Camille Etienne: comment la nouvelle star des médias va gagner la guerre des idées
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 มิ.ย. 2023
- 🔹 Recevez gratuitement ma leçon de rhétorique mensuelle 📚📝 :
artisanatrhetorique.podia.com...
🔹 Rejoignez mon canal Telegram pour me poser vos questions 📲🔗:
t.me/VictorFerry
🔹 Découvrez mes formations : artisanatrhetorique.podia.com/
🔹 Commandez mon livre pour approfondir vos connaissances 📖🎓 :
Fnac: livre.fnac.com/a14688446/Vict...
Amazon: amzn.to/3kSunq1 🔹 Recevez gratuitement ma leçon de rhétorique mensuelle 📚📝 :
artisanatrhetorique.podia.com...
🔹 Rejoignez mon canal Telegram pour me poser vos questions 📲🔗:
t.me/VictorFerry
🔹 Découvrez mes formations : artisanatrhetorique.podia.com/
🔹 Commandez mon livre pour approfondir vos connaissances 📖🎓 :
Fnac: livre.fnac.com/a14688446/Vict...
Amazon: amzn.to/3kSunq1 Recevez gratuitement ma leçon de rhétorique mensuelle :
mailchi.mp/661f1ead4acd/cercl...
Rejoindre mon canal Telegram: t.me/VictorFerry
Commander mon livre :
livre.fnac.com/a14688446/Vict...
amzn.to/3kSunq1
Pour me soutenir:
fr.tipeee.com/l-artisanat-rhe...
Cela me fait penser à une phase de Jules Barbey d'Aurevilly : " Car l'imagination continuera d'être, d'ici longtemps, la plus puissante réalité qu'il y ait dans la vie des hommes".
4:07 Ferghane Azihari est excellent, et il ose aller contre la vague. Il mériterait sa propre vidéo!
J'ai adoré le parallélisme avec la forme du discours des formateurs en ligne !
GG toujours un contenu aussi quali :))
carrément sur le phrasé et la rythmique, c'est fou.
Bien joué BJ pourrait être un acronyme aussi valide ... je critique pas hein.. je propose
Ouverture de fin très intéressante, ça mérite une suite
Je la connaissais pas !
Excellente vidéo !
T'es vraiment la seule personne qui me fais frissonner à chaque vidéo. C'est vraiment génial merci !
Bonjour Victor,
Très bonne vidéo comme d'habitude. J'apprécie beaucoup ton travail car tu offres une perspective différente de celle que l'on a l'habitude, qui nous fait nous poser des questions (et souvent, tu te fais un peu l'avocat du diable pour piquer les esprits, j'adore).
J'aimerai revenir sur le dernier passage : pour Camille Etienne comme pour moi, c'est Aurélien Barreau qui nous a entre autres éveillés à la cause écologique, avec des arguments très puissants et juste.
Même si la rhétorique d'Aurélien Barreau a ses limites, elle a su toucher bon nombre de personnes tout de même.
D'où l'intérêt de déployer a tous les niveaux les efforts et types de discours pour la cause écologique, et non pas juste "ce qui serait le plus optimal" 😁
J'ai adoré le montage ! Super vidéo
Vidéo très intéressante, merci Victor
Super vidéo, moi aussi j'ai reconnu le style de David larroche des le début de l'extrait.
Super video, merci
Super intéressant comme d'habitude, merci pour cette vidéo. Au-délà de tous les mécanismes très justes que tu décryptes, il y en a un qui me semble important : Camille Etienne est dans le camp de ceux qui se voient renforcés jour après jour par les faits.
Etre dans le camp des capitalistes en ce moment, c'est être l'avocat d'une personne qui se verrait chaque jour accablé par de nouveaux faits. Tu peux être le meilleur avocat du monde, si on a retrouvé de la part de ton client des traces de son ADN sur le lieu du crime, si on a retrouvé des vidéos de surveillance qui l'accablent, ça va être compliqué quelque soit ta capacité oratoire (compliqué, pas impossible bien entendu !).
Un des axes qui va monter en puissance en faveur des écologistes et contre les capitalistes convaincu que le progrès technique suffira, c'est la notion du temps : dans la course contre la montre qui peut nous conduire à la banqueroute (le point de bascule où les effets de dérèglements climatiques s'emballent sans que l'homme n'y est plus rien à voir), l'axe de la toute puissance du progrès technique sera à court d'argumentation car dans l'incapacité absolue de freiner sévèrement les effets (les innovations technologiques à apporter à l'ensemble des pays de la planète ne peuvent se faire à très court terme, alors qu'une politique généralisée d'interdiction d'un certain nombre de choses qui niquent le climat, si.)
C'est ignorer une chose ,: nous ne sommes pas des êtres de raison. On est mu par nos émotions, et bien que les faits lui donnent raison, il n'y a pas de moins en moins de climatosceptiques
Donc les faits on s'en fout un peu (surtout que bon, les faits elle se torche avec et elle est ultra démago et/ou ignorante sur le sujet qu'elle traite).
C'est l'intérêt individuel qui prévaut chez chacun et c'est cette donnée d'entrée qu'il faut changer. Tu peut démontrer par A+B les conséquences du réchauffement, si on continue d'être construit culturellement sur des valeurs matérialistes et de compétition, alors les discours seront vain.
J'ai beaucoup aimé le montage de celle-ci. Je ne sais pas précisément pourquoi celle-là plus que les autres, mais c'est l'impression qu'elle m'a laissé :)
Et sur le fond, toujours au top !
Elle arrive à peu près à réaliser ce que les écolos foirent depuis des décennies : donner du positif. L'écologie est ajd vue comme une punition et la décroissance comme un échec alors que d'autres sociétés sont possibles en dehors de ce cadre. Car faire peur ne sert à rien sans espoir
Totalement. Sans lui enlever son mérite, elle se base sur beaucoup d'autres écologistes qui avant elle "donnent du positif", mais qui ne sont pas écoutés/représentés... Il faut de tout, certains pour secouer les fondations, d'autres pour faire constater, d'autres pour réfléchir, d'autres pour agir...
Salut Victor,
Je tenais à te remercier et t’encourager pour les vidéos que tu réalises, personnellement elles m’ont beaucoup changé et depuis je suis plus stable et équilibré dans mes interventions en public.
