Блин, ещё одно подтверждение, что в любой компании, какой классной бы она не была, всё всегда упирается в команду в которую ты попадёшь. Зато понял чем действительно хочется заниматься) удачи и спасибо за ролик!
Вообще да, команда очень сильно смущает. Даже если будешь гореть проектом и получать хорошие деньги, но не срастешься с командой - ничего путного не будет ни для тебя, ни для команды
@@KorneevZakhar всё упирается чаще даже не в команду, а в одного/двух человек: в тимлида и ментора которого тебе дадут (если речь про джуновскую позицию например, то как правило дают ментора)
человеческий фактор всегда приоритетен. если начальник или тиммейты - уроды и токсики, ничего хорошего не будет. а токсиков полно везде, в каждой конторе.
вот это лайфхак! 1. берешь человека на незнакомый/малознакомый ему стэк. 2. не проводишь никакого адекватного онбординга и сразу заваливаешь его тасками. 3. создаешь ситуацию, когда человек тыкается в стэк и инфру как слепошарый котёнок и работает по 15 часов в день + выхи. 4. дожидаешься момента, когда человек парится, что у него "не всё хорошо" и начинаешь постепенно снижать ему нагрузку, понемногу убеждая, что, на самом деле, "всё хорошо". 5. на ревью делаешь рандомную выборку закрытых тасок и говоришь, мол, как-то маловато, и знаешь ты чо-то не особо, пошел-ка ты на. но! мы можем сдаунгрейдить тебе з/п вдвое, и тогда будет "всё хорошо". человек, которого только что убедили. что он ничего не стоит, ведется на даунгрейд как на манну небесную ("ура, хозяин разрешил мне остаться!"). 6. вуаля, профит! вы молодец, что не повелись на эту удолбышную схему, но я уверен, что ведутся многие. а вы, видать, еще и неконфликтный по жизни. понимаю вас, мне тоже лень было бы что-то доказывать, но вот поэтому они и творят что хотят, т.к. никто не сопротивляется :( хотя есть еще вариант:) в свое время у меня проект начал загибаться из-за начала войны, людей увольняли пачками. мне начали вдруг предъявлять что-то за "недостаточные лидерские качества" и прочее (хотя я был простым техписом-лингвистом, лол). в общем, я им говорю напрямую: режьте мне зп спокойно, я не обижусь. они так обрадовались, с 200к на 100 даунгрейднули, и я не в накладе - не делал вообще практически ничего, работал на осн. работе, а этому проекту полчаса-час в лучшем случае в день уделял. так снял с них около ляма и свалил в туман) надеюсь, вы в свое время тоже постигнете подобный "дзен", ибо когда к тебе относятся по-скотски, это значит, что на той стороне скоты и иного отношения к себе они также не заслуживают. удачи вам в карьере и по жизни!
Интересно получилось) Я пока к этому не готов. Была, конечно, мысль согласиться на понижение, дождаться конца ИС и вообще забить на работу, получая копейку и ища новую работу. В худшем случае оплатили бы 3 мес. поиска. Но решил, что получится не очень красиво и решил писать заявление. По сути просто сэкономил денег большим дядькам для которых мой тройной оклад ничего не стоит))
Go - язык для умственно отсталых. Какой новый стек. Нормальный питон программист будет продуктивнее любого гофера на второй день работы с "новым стеком". Причина непродуктивности кроется в том, что став тимлидом ты перестаешь быть кодерком. Ты теряешь профессиональную квалификацию. Делать дела, это не яыком чесать на встречах с менеджментом. Опять же тимлид, должен уметь распознавать перегрузку. Если ты работаешь больше 8 часов в день, что-то идёт уже не так. Подчиненных нужно таких отслеживать и фризить.
тут не соглашусь и буду адвокатом дьявола. Есть друг, который работал до этого в мтс, справлялся слабо, работал довольно медленно. Потому его и попросили уволиться. В итоге пришел в Озон. И этой скорости ему хватило чтобы его повысили в первые полгода. Сейчас зп 350тр, ни о каких попытках сбить ему зп речи не было. Ушел он кстати тогда с зп 150тр. И я лично знаю как он работал. Сейчас сидит на голэнг стеке. Склонен верить что не повезло, не фортануло, без какого либо злого умысла. А ваш опыт отличный, вы помогли компании, и не остались в накладе, прям вин вин схема.
"не из тех кто хочет работать в яндексе, озоне, гугле, хочу делать то что мне нравится" - офигенная и совершенно точно верная установка, верю что именно она в итоге даст нужный результат. успехов!
имхо, с тебя сбивают цену или они поняли, что им не нужен новый разраб, или у лида пмс. Первый месяц новый разработчик - сомнительное увелечение КПД, а чтоб нормально влиться в проект надо где-то пол года. 1. Никогда нельзя работать более 8 часов 2. В биг техах надо всегда трекать что ты делал, прямо списочек вести 3. Надо быть увереным в себе, не надо торговать себе в убыток Ну и да, все ozon-like компании - галеры для продуктового разраба Sum up: не парься, это всего лишь опыт, хоть и отрицательный. Ну и после 1:1 я бы перестал работать вовсе - смысл?
Согласен с вами. Да, в худшем случае, я получил опыт. Раз речь пошла про галеры, а куда стоит идти? То есть я работал и в больших и в маленьких компаниях. Хочется всего и сразу, чтобы не было постоянной тряски о том, что не успеваешь, чтобы были интересные задачи и , разумеется, чтобы много платили. Я для себя ответ на этот вопрос не нашел.
@@Gromyko21 давай на ты, мне в интернете не комфортно на вы разговаривать Честно, однозначного ответа нет, можно лишь: 1. Снизить вероятность ошибок трудоустройства 2. Определить для себя метрики того, находишься ли ты там, где нужно Я тоже не нашел однозначного ответа, потому что и цели плавают, и рынок изменчив. Но я уверен в том, что большой буст в скилах/деньгах в час я ощущаю после смены работы, да бывает попадаю в дырки, но зато появляются новые маркеры дыры ))
Автору: огромное спасибо и респект за то, что не постеснялся выложить свою историю факапа. Не в целом про вакансию, а вот именно самый сок - факап на 1х1 и общее направление кривизны. Тем, кто оказался или потанцевально может оказаться в подобной ситуации, а также тем, кто кричит, что никогда и вообще надо за себя стоять: 1) если на испыталке (или уже в рабочем режиме) вы не вывозите по причинам, не особо связанными с вами - недостаточная постановка задач, мудрёная схема взаимодействия между отделами/командами, недостаток/задержка доступов к тем или иным интерфейсам, банально человеческое недопонимание в команде или с владельцем задачи - ВСЕГДА, вот прям всегда (если стесняетесь всегда, делайте это через раз) фиксируйте возникшие проблемы в джире/общем чате команды/любом другом месте, где не смогут похерить так, чтобы забыли прям вообще "все" действующие лица. Банальная фраза в джире к задаче типа "из постановки задачи неясен шаг, на котором требуются изменения, @такой-то-такой-то уточни плз" или в чат "коллеги, по задаче OZ-123 мне нужен интерфейс генерации экскрементов на вентилятор, но команда этого проекта не отвечает - что делать, подскажите плз" и все - это сохранено в истории. Каким бы адекватным ни казался вам тимлид/ментор/кто-там-будет-над-вами-на-испыталке, перебдите и оповестите о проблеме нескольких людей. Лучше показаться параноиком и напрячь людей в степени "чуть-чуть", но иметь аргументацию, почему вы знаете только 4 из 10 микросервисов, чем иметь все в личных переписках, где все легко стереть, и напрячься самому в степени "ой". Когда испыталка пройдена, а с командой уже нашли общий язык и поняли, что крыс нет либо они не показали себя, можно расслабиться и фиксировать только косяки с внешними командами. 2) если руководящее звено задумало каку, то и 1х1, и любые другие способы планируются так, чтобы стандартного работника вывести в состояние замешательства. "Ты работал 14 часов в сутки? У нас трекер отмечал, что ты работал с 10 до 16, это как?". "Ты сделал 30 задач? Но из них только 6 на проде, это как?". Естественно, первая часть фразы при этом опускается, чтобы у человека не было сразу защитной какой-нибудь реакции, а чтобы был именно легкий шок типа "в смысле? эмм, а может реально так было". Понимаю, что кругом одни альфа-самцы, которые в свое время на "есть закурить?" сразу с вертухи отвечали, но для тех, кто все-таки теряется при подобных беседах - не соглашайтесь сразу, опустив лапки. Нет, вставать в защиту сразу не надо - вы же не помните, а вдруг реально так было? - надо сказать что-то вроде "я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, я к нему не готовился. Но точно уверен, что эти данные не совсем верные, т.к. я все-таки работал. Давайте пойдем дальше, а этот вопрос я зафиксирую и вернусь с ответом". Если человек прям будет давить типа "нет, здесь и сейчас" - ну тогда явно уже фигня какая-то происходит и можно в полный отказ уходить. Но самое главное: даже если вы опростоволосились на 1х1, вы все равно находитесь в рамках одной компании, поэтому вам никто не мешает назначить ответную встречу - да, представляете, оказывается ни манагеры среднего звена, ни руководители отделов, ни кто бы то ни было еще, не являются небожителями, и им точно так же можно назначить встречу, как и они вам. Единственное отличие, в большинстве компаний придется четко указать причину и тему разговора, а в отдельных совковых случаях эскалировать запрос поэтапно, т.к. видите негоже к царю с ноги заходить, и надо сначала тимлиду сказать, чтоб он запрос кинул пму, пм бабке, бабка внучке и далее по тексту. Но если там совсем запущенный случай, то что вы там до сих пор делаете :) В общем, сорри за длиннопост, я хочу сказать, что если вы не уверены изначально, что "нафиг эту контору, итак собирался уходить", то способы абсолютно адекватно и полюбовно все разрулить чаще всего имеются даже после того, как первый раз вы сделали лужу.
Если ты будешь спрашивать и уточнять, то тебе будут говорить что у тебя плохо с самостоятельностью, и не содержательные диалоги. Фиг потому ты докажешь что это они что то не правильно написали или не доказали. Их аргумент будет , ну это мы подрозумивали, ну это и так все понятно. Если ты будешь говорить что вот тебе не очевидны моменты, то тебе скажут что ты плохо освоился за испытательный срок, тебе должно было быть все очевидно и понятно. Вообще если есть желание то статья найдётся. Не понимаю только зачем набирать народ на испытательный, платить им много денег за бесполезное обучение, а потом их дропать.
Это как-то чересчур сложно. У меня были немножко похожие ситуации, 2 раза. Я как видел, что начинаются тупые тёрки, сразу подыскивал себе новое место, потом писал псж, на обратной связи говорил что недоволен условиями труда, потом писал на работных сайтах отзывы. Искренне не понимаю этой "защиты" себя на ревью - во-первых, ревью есть не везде, во-вторых, для миддла и выше найти новую работу вообще не проблема, в-третьих, если менеджер - мудак, то ему этого не докажешь
Честно говоря, совсем не шарю за программирование, но могу сказать, что то, что вы на первых порах не успеваете выполнять задачи наряду с сотрудниками, которые уже несколько лет в компании - абсолютно нормально И это задача менеджмента адекватно распределять рабочее время сотрудника. Тем более, если ваш руководитель не дал полностью вникнуть в документацию, особенности работы и остальное (простите, забыла термин, который вы использовали 😅). И вы точно не должны жертвовать личным временем из-за неразумного управления! Поэтому не думайте, что это ваша вина, что вы с чем-то не справлялись своевременно. Надеюсь, в будущем вас ожидают работы еще лучше!
Спасибо за комментарий) Вину свою я точно не чувствую, понимаю, что просто не сошлись и так бывает. Касательно личного времени тут к работодателю вопросов нет - это моя личная инициатива и я понимал на что иду
Была 1в1 ситуация, взял неделю подумать, испытательный закончился, на 1х1 сказал, что я не согласился понижаться, потом лид внезапно переобулся, сказал, что я молодец, хорошо работаю
Тебе строило дефать это все до начала процесса увольнения. Странно, тебе говорят: ты сделал 6 задач, а ты знаешь, что 100500 и молчишь на 1х1. Странно, очень странно
Да тут все странно. 1. Открой гитлаб и по МР покажи все и станет понятно. 2. Говорит что супер все отлажено в компании, но при этом нет четких целей на испыталку и он сам (будучи лидом в прошлом) не инициировал 1 то 1 заранее, чтобы с самого начала узнать про то, что надо знать для прохождения испыталки.
А в тот момент в голову ничего не шло. Не запоминал я задачи. Только после исследования выяснилась ситуация. С микро сервисами также история. Агргумент мне показался логичным
а смысл? можно подумать лид сам не знал сколько задач было реально закрыто, а если действительно не знал то что это за лид такой который не знает кто какие задачи закрывал в его команде? видимо у лида какие то свои планы на эту позицию или может просто личная неприязнь. то что не дал нормально заонбордиться уже показатель. да и автор же сказал что не был прям очень сильно заинтересован в том чтобы во чтобы то не стало остаться.
@@frivolouselm7529 Лид может легко не знать всех задач твоих. Может быть миллион мелких фикс багов и всего такого. Даже если автор не сильно хотел остаться, то лучше пройти испыталку и уже будучи на работе решать что делать. Как минимум можно себе выбить 2-3 оклада при уходе. Лид не заинтересован процессами найма заниматься, так что это ему самому не выгодно. Я считаю, что тут нет виноватых или плохих. Просто явная мисскомуникация, которую автор мог избежать.
Меня увольняли один раз из университета и один раз из айти компании, ощущения непрятные, но это опыт, главное сделать выводы и работу над ошибками и ты все равно продолжаешь расти
Это мощно, что ты поделился таким своим опытом! Помню мой давнгрейд после повышения, ощущения не из приятных, но именно такие испытания делают по-настоящему сильным, закаляют и после море немного спускается до колена) и я все еще удивлен, что сеньоры могут ошибаться и признать это😅
Увы, если тебя надо уволить или просадить по зарплате - это будет сделано. Любая статистика легко извращается, самые позитивные факты могут быть выставлены негативно. Причем говориться это будет непробиваемым лицом кирпичем 😊 любые вопросы и уточнения будут от этого лица отскакивать так, что в конце беседы сам поверишь, что во всем виноват 😅 Причем речь не только про галлеры, любые корпорации, даже самые "добрые" тоже так работают. Так уж вышло, что человек "эффективно" работает, когда его состояние постоянно вальсирует между "роняю кирпичи от страха увольнения" и "о, вроде чот получается". Умелый менеджер будет постоянно вводить вас сначала в одно состояние, что бы вы почувствовали себя говном, потом во второе, что бы вы немного расслабились и отдохнули для нового рывка на "дно". Главным итогом будет огромное количество "заслуженных" неоплачиваемых овертаймов, которое будет складываться в недели и месяцы, и полная увереность что тебе не просто не должны повысить зарплату, а слава богу что вообще не уволили 😂 Но есть и позитив: достаточно один раз это заметить и сделать выводы, и больше тебя уже не прошибешь. С умелыми менеджерами надолго после этого в компании не останешься, но благо в основном менеджеры далеко не умелые 😊 и единственной проблемой будет высидеть дибильный 1:1 с придурком раз в две-три недели.
насчет менеджмента: большая проблема в озоне это менеджмент уровня выше лида. По моим наблюдениям, как минимум CTO-[1-4] это люди не особо профессиональные, но удобные. Исключение, это какие-то отдельные важные подразделения, где свой вайб. Тебе не повезло с менеджером. Чувак откровенно не вникал в то, что ты делаешь. Но 100% что он так не вникает ни во что, что он делает. Я таких менеджеров называю нейронками: человек имитирует деятельность менеджера, не приходя в сознание, как говорится. К тебе был негатив, возможно, потому что ты был лидом, и чуваку ты казался конкурентом. Может, ты просто сам лично не нравился. Такое тоже сплошь и рядом. Знаю случае, когда подсиживали профессионалов, но со своим мнением и ставили на их место чуваков почти без опыта, но с которыми кому-надо было комфортно работать (часто по принципу: у меня профессионализма мало и у тебя тоже, мы сработаемся).
Была у меня такая же ситуация, но только на позиции джуна. Мне выделили ментора на время испытательного (сказали, можешь задавать вопросы А.), а он ушел в отпуск. Очень много времени убил на изучение проекта. Толком документации не было или устаревшая. Когда уже начал разбираться в проекте, сказали что не устраиваю их. Таскок сделал за два месяца 23 и 20 из них ушли в продакшн. Видос этим зацепил, даже удивился, что у сеньера такое может быть
Есть несколько вопросов. При перфоменс ревью у тебя была аргументация почему только 6 задач на проде и почему только 4 микросервиса. Потому что не было задач и потому что твои задачи просто не довезли в связи с изменением приоритетов проекта. Почему не применил? По моему мнению, если аргументировать, а не просто соглашаться с низким перфомансом и при условии хороших отношений с лидом можно было бы остаться на текущей позиции и с текущей/большей зп. Ты просто сам не хотел остаться, как мне кажется.
Этих аргументов в момент разговора не было, они появились только после исследования своей работы. Касательно лида не могу сказать, что отношения были хорошими, чувствовался дискомфорт при общении с ним. А так да, оставаться я уже и сам не планировал и понял, что вернусь на лидовскую позицию.
в смысле не соглашаться? типа как "- этого расстрелять! - ааа я не хочу!!! - а ну отставить, он не хочет".. типа не согласен с ревью и тогда не уволят? начальник к моменту встречи уже всё решил. он там ничего не обсуждал, просто решение озвучивал
Эх, классика (для "менеджеров"): ошибки в управлении, недопонимание и узкий взгляд на ситуацию. А страдают, как всегда, рядовые сотрудники. Мы теряем лучших из-за такого отношения. И они всё ещё как-то (через ложь) остаются в компании :) Надеюсь, ты станешь отличным руководителем :) Удачи 🍀
Мне очевидно, что даунгрейд по зп и был целью встречи. Увы, я слишком хорошо знаю эту мету. У рука стоит прямая цель, а найти за что можно всегда. Формат считаю вообще нечестным, потому что рук готовится к ней и имеет достаточно времени, чтобы тщательно подобрать "слабые" места. У сотрудника время на взвешенный ответ ограничено обычно временем этой самой встречи. В большинстве случаев это нереально, потому что нужно посмотреть в записи, поднять статистику и т. д. Так что для руков это довольно легкий хлеб. Насчет первого впечатления (вижу автора впервые), действительно кажется, что для лидирующих позиций недостаточно властных волевых ноток. Слишком много неуверенности и самокопания. Чем выше по "лестнице", тем более злую шутку будут играть отсутствие дистанции с остальной командой (это не раз слышалось в рассказе), согласие с собственной недостаточной компетенцией (тут правильная тактика не спорить, а парировать "да, но..."), оппонирование с проигрышной позиции в целом. Честность, кстати, тоже не большой друг. По крайней мере педантичная. На вопрос о микрах, точно надо было называть минимум 6. И уже в фантастическом сценарии, когда он сам их знает на достаточном уровне, чтобы задать блокирующий вопрос, вот только тогда начать сводить к понятию объема знаний.
@@yaskasochnik Убеждаешь кандидата, что его скиллы не соответствуют верху вилки. Главное, чтобы он тоже в это поверил. После прохождения собеса такое тоже возможно. Например, не дать очередного повышения зп. Что по сути тот же даунгрейд, потому что зарплата должна регулярно расти. Тем более в такой отрасли.
Вообще из всего видео складывается ощущение, что потенциального кандидата специально валили на испытательном сроке (например, переключая почти выполненные задачи на более «приоритетные» и не давая адекватно разобраться во всех аспектах), чтобы потом сильно занизить зарплату или, в крайнем случае, воспользоваться работой, которую кандидат уже сделал на испытательном сроке за копейки (если он вообще оплачивался)
Не думаю, что валили. Переключение на "более приоритетные" задачи нормальная история, приоритеты и правда меняются. Но то, что в итоге такие задачи не учитываются - странная история. По оплате ИС все было нормально, кроме момента, что в озоне тебе режут 25% зп и выдают их премиями 2 раза в год(надо заслужить). Так что потерял только эту премиальную часть
С точки зрения тк все четко там. У тебя в договоре будет гарантированный фикс и премиальная часть. Все законно. Естессно это еще на собеседовании говорится (как правило)
Чувак тебя хотел развести по классике, в два хода: сначала обесцениванием твою работу, потом предлагаем меньше денег. Молодец, что не поддался. Но на испытательном важно записыватьвсе свои ходы, чтоб предъявить контраргументы. В больших конторах это реально работа на галерах, где надо постоянно грести. У меня тоже вот проблема, работаю я в небольшой конторе, сам тащил все внутренние и внешние веб-проекты по разработке, миграции и тд, все было хорошо для всех, много времени отдохнуть было - за счет большого опыта и знания всей инфоаструктуры, могу решать сложные задачи в кратчайшие сроки. Но вот нас купил крупняк, потихоньку все переводится на их инфраструктуру и начинается постоянное пинание, мол больше надо работать. Вероятно скоро уйду, буду искать либо мелкую контору, либо развивать свой проект по торговым роботам на криптобиржах. Да и возраст уже. После 45, программист - это не человек.
Да, крупные покупает и тянет щупальца глубже и глубже. 45 лет интересный возраст, слышал про ред флаги в условном Яндексе после 40. Нет проблем с откликами? Ух боты, стартап это весело))
@Gromyko21 лично я пока не тестил рынок, руки не дошли пока, что-то личных дел невпроворот. Но вот друг мой 47 лет, переучивался с инженера на пайтон, говорит вообще полный голяк, везде реджекты идут, как убирает возраст, сразу звонки идут, но как узнают возраст в одном из первых вопросах, теряют резко интерес. По своей конторе знаю, во все времена, а я там 20 лет работаю, 45 - это был супер ред флаг. Приходили реально крутые мужики, один раз даже наверное круче всех нас вместе взятых, на относительно небольшие деньги по рынку и их не брали из-за возраста. В целом, наверное, правильно делают, старикам тут не место. Когда долго работаешь на одном стеке технологий и работы много, у тебя семья и трое детей, мозг уже не такой податливый, изучать что-то новое уже очень сложно. И вопрос закономерный, нахрена такой работник.
@@Directx11cool тогда можно и не ишачить каждый день, а жить и получать удовольствие, правильно инвестировав заработанные ранее средства. Возможностей много, их нужно только видеть.
Ооо привет привет, продолжай снимать, ведь хорошо получается, речь так приятно звучит и не бесит, реально приятно получилось с самого начала без шипящих глухих микрофонов супер❤❤❤😊
@@Gromyko21 хаха. Не может развернуть примитивный проект в режиме локальной разработки, на зато литкод нарешивает. Да еще и на лида! Вот она современная отрасль разработки ПО
@@sergeypopov5981 Зачем решать литкод? Как это повлияет на причины по которым его уволили? Чтобы снова всех обмануть и устроиться на синьорский/лидовый грейд? У него в работе возникают трудности уровня стажёра. Может стоило бы поучиться, а не пытаться снова всех перехитрить и после не записывать похожие видео с обделанными штанами, виня в своей диареи всех вокруг?
В Озоне, видимо, везде так, на всех направлениях. Устроился, но тоже с испытательного турнули из-за такой же скорости выподнения задач. Просто приходишь в команду и тебе с ходу наваливают задач, никто ничего не объясняет, даже коллеги на отъебись это делают. На созвонах народ может сидеть с потерянными лицами, т.к. мало кто понимает бизнес-логику, которая, к тому же постоянно меняется. Бывало уходило полчаса на то, чтобы два подразделения могли синхронизироваться в бизнес-терминах. Подразделения технарей синхронизируются друг с другом по бизнес логике. Процессов нет, документации нет, внятного онбординга нет. Зарплаты за всё это мозгоёбство средние. Ну и ещё спрашивали на собесе не выгораю ли я часто. Вспомнил об этом вопросе только во время ретроспективы всего этого. Про инфраструктуру правда - выстроена отлично, никуда бегать не надо, завёл задачу - получил доступ к уже настроенному сервису. Всё в рамках пяти минут.
Работал в озон техе. Полностью подтверждаю эти слова. Менеджмент полный отстой. Выжимают по полной. Текучка больше 50% команды в год. И зп очень среднинькая
@@pavelvigilev9584 оценивать нужно не по сроку, озон что 20 лет назад маркетплейсом стал? Он на стадии "стартапа", т.к. там еще кучу процессов нужно выстроить и внедрить. Вы видимо не понимаете этого, т.к. не работали там.
Случайно попал сюды. Ты не расстраивайся, я ex-Ozon, работал в ML. Пару коллег сокращали после полугодового перф ревью по примерно такой же причине. Небольшая неразбериха с лидом, челы деливерили, точно получили оценки средние-выше среднего от коллег, но все равно их ушли. Как будто бы, перф ревью со стороны равных по грейду коллег аффектят только зп при ПОВЫШЕНИИ. А на увольнение влияет только. Но последнее слово за лмдом. В целом, компания классная. Наверное, многое от команды зависит. Допиши себя опыта до полугода и норм строчка буде. Скажешь потом, что в экспертизу реши не идти, а решил пойти в менеджмент больше. Сам накинул несколько месяцев до 2 лет и переехал в юк работать в hft фонд на х4
@ привет! Если что, я не квант дев, а рисерчер. Работать стрессово немного, но эт скорее релокейт накладывается. Математики оч много на входе спрашивают и разной (теорвером, линалом не обойдешься). + т.к. фонд крупный, то и работать приходится с людьми с phd в математике и остальных stem специальностях. Поэтому, я бы сказал, что 70/30 математика и прога соответственно. По проге тебе квант девы могут помочь, а вот по рисерчу никто, кроме тебя))))
Интересная история. Спасибо за поддержку, расстраиваться вообще не люблю. Считаю, что получил интересный опыт) Главное, чтобы это х4 по уровню жизни там осталось хотя бы, как у нас)
@@Gromyko21 дааа, с ценами тут беда) Расскажи, как планируешь рабочий день, есть ли какие то свои фишки у тебя. У меня тоже есть песель. Как вообще планируешь работу внутри дня, типа с учетом деликов, выгула питомца, обедов/ужинов, спорта/хобби етс. Мб у тебя есть фишки, как менеджить время)
@@GenenGo да здесь ничег осильно нового. Перед работой смотрю календарь на предмет встреч. Пользуюсь персональной доской для отслеживания задач, пользуюсь матрицей Эйзенхауэра. Песеля могу выгулять вечером и днем(если нужно разгрузить голову). Насчет спорта стараюсь ходить с утра. Начинаю в 11 местного времени и стараюсь ходить утром(не всегда выходит, частенько сон оказывается сильнее меня). А потом раз в бизнесе пожар и все, что я описал выше не работает))
Вот здесь слишком сомневаюсь. Не похоже, что они что-то практикуют. Здесь скорее поверю в момент личной неприязни, нежели в цели компании просто сбить зп
@@Gromyko21 Согласен. Для компании не сильная разница на самом деле, главное чтобы работа выполнялась. Скорее всего просто лиду что-то не понравилось + обстоятельства (в которые никто не хочет * как всегда * вникать) Тебе респект и уважуха!)
@@ЮрийДжиндоев вот у меня такое было - собеседовали одни люди, а лида команды на собесе не было, меня к нему в команду сунули (не спросив его, я так понял) и мы тупо не сошлись. Так что такой вариант очень вероятен
Это типичные галеры где гонятся за количеством, а не качеством выполнения. В таком случае пусть нанимают индусов, они то точно все задачи будут закрывать в срок, да еще и в большом количестве. (Только потом много усилий и времени нужно будет потратить на рефакторинг, но кого это волнует?). Так что вам повезло, что вы ушли с данной шарашкиной конторы. Вам еще повезет найти нормальную компанию где вас будут ценить за ваш вклад в проект, а не за какие-то там kpi.