Je suis récemment tombé sur une apparition de l’artiste Mokobé en 2012 dans l’émission on n’est pas couché, pourrais-tu s’il te plaît nous faire une analyse réthorique de ce moment?
J'ai été plus intéressé par le discours du type noir au nœud papillon à 6:25 ^^"
Beaucoup plus intelligent et cultivé effectivement.
Merci pour ces vidéos, qui m'aident au quotidien. Comment est ce que l'on pourrait s'exercer et passer à l'action ? Des livres ou des professeurs à nous recommander ? Ou autre car j'aimerais beaucoup passer à la pratique.
Que penses-tu de la nouvelle vidéo de Louis Esquier? 30min de rhétorique assez coriace et semblable
Excellente découverte ce Ferghane Azihari
Stylé le montage
Merci !
Le synthwave, ça passe toujours.
Bien vu
Je connaissais même pas cette femme, mais son clip... qd elle sort ses "on etait pas la quand ceci cela ... "
On etait pas la non plus quand Napoléon a fait la guerre ou quand lous XVI s'est fait décapiter , ou que des clans d'hommes préhistorique se battaient entre eux pour des territoires.
Tous le monde constate ce qu'elle dit , autant les jeunes , que les boomers et ttes generations confondues et tout le monde voudraient que ça s'améliore une fois que les constats sont établis.
Elle se prend pour héroïne meneuse type the advengers en s'adressant qu'à sa génération et en discriminant les autres generations qui ont vécu avant et n'ont pas anticipé le monde tel qu'il est maintenant.
Sa thématique est louable , ses répliques passables .
Elle s'en fou, elle est là pour faire son intéressante.
J'ajouterai l'image.👍
@Victor Ferry J'ai pas trop compris la conclusion avec la comparaison au mec de dévelopement personel
Tu peux pas nous laisser avec une ouverture pareille ! ça intrigue ! :D
Je ne connaissais pas Camille Etienne. Suite à cette vidéo, je viens de lire sa page Wikipedia dédiée à cette jeune célébrité !
Top
Bonne vidéo bravo et merci ! C'est vrai que le parallèle avec David Laroche je me suis fait exactement la même réflexion, et je trouve qu'on y perd un petit peu en sincérité (ressenti personnel) même si sur le fond le discours est très bon, et même si perso j'aime beaucoup aussi David Laroche, que peut-on reprocher à quelqu'un qui veut juste pousser à l'action dans le bon sens.
Mon reproche ? Dès que ça sent trop le marketing (et là c'est carrément le cas), je sais pas, j'ai un détecteur, je fuis, je me sens pris pour un pigeon. De quel droit l'orateur me manipulerai ainsi ? Qu'il expose ses idées mais pas besoin de les emballer dans une mascarade.
Je suis suffisamment intelligent, comme tout le monde j'espère, pour détecter une idée quand elle est bonne, sans nécessiter d'user de violons, de plans de caméra de folie et d'un style d'écriture usant de 100 figures de style par minute !
@@christophebenz Certes, mais force est de constater que la méthode marketing ça fonctionne, si on se contente de faire appel à l'intelligence ça ne suffit pas
"gagner la guerre des idées ce n'est pas seulement un travail sur l' opinion c'est un travail sur l'imaginaire" absolument juste ! c 'est la raison pour laquelle les artistes qui ont de la puissance y parviennent mieux que tout le monde. Camille Etienne a tout compris j'entends bien mais je tiens à préciser que ce n'est pas une artiste! Même si les clips sont efficaces ils sont artistiquement faibles et appartiennent à la culture de masse, sans aucune comparaison avec l'art de Rousseau par exemple.
S'il a écrit l'un des livres les plus populaire du 18eme siècle, n'était-il pas justement, en son temps, le meilleur exemple de la "culture de masse"?
@@tony_movoilà un anachronisme : la culture de masse n existe tout simplement pas au 18ème siècle pré industriel la France ou la suisse en l ‘occurrence était à 99% rurale et ne savait pas lire. On peut toujours me répondre qu’aujourd’hui 99% de la population sait lire mais ne lit pas ;-) ce qui ne change rien à mes remarques.
Il est très fort, David Laroche.
J’aurais encore plus apprécié cette vidéo et son propos pertinent, même utile, si on n’y avait pas ajouté ces images et musiques purement décoratives (Disney, franchement…) qui, non seulement n’ajoutent rien à la démonstration, mais nous en distraient, tout au contraire. Car tout naturellement, notre cerveau cherche alors - souvent en vain - à faire liens entre propos, images et musique.
4:36 Sacrée musique à suspense
En sachant que Rousseau est une des inspirations de Robespierre je me demande à quelle moment ça a foiré...
Dans tous les cas encore un banger Victor 👍
"Toute l'éducation des femmes doit être relative aux hommes. Leur plaire, leur être utiles, se faire aimer et honorer d'eux, les élever jeunes, les soigner grands, les conseiller, les consoler, leur rendre la vie agréable et douce ; voilà les devoirs des femmes de tous les temps, et ce qu'on doit leur apprendre dès leur enfance. Tant qu'on ne remontera pas à ce principe, on s'écartera du but, et tous les préceptes qu'on leur donnera ne serviront de rien pour leur bonheur ni pour le nôtre" Rousseau, L'émile V
@@geoffrey8528 Combiné à certaines de ses positions douteuses sur l'esclavage, disons qu'il était un homme de son temps lol
@@abderrahimbenmoussa4359 il était pas contre ?
@@tweety6916Pas vraiment non. Il avait de la sympathie pour les esclaves dans certaines œuvres mais tantôt le justifiait comme si cela était la nature des choses ou que c'est l'ordre naturel que l'histoire à forgé ou trouvait des moyens pour suggérer que l'esclave était pas si malheureux finalement, avec une petite touche de religieux dans le lot car c'est toujours bien pour justifier 😅
Mais ça reste juste une histoire de temporalité. Son œuvre générale clashé déjà suffisamment avec son temps sur les sujets sociétaux qui ont ouvert la voie au lumières pour pas clasher sur tout non plus 😊
Chaque chose en son temps. Le progrès c'est des petites étapes cruciales, rarement des révolutions et bien souvent les révolutions sont juste une autre étape du processus.