>типичные галеры гонятся за количеством, а не качеством Какая глубокая мысль. Ну попробуй придти в озон и выполнять задачи как попало (спойлер: скорей всего к тебе возникунут вопросы и до прода твой код не дойдет). Делать задачи в большом количестве - это хотелка бизнеса. Стремиться получить результат, затратив как можно меньше ресурсов - нормально, естественно. Нужно вечно балансировать между качественно и быстро. Тут нет правильного ответа, всегда все от конкретики и обе крайности обычно зло. Если ты будешь два года пилить фичу, то есть вероятность, что она к тому времени уже будет никому не нужна, ведь за ней уже давно пошли к конкурентам, которые успели 10 раз ее переработать, отрефакторить и модернезировать. Разумеется и обратная ситуация возможна, когда рынок кратно вырос, твои конкуренты не могут быстро адаптироваться и каждая доработка вызывает жопоболь, а у тебя все хорошо работает с запасом. Всегда важна конкретика, а не голословные, эмоциональные выкрики. Добавлю по поводу "балансировать между качественно и быстро": безусловно бывают неадекватные начальники на местах, которые кидаются в крайности, отказываются понимать, что тут "все и сразу" - не получится, нужно расширять штат или договариваться с бизнесом о более реальных сроках. НО тот ли тут случай - момент как минимум спорный Фантазию про индусов я даже не знаю как комментировать. Построишь бигтех свой - расскажешь как же надо делать)) Kpi это и есть твой вклад проект, как правило оценивается непосредсвенно вклад, а не количество часов/задач/строчек кода и тд. Если у автора ролика действительно упиралось все в циферку и руководитель даже не пытался в конкретику - ну хреново, жаль, что такое в озоне есть. Но я не уверен, что дело в циферке и уж тем более не понимаю откуда такая уверенность у тебя)
@@ctrlalt2205 ну если бы ты дослушал видеоролик до конца, то тогда бы услышал что автор получил критику в сторону количества задач выполненных за тестовый период. Такое ощущение будто данный фрагмент ты вовсе не смотрел. Остальное комментировать не буду, ибо это больше похоже на мысли инфантильного начальника, которые пытается найти какие-то отговорки, хотя никто об этом и не просит (больше похоже на мысли юриста по защите своей компании). Насчет циферок говорилось вот в этом отрезке: 12:52 Переосмысление результатов. Почему сделано так мало задач? А вот в данном фрагменте автор упоминает что его сам лид проигнорил по поводу его вопросов к задачам. 15:21 Продолжаем переосмысление. Что по микросервисам? + игнор лида И к слову с помощью KPI не оценивают твой вклад, а оценивают твою работу, то насколько ты достиг поставленные цели, если говорить про людей. В плане процесса это показатель оптимальности процесса, в некоторых случаях оценивают его стабильность (к примеру процент брака на производстве) и это могут применять как к каждому процессу в отдельности (то есть на промежуточных стадиях), так и к финальному продукту. И запомни KPI это числовой показатель. С его помощью никогда не оценивают твою ценность, либо твои вклады, а лишь оценивают эффективность твоей работы, твоих усилий и т.д. Так что это скорее про холодный расчет, а не про попытку как-то понять насколько ты ценен. И автор про это и говорит, что он изучал определенное количество микросервисов, хотя ожидания у начальства были другие - что он будет знать их больше за предоставленный автору период, а про то насколько хорошо он знает уже изученные микросервисы особо никого не волновало.
@@sigvist6228 а я дослушал. Ну а если бы автор сделал 0 задач, ты бы тоже кричал, что количество не имеет значения, зато качество какое? Все разработчики в +- равных условиях, все задачи декомпозируются на небольшие, такие, что решаются в один спринт максимум. Если скажем в среднем люди делают 30-40 задач за этот период, а автор 6, это вопросов вызывать не должно? Конечно, нужно посмотреть а что же это за задачи такие (уверен, что руководитель этого не делал?) К слову я не начальник, а такой же разработчик. А вот инфантил скорей ты, который рвется с любых попыток оценки эффективности (хотя делать это необходимо), который прикрывается каким-то там качеством и не понимает, что скорость разработки зачастую важней, чем чистый код или ускорение кода на 10%. Бизнес решает, что ты делаешь, тебе за это платят деньги, а не за то что ты делаешь как тебе нравится. Если лучше всех знаешь, что и в каком кейсе важней - ну иди в руководители (я бы покекал с того как тебе разрабы затирают про качество и делают одну таску месяцами) >Kpi Хоспаде, да успокойся, нет никаких kpi там. Просто руководитель оказался недоволен проделанной работой автора и все. А справедливо ли, не знаю. Я легко допускаю, что в озоне могут быть "плохие" руководители, но чтоб это утверждать нужны какие то факты))
Скипаю не первый оффер от озона. Процесс рекрутинга у них максимально странно выглядит) Прошел все этапы сита, сел на итоговое интервью с командой, а в итоге меня нанимали вообще не туда, куда говорили) На второй раз на первых интервью предложили две команды на выбор, я выбрал, оказалось что в выбраной команде ЗП будет ниже) При том ладно бы предлагали хорошие деньги, но для мида и выше ЗП +- в рынок. Кровавый энтерпрайз)
Сначала напишу слова поддержки. Успехов тебе! Хороший контент и я уверен что как специалист ты тоже топ! А теперь моя история из работы в похожей компании Периодически случаются накладки, к примеру: -То доступ не могут согласовать; -То нужная библиотека отсутствует/согласовываются; -То безопасники нашли уязвимости в старом коде и теперь срочно надо его переписывать; и такое постоянно. На испытательном сроке много нервов потратил - в какой-то момент вообще сменили стек проекта, а сроки до дедлайна остались те же, пришлось осваивать новый язык и всё переписывать, а потом когда всё было готово - оказалось что другая команда не добавила критически важные компоненты в проект. Всё - фриз на месяц.
Чувак, ты молодец, а Озон, похоже, галера, вообще хотелось бы там в будущем там поработать, почему-то душа расположена именно к этой компании, но после такого видео желания порядком поубавилось. Подход в стиле - кинуть в воду и кто выплывет, тот и молодец, мне не близок, хотя и имеет быть. Мб так не во всех командах и конкретно в этой так вышло.
Вывод: 1) в современных российских реалиях не нужно пробиваться в проект на незнакомом стеке, тем более если (как очень часто бывает в России) проект из рук вон плохо документирован (в особенности в Гос-проектах). Не корите себя, произошедшее - не ваша вина. Сейчас все стремятся высосать из вас все соки за 5 копеек. 2) все находящиеся на испытательном сроке должны самостоятельно вести учет закрытых задач
Сам работаю в озоне, ты работал в контенте? Просто мне очень повезло с командой, пошел стажёром и взяли на младшего разраба. По задачам завала нет, коллеги по команде и отделу всегда отзывчивые и готовы помочь. Я как будто в другом месте работаю.
Работал в сервисах для продавцов. Может так и было в его глазах. Но, когда я собрал все выполненные задачи после разговора - он мне даже не ответил на это
@@Gromyko21 пу пу пу. Может поэкспериментировать? Попробовать звук типо вжух или перелистывание страницы? Может быть стоит сделать минимальный размер блока, аля 1.5-2-3 минуты. Что бы не так часто попадал звук. Возможно короткие блоки объединить, если по смыслу. Пробуй главное) качество видео радует, спасибо за контент.
Тоже неоднократно замечал, что когда работаешь по выходным чтобы позакрывать все задачи в срок, плохо перфомить начинаешь, следовательно это замечают и увольняют. Когда на спокойном и два выходных, то все хорошо.
Спасибо, в озон собеситься не буду даже. Не планирую бутстрапить и быстро делать задачи, а им необходимо чтобы ты был ультра производительный даже на старте. Спасибо, сами.
Странно честно говоря. Я сейчас тимлид в адмитад и мне кажется что любой более менее нормальны менеджер должен понимать что статистика это хорошо, но нужно еще критически подумать почему она такая. Кажется что нельзя слепо верить на количество выполненных задач или число сервисов, которые ты знаешь, так как могут быть другие факторы, о которых ты как раз рассказываешь . В этом то и заключается роль лида - видеть не только цифры но и профит, потому что иначе можно посадить любого школьника на позицию руководителя, хули он число выполненных задач что ли не посчитаешь, это же тривиальная работа. Молоток что поделился инфой
Тоже недавно был негативный опыт в галере. Устраивался на jav-разраба (senior), внаглую подсунули легаси проект на пхп без доков (в пхп опыт нулевой)+хотели свалить еще нагрузочное тестирование. Через день решил уйти из-за несовпадения обязанностей, как теперь отмыться от записи или я загоняюсь просто. Как вообще СБ смотрит на записи с непрохождением исп. срока или короткие? В резюме то понятно, можно не указывать.
Насколько я знаю - им вообще наплевать на испытательный срок(разве что у тебя не 5 подряд). Если тебя, конечно, не уволили за разбой или кражу. Так что не переживай. Я после озона перешел в большой финиех (большая бюрократия и очень много проверок). Вообще никаких проблем
Также не очень ясны какие были изначальные ожидания у команды/лида от тебя? Были ли поставлены какие то цели на испытательный срок? То что ты сидел перерабатывал это конечно круто, в плане саморазвития, но скорее прямой путь в выгорание. И еще вопросы вызывает онбординг и переход на другой ЯП, учитывая эти факты, то 6 задач за месяц и еще часть, которая не вышла в прод, звучит очень круто. Скорее всего лид озона му**к с синдромом бога Супер мутная и несправедливая история со стороны компании, спасибо что поделился, удачи в лидинге
Спасибо что поделился. Выглядит так как будто тимлид просто в суматохе неправильно подбил статистику и оценил компетенции. Я его не защищаю. Просто ошибка в подведении итогов. Удачи в карьере!
Теперь, положа руку на сердце и с отсылкой на твоё видео "Почему В It Работают 2-3 Часа [...]", где ты рассказывал про овертаймы, работу по выходным и т.д., стоило ли оно того в абсолютном смысле? Я хотел оставить комментарий именно под тем видео с тезисом о том, что бизнесу (в общем смысле слова) всё равно на добродетель в виде переработки, но тогда подумал, что это было бы лишним. Больновато осознавать, что ты добросовестно и честно пахал х1.5-2 времени, а в итоге "знаешь не все 10 сервисов" 🤡 ну или давай снизим тебе компенсацию 🤡🤡 И это очень знакомая ситуация. Было чуть ли не точь-в-точь, но в совсем маленькой компании.
Глобально оно того стоило. Вообще не жалею, что поработал, получил интересный опыт. А потраченное время позволило мне на достаточно неплохом уровне подтянуть go. По здоровью немного утомил организм, но пока могу себе такое позволить
@@andreev_v стоит ли оно относительно какой задачи? Быть на среднем уровне и получать среднюю зарплату? Точно не стоит. А вот вырасти... Если приходилось работать по 10-12 часов в день, то это скорее про кандидата, чем бизнес. Слишком большая пропасть оказалась между представлениями сторон о требованиях к senior developer.
@4kaSOSiso нет ошибки. Часть процесса. Первый отбор hr автор прошел, второй технических собеседований тоже, третий - испытательный срок. Каждый этап позволяет отлавливать своё и минимизировать потери от найма не подходящих кандидатов. А язык... Ну вся Лазада так гошку учила)
@@jekamas Мне всегда казалось что сеньор это заточенный спец который сразу вкатывается в работу и ему только показать где папки лежат. Тут же сеньерство только в ЗП, а профессионализма я не увидел. "Интересно разобраться с языком" это приколы мидлов с джунами. Как если бы доктор был 7 лет терапевтом и 1 месяц ортопедом и другой врач 3 года терапевтом и 4 года ортопедом, кто из них сеньор? Оба. Кто из них сеньор в ортопедии, а кто в терапии? У автора тоже самое, его конечно же срезали, т.к. взяли на работу сеньора работать, а не "бля буду, 14 часов работаю и еле поспеваю". На лицо слабый кандидат для данной позиции.
Переход на компилиреумый язык со строгой типизацией. Не назвал бы это "затупами". До полугода адаптации при условии достаточных умений. Но по словам о трудностях с архитектурой, в этом остались вопросы.
Товарищ. Мне кажется в момент понижения зп как раз надо было понять что ты сам то норм и все ты можешь и дальше разгонишься. А этот торг в большой компании на Хк руб это же смех. Ты правильно сделал что ушел. Но я считаю что они бы не стали тебя держать если бы ты реально был лоуперфомером. И никакие деньги их не успокоили. Буду рад если прокоментируешь мою мысль!
Не думаю, что хотели снизить зп. Это был скорее запасная возможность для моего маневра(при снижении меня перевели бы в другую команду). Больше склоняюсь, что просто не сошлись с руководителем, так бывает
6 задач доехавших до прода за три месяца и 4 изученных сервиса более чем достаточно. В EPAM у меня как то был один комит за 3 месяца никто и не думал увольнять.
С вами все хорошо, просто вас хотели прогнуть. Хорошо, что вы не согласились на этот сценарий. Вообще, когда вам начинают намекать, что вы не справляетесь со своими обязанностями, я советую не еще больше пахать, а, наоборот, открывать свое резюме для других работодателей. Если программист не вкатился за такое время, то это проблема в бизнес-процессах, а не в программисте. Судя по всему, лид вообще был оторван от проекта и принимал неоптимальные решения.
Такой вопрос, ещё ни куда не устраивался, но по своим пет-проектам такое ощущение, что долго выполняю задачи, есть большая неуверенность в будущем по перформансу на должности уже разработчика в компаниях. Как попытаться избежать такой боязни, можете, пожалуйста, подсказать? Будучи новичком (только код лабы от гугла и маленький курсик по андроид завершил) согласился за бесплатно делать примитивный проект в качестве единственного разработчика, по итогу растянул на год, так как пытался в углублённую теорию тестов, рефакторинга и всего-всего, так как не хватало знаний. По итогу, на 99% завершил проект для размещения в плэй маркете, но с продактом на этом этапе решили разойтись и вот из-за этого сильная неуверенность в своих способностях. Часто слышал от этого продакта, что проект лёгкий, а я умудрился так растянуть + определённые насмешки, мол даже рефакторинг не смог произвести.
Могу сказать, что у тебя ужасный продакт раз такое говорит, особенно, если ты работал бесплатно. Делаешь ли ты долго задачи - думаю, что да. Судя по рассказу нет никаких процессов и не понятно, чт ои как ты должен делать. Особенно на первых порах это абсолютная норма. Бояться, что что-то не умеешь/долго делаешь точно не стоит. Все начинали с того, что долго делали. Нужно учиться хотя бы на своих ошибках и уметь бороться со страхами. программирование это не ядерная физика, особенно на начальных этапах. Вольешься, наговнокодишь - это норм)
Очень интересно. Весь айти-ютуб это про смузи или набор умных слов типа "аджайл, скрам". Тут ты хоть немного приоткрыл завесу и рассказал реалии работы.
Но вот факт что ты работал овертайм и по выходным - это плохо. Все будут смотреть на коллег и думать - а он делает больше чем я. И вот весь отдел овертаймит что бы догнать того кто первый начал. А потом вас же и будут долбить лиды если посмеете не поработать 1 день в выходной
У меня была очень похожая история, месяц назад почти ровно ушел из компании. Попал на позицию мидла QA в достаточно крупную компанию, но не уровня озона. В итоге ИС не прошел, по причинам сказали то-же самое - "недостаточно быстрое погружение в продукт" и еще несколько моментов. Также компания понравилась, с командой, лидом и т.д. конфликтов никаких не было, со всеми хорошо общались. Возможно я чего-то не распознал, т.к. на момент конца ИС в этой компании у меня только стукнул год опыта работы QA, но вроде как все сказанное лидом выглядело для меня валидным. Проблемы у меня были отчасти из-за серьезной тревожности, т.к. мозг пытался все контролировать, не допуская факапа + была гиперответственность, с этим даже ходил к психологу. В процессе работы с психологом понял что возможно тестирование это не совсем то, чем я горю и решил становиться ML'щиком, обучать нейросетки, т.к. думаю об этом уже очень давно. Останавливало то, что уже начал тестирование и куда-то даже слегка продвинулся, а для ML надо было бы с почти нуля разбираться в коде, учить питон и значит опять месяцы самообучения и поиска работы с синдромом самозванца, т.к. я полностью самоучка. Курсы не покупал, все учил по ютубу, книгам и степику
1:44 это отличная возможность для роста из разработчика в продуктового инженера) В продуктовых компаниях продуктовый инженер на вес золота, потому что разработчиков- море В целом для меня странное решение лида в Озоне, я синиор продакт и я бы тебя оставил, потому что твои софт-скиллы днем с огнем не сыщешь. А харды ты бы подтянул очень быстро
Интересно звучит "продуктовый инженер" не слышал о таком)) Но тут со старта не смог бы таким заниматься, конечно. Если бы пару месяцев еще провел, в целом, мог бы стать продуктовым инженером)) Приятно слышать, спасибо)
Кажется, что всё дело в конкретном лиде, но на самом деле такая политика по отношению к сотрудникам в озонтехе спускается сверху. Очень много людей, для которых важнее стало выслужиться перед своим непосредственным руководством, чем соблюсти интересы своей команды или просто за неё побороться. Там есть хорошие команды и лиды, но действуют они скорее вопреки тому, что в целом культивируется в компании.
Задачи в джире в одну строчку сразу заворачиваются автору с резолюцией Неполнота требований и пока туда не впишут все что положено (что есть, что ожидается, изменения в ТР, требования юристов, СБ, логи, похожие задачи и прочее) пьёшь кофе на КП
@@Gromyko21, лучше им такого не говорить, лучше что-то нейтральное, рекрутеры как красные флаги расценивают негативный опыт соискателя - конфликты, жалобы и недовольство предыдущем руководством, зеркалят и проецируют ситуацию на свою компанию.
У меня с озоном была ситуация, когда на собесе я рассказывал про штуки, а лид говорил: это нинужно, этого никто не делает . Причём в токсичной манере, мне прям не понравилось. Устроился на другую работу (орга раз в 10 меньше озона по штату, раз в 100 по рпс). Там всё это нинужное внезапно оказалось нужным и очень даже делаемым.
Вообще не очень разбираюсь по характеристикам, если честно. Моник Xiaomi 34" Монитор Mi Surface. Разрешение 2к. Нравится размер(чтобы не ставить 2 моника). Или раньше работал на imac 27, но там соотношение сторон мне вобще не зашло.
У меня случился похожий опыт вот-вот буквально. Но в другой большой российской компании. И все ровно так же: переквалификация на другой язык, очень странный и сложный/непонятный онбоардинг и максимально странная оценка перформанса. Думаю, дело в проблемах организационного процесса на местах в больших компаниях. У каждого звена своя мотивация, которая постоянно меняется вместе с условиями. Потоковый найм, который обесценивает каждого конкретного специалиста. Ну и сложности с ФОТ из-за войны и инфляции. Захотелось посмотреть на небольшие галлеры на 100-200 человек..
Я не знаю тебя как человека и как ты выполняешь задачи, поэтому дальше просто наблюдение по этому видео Есть ощущение, что тебе надо не хардовую часть для движение в CTO прокачать, а софтовую. С хардовой как будто и так все хорошо У тебя не получилось отстоять свои границы в рамках испытательного (работа по 14 часов + выходные). Ты не смог защитить свои результаты на встрече по итогам испытательного. Скорее даже не захотел защищать. Причем несправедливость была очевидна И пока непонятно, как ты собираешься это делать по отношению к своим подчиненным. Как будешь обосновывать верхнеуровневые решения, которые бьют напрямую в деньги компании. Как будешь проводить сложные коммуникации
Согласен, надо расти в этом плане. Но я не отстаивал на тот момент по нескольким факторам: 1) Мне наглядно все показывали(то есть человек подготовился к этому, а я думал раз закрываю спринты значит все нормально) и когд перед тобой оперируют фактами, а у тебя на руках их нет - сложно. Говорил он убедительно. 2) Не справедливость на момент разговора не была очевидна. Мне казалось, что он говорит логично, хоть и были сомнения(в которых я лишь позже убедился) 3) Чувствовался дискомфорт работы с этим лидом + думал вернуться в лидство. И в процессе разговора решил, что не стану никого ни в чем убеждать, а уйду на лидовскую позицию
@@St0pGame уменьшение зп - это лучше чем увольнение. Человеку хотя бы дают шанс вырасти. Но так или иначе нужно конкретно узнать в чём проблемы - если объяснят, что есть проблемы в хардах и ты с ними согласен - тут уже можно подумать. А если ты не согласен с оценкой - ну тут уже дальше работать, только страдать. Хотя конечно очень странно, что автор удивился, когда узнал о результатах своей работы только через 3 месяца. Банальный человеческий интерес "а че там с кодом моим", почему не приняли должен проявится и на встрече с менеджером обсудить уже известные результаты.
Овертаймы точно были лишними на мой взгляд. То, что ты переходил с питона на го и нужно было больше времени - абсолютно полностью не твой риск, а бизнес риск озона и они знали об этом
Может быть и так, но я сразу понимал, что пойду в переработки, чтобы закрывать свои дыры в стеке. Считал да и сейчас считаю это своей инициативой за которую должен нести ответственность
Следующее видео уже с новостных каналов: Синьор разработчика на GO из компании Ozon приехал брать спецназ Альфа. Интересно рассказываешь, давай побольше информации :)). В целом, про работу на разных позициях, про лидов расскажи. Зарплаты тоже неплохо было бы озвучить, хотя бы вилку, чтобы понимать от чего отталкиваться.
Вообще удивительно, что мнение команды никак не учитывалось при оценке успешности ИС. У нас на работе когда мы набирали джунов, наше мнение как тим лида было только одним из. Также учитывалось мнение ментора, коллег разрабов по команде/отделу и также мнение консультантов(бизнес-аналитиков), над чьими задачами работал джун. Т.к. мы можем видеть только часть работы, а львиная доля может быть от нас скрыта. Если нам кажется, что человек работал мало, а ментор/коллеги/аналитики говорят что все норм - то наверное это нам надо получше приглядеться к кандидату, а не просто забивать на мнение команды.
Спасибо большое за видео и за информацию! У меня такой вопрос, а ты когда собеседовался в Озон общался с этим руководителем? ну и чисто ретроспективно, можно ли было на твой взгляд понять что с ним могут быть "странности" во время интервью? Очередной раз убеждаюсь что нужно всегда в начале испытательного срока оговаривать как будут оценивать твою работу в конце.. Тоже хочу сменить стэк с питона на го и буду на интервью спрашивать как будет проходить онбоардинг в новый стэк с учетом того что он новый для меня
тоже есть знакомый который перешел на го туда, тоже говорит галера и за договоренные деньги шкуру стянут, по онбордингу тоже говорит просто дают задачи и вперед все сам!
В такие компании можно пойти за опытом, работать на постоянке, это нужно быть роботом, да и зарплаты скудные. Повкалывать пару лет и потом на нормальную работу к успешным скуфам.
@@romann1295 это средненькие продукты. Где работают 3-4 разраба с очень высокой квалификацией. Т.е. продукту больше и не надо и при этом, он может платить своим разрабам гораздо выше рынка. Такие вакансии редко открываются т.к. там разработчики десятилетиями живут, но если ты опытный и мониторишь вакансии, то можешь их встретить, у них описание написано не HR'ом, это сразу видно, зарплата обычно скрыта, чтобы отсеять прыгунов. Кратко сложно описать, но если попытаться искать именно успешный небольшой бизнес, то там скорей всего будут наилучшие условия для разраба.
ты капитальный молоток, что рассказал, а то кругом одни истории успеха.
офигеть, тебе огромный респект за данный риск, очень ценная и интересная инфа, благодарю!
ты из какого села?
@@hyperborean72Верхнего
Блин, ещё одно подтверждение, что в любой компании, какой классной бы она не была, всё всегда упирается в команду в которую ты попадёшь. Зато понял чем действительно хочется заниматься) удачи и спасибо за ролик!
Вообще да, команда очень сильно смущает. Даже если будешь гореть проектом и получать хорошие деньги, но не срастешься с командой - ничего путного не будет ни для тебя, ни для команды
Если б работали в большой компании, то понимали бы, что "ценности" командам выдаёт начальство свыше, поэтому рыба гниет с головы.
@@KorneevZakhar всё упирается чаще даже не в команду, а в одного/двух человек: в тимлида и ментора которого тебе дадут (если речь про джуновскую позицию например, то как правило дают ментора)
человеческий фактор всегда приоритетен. если начальник или тиммейты - уроды и токсики, ничего хорошего не будет. а токсиков полно везде, в каждой конторе.
вот это лайфхак!
1. берешь человека на незнакомый/малознакомый ему стэк.
2. не проводишь никакого адекватного онбординга и сразу заваливаешь его тасками.
3. создаешь ситуацию, когда человек тыкается в стэк и инфру как слепошарый котёнок и работает по 15 часов в день + выхи.
4. дожидаешься момента, когда человек парится, что у него "не всё хорошо" и начинаешь постепенно снижать ему нагрузку, понемногу убеждая, что, на самом деле, "всё хорошо".
5. на ревью делаешь рандомную выборку закрытых тасок и говоришь, мол, как-то маловато, и знаешь ты чо-то не особо, пошел-ка ты на. но! мы можем сдаунгрейдить тебе з/п вдвое, и тогда будет "всё хорошо".
человек, которого только что убедили. что он ничего не стоит, ведется на даунгрейд как на манну небесную ("ура, хозяин разрешил мне остаться!").
6. вуаля, профит!
вы молодец, что не повелись на эту удолбышную схему, но я уверен, что ведутся многие. а вы, видать, еще и неконфликтный по жизни. понимаю вас, мне тоже лень было бы что-то доказывать, но вот поэтому они и творят что хотят, т.к. никто не сопротивляется :(
хотя есть еще вариант:) в свое время у меня проект начал загибаться из-за начала войны, людей увольняли пачками. мне начали вдруг предъявлять что-то за "недостаточные лидерские качества" и прочее (хотя я был простым техписом-лингвистом, лол). в общем, я им говорю напрямую: режьте мне зп спокойно, я не обижусь. они так обрадовались, с 200к на 100 даунгрейднули, и я не в накладе - не делал вообще практически ничего, работал на осн. работе, а этому проекту полчаса-час в лучшем случае в день уделял. так снял с них около ляма и свалил в туман)
надеюсь, вы в свое время тоже постигнете подобный "дзен", ибо когда к тебе относятся по-скотски, это значит, что на той стороне скоты и иного отношения к себе они также не заслуживают.
удачи вам в карьере и по жизни!
Интересно получилось)
Я пока к этому не готов. Была, конечно, мысль согласиться на понижение, дождаться конца ИС и вообще забить на работу, получая копейку и ища новую работу. В худшем случае оплатили бы 3 мес. поиска. Но решил, что получится не очень красиво и решил писать заявление. По сути просто сэкономил денег большим дядькам для которых мой тройной оклад ничего не стоит))
Go - язык для умственно отсталых. Какой новый стек.
Нормальный питон программист будет продуктивнее любого гофера на второй день работы с "новым стеком".
Причина непродуктивности кроется в том, что став тимлидом ты перестаешь быть кодерком. Ты теряешь профессиональную квалификацию. Делать дела, это не яыком чесать на встречах с менеджментом.
Опять же тимлид, должен уметь распознавать перегрузку. Если ты работаешь больше 8 часов в день, что-то идёт уже не так. Подчиненных нужно таких отслеживать и фризить.