@@geoffrey8528 et quel est le but dont il parle ici ?
3:16 Alors non, pas du tout, aucune affinité avec la pensée de Rousseau, le mythe de l'homme sauvage m'a toujours horripilé au plus haut point. Si on pouvait s'imaginer de gentils sauvages au XVIIIème, on a maintenant une connaissance des sociétés traditionnelles qui nous montre que ça n'existe pas. Sans déconner, "un état de nature où régnait l'harmonie et la vertu", comme si les sociétés traditionnelles n'étaient pas des sociétés hiérarchisées et normées qui écrasent ce qui s'écartent de leur culture. Rien qu'à évoquer les guerres tribales inscrites dans certaines traditions comme des rituels réguliers, avec leurs cortèges de réduction en esclavages ou autres horreurs, les scalpes, les sociétés traditionnelles hyper xénophobes qui sont hostiles à toute autre culture, la simple évocation de l'état de nature dont parlent ces philosophes me file des boutons.
Ce présupposé de la pensée de Rousseau flanque tout par terre dès le début. C'est comme ses théories sur l'éducation dans Émile où on considère l'enfant comme un adulte miniature. Une pensée construite sur des axiomes qu'on sait aujourd'hui faux, toute affinité que je peux y trouver m'invite à la méfiance.
C'est malheureusement très souvent le cas en philosophie comme dans cet exemple avec Rousseau, à chaque fois j'ai l'impression de voir des penseurs partir de ce dont ils sont persuadés, et construire un château de carte intellectuel pour le légitimer. Mais avec des bases telles que "l'état de nature" ou d'autres, ça fait vraiment gros sabot et donne un édifice intellectuel qui repose vraiment sur du vent. C'est comme la "main invisible du marché", où "l'homme est un loup pour l'homme".
Ce type de pensée est intéressant à conserver comme un patrimoine, pour comprendre l'histoire des idées, mais si affinités j'y trouvais, je réfute ce genre de fondements que donne Rousseaux et qui l'ont amené à avoir des idées communes avec moi.
Si les gens ont pas été capable d'être lucide sur Rousseau à l'époque, et même aujourd'hui, pas étonnant qu'une fille comme ça perce...
Vos vidéos sont une véritable source d'inspiration pour moi : entre les nouveautés apportées au montage, les personnalités que je découvre grâce à vous et l'angle original sous lequel vous exposez votre discipline chaque semaine, je prends conscience des possibilités enthousiasmantes qui peuvent émerger lorsqu'on persévère. Merci M. Ferry !
J'avais parié que tu allais mettre du Orwell aujourd'hui et bingo.
Excellente vidéo encore 😊
Ps : qui est ce fameux mec meilleur vendeur de formation en développement personnel ?
David Laroche
@@yacku9504 merci beaucoup ☺️
Ca va finir en film, tes videos, de mieux en mieux.
Cela m'étonne que la notion d'expertise et de légitimité n'ait pas été abordée dans cette vidéo. Car je sais que le message qu'elle veut porter est beau. Mais par contre, on sent lors de ses apparitions télé qu'elle manque cruellement de connaissances et d'une vision plus globale (ce qui explique explique ses débats très moyens) et cela m'empêche personnellement de la prendre complètement au sérieux et de réellement "l'écouter". J'aurais donc peut-être rajouté un 4eme pilier aux 3 excellents piliers que tu nous as fournis 😉
Le truc c'est justement que ce n'est pas un de ses leviers, c'est pour ça que je n'en parle pas 🙂
Alors, Team Camille ou team Ferghane?
En vrai, ne répondez pas, peu me chaut.
Sachez toutefois que si vous ne voulez pas manquer mes prochains articles, c’est ici:
mailchi.mp/661f1ead4acd/cercle-des-orateurs
Le prochain part mercredi.
Et pour découvrir Ferghane, l'homme au nœud papillon, voici un extrait de mon échange avec lui: th-cam.com/video/Y7H84varUOA/w-d-xo.html
Prenez soin de vous !
Victor
Team Ferghane direct !
Ses vidéos me font penser à des copies (ratées) de David Laroche version boboecogogo.
Au contraire, il faut répondre : même n'importe quoi : ça donne du reach à ta vidéo xD
Ma parole, je n'avais pas vu encore la fin de ta vidéo quand j'ai parlé de David Laroche lol.
@@ChristopheCasalegnoPourriez-vous expliquer un peu mieux votre position sur Ferghane ?
Pour l'avoir écouté, c'est un économiste qui ne renouvelle pas le débat, qui n'est pas expert sur les données scientifiques et qui ne pourraient pas affronter sur les faits ses contradicteurs, qu'ils soient scientifiques, ou économistes comme Thimotée Parrique.
Ok
Je suis d'accord avec ton analyse. Merci.
C'est dans l'imaginaire que les ecolos sont souvent mauvais. Par exemple, j'adore Jancovici ou Aurelien dans leurs approche savante des problèmes et des solutions. Mais ils ne nous font pas inmaginer, rêver d'un monde meilleur. Parfois, une utopie permet d'amener beaucoup plus de gens à agir que la raison
Pour Jancovici c est normal, c est un ingénieur et un chercheur. Il mène en plus des projets a bien. Mais il est la pour chercher les problemes et ses possibles solutions, il n est pour l instant pas au stade de faire "rever" les gens. Et ca reste difficile de faire rêver quand on analyse l évolution d une myriade de données toutes convergentes vers une meme conclusion :
les condition de vie seront bien moins confortables et stables qu aujourd hui
Merci pour cette vidéo, mais tout ce que je retiens, est que je suis convaincu par...
...Ferghane Azihari , que je trouve excellent, alors que je ne suis même pas un libéral !
Sur la personne, il y a de quoi dire en matière de vertu, j'ai ouïe dire.
Syma les lunettes à 10:13
Tu associes souvent la philosophie avec la rhétorique (par pour dire qu'elles sont équivalentes, mais plutôt que l'une va souvent avec l'autre), alors que ces deux disciplines sont justement opposées. Socrate, figure fondatrice de la philosophie, était justement un des principaux adversaires des écoles de rhétorique de son temps. En effet il considérait que la rhétorique n'avait comme unique objectif que de rechercher l'adhésion aux idée de l'orateur, et cela indépendamment de la véracité ou du bien fondé de ses propos. Au contraire, le philosophe ne cherche pas à faire adhérer ses interlocuteurs à ses idées, mais plutôt à partir ensemble d'un état d'ignorance et d'arriver, grâce à la dialectique, vers la connaissance.