@@Gromyko21 Копейки это сколько?
тут не соглашусь и буду адвокатом дьявола. Есть друг, который работал до этого в мтс, справлялся слабо, работал довольно медленно. Потому его и попросили уволиться. В итоге пришел в Озон. И этой скорости ему хватило чтобы его повысили в первые полгода. Сейчас зп 350тр, ни о каких попытках сбить ему зп речи не было. Ушел он кстати тогда с зп 150тр. И я лично знаю как он работал. Сейчас сидит на голэнг стеке. Склонен верить что не повезло, не фортануло, без какого либо злого умысла. А ваш опыт отличный, вы помогли компании, и не остались в накладе, прям вин вин схема.
Хрень написали.
"не из тех кто хочет работать в яндексе, озоне, гугле, хочу делать то что мне нравится" - офигенная и совершенно точно верная установка, верю что именно она в итоге даст нужный результат. успехов!
Спасибо! А то вокруг все такие успешные успехи! Молоток!
Огромное уважение за то, что делитесь реальными историями из жизни.
Успешный успех уже всех достал.
Очень интересно слушать умного человека, который не говорит лишнего. Жду продолжения историй!) Успехов
имхо, с тебя сбивают цену или они поняли, что им не нужен новый разраб, или у лида пмс. Первый месяц новый разработчик - сомнительное увелечение КПД, а чтоб нормально влиться в проект надо где-то пол года.
1. Никогда нельзя работать более 8 часов
2. В биг техах надо всегда трекать что ты делал, прямо списочек вести
3. Надо быть увереным в себе, не надо торговать себе в убыток
Ну и да, все ozon-like компании - галеры для продуктового разраба
Sum up: не парься, это всего лишь опыт, хоть и отрицательный. Ну и после 1:1 я бы перестал работать вовсе - смысл?
Согласен с вами. Да, в худшем случае, я получил опыт. Раз речь пошла про галеры, а куда стоит идти? То есть я работал и в больших и в маленьких компаниях. Хочется всего и сразу, чтобы не было постоянной тряски о том, что не успеваешь, чтобы были интересные задачи и , разумеется, чтобы много платили. Я для себя ответ на этот вопрос не нашел.
@@Gromyko21 давай на ты, мне в интернете не комфортно на вы разговаривать
Честно, однозначного ответа нет, можно лишь:
1. Снизить вероятность ошибок трудоустройства
2. Определить для себя метрики того, находишься ли ты там, где нужно
Я тоже не нашел однозначного ответа, потому что и цели плавают, и рынок изменчив. Но я уверен в том, что большой буст в скилах/деньгах в час я ощущаю после смены работы, да бывает попадаю в дырки, но зато появляются новые маркеры дыры ))
если есть желание понакидывать на какие-то темы более предметно, то можно переместиться в личку ))
@@Gromyko21 В Яндекс как ни странно, но в правильную команду.
Программист не работает больше 4х часов в день. Если он сидит в офисе 8 часов, то скорее всего остальное время просто балду пинает. Это нормально.
огромное спасибо за историю, далеко не каждый решится выпустить такое! желаю успехов на новом месте, надеюсь ты станешь отличным лидом)
Автору: огромное спасибо и респект за то, что не постеснялся выложить свою историю факапа. Не в целом про вакансию, а вот именно самый сок - факап на 1х1 и общее направление кривизны.
Тем, кто оказался или потанцевально может оказаться в подобной ситуации, а также тем, кто кричит, что никогда и вообще надо за себя стоять:
1) если на испыталке (или уже в рабочем режиме) вы не вывозите по причинам, не особо связанными с вами - недостаточная постановка задач, мудрёная схема взаимодействия между отделами/командами, недостаток/задержка доступов к тем или иным интерфейсам, банально человеческое недопонимание в команде или с владельцем задачи - ВСЕГДА, вот прям всегда (если стесняетесь всегда, делайте это через раз) фиксируйте возникшие проблемы в джире/общем чате команды/любом другом месте, где не смогут похерить так, чтобы забыли прям вообще "все" действующие лица. Банальная фраза в джире к задаче типа "из постановки задачи неясен шаг, на котором требуются изменения, @такой-то-такой-то уточни плз" или в чат "коллеги, по задаче OZ-123 мне нужен интерфейс генерации экскрементов на вентилятор, но команда этого проекта не отвечает - что делать, подскажите плз" и все - это сохранено в истории. Каким бы адекватным ни казался вам тимлид/ментор/кто-там-будет-над-вами-на-испыталке, перебдите и оповестите о проблеме нескольких людей. Лучше показаться параноиком и напрячь людей в степени "чуть-чуть", но иметь аргументацию, почему вы знаете только 4 из 10 микросервисов, чем иметь все в личных переписках, где все легко стереть, и напрячься самому в степени "ой". Когда испыталка пройдена, а с командой уже нашли общий язык и поняли, что крыс нет либо они не показали себя, можно расслабиться и фиксировать только косяки с внешними командами.
2) если руководящее звено задумало каку, то и 1х1, и любые другие способы планируются так, чтобы стандартного работника вывести в состояние замешательства. "Ты работал 14 часов в сутки? У нас трекер отмечал, что ты работал с 10 до 16, это как?". "Ты сделал 30 задач? Но из них только 6 на проде, это как?". Естественно, первая часть фразы при этом опускается, чтобы у человека не было сразу защитной какой-нибудь реакции, а чтобы был именно легкий шок типа "в смысле? эмм, а может реально так было". Понимаю, что кругом одни альфа-самцы, которые в свое время на "есть закурить?" сразу с вертухи отвечали, но для тех, кто все-таки теряется при подобных беседах - не соглашайтесь сразу, опустив лапки. Нет, вставать в защиту сразу не надо - вы же не помните, а вдруг реально так было? - надо сказать что-то вроде "я сейчас не готов дать ответ на этот вопрос, я к нему не готовился. Но точно уверен, что эти данные не совсем верные, т.к. я все-таки работал. Давайте пойдем дальше, а этот вопрос я зафиксирую и вернусь с ответом". Если человек прям будет давить типа "нет, здесь и сейчас" - ну тогда явно уже фигня какая-то происходит и можно в полный отказ уходить. Но самое главное: даже если вы опростоволосились на 1х1, вы все равно находитесь в рамках одной компании, поэтому вам никто не мешает назначить ответную встречу - да, представляете, оказывается ни манагеры среднего звена, ни руководители отделов, ни кто бы то ни было еще, не являются небожителями, и им точно так же можно назначить встречу, как и они вам. Единственное отличие, в большинстве компаний придется четко указать причину и тему разговора, а в отдельных совковых случаях эскалировать запрос поэтапно, т.к. видите негоже к царю с ноги заходить, и надо сначала тимлиду сказать, чтоб он запрос кинул пму, пм бабке, бабка внучке и далее по тексту. Но если там совсем запущенный случай, то что вы там до сих пор делаете :)
В общем, сорри за длиннопост, я хочу сказать, что если вы не уверены изначально, что "нафиг эту контору, итак собирался уходить", то способы абсолютно адекватно и полюбовно все разрулить чаще всего имеются даже после того, как первый раз вы сделали лужу.
Согласен, спасибо за информацию и примеры
Если ты будешь спрашивать и уточнять, то тебе будут говорить что у тебя плохо с самостоятельностью, и не содержательные диалоги. Фиг потому ты докажешь что это они что то не правильно написали или не доказали. Их аргумент будет , ну это мы подрозумивали, ну это и так все понятно. Если ты будешь говорить что вот тебе не очевидны моменты, то тебе скажут что ты плохо освоился за испытательный срок, тебе должно было быть все очевидно и понятно.
Вообще если есть желание то статья найдётся.
Не понимаю только зачем набирать народ на испытательный, платить им много денег за бесполезное обучение, а потом их дропать.
@@ПавелВеткин-о6щ увольнение на испытательном - это признание ошибки своего выбора кандидата
@@timur2887 прямо в точку, а если подумать почему была ошибка допущена, то получается кандидат прошел собес гораздо лучше чем потом работал
Это как-то чересчур сложно. У меня были немножко похожие ситуации, 2 раза. Я как видел, что начинаются тупые тёрки, сразу подыскивал себе новое место, потом писал псж, на обратной связи говорил что недоволен условиями труда, потом писал на работных сайтах отзывы.
Искренне не понимаю этой "защиты" себя на ревью - во-первых, ревью есть не везде, во-вторых, для миддла и выше найти новую работу вообще не проблема, в-третьих, если менеджер - мудак, то ему этого не докажешь
Братуха! А мне нравится контент!
У меня 3 года опыта, недавно стал лидом в своей маленькой команде, пытаюсь вывозить!
Желаю удачи и терпения)
Мега качественная подача, лови подписку, бро!
И также отдельный респект за адекватную реакцию, я бы после такого на дня 3-4 ушел бы в фрустрацию
Честно говоря, совсем не шарю за программирование, но могу сказать, что то, что вы на первых порах не успеваете выполнять задачи наряду с сотрудниками, которые уже несколько лет в компании - абсолютно нормально
И это задача менеджмента адекватно распределять рабочее время сотрудника. Тем более, если ваш руководитель не дал полностью вникнуть в документацию, особенности работы и остальное (простите, забыла термин, который вы использовали 😅). И вы точно не должны жертвовать личным временем из-за неразумного управления!
Поэтому не думайте, что это ваша вина, что вы с чем-то не справлялись своевременно. Надеюсь, в будущем вас ожидают работы еще лучше!
Онбординг (on-boarding)
Спасибо за комментарий) Вину свою я точно не чувствую, понимаю, что просто не сошлись и так бывает.
Касательно личного времени тут к работодателю вопросов нет - это моя личная инициатива и я понимал на что иду
Была 1в1 ситуация, взял неделю подумать, испытательный закончился, на 1х1 сказал, что я не согласился понижаться, потом лид внезапно переобулся, сказал, что я молодец, хорошо работаю
Тебе строило дефать это все до начала процесса увольнения. Странно, тебе говорят: ты сделал 6 задач, а ты знаешь, что 100500 и молчишь на 1х1. Странно, очень странно
Да тут все странно. 1. Открой гитлаб и по МР покажи все и станет понятно. 2. Говорит что супер все отлажено в компании, но при этом нет четких целей на испыталку и он сам (будучи лидом в прошлом) не инициировал 1 то 1 заранее, чтобы с самого начала узнать про то, что надо знать для прохождения испыталки.
А в тот момент в голову ничего не шло. Не запоминал я задачи. Только после исследования выяснилась ситуация. С микро сервисами также история. Агргумент мне показался логичным
а смысл? можно подумать лид сам не знал сколько задач было реально закрыто, а если действительно не знал то что это за лид такой который не знает кто какие задачи закрывал в его команде? видимо у лида какие то свои планы на эту позицию или может просто личная неприязнь. то что не дал нормально заонбордиться уже показатель. да и автор же сказал что не был прям очень сильно заинтересован в том чтобы во чтобы то не стало остаться.
@@frivolouselm7529 Лид может легко не знать всех задач твоих. Может быть миллион мелких фикс багов и всего такого. Даже если автор не сильно хотел остаться, то лучше пройти испыталку и уже будучи на работе решать что делать. Как минимум можно себе выбить 2-3 оклада при уходе. Лид не заинтересован процессами найма заниматься, так что это ему самому не выгодно. Я считаю, что тут нет виноватых или плохих. Просто явная мисскомуникация, которую автор мог избежать.
Он проговорил что не был мотивирован продолжать там работать синьором.
Ты огромный молодец!!! Прямо очень хочется тебя поддержать
Меня увольняли один раз из университета и один раз из айти компании, ощущения непрятные, но это опыт, главное сделать выводы и работу над ошибками и ты все равно продолжаешь расти
Это мощно, что ты поделился таким своим опытом! Помню мой давнгрейд после повышения, ощущения не из приятных, но именно такие испытания делают по-настоящему сильным, закаляют и после море немного спускается до колена) и я все еще удивлен, что сеньоры могут ошибаться и признать это😅
Увы, если тебя надо уволить или просадить по зарплате - это будет сделано. Любая статистика легко извращается, самые позитивные факты могут быть выставлены негативно. Причем говориться это будет непробиваемым лицом кирпичем 😊 любые вопросы и уточнения будут от этого лица отскакивать так, что в конце беседы сам поверишь, что во всем виноват 😅
Причем речь не только про галлеры, любые корпорации, даже самые "добрые" тоже так работают. Так уж вышло, что человек "эффективно" работает, когда его состояние постоянно вальсирует между "роняю кирпичи от страха увольнения" и "о, вроде чот получается". Умелый менеджер будет постоянно вводить вас сначала в одно состояние, что бы вы почувствовали себя говном, потом во второе, что бы вы немного расслабились и отдохнули для нового рывка на "дно".
Главным итогом будет огромное количество "заслуженных" неоплачиваемых овертаймов, которое будет складываться в недели и месяцы, и полная увереность что тебе не просто не должны повысить зарплату, а слава богу что вообще не уволили 😂
Но есть и позитив: достаточно один раз это заметить и сделать выводы, и больше тебя уже не прошибешь. С умелыми менеджерами надолго после этого в компании не останешься, но благо в основном менеджеры далеко не умелые 😊 и единственной проблемой будет высидеть дибильный 1:1 с придурком раз в две-три недели.
Очень красиво сказано! Ваш комментарий понравился даже больше, чем видео автора.
насчет менеджмента: большая проблема в озоне это менеджмент уровня выше лида. По моим наблюдениям, как минимум CTO-[1-4] это люди не особо профессиональные, но удобные. Исключение, это какие-то отдельные важные подразделения, где свой вайб. Тебе не повезло с менеджером. Чувак откровенно не вникал в то, что ты делаешь. Но 100% что он так не вникает ни во что, что он делает. Я таких менеджеров называю нейронками: человек имитирует деятельность менеджера, не приходя в сознание, как говорится. К тебе был негатив, возможно, потому что ты был лидом, и чуваку ты казался конкурентом. Может, ты просто сам лично не нравился. Такое тоже сплошь и рядом. Знаю случае, когда подсиживали профессионалов, но со своим мнением и ставили на их место чуваков почти без опыта, но с которыми кому-надо было комфортно работать (часто по принципу: у меня профессионализма мало и у тебя тоже, мы сработаемся).