La femme dont tu parles est peut être efficace sur le point de vue rhétorique et idéologique, dans le sens où elle parvient à rassembler et à imposer son point de vue, mais elle est bien plus mauvaise du point de vue philosophique, comme le montre les extraits du débat dans ta vidéo.
En général, s'il est vrai, comme tu le dis, que maîtriser l'art de la rhétorique est crucial pour parvenir à se faire entendre et à rassembler dans nos sociétés, je considère cela comme un état de fait regrettable. Quel paradis serait un monde dans lequel nul ne serait besoin de rhétorique, mais où tout reposerait dans une utilisation correcte de la raison !
Bonjour,
Les idées que tu m'associes n'ont rien à voir avec mes idées.
Si tu veux développer un point de vue moins naïf sur les rapports entre philosophie et rhétorique, c'est par ici: th-cam.com/video/ozYlXG3QeUI/w-d-xo.html
@@VictorFerry merci !
@@VictorFerry En effet mon point de vue était bien naïf. En fait je voulais simplement changer la nature humaine, ce qui n'est pas une volonté très utile pour l'action dans le monde réel.
Nous sommes naifs, les moyens qui sont mis en places pour porter son discours sont colossaux. on lui met des opposants pour donner valeur et crédibilité à son COMBAT. Seuls les grands financiers peuvent organiser cela. Elle un pion utile pour changer des choses, mais il faut lire entre les lignes, elle n'y croit pas. Et ce qui sera réaliser par ses actions enrichiera ses mécènes... pas nous
Merci de m'avoir fait découvrir cette femme qui à l'inverse de trop d'humain et en particulier de nos maîtres et idoles semble avoir un cerveau, une conscience et une sagesse qui relève un peu le niveau d'absurdité que nous forçons continuellement à diriger le grand "rêve" autodestructeur et suicidaire de l'humanité :)
Hop, un nouvel abonné ^^
Sagesse ? Elle fait l'inverse de ce qu'elle prône en réalité 😂 Voir la vidéo de Fdnews à son sujet
@@kdms.3377 Mais c'est son discours que je trouve pertinent. Ici sur terre cela semble être une constante applicable à chaque être humain de "Fais ce que je dis, pas ce que je fais".
Elle a au moins le mérite de partager un message qui à du sens.
@@jeanpetit1310 Ce message n'est pas nouveau c'est ce qu'on entend à longueur de journée, la bonne morale sur l'écologie. On veut des actions concrètes pas du blabla sans but. Il y a des personnes comme Aurelien Barrau qui semblent un peu plus crédibles dans le domaine. Les petites bourgeoises de gauche adeptes du "faites ce que je dis pas ce que je fais" c'est devenu un fléau, comme la nana qui danse en manif sur "taxez les riches" alors que papa est un grand Directeur très friqué. Bref. Ces nanas ont une emprunte carbone annuelle équivalente à la nôtre dans toute une vie donc on a aucune leçon à recevoir d'elles. Qu'elles commencent par elles-mêmes.
@@kdms.3377 D'accord avec toi ^^
🔥 la transmission du savoir !!! Notre seul espoir,
se savoir ki a été dévoyer ,( alor accroche toi )
prehempter, afin d aservir les hommes, pour le profit d une minorité... ( Le contrôle des masse sa existe)
Dire ken bonne intelligence la fain nexiterai plu ....
!?!??!!???????????
.............. 😮😮😮😮😮😮😮
Je ne suis probablement pas le public cible, car les envolées lyriques de ce genre, délivrées avec un phrasé très académique sans avoir le charisme/les "épaules" pour le faire, me font plus grincer des dents qu'autre chose. Je trouve que le français littéraire est très difficile à transmettre à l'oral, sauf dans de très rares cas où le locuteur a du talent. Il en va de même pour l'autre vidéo sur la personne qui vend du développement personnel.
Sur le fond, les personnes qui se focalisent sur la forme et oublient le fond sont vouées à perdre, sauf si, comme cette personne, elles ne font que défendre le travail d'autres penseurs. Dans le cas de l'écologie, le travail de fond est effectué par d'autres. Des scientifiques, des membres du GIEC et d'autres administrateurs. Mais encore faut-il connaître ce travail à fond, et ne pas se contenter d'en faire des discours.
A partir d'une base aussi solide, et compte tenu de la piètre qualité de la communication scientifique, des gens comme Camille Etienne ont les coudées franches pour communiquer sur le sujet et pousser quelques points de vue idéologiques au passage.
Mais sur le fond, le mieux est d'être complet. Construire un socle solide avec des bases philosophiques, historiques et sociologiques, puis développer ses talents d'orateur et son modèle de communication, et enfin développer ses talents de débatteur pour défendre sa vision. C'est un processus qui prend du temps.
Qui sait, avec un peu de travail, elle pourrait prendre de la hauteur et mûrir son approche. À suivre.
Je trouve que son discours est un peu surestimé tout de même ; cela agira comme répulsif pour beaucoup de gens qui n'y verront qu'un globiboulga moralisateur auquel le français moyen n"y peut finalement pas grand chose individuellement.
Son "camp" (la jeunesse écolo-idéologisée) s'obstine dans cette voie mais ce n'est pas la bonne je pense (malgré toute l'importance du sujet écologique je précise).
Quant aux débats, ils ne font pas tout certes mais voir la jeune Camille se faire plier sur 2 ou 3 vidéos que j'ai vu a quand même bien éclairé son manque de profondeur sur les différents sujets qu'elle ne fait qu'effleurer finalement, en déplorant les conséquences de causes dont elle ne maitrise pas la complexité.
Il faut partir du haut du problème en en comprenant tous les enjeux, pas d'en bas en chialant sur les conséquences et en foutant la trouille au gens et en manipulant leurs bas instincts. Son discours ne fait pas appel à l'intelligence des gens et c'est pour cela qu'il me parait mauvais instinctivement. Ai je tort ?
Pour le coup je suis pas tout à fait d'accord, déjà, elle a écrit un livre où elle fait appel à énormément de données scientifiques. Ensuite, elle joue effectivement le rôle d'une "influenceuse" mais derrière ses idées ce sont les scientifiques, les experts comme Thimotée Parrique, Philippe Bihouix, Jean Baptiste Fressoz et autres qui établissent ce sur quoi elle fonde son discours.
oui, vous avez tort lol
Ne terminez jamais par une question fermée, cela ouvre la porte à des réponses comme la précédente ;)
Quant au fait qu'un débat puisse influencer les courants de pensée, ce n'est pas vrai. Les débats influencent certainement les décideurs que l'on veut mettre au pouvoir dans un context très spécifique. Mais lorsqu'il s'agit de savoir ce qu'il faut penser de tel ou tel sujet, c'est le travail de fond, distillé à répétition sous la forme la plus adaptée au public visé, qui compte.
À cet égard, son cœur de cible est constitué par les jeunes, qui remplacent progressivement leurs aînés. Chaque année, ce sont des millions de jeunes électeurs en plus et des millions de personnes âgées en moins. C'est donc une cible parfaitement appropriée, et sur cette cible critique, elle gagne et encourage le Français moyen à agir à son niveau dans la direction qu'elle a indiquée.
Quant au fond de votre pensée, il est parfaitement erroné de penser qu'en matière de rhétorique, il suffit de parler à la raison. Si certains le font avec brio, d'autres joueront sur d'autres axes, émotionnels par exemple, et c'est tout à fait acceptable, et elle le fait très bien. Le Français moyen, comme vous le dites, n'a qu'une connaissance très limitée des sujets et est beaucoup plus facilement influencé par les émotions et la qualité du discours que par les raisons.
En matière d'écologie, je suis un pragmatique. Même si elle ne connaît pas le sujet dans toute sa complexité, elle peut parfaitement s'appuyer sur le travail de ceux qui ont approfondi le sujet. Le GIEC, par exemple. Elle se repose ainsi sur les épaules de géants et de cette plateforme, elle peut ensuite distiller le message de manière très audible pour son public cible.
Si le message ne vous atteint pas, il est relativement probable que vous ne fassiez pas partie du public cible. Mais très objectivement, elle fait un bon travail de communication.
@@abderrahimbenmoussa4359 Merci pour la réponse. Je termine par une question fermée car je ne m'intéresse pas à la technicité rhétorique sur ce sujet, mais au fond du problème, et votre réponse argumentée me va très bien. Je ne doute pas que son travail soit très efficace sur le plan de la communication et bien ciblé pour ce qu'elle vise, ce n'était pas du tout mon propos. je parlais sur le fond du sujet, pas sur la manière de communiquer. Mais il est vrai que ce n'est pas vraiment le lieu
Je vais m'intéresser aux scientifiques qui sont derrière. Je préfère une explication, un détricotage, une mise en perspective d'une chaine de causalité qu'un discours moralisateur, sur un sujet aussi complexe. Je persiste à le croire et je ne pense pas être le seul. Et quand on priorise cette approche on touche le nœud du problème : beaucoup de scientifiques ont des constats et des approches différentes du problème, et des personnes engagées sur ce sujet ne sont pas d'accord entre elles, au moins sur la marche à suivre (au delà du constat) ; c'est bien qu'il y a un vrai sujet.
Et la somme des débats, permettra de faire le tri (ne serait ce que grossièrement) pour la majorité des gens qui souhaitent comprendre, s'améliorer, et qui auront donc une chance d'aller dans la "bonne direction".
Par contre il est vrai que ma réaction est très subjective ; et que sur le plan communicationnel il y a de quoi s'inspirer
Ce serait encore mieux si Camille s'adressait aussi aux malentendants qui fuient ce genre de vidéo quand ils ne saisissent qu'un mot sur deux ou trois...
"On était pas là quand ILS ont décidé" de qui parle-t-elle ?
des gens qui ont pris la décision de couper massivement les arbres ect
@@angieg3348 quels gens ont pris ces décisions ?
Le gros problème de l'écologie en politique c'est que ce n'est pas aussi fédérateur qu'on le croit.
J'aimerais bien débattre avec elle....😍
Désolé... commentaire peu constructif. Mais je peux argumenter s'il le faut.
Faire des révolution -> se lever tard le matin 🤣🤣🤣🤣
C'est pas compatible chouchou xD
Un point important dans son succès : elle est belle. Agréable à regarder. Si elle était moche comme un pou, avec des lunettes à triple foyer, elle n'aurait pas autant d'audience.
Ces extraits de Camille Etienne ou le dernier me mettent un peu mal à l'aise.
Elle est d'une candeur qui frôle le ridicule. Je n'arrive pas à voir en quoi elle est talentueuse. Qui l'a parachuté là ?
Mais les sciences et les arts et la dialectiques prevalurent encore ... On negligea la discipline militaire, on meprisa l'agriculture, on embrassa des sectes et on oublia la patrie...
ÇA NE VOUS RAPPELLE RIEN...
Fin du services militaire : debat sur son retour et remplacement par le service civique.
Mepris de l'agriculture depuis 20 ans
Separatisme et conquête religieuse
Et finalement on oublia la patrie .....😢😢😢
Heureusement qu'il y a la chute 😅
Elle ne va pas gagner. Elle a déjà gagner ! Elle prend des idées avec lesquelles tout le monde est déjà d'accord. Est-ce qu'elle va réussir à faire de ses idées une réalité ? C'est plus le problème
Est-ce que c'est une affaire de public ? Car les extraits vidéos ont tellement d'emphase que cela rend le texte creux. C'est assez indigent.
Mais peut-être que je suis assimilé à ces boomers, bien qu'étant de la génération d'après... Peut-être de ceux qui rient de voir d'un seul coup des violoncelles en pleine nature pour montrer à quel point on n'est pas en train de déconner là.
Super video, par contre la Camille la... C'est de l'utopie et de la désillusion mdr
Je la connais pas.
Je connaissais pas cette meuf, merci pour l aperçu du malaise omg
Mouais, une petite science pipeau bien dans son temps : des images léchées sur fond de musique pour souligner un discours lisse façon Hollywood mais au fond un discours creux d'adolescente attardée sur les conflits générationnelles pour se placer. La gestuelle manque d'originalité bref une publicité lisse qui montre le vide de sa formation intellectuelle façonnée par la forme.