Видео бомба, мне лично очень нравится такая подача и структурированность. А еще и тема интересная)
Успехов в будущем!
Была у меня такая же ситуация, но только на позиции джуна. Мне выделили ментора на время испытательного (сказали, можешь задавать вопросы А.), а он ушел в отпуск. Очень много времени убил на изучение проекта. Толком документации не было или устаревшая. Когда уже начал разбираться в проекте, сказали что не устраиваю их. Таскок сделал за два месяца 23 и 20 из них ушли в продакшн. Видос этим зацепил, даже удивился, что у сеньера такое может быть
Красавчик вообще, продолжай в том же духе!
Круто, было очень интересно посмотреть, спасибо!
Есть несколько вопросов. При перфоменс ревью у тебя была аргументация почему только 6 задач на проде и почему только 4 микросервиса. Потому что не было задач и потому что твои задачи просто не довезли в связи с изменением приоритетов проекта. Почему не применил? По моему мнению, если аргументировать, а не просто соглашаться с низким перфомансом и при условии хороших отношений с лидом можно было бы остаться на текущей позиции и с текущей/большей зп. Ты просто сам не хотел остаться, как мне кажется.
Этих аргументов в момент разговора не было, они появились только после исследования своей работы. Касательно лида не могу сказать, что отношения были хорошими, чувствовался дискомфорт при общении с ним.
А так да, оставаться я уже и сам не планировал и понял, что вернусь на лидовскую позицию.
в смысле не соглашаться? типа как "- этого расстрелять! - ааа я не хочу!!! - а ну отставить, он не хочет".. типа не согласен с ревью и тогда не уволят? начальник к моменту встречи уже всё решил. он там ничего не обсуждал, просто решение озвучивал
тимлид на ревью пришел уже с решением. Зачем ему слышать причины? че бы в ответ не сказали - ему похуй, чела уже списали
Красава! Хотели продавить, но не смогли!
Эх, классика (для "менеджеров"): ошибки в управлении, недопонимание и узкий взгляд на ситуацию. А страдают, как всегда, рядовые сотрудники. Мы теряем лучших из-за такого отношения. И они всё ещё как-то (через ложь) остаются в компании :)
Надеюсь, ты станешь отличным руководителем :)
Удачи 🍀
Мне очевидно, что даунгрейд по зп и был целью встречи. Увы, я слишком хорошо знаю эту мету.
У рука стоит прямая цель, а найти за что можно всегда. Формат считаю вообще нечестным, потому что рук готовится к ней и имеет достаточно времени, чтобы тщательно подобрать "слабые" места. У сотрудника время на взвешенный ответ ограничено обычно временем этой самой встречи. В большинстве случаев это нереально, потому что нужно посмотреть в записи, поднять статистику и т. д. Так что для руков это довольно легкий хлеб.
Насчет первого впечатления (вижу автора впервые), действительно кажется, что для лидирующих позиций недостаточно властных волевых ноток. Слишком много неуверенности и самокопания. Чем выше по "лестнице", тем более злую шутку будут играть отсутствие дистанции с остальной командой (это не раз слышалось в рассказе), согласие с собственной недостаточной компетенцией (тут правильная тактика не спорить, а парировать "да, но..."), оппонирование с проигрышной позиции в целом. Честность, кстати, тоже не большой друг. По крайней мере педантичная. На вопрос о микрах, точно надо было называть минимум 6. И уже в фантастическом сценарии, когда он сам их знает на достаточном уровне, чтобы задать блокирующий вопрос, вот только тогда начать сводить к понятию объема знаний.
Нет даунгрейдов по ЗП. Как вы его организуете?
@@yaskasochnik Убеждаешь кандидата, что его скиллы не соответствуют верху вилки. Главное, чтобы он тоже в это поверил.
После прохождения собеса такое тоже возможно. Например, не дать очередного повышения зп. Что по сути тот же даунгрейд, потому что зарплата должна регулярно расти. Тем более в такой отрасли.
Так 4 микро сервиса за 3 первых месяца это хорошо. Интересная история, спасибо
Уважуха, чел. Нужно было копию письма лиду отправить в HR, может быть даже сейчас не поздно
Копии письма нет. Но, кажется, что я отправлял его(но могу ошибаться и не хочу оговаривать человека). И кажется был ответ типа "ок, учтем на будущее"
@@Gromyko21
Ну ок, все что ты мог ты сделал)
очень полезный видос, респект
Лайк и комментарий для поддержки канала 🤝
Вообще из всего видео складывается ощущение, что потенциального кандидата специально валили на испытательном сроке (например, переключая почти выполненные задачи на более «приоритетные» и не давая адекватно разобраться во всех аспектах), чтобы потом сильно занизить зарплату или, в крайнем случае, воспользоваться работой, которую кандидат уже сделал на испытательном сроке за копейки (если он вообще оплачивался)
Не думаю, что валили. Переключение на "более приоритетные" задачи нормальная история, приоритеты и правда меняются. Но то, что в итоге такие задачи не учитываются - странная история.
По оплате ИС все было нормально, кроме момента, что в озоне тебе режут 25% зп и выдают их премиями 2 раза в год(надо заслужить). Так что потерял только эту премиальную часть
Тут скорее просто такие не налаженные процессы в конторе, банальное раздолбайство
Зарплату назначают в момент заключения ТД, снижена она не может быть никак. Когда хоть раз устроишься на работу, будешь знать.
С точки зрения тк все четко там. У тебя в договоре будет гарантированный фикс и премиальная часть. Все законно. Естессно это еще на собеседовании говорится (как правило)
Чувак тебя хотел развести по классике, в два хода: сначала обесцениванием твою работу, потом предлагаем меньше денег.
Молодец, что не поддался. Но на испытательном важно записыватьвсе свои ходы, чтоб предъявить контраргументы.
В больших конторах это реально работа на галерах, где надо постоянно грести.
У меня тоже вот проблема, работаю я в небольшой конторе, сам тащил все внутренние и внешние веб-проекты по разработке, миграции и тд, все было хорошо для всех, много времени отдохнуть было - за счет большого опыта и знания всей инфоаструктуры, могу решать сложные задачи в кратчайшие сроки.
Но вот нас купил крупняк, потихоньку все переводится на их инфраструктуру и начинается постоянное пинание, мол больше надо работать.
Вероятно скоро уйду, буду искать либо мелкую контору, либо развивать свой проект по торговым роботам на криптобиржах. Да и возраст уже. После 45, программист - это не человек.
Да, крупные покупает и тянет щупальца глубже и глубже. 45 лет интересный возраст, слышал про ред флаги в условном Яндексе после 40. Нет проблем с откликами?
Ух боты, стартап это весело))
@Gromyko21 лично я пока не тестил рынок, руки не дошли пока, что-то личных дел невпроворот. Но вот друг мой 47 лет, переучивался с инженера на пайтон, говорит вообще полный голяк, везде реджекты идут, как убирает возраст, сразу звонки идут, но как узнают возраст в одном из первых вопросах, теряют резко интерес.
По своей конторе знаю, во все времена, а я там 20 лет работаю, 45 - это был супер ред флаг. Приходили реально крутые мужики, один раз даже наверное круче всех нас вместе взятых, на относительно небольшие деньги по рынку и их не брали из-за возраста.
В целом, наверное, правильно делают, старикам тут не место. Когда долго работаешь на одном стеке технологий и работы много, у тебя семья и трое детей, мозг уже не такой податливый, изучать что-то новое уже очень сложно. И вопрос закономерный, нахрена такой работник.
@@MrBonstorm а если нет семьи и 3 детей?
@@Directx11cool тогда можно и не ишачить каждый день, а жить и получать удовольствие, правильно инвестировав заработанные ранее средства. Возможностей много, их нужно только видеть.
Ооо привет привет, продолжай снимать, ведь хорошо получается, речь так приятно звучит и не бесит, реально приятно получилось с самого начала без шипящих глухих микрофонов супер❤❤❤😊
молодец, как найдешь новую работу, ждем от тебя новостей, литкод я так понял не будешь решать на лида ?
Спасибо. Сейчас при подготовке задачи не решал, оферы есть. В будущем буду понемногу нарешивать думаю
@@Gromyko21 хаха. Не может развернуть примитивный проект в режиме локальной разработки, на зато литкод нарешивает. Да еще и на лида! Вот она современная отрасль разработки ПО
@@artem-ju3fk кто не может ? зачем такое писать ?
@@Gromyko21 круто, поздравляю, если не секрет какая была вилка на те вакансии, которые ты собеседовался на лида ?
@@sergeypopov5981 Зачем решать литкод? Как это повлияет на причины по которым его уволили? Чтобы снова всех обмануть и устроиться на синьорский/лидовый грейд? У него в работе возникают трудности уровня стажёра. Может стоило бы поучиться, а не пытаться снова всех перехитрить и после не записывать похожие видео с обделанными штанами, виня в своей диареи всех вокруг?
В Озоне, видимо, везде так, на всех направлениях.
Устроился, но тоже с испытательного турнули из-за такой же скорости выподнения задач.
Просто приходишь в команду и тебе с ходу наваливают задач, никто ничего не объясняет, даже коллеги на отъебись это делают.
На созвонах народ может сидеть с потерянными лицами, т.к. мало кто понимает бизнес-логику, которая, к тому же постоянно меняется. Бывало уходило полчаса на то, чтобы два подразделения могли синхронизироваться в бизнес-терминах. Подразделения технарей синхронизируются друг с другом по бизнес логике.
Процессов нет, документации нет, внятного онбординга нет. Зарплаты за всё это мозгоёбство средние. Ну и ещё спрашивали на собесе не выгораю ли я часто. Вспомнил об этом вопросе только во время ретроспективы всего этого.
Про инфраструктуру правда - выстроена отлично, никуда бегать не надо, завёл задачу - получил доступ к уже настроенному сервису. Всё в рамках пяти минут.
Работал в озон техе. Полностью подтверждаю эти слова. Менеджмент полный отстой. Выжимают по полной. Текучка больше 50% команды в год. И зп очень среднинькая
@@trueUncleJunior выжимают по полной, т.к озон еще на стадии стартапа, кучу всего еще нужно сделать. Но насчет менеджмента соглашусь.
@@dani2937 на стадии какого стартапа озон, если фирме лет 20 уже
@@pavelvigilev9584 оценивать нужно не по сроку, озон что 20 лет назад маркетплейсом стал? Он на стадии "стартапа", т.к. там еще кучу процессов нужно выстроить и внедрить. Вы видимо не понимаете этого, т.к. не работали там.
смело) респект большой
Спасибо большое, что рассказал и поведал свою историю. Сделаю выбор не в пользу озона)
Как раз прохожу собесы в Озон. Ну их в баню, не пойду туда теперь.
+20 к карме😂
тоже позвали с переходом из руби на го))) что то мне уже не нравится их 3-х ступенчатые собеседования и то что здесь рассказали
Случайно попал сюды. Ты не расстраивайся, я ex-Ozon, работал в ML.
Пару коллег сокращали после полугодового перф ревью по примерно такой же причине. Небольшая неразбериха с лидом, челы деливерили, точно получили оценки средние-выше среднего от коллег, но все равно их ушли. Как будто бы, перф ревью со стороны равных по грейду коллег аффектят только зп при ПОВЫШЕНИИ. А на увольнение влияет только. Но последнее слово за лмдом.
В целом, компания классная. Наверное, многое от команды зависит.
Допиши себя опыта до полугода и норм строчка буде. Скажешь потом, что в экспертизу реши не идти, а решил пойти в менеджмент больше.
Сам накинул несколько месяцев до 2 лет и переехал в юк работать в hft фонд на х4
Сложно работать в hft? Больше программирования или матана?
@ привет!
Если что, я не квант дев, а рисерчер. Работать стрессово немного, но эт скорее релокейт накладывается.
Математики оч много на входе спрашивают и разной (теорвером, линалом не обойдешься). + т.к. фонд крупный, то и работать приходится с людьми с phd в математике и остальных stem специальностях. Поэтому, я бы сказал, что 70/30 математика и прога соответственно. По проге тебе квант девы могут помочь, а вот по рисерчу никто, кроме тебя))))
Интересная история. Спасибо за поддержку, расстраиваться вообще не люблю. Считаю, что получил интересный опыт)
Главное, чтобы это х4 по уровню жизни там осталось хотя бы, как у нас)
@@Gromyko21 дааа, с ценами тут беда)
Расскажи, как планируешь рабочий день, есть ли какие то свои фишки у тебя. У меня тоже есть песель. Как вообще планируешь работу внутри дня, типа с учетом деликов, выгула питомца, обедов/ужинов, спорта/хобби етс.
Мб у тебя есть фишки, как менеджить время)
@@GenenGo да здесь ничег осильно нового. Перед работой смотрю календарь на предмет встреч. Пользуюсь персональной доской для отслеживания задач, пользуюсь матрицей Эйзенхауэра. Песеля могу выгулять вечером и днем(если нужно разгрузить голову). Насчет спорта стараюсь ходить с утра. Начинаю в 11 местного времени и стараюсь ходить утром(не всегда выходит, частенько сон оказывается сильнее меня).
А потом раз в бизнесе пожар и все, что я описал выше не работает))
Тебе не кажется, что он просто хотел цену сбить на зп ? Чтоб ты остался, но за меньшие деньги. По-любому у них это отлажено.
Вот здесь слишком сомневаюсь. Не похоже, что они что-то практикуют. Здесь скорее поверю в момент личной неприязни, нежели в цели компании просто сбить зп
@@Gromyko21 Согласен. Для компании не сильная разница на самом деле, главное чтобы работа выполнялась. Скорее всего просто лиду что-то не понравилось + обстоятельства (в которые никто не хочет * как всегда * вникать)
Тебе респект и уважуха!)