Je ne la connaissais pas mais elle va effectivement bien dans le ton de Brut et dans son microcosme adulescent.
Ce n'est parce qu'elle est jeune qu'elle est idiote... Elle a sans doute bien des défauts personnels, je ne valide pas sa personne mais son discours oui, sur le fond, c'est utile. Il nous en faudrait encore bien plus comme ça pour faire évoluer les mentalités.
@@fiole666 Sa jeunesse n'est pas en cause même si à 25 ans on pense connaître le monde, on est rempli de certitudes et tout comprendre (ce fut mon cas donc je suis indulgent). Reste que quand on entre dans la vie, on se rend compte que c'est plus complexe, que le monde n'est pas rempli de nos clones, que des gens ont d'autres objectifs que les siens, bref on prend conscience qu'on ne part pas d'une table rase, que tout ce qui était avant est à détruire et qu'on sait mieux ce qui est bon pour les autres.
Ce que je reproche c'est ce militantisme et cette volonté de vivre de ce militantisme : c'est un enfermement intellectuel.
Ces profils se multiplient depuis 30 ans et ça donne d'abord ces apparatchiks socialos (profil science pipeau puis attaché parlementaire puis dircab de la mairie, puis mairie puis député) copiés à droite et qui après avoir tué le PS et LR vont vers LFI/NUPES voire le RN dans une moindre mesure.
Donc, pour vous répondre, des profils comme ça, il y en a des tonnes et on se les trimbale depuis 20 ans au pouvoir (rassurez vous ils dirigent encore les grandes métropoles : Nantes, Nancy avant d'être ministre, Rennes, Poitiers, etc.)
@@filo-W-W Comme vous le dites bien, vous ne la connaissez pas. Ecoutez ses prises de paroles plus longues que juste les quelques extraits dans la vidéo.
@@Caroline-hd5vb Pourquoi pas si vous avez un lien ou une référence. J'ai déjà subi Bégaudeau, pourquoi pas la millennial millénariste qui se tape un type qui a l'âge de son père avec un bilan carbone à faire frémir d'horreur un véritable écolo.
Euuuh... je suis le seul à trouver que les vidéos de Camille Etienne c'est de la merde ? Je veux dire, j'aurais aimé ça à 17 ans, mais depuis j'ai grandi quoi... Trop de guimauve naïve et consensuelle ça peut être dangereux pour la santé, attention.
Les idées faciles d'accès gagnent toujours , c'est une preuve de rien donc.
Camille Étienne n'est pas une bonne oratrice.
Salut victor que pense tu Stéphane Édouard?
Je me permets de souligner qu'un discours peut avoir gagné une bataille culturelle sans pour autant être "dominant". La domination s'observe à travers des rapports matériels, à travers la vraie vie, et non uniquement des idées. Alors oui, nous sommes sans doute une majorité à vouloir un monde vivable pour plusieurs siècles, voire à désirer une transition écologique, mais non, l'écologie n'est pas dominante.
Y'a que moi qui trouve insupportable les vidéos de Camille Étienne ?
Non moi également. Je la découvre et même si sur le fond elle a tout à fait raison (le monte est plein de contradictions tout ça) justement je ressens le même agacement que devant les vidéos de développement personnel ou toutes celles qui usent et abusent de techniques de marketing vidéo pour nous vendre quelque chose (musique, esthétique de l'image, voix...). Ça fait clip publicitaire.
Je m'en voudrais presque d'adhérer à ses idées juste à cause de ces artifices (tout comme je m'interdis pendant un mois d'acheter un produit dont j'ai aimé une pub, afin de garantir que c'est bien le produit dont j'ai besoin).
Enfin je trouve ses phrases pleines de mauvaise foi et d'exagération. Elles sonnent bien, percutent, mais franchement... La 5G pour le porno ? N'est-ce pas un chouïa réducteur ? Les arbres d'Amazonie pour des billets ? N'y a-t-il pas une dynamique plus subtile de complicité des consommateurs du monde entier ?
C'est comme cela quasiment à chaque phase.
Maintenant bravo de sensibiliser les gens à une cause et chapeau si vous parvenez à améliorer le monde.
Elle est d’un demagogisme honteux
Une grosse donneuse de leçon.
@@taxi-driver8148 pour moi c'est du narcissisme pur...
Un pur condensé de mise en scène narcissique, avec une bonne agence de com' visiblement. Narcissisme qui est lui même le sous-produit du capitalisme qu'elle prétend dénoncer et dont la publicité utilise les mêmes ficelles émotionnelles.
Si encore c'était pour un contenu avec du fond, mais non, rhétorique complètement creuse, mille fois rabâchée, il ne manque plus qu'un bébé phoque et une éolienne dans le champ et ce sera complet.
Malheureusement je sens que du marketing de la part de Camille Étienne, j'ai la nausée juste en voyant toute l'hypocrisie qui émane d'elle. Néanmoins je comprends que effectivement ces angles d'approche soient séduisant pour certains. Merci pour cette analyse plus rationnelle et moin émotionnelle que la mienne 😅
Ahah c'est surtout surjoué à souhait
Rousseau est un pur génie. il a façonné par la pensée notre mentalité moderne. Il est un précurseur le l écologie. Il reste un critique féroce des dérives de la modernité. Son influence reste à être apprécié à sa juste valeur.
Bientôt une vidéo sur TPMP ? Ce ne serait pas de la provoque de la part de Victor qui nous présente une personnalité médiocre et sans fond pour pousser ceux qui ont les connaissances et les idées à relever le niveau
Et pendant ce temps, tous ces écologistes utilisent Internet et ses réseaux sociaux, les téléphones fabriqués en Chine, se retrouvent autour d’un café produit à 10.000 km, se chauffent, etc, etc. Mais pas un n’a le courage de s’attaquer aux plus gros pollueurs que sont la Chine avec ses industries et son charbon (et l’Allemagne), à l’Afrique avec sa démographie hors de contrôle.
Quel courage pour combattre la pollution !!!
Les arguments des écolos politiques, qui sont d’abord antinucléaires (sans pouvoir dire clairement pourquoi), ont contaminé les élus Verts et « de gauche » (sauf, curieusement, les plus à gauche c’est à dire les communistes) qui ne connaissent rien à la technologie.