@@ЮрийДжиндоев вот у меня такое было - собеседовали одни люди, а лида команды на собесе не было, меня к нему в команду сунули (не спросив его, я так понял) и мы тупо не сошлись. Так что такой вариант очень вероятен
Какое его дело? Не он же зарплату платит
@mormeoi так я о том же. Тут скорее лид подпортил дело для компании, если уволил нормального разраба по своей прихоти / личной неприязни и т.д.
Вот на ТГ я бы подписался, где были бы какие то рабочие моменты и просто твои мысли на разные интересные тебе темы!
Думаю о чем-то таком, со временем, думаю появится
Это типичные галеры где гонятся за количеством, а не качеством выполнения. В таком случае пусть нанимают индусов, они то точно все задачи будут закрывать в срок, да еще и в большом количестве. (Только потом много усилий и времени нужно будет потратить на рефакторинг, но кого это волнует?).
Так что вам повезло, что вы ушли с данной шарашкиной конторы. Вам еще повезет найти нормальную компанию где вас будут ценить за ваш вклад в проект, а не за какие-то там kpi.
>типичные галеры гонятся за количеством, а не качеством
Какая глубокая мысль. Ну попробуй придти в озон и выполнять задачи как попало (спойлер: скорей всего к тебе возникунут вопросы и до прода твой код не дойдет). Делать задачи в большом количестве - это хотелка бизнеса. Стремиться получить результат, затратив как можно меньше ресурсов - нормально, естественно. Нужно вечно балансировать между качественно и быстро. Тут нет правильного ответа, всегда все от конкретики и обе крайности обычно зло. Если ты будешь два года пилить фичу, то есть вероятность, что она к тому времени уже будет никому не нужна, ведь за ней уже давно пошли к конкурентам, которые успели 10 раз ее переработать, отрефакторить и модернезировать. Разумеется и обратная ситуация возможна, когда рынок кратно вырос, твои конкуренты не могут быстро адаптироваться и каждая доработка вызывает жопоболь, а у тебя все хорошо работает с запасом. Всегда важна конкретика, а не голословные, эмоциональные выкрики.
Добавлю по поводу "балансировать между качественно и быстро": безусловно бывают неадекватные начальники на местах, которые кидаются в крайности, отказываются понимать, что тут "все и сразу" - не получится, нужно расширять штат или договариваться с бизнесом о более реальных сроках. НО тот ли тут случай - момент как минимум спорный
Фантазию про индусов я даже не знаю как комментировать. Построишь бигтех свой - расскажешь как же надо делать))
Kpi это и есть твой вклад проект, как правило оценивается непосредсвенно вклад, а не количество часов/задач/строчек кода и тд. Если у автора ролика действительно упиралось все в циферку и руководитель даже не пытался в конкретику - ну хреново, жаль, что такое в озоне есть. Но я не уверен, что дело в циферке и уж тем более не понимаю откуда такая уверенность у тебя)
@@ctrlalt2205 ну если бы ты дослушал видеоролик до конца, то тогда бы услышал что автор получил критику в сторону количества задач выполненных за тестовый период. Такое ощущение будто данный фрагмент ты вовсе не смотрел. Остальное комментировать не буду, ибо это больше похоже на мысли инфантильного начальника, которые пытается найти какие-то отговорки, хотя никто об этом и не просит (больше похоже на мысли юриста по защите своей компании).
Насчет циферок говорилось вот в этом отрезке:
12:52 Переосмысление результатов. Почему сделано так мало задач?
А вот в данном фрагменте автор упоминает что его сам лид проигнорил по поводу его вопросов к задачам.
15:21 Продолжаем переосмысление. Что по микросервисам? + игнор лида
И к слову с помощью KPI не оценивают твой вклад, а оценивают твою работу, то насколько ты достиг поставленные цели, если говорить про людей. В плане процесса это показатель оптимальности процесса, в некоторых случаях оценивают его стабильность (к примеру процент брака на производстве) и это могут применять как к каждому процессу в отдельности (то есть на промежуточных стадиях), так и к финальному продукту.
И запомни KPI это числовой показатель. С его помощью никогда не оценивают твою ценность, либо твои вклады, а лишь оценивают эффективность твоей работы, твоих усилий и т.д. Так что это скорее про холодный расчет, а не про попытку как-то понять насколько ты ценен. И автор про это и говорит, что он изучал определенное количество микросервисов, хотя ожидания у начальства были другие - что он будет знать их больше за предоставленный автору период, а про то насколько хорошо он знает уже изученные микросервисы особо никого не волновало.
@@sigvist6228 а я дослушал. Ну а если бы автор сделал 0 задач, ты бы тоже кричал, что количество не имеет значения, зато качество какое? Все разработчики в +- равных условиях, все задачи декомпозируются на небольшие, такие, что решаются в один спринт максимум. Если скажем в среднем люди делают 30-40 задач за этот период, а автор 6, это вопросов вызывать не должно? Конечно, нужно посмотреть а что же это за задачи такие (уверен, что руководитель этого не делал?)
К слову я не начальник, а такой же разработчик. А вот инфантил скорей ты, который рвется с любых попыток оценки эффективности (хотя делать это необходимо), который прикрывается каким-то там качеством и не понимает, что скорость разработки зачастую важней, чем чистый код или ускорение кода на 10%. Бизнес решает, что ты делаешь, тебе за это платят деньги, а не за то что ты делаешь как тебе нравится. Если лучше всех знаешь, что и в каком кейсе важней - ну иди в руководители (я бы покекал с того как тебе разрабы затирают про качество и делают одну таску месяцами)
>Kpi
Хоспаде, да успокойся, нет никаких kpi там. Просто руководитель оказался недоволен проделанной работой автора и все. А справедливо ли, не знаю. Я легко допускаю, что в озоне могут быть "плохие" руководители, но чтоб это утверждать нужны какие то факты))
@@ctrlalt2205 так они действительно решили нанять индусов)))
Хах, интересное видео мне попалось, только вчера проходил собес на вакансию со сменой стека в озон)
Скипаю не первый оффер от озона. Процесс рекрутинга у них максимально странно выглядит) Прошел все этапы сита, сел на итоговое интервью с командой, а в итоге меня нанимали вообще не туда, куда говорили) На второй раз на первых интервью предложили две команды на выбор, я выбрал, оказалось что в выбраной команде ЗП будет ниже)
При том ладно бы предлагали хорошие деньги, но для мида и выше ЗП +- в рынок. Кровавый энтерпрайз)
три раза скипал))
Сначала напишу слова поддержки. Успехов тебе! Хороший контент и я уверен что как специалист ты тоже топ!
А теперь моя история из работы в похожей компании
Периодически случаются накладки, к примеру:
-То доступ не могут согласовать;
-То нужная библиотека отсутствует/согласовываются;
-То безопасники нашли уязвимости в старом коде и теперь срочно надо его переписывать;
и такое постоянно. На испытательном сроке много нервов потратил - в какой-то момент вообще сменили стек проекта, а сроки до дедлайна остались те же, пришлось осваивать новый язык и всё переписывать, а потом когда всё было готово - оказалось что другая команда не добавила критически важные компоненты в проект. Всё - фриз на месяц.
Спасибо)
Выглядит, как дефолтный бинтах))
@@Gromyko21 что такое "бинтах"?
@@egorlobahin8270 бигтех*
Чувак, ты молодец, а Озон, похоже, галера, вообще хотелось бы там в будущем там поработать, почему-то душа расположена именно к этой компании, но после такого видео желания порядком поубавилось. Подход в стиле - кинуть в воду и кто выплывет, тот и молодец, мне не близок, хотя и имеет быть. Мб так не во всех командах и конкретно в этой так вышло.
респект за видео. Огромное спасибо.
Вывод: 1) в современных российских реалиях не нужно пробиваться в проект на незнакомом стеке, тем более если (как очень часто бывает в России) проект из рук вон плохо документирован (в особенности в Гос-проектах). Не корите себя, произошедшее - не ваша вина. Сейчас все стремятся высосать из вас все соки за 5 копеек. 2) все находящиеся на испытательном сроке должны самостоятельно вести учет закрытых задач
Сам работаю в озоне, ты работал в контенте? Просто мне очень повезло с командой, пошел стажёром и взяли на младшего разраба. По задачам завала нет, коллеги по команде и отделу всегда отзывчивые и готовы помочь. Я как будто в другом месте работаю.
Выглядит так, что ты неправильно поставил себя перед тимлидом, и он подумал, что ты просто пинал болт вместо работы.
Работал в сервисах для продавцов. Может так и было в его глазах. Но, когда я собрал все выполненные задачи после разговора - он мне даже не ответил на это
@@Gromyko21вот то, что не ответил уже странно, да ситуация мутная какая-то с этим тимлидом. Надеюсь, что ты найдешь для себя лучшее место работы.
Дружище, всё ок. Но не увлекайся ты с этими звуками клавиш. Есть короткие моменты где кажется что звук клавиш дольше идет чем твой комментарий)
Да, есть такое. Стараюсь сделать хорошо, но не все получается
@Gromyko21 все хорошо в видео) просто не увлекайся перебивкой ) красава
@@ПавелМишин-ц1в как, по твоему мнению, будет лучше? Звук обрезать по времени?
@@Gromyko21 пу пу пу. Может поэкспериментировать? Попробовать звук типо вжух или перелистывание страницы?
Может быть стоит сделать минимальный размер блока, аля 1.5-2-3 минуты. Что бы не так часто попадал звук. Возможно короткие блоки объединить, если по смыслу.
Пробуй главное) качество видео радует, спасибо за контент.
Вот тебе и осознанная меркантильность. Три работы. Накрути опыт. Чел по 14 часов работал и вылетел....
Ахахах, привет Антону)
Ну то что я работал много - это компенсировал свои пробелы в стеке, понимал на что иду.
@@Gromyko2114 часов это всё же слишком на износ, главное что бы здоровье не ухудшилось от такого❤
Тоже неоднократно замечал, что когда работаешь по выходным чтобы позакрывать все задачи в срок, плохо перфомить начинаешь, следовательно это замечают и увольняют. Когда на спокойном и два выходных, то все хорошо.
Не абы какая работа должна быть. Тут на самом деле проблема не на стороне автора, а на стороне лида/компании
Странное предложение снизить зп. В озоне не принято снижать зп или грейд. Обычно просто увольняют, если не вывез
Да, для меня тоже звучало странно
Там есть перфоманс ревью 2 раза в год. Вот там вклад в проекты влияет на размер премий и на рост оклада
Жесть папищеки растут прямо на глазах пока идет видос жессть, успеха!!!!!!😂😂😂🎉
Спасибо, в озон собеситься не буду даже. Не планирую бутстрапить и быстро делать задачи, а им необходимо чтобы ты был ультра производительный даже на старте. Спасибо, сами.
Спасибо! Полезно!
Странно честно говоря. Я сейчас тимлид в адмитад и мне кажется что любой более менее нормальны менеджер должен понимать что статистика это хорошо, но нужно еще критически подумать почему она такая. Кажется что нельзя слепо верить на количество выполненных задач или число сервисов, которые ты знаешь, так как могут быть другие факторы, о которых ты как раз рассказываешь . В этом то и заключается роль лида - видеть не только цифры но и профит, потому что иначе можно посадить любого школьника на позицию руководителя, хули он число выполненных задач что ли не посчитаешь, это же тривиальная работа.
Молоток что поделился инфой
Ты при мамонтах учился? Так позволяли делать еще лет 10 тому назад
Было интересно, спасибо. Надо было найти новую работу, а потом валить имхо(даже с уменьшением зп). Удачи в будущем
Лайк рекпект за Индустрию на полке. )
Друг, а ты не с Астаны?
Вижу у тебя настолки на заднем плане наши любимые. 🤩
С Екатеринбурга)
Если не секрет, то какое подразделение было? Чем занималась команда?
Аналитические сервисы
где те люди которые говорят, что в it надо 2-3 часа работать?
лутают деньги на бусти
Тоже недавно был негативный опыт в галере. Устраивался на jav-разраба (senior), внаглую подсунули легаси проект на пхп без доков (в пхп опыт нулевой)+хотели свалить еще нагрузочное тестирование. Через день решил уйти из-за несовпадения обязанностей, как теперь отмыться от записи или я загоняюсь просто. Как вообще СБ смотрит на записи с непрохождением исп. срока или короткие? В резюме то понятно, можно не указывать.
Насколько я знаю - им вообще наплевать на испытательный срок(разве что у тебя не 5 подряд). Если тебя, конечно, не уволили за разбой или кражу. Так что не переживай. Я после озона перешел в большой финиех (большая бюрократия и очень много проверок). Вообще никаких проблем
Также не очень ясны какие были изначальные ожидания у команды/лида от тебя? Были ли поставлены какие то цели на испытательный срок? То что ты сидел перерабатывал это конечно круто, в плане саморазвития, но скорее прямой путь в выгорание. И еще вопросы вызывает онбординг и переход на другой ЯП, учитывая эти факты, то 6 задач за месяц и еще часть, которая не вышла в прод, звучит очень круто.
Скорее всего лид озона му**к с синдромом бога
Супер мутная и несправедливая история со стороны компании, спасибо что поделился, удачи в лидинге
Ожидания были подтянуть Харды и Go, с чем я неплохо справился. Целей не было)
Многие писали про цели и на будущее я сделал выводы
Мы должны знать имя Лида, чтобы никогда к нему не идти в команду
Спасибо что поделился. Выглядит так как будто тимлид просто в суматохе неправильно подбил статистику и оценил компетенции. Я его не защищаю. Просто ошибка в подведении итогов. Удачи в карьере!
Теперь, положа руку на сердце и с отсылкой на твоё видео "Почему В It Работают 2-3 Часа [...]", где ты рассказывал про овертаймы, работу по выходным и т.д., стоило ли оно того в абсолютном смысле?