Pire, EELV comme son nom l’indique est européen et plus précisément vient d’Allemagne. Et la Commission Européenne qui impose de plus en plus de directives aux 27 états membres, dans le domaine de l’énergie et de l’environnement, est sous la double domination des Allemands et des Verts (Grunen en allemand). La France y a envoyé des idéologues et/ou opportunistes qui votent contre les intérêts de leur pays : encore récemment Pascal Canfin et des députés LREM ont voté contre l’amendement de RepowerUE autorisant enfin le subventionnement du nucléaire, aux côtés des énergies renouvelables et fossiles (oui, fossiles, vous avez bien lu.)
Heureusement, la sagesse l’a emporté et l’amendement est passé. Mais c’est révélateur.
Malheureusement en pratique les énergies nucléaires ne seront pas subventionnées 😢
On ne parle pas d'écologie politique là, juste d'écologie. Camille Etienne trouve des moyens encore insuffisamment utilisés pour faire passer un message scientifique dont l'importance est encore trop peu conscientisée (ce n'est pas parce qu'on a beaucoup entendu parler d'un sujet qu'on l'a vraiment compris ou qu'on en a comprsi les implications). En ce qui concerne l'argument "t'es écolo mais t'as un Iphone, et tu devrais aller parler aux Chinois", ce sont des arguments vus 1000 fois, et faussés, qui encouragent l'inaction en pointant l'impuissance du messager à tout faire parfaitement (tout pollue, on ne peut pas mener un combat universel sans utiliser internet aujourd'hui). Par ailleurs, la France figure parmi les pays qui ont émis le plus depuis la début de l'ère industrielle, on a une responsabilité historique importante. Et les Chinois ont une empreinte carbone moindre que les Français qui, eux (nous), émettent en moyenne 10 tonnes d'équivalent CO2/an. Dans tous les cas, le but en 2050, c'est d'avoir une empreinte carbone moyenne mondiale d'environ 2 tonnes/habitant/an pour un peu limiter la casse, et on en est encore bien loin, donc on doit s'activer même en France.
@@Caroline-hd5vb Mon Dieu... Caroline.
J'imagine que pour vous il existe un consensus scientifique et que vous buvez naturellement les affirmations du GIEC?
@@Caroline-hd5vb Et pourtant pour une écolo "anticapitaliste" on a vu mieux...
@@Caroline-hd5vb Bien évidemment que c'est de l'écologie politique qu'on parle.
Nous n'avons pas eu besoin de ces écologistes idéologues 2.0 pour penser...
Ces jeunes qui pensent révolutionner le monde et que ne font que répéter ce qui a été tenter par le passé avec un échec cuisant.
Le communisme en vêtement d'écologie.
Analyse très intéressante Victor, merci. Mais cette Camille Etienne que je ne connaissais pas me fait absolument rien ressentir. L'esthétisme est là, mais le message reste assez cliché et pas très pertinent.
Si seulement le titre de la vidéo pouvait devenir vrai...
Qui est-ce qu'elle compte flatter ? Je ne trouve pas ça intelligent de critiquer une société industrielle, sans montrer le moindre début de retrait.
Elle gagnerait à faire ses vidéos en habits de paysannes.
Que les écolos continuent dans leurs délires de décroissances, ça ne peut que finir bien, mais je ne suis pas sûr qu'eux, apprécieront la société qui en résultera, à savoir le retour du bon et gentil patriarcat. Je suis écolo.
J'ai pas compris c'est quoi le yaourt qu'elle vend dans sa pub ?🤔
Peux-tu nous parler de l'interview de Mr Ramadan face a ce que l'ont peut appeler "journalistes " de BFM
Ma réponse à un commentaire disparu.
Au moins et contrairement à toi et tes liker, elle se donne la peine de partager un message cohérent, sage, conscient et intelligent. Tout l'opposé des influenceurs que l'on acclame et laissons diriger nos vies et l'ensemble du vivant avec des discours et des idéologies puéril, égoïste, mortifaire et j'en passe.
Mais bon, c'est toujours tellement plus simple de chier sur les petits qui se donnent de la peine, parfois avec maladresse, erreur, etc. que de remettre en question la place que nous donnons aux grands manipulateurs qui dirigent la vie, nos vie et le vivant.
Disons que je ne suis pas surpris, au contraire même, que ce soit des Coluches qui élèvent nos société et nos conscience, plutôt que les beaux parleurs que nous laissons nous matrixer en toute quiétude. Syndrome de Stockholm à l'échelle de l'humanité. Ce monde est fou, nous marchons continuellement sur la tête. Nous marginalisons, détruisons, accablons, salissons les véritables héros et acclamons les tortionnaires, sadiques, manipulateurs, assassins, égoïstes et j'en passe.
Aaah les effets de groupes c'est magnifique. C'est tellement plus simple de rejeter les maux du monde sur des boucs-émissaires, moutons noirs, vilain petit canards, "faibles", fragiles, innocents, victimes, minorités et autres discriminés plutôt que de se comporter en adulte responsable, conscient, humble, capable de discernements et de remise en question.
L'humanité et l'humain que nous plaçons en haut de la pyramide, dominant le vivant de part son intelligence prioritaire. Qui pourtant détruis tout sur son passage, ce complaisant dans l'autodestruction, la vanité, les vices et les folies.
Bref, vous m'saoulez et tu sais quoi, j'aimerais bien te voir proposer un contenu à la hauteur du travail et de la qualité de celui de Camille. Là et seulement là j'accorderais éventuellement de la pertinence à ton propos. Entre temps, tu fais quoi toi pour participer positivement à l'évolution de l'homme, de nos sociétés et du vivant ?
"Au commencement était le Verbe"
Grossière erreur. La Philosophie ne répond jamais au sens de la vie. Il n'y a que la Théologie, mère de la philosophie, qui y répond. La philosophie est un outil pour réfléchir et découvrir la raison et le discernement et permet d'établir une dialectique logique pour soutenir... une théologie particulière. Ce n'et pas pour rien si la théologie était la matière par excellence, supplantant la philosophie.
Navré, mais ce discours larmoyant d'une petit bourgeoise blanche occidentale ne prendra jamais. Le problème de ce genre de moraline, c'est qu'elle joue uniquement sur le pathos du spectateur, sans apporter, au demeurant, une réel solution. Elle ne fait qu'attiser une guerre entre deux générations. Et je sui spersuadé que son discours est truffé de biais cognitifs et de paradoxes. Ce n'est pas en attisant le feu que l'on fait avancer le monde : mais en obligeant au pardon les boomers, et en expliquant que finalement, nous aussi, nous ferons des erreurs. L'orgueil appelle toujours l'orgueil.
Donc ce que madame est seulement train de faire, c'est de se faire mousser, en utilisant tous les codes de ce qu'elle dénonce. J'en connais un qui a seulement marché, dis la Vérité que personne ne voulait entendre, et qui est mort sur une croix. Si son discours était si emplit de Vérité, elle serait aujourd'hui au fond d'une prison. Si ces actes étaient si emplit de Vérité, elle serait au fond d'une prison.
Je ne vais pas m'attarder sur la critique de Rousseau le Protestant et le Philosophisme. Faites moi confiance : elle est jolie, semble parler dans le sens du vent actuel. Mais le monde politique est chronophage et son message est un message du retour à la Nature fantasmée, au Naturalisme, et fatalement à un pagnisme déguisé; donc à part apporté la guerre, elle n'apportera rien de plus. A voir si elle arrivera à manger les autres où si elle se fera manger.
Ah! pour une fois je ne partage pas complètement votre avis. Cette personne certes défends une noble cause. Toutefois son idée de transformer tous les boumers en anti vie est immonde, et casse tout. Je la trouve injuste par rapport à des gens comme le pape, Yann Arthus-Bertrand, Cousteau, Jean-Marc Jancovici, tous les enseignants qui lui ont mis ces idées dans la tète etc...
Ce point me semble intéressant en rhétorique : dénoncer l'adversaire, et ne pas sombrer dans le raccourci contreproductif qui transforme l'allié en adversaire.
Dommage que ca soit une enorme gauchiste
Il fallait mieux
infermier
Aïe...
Camille Étienne, ou comment devenir patronne de secte à succès
elle a ce qui faut pour tourner dans une pub pour bagnoles, oui
Car elle a le soutien financier, morale et politique de la structure sociale dominante? C'est facile de gagner la bataille des idées quand tu cours dans le sens du vent. Tu n'as besoin ni de talent ni de temps car tes mots actives les présupposés et les reflexes mentaux déjà profondément ancrés.
C'est de la pensée prémâchée qui sert d'autres agendas.
Révolutionnaire en carton qui cherche plus à faire du buzz et à devenir une égérie que de sauver la planète, mais je dois être un boomer
Je suis pas écolo, j'aime pas les verts ni la gauche, mais qu'est-ce qu'elle est joliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie
JE SUIS FIER DE TELECHARGER DU PORNO EN UNE FRACTION DE SECONDE ! MERCI LA 5G
😂😂
Ce genre de méthode ne fonctionne pas sur moi, c'est trop émotionnelle et pas assez rationnelle comme discours, ça me met mal à l'aise et ça ne me donne pas envie d'écouter.
Il en faut pour toutes les consciences. D'autres seront sensibles à cette approche. La rationalité n'est pas du tout dominante dans la population française ou au gouvernement.
Pas d'accord avec l'argument "on n'écoute pas les bon dialecticiens "
Désolé mais celui qui donne les bons arguments, je vérifie ses sources puis je l'écoutes, rien à faire des belles gueules avec du caractère qui raconte dubbullshit. C'est mon cas perso, mais je ne suis pas le seul
Oui, il y a toujours des gens pour s'illusionner en se croyant supérieur. C'est la majorité en fait.
@@VictorFerry si en disant "il faut vérifier les sources", vous pensez que je me prend pour quelq'un de supérieur c'est vraiment qu'on est dans une société ultra médiocre
En fait la plupart des gens ont un travail.
@@VictorFerry j'ai un travail, ça m'a pas empeché de me documenter sur les mesures prises par le gouv. Avec chat gpt et autres outils il est encore plus rapide de faire de l'explorations de données et sources sur internet, mais oui je dois etre supérieur pour savoir faire une recherche google. si vos standards sont bas et que vous cherchez des excuses aux citoyens qui se responsabilisent pas c'est votre problème et celui de ce pays.
C'est moi ou elle joue très mal ?
Elle est sur tous les fronts : people avec son date Millepied , précheuse ecolo ....bref une tartuffe 😅
Contrairement à d'habitude, je suis en désaccord avec votre analyse générale. Je n'ai pas l'expertise pour commenter les références philosophiques ou rhétoriques, mais Camille Etienne ne mérite pas ces éloges.
Vous vous trompez selon moi quand vous dites que son discours est hégémonique. Ce n'est pas le sien. Il existait bien avant elle (et continuera bien après).
C'est la matérialisation en 2023 de l'arrogance d'une certaine jeunesse, qui utilise son manque d'expérience pour reprocher aux autres leurs erreurs.
Qu'a-t-elle fait concrètement ? Rien.
Pourtant elle se croit investie d'une vérité qui transcende tout. Elle n'a rien créé, rien produit, rien inventé, rien apporté mais se permet de faire la leçon au reste du monde.
C'est une autre version de Greta Thunberg, qui était elle-même une autre version d'autres individus avant elle. Elle sera oubliée aussi vite qu'elle est apparue.
Tu es passé à côté de l'analyse. Il te suffisait d'écrire : "j'aime pas Camille Étienne", c'était plus simple.
@@VictorFerry Il est toujours possible que j'ai manqué l'analyse, en effet. J'ai donc regardé la vidéo une nouvelle fois.
J'avoue avoir vu des choses cette fois que j'avais manqué au début. Néanmoins, ça ne change pas le fond de ma pensée qui n'est pas "Je n'aime pas Camille Etienne".
Le fond de ma pensée est qu'elle produit l'effet inverse de ce qu'elle recherche, notamment car ce genre de vidéos ne parlent qu'à une niche déjà convaincue et que soit elle dit des banalités, soit elle dit des bêtises. Le tout en prenant les gens de haut sur les plateaux.
Pour terminer, je vous suis régulièrement et j'apprécie vos vidéos en restant ouvert. Je vous propose de ne pas poser sur mes propos des intentions que je n'ai pas.