Я хотел оставить комментарий именно под тем видео с тезисом о том, что бизнесу (в общем смысле слова) всё равно на добродетель в виде переработки, но тогда подумал, что это было бы лишним.
Больновато осознавать, что ты добросовестно и честно пахал х1.5-2 времени, а в итоге "знаешь не все 10 сервисов" 🤡 ну или давай снизим тебе компенсацию 🤡🤡
И это очень знакомая ситуация. Было чуть ли не точь-в-точь, но в совсем маленькой компании.
Глобально оно того стоило. Вообще не жалею, что поработал, получил интересный опыт. А потраченное время позволило мне на достаточно неплохом уровне подтянуть go. По здоровью немного утомил организм, но пока могу себе такое позволить
@@andreev_v стоит ли оно относительно какой задачи? Быть на среднем уровне и получать среднюю зарплату? Точно не стоит. А вот вырасти... Если приходилось работать по 10-12 часов в день, то это скорее про кандидата, чем бизнес. Слишком большая пропасть оказалась между представлениями сторон о требованиях к senior developer.
@@jekamas тут ошибка найма. Как можно на сеньорскую позицию брать свитчера не знающего основный язык. Middle максимум.
@4kaSOSiso нет ошибки. Часть процесса. Первый отбор hr автор прошел, второй технических собеседований тоже, третий - испытательный срок. Каждый этап позволяет отлавливать своё и минимизировать потери от найма не подходящих кандидатов.
А язык... Ну вся Лазада так гошку учила)
@@jekamas Мне всегда казалось что сеньор это заточенный спец который сразу вкатывается в работу и ему только показать где папки лежат. Тут же сеньерство только в ЗП, а профессионализма я не увидел. "Интересно разобраться с языком" это приколы мидлов с джунами. Как если бы доктор был 7 лет терапевтом и 1 месяц ортопедом и другой врач 3 года терапевтом и 4 года ортопедом, кто из них сеньор? Оба. Кто из них сеньор в ортопедии, а кто в терапии? У автора тоже самое, его конечно же срезали, т.к. взяли на работу сеньора работать, а не "бля буду, 14 часов работаю и еле поспеваю". На лицо слабый кандидат для данной позиции.
Переход на компилиреумый язык со строгой типизацией. Не назвал бы это "затупами". До полугода адаптации при условии достаточных умений. Но по словам о трудностях с архитектурой, в этом остались вопросы.
Товарищ. Мне кажется в момент понижения зп как раз надо было понять что ты сам то норм и все ты можешь и дальше разгонишься. А этот торг в большой компании на Хк руб это же смех. Ты правильно сделал что ушел. Но я считаю что они бы не стали тебя держать если бы ты реально был лоуперфомером. И никакие деньги их не успокоили. Буду рад если прокоментируешь мою мысль!
Не думаю, что хотели снизить зп. Это был скорее запасная возможность для моего маневра(при снижении меня перевели бы в другую команду). Больше склоняюсь, что просто не сошлись с руководителем, так бывает
6 задач доехавших до прода за три месяца и 4 изученных сервиса более чем достаточно. В EPAM у меня как то был один комит за 3 месяца никто и не думал увольнять.
С вами все хорошо, просто вас хотели прогнуть. Хорошо, что вы не согласились на этот сценарий. Вообще, когда вам начинают намекать, что вы не справляетесь со своими обязанностями, я советую не еще больше пахать, а, наоборот, открывать свое резюме для других работодателей. Если программист не вкатился за такое время, то это проблема в бизнес-процессах, а не в программисте. Судя по всему, лид вообще был оторван от проекта и принимал неоптимальные решения.
Такой вопрос, ещё ни куда не устраивался, но по своим пет-проектам такое ощущение, что долго выполняю задачи, есть большая неуверенность в будущем по перформансу на должности уже разработчика в компаниях. Как попытаться избежать такой боязни, можете, пожалуйста, подсказать?
Будучи новичком (только код лабы от гугла и маленький курсик по андроид завершил) согласился за бесплатно делать примитивный проект в качестве единственного разработчика, по итогу растянул на год, так как пытался в углублённую теорию тестов, рефакторинга и всего-всего, так как не хватало знаний. По итогу, на 99% завершил проект для размещения в плэй маркете, но с продактом на этом этапе решили разойтись и вот из-за этого сильная неуверенность в своих способностях. Часто слышал от этого продакта, что проект лёгкий, а я умудрился так растянуть + определённые насмешки, мол даже рефакторинг не смог произвести.
Могу сказать, что у тебя ужасный продакт раз такое говорит, особенно, если ты работал бесплатно. Делаешь ли ты долго задачи - думаю, что да. Судя по рассказу нет никаких процессов и не понятно, чт ои как ты должен делать. Особенно на первых порах это абсолютная норма.
Бояться, что что-то не умеешь/долго делаешь точно не стоит. Все начинали с того, что долго делали. Нужно учиться хотя бы на своих ошибках и уметь бороться со страхами. программирование это не ядерная физика, особенно на начальных этапах. Вольешься, наговнокодишь - это норм)
Очень интересно. Весь айти-ютуб это про смузи или набор умных слов типа "аджайл, скрам". Тут ты хоть немного приоткрыл завесу и рассказал реалии работы.
Но вот факт что ты работал овертайм и по выходным - это плохо. Все будут смотреть на коллег и думать - а он делает больше чем я. И вот весь отдел овертаймит что бы догнать того кто первый начал. А потом вас же и будут долбить лиды если посмеете не поработать 1 день в выходной
У меня была очень похожая история, месяц назад почти ровно ушел из компании. Попал на позицию мидла QA в достаточно крупную компанию, но не уровня озона. В итоге ИС не прошел, по причинам сказали то-же самое - "недостаточно быстрое погружение в продукт" и еще несколько моментов. Также компания понравилась, с командой, лидом и т.д. конфликтов никаких не было, со всеми хорошо общались. Возможно я чего-то не распознал, т.к. на момент конца ИС в этой компании у меня только стукнул год опыта работы QA, но вроде как все сказанное лидом выглядело для меня валидным.
Проблемы у меня были отчасти из-за серьезной тревожности, т.к. мозг пытался все контролировать, не допуская факапа + была гиперответственность, с этим даже ходил к психологу. В процессе работы с психологом понял что возможно тестирование это не совсем то, чем я горю и решил становиться ML'щиком, обучать нейросетки, т.к. думаю об этом уже очень давно. Останавливало то, что уже начал тестирование и куда-то даже слегка продвинулся, а для ML надо было бы с почти нуля разбираться в коде, учить питон и значит опять месяцы самообучения и поиска работы с синдромом самозванца, т.к. я полностью самоучка. Курсы не покупал, все учил по ютубу, книгам и степику
1:44 это отличная возможность для роста из разработчика в продуктового инженера) В продуктовых компаниях продуктовый инженер на вес золота, потому что разработчиков- море
В целом для меня странное решение лида в Озоне, я синиор продакт и я бы тебя оставил, потому что твои софт-скиллы днем с огнем не сыщешь. А харды ты бы подтянул очень быстро
Интересно звучит "продуктовый инженер" не слышал о таком)) Но тут со старта не смог бы таким заниматься, конечно. Если бы пару месяцев еще провел, в целом, мог бы стать продуктовым инженером))
Приятно слышать, спасибо)
Кажется, что всё дело в конкретном лиде, но на самом деле такая политика по отношению к сотрудникам в озонтехе спускается сверху. Очень много людей, для которых важнее стало выслужиться перед своим непосредственным руководством, чем соблюсти интересы своей команды или просто за неё побороться. Там есть хорошие команды и лиды, но действуют они скорее вопреки тому, что в целом культивируется в компании.
Вот это галера, ппц)))
Задачи в джире в одну строчку сразу заворачиваются автору с резолюцией Неполнота требований и пока туда не впишут все что положено (что есть, что ожидается, изменения в ТР, требования юристов, СБ, логи, похожие задачи и прочее) пьёшь кофе на КП
соотношение сторон монитора 21:9 или 32:9?
21:9
а как ты в процессе поиска новой работы подсвечивал опыт в озоне?
что писал в резюмешке, что транслировал hr-ам?
Все, как есть. Когда спрашивали о причинах говорил "не сошлись с руководителем", бывало, что просили подробнее кратко рассказывал то, что в видео
@@Gromyko21, лучше им такого не говорить, лучше что-то нейтральное, рекрутеры как красные флаги расценивают негативный опыт соискателя - конфликты, жалобы и недовольство предыдущем руководством, зеркалят и проецируют ситуацию на свою компанию.
У меня с озоном была ситуация, когда на собесе я рассказывал про штуки, а лид говорил: это нинужно, этого никто не делает . Причём в токсичной манере, мне прям не понравилось.
Устроился на другую работу (орга раз в 10 меньше озона по штату, раз в 100 по рпс). Там всё это нинужное внезапно оказалось нужным и очень даже делаемым.
Привет, что за монитор у тебя, какая матрица, разрешение?
Вообще не очень разбираюсь по характеристикам, если честно. Моник Xiaomi 34" Монитор Mi Surface. Разрешение 2к. Нравится размер(чтобы не ставить 2 моника). Или раньше работал на imac 27, но там соотношение сторон мне вобще не зашло.
Да, бывает конечно такое, если не понравился кому то, то так оно и бывает
У меня случился похожий опыт вот-вот буквально. Но в другой большой российской компании.
И все ровно так же: переквалификация на другой язык, очень странный и сложный/непонятный онбоардинг и максимально странная оценка перформанса.
Думаю, дело в проблемах организационного процесса на местах в больших компаниях. У каждого звена своя мотивация, которая постоянно меняется вместе с условиями. Потоковый найм, который обесценивает каждого конкретного специалиста. Ну и сложности с ФОТ из-за войны и инфляции.
Захотелось посмотреть на небольшие галлеры на 100-200 человек..
Я не знаю тебя как человека и как ты выполняешь задачи, поэтому дальше просто наблюдение по этому видео
Есть ощущение, что тебе надо не хардовую часть для движение в CTO прокачать, а софтовую. С хардовой как будто и так все хорошо
У тебя не получилось отстоять свои границы в рамках испытательного (работа по 14 часов + выходные). Ты не смог защитить свои результаты на встрече по итогам испытательного. Скорее даже не захотел защищать. Причем несправедливость была очевидна
И пока непонятно, как ты собираешься это делать по отношению к своим подчиненным. Как будешь обосновывать верхнеуровневые решения, которые бьют напрямую в деньги компании. Как будешь проводить сложные коммуникации
Если решили зп уменьшить не увольняя, значит беда с хардами. По софтам смотрят лишь бы только не поехавший был
Согласен, надо расти в этом плане. Но я не отстаивал на тот момент по нескольким факторам:
1) Мне наглядно все показывали(то есть человек подготовился к этому, а я думал раз закрываю спринты значит все нормально) и когд перед тобой оперируют фактами, а у тебя на руках их нет - сложно. Говорил он убедительно.
2) Не справедливость на момент разговора не была очевидна. Мне казалось, что он говорит логично, хоть и были сомнения(в которых я лишь позже убедился)
3) Чувствовался дискомфорт работы с этим лидом + думал вернуться в лидство. И в процессе разговора решил, что не стану никого ни в чем убеждать, а уйду на лидовскую позицию
@@gatos-su Если решили уменьшить зп - это беда с компанией, а не с хардами или софтами
@@St0pGame уменьшение зп - это лучше чем увольнение. Человеку хотя бы дают шанс вырасти. Но так или иначе нужно конкретно узнать в чём проблемы - если объяснят, что есть проблемы в хардах и ты с ними согласен - тут уже можно подумать. А если ты не согласен с оценкой - ну тут уже дальше работать, только страдать. Хотя конечно очень странно, что автор удивился, когда узнал о результатах своей работы только через 3 месяца. Банальный человеческий интерес "а че там с кодом моим", почему не приняли должен проявится и на встрече с менеджером обсудить уже известные результаты.
Овертаймы точно были лишними на мой взгляд. То, что ты переходил с питона на го и нужно было больше времени - абсолютно полностью не твой риск, а бизнес риск озона и они знали об этом
Может быть и так, но я сразу понимал, что пойду в переработки, чтобы закрывать свои дыры в стеке. Считал да и сейчас считаю это своей инициативой за которую должен нести ответственность
Следующее видео уже с новостных каналов:
Синьор разработчика на GO из компании Ozon приехал брать спецназ Альфа.
Интересно рассказываешь, давай побольше информации :)). В целом, про работу на разных позициях, про лидов расскажи. Зарплаты тоже неплохо было бы озвучить, хотя бы вилку, чтобы понимать от чего отталкиваться.
Вообще удивительно, что мнение команды никак не учитывалось при оценке успешности ИС.
У нас на работе когда мы набирали джунов, наше мнение как тим лида было только одним из. Также учитывалось мнение ментора, коллег разрабов по команде/отделу и также мнение консультантов(бизнес-аналитиков), над чьими задачами работал джун.
Т.к. мы можем видеть только часть работы, а львиная доля может быть от нас скрыта.
Если нам кажется, что человек работал мало, а ментор/коллеги/аналитики говорят что все норм - то наверное это нам надо получше приглядеться к кандидату, а не просто забивать на мнение команды.
Привет. Это озон или озон банк? Есть ли разница?
Речь про озон. Но насколько я знаю - процессы везде плюс минус одинаковые
Ну так какие задачи то были и в чем их сложность? Где конкретика
Лид не адекватный, так вас пресовал. Да и озон кажется экономит на сотрудниках. Спасибо что честно поделились. Документ филькина грамота, пугалочка.
Делал релизы
На испыталке
Онбординг в компании уровня бог
А что на испыталке нельзя релизы делать?
@@mormeoi мне кажется, если это не стартап, то не следует релизить самому на испыталке. Особенно в чём-то размером с Озон
@@mikhaelmacherkevich6201 А кто релизить должен? Я вот на своей текущей работе уже со второй недели релизил. Не стартап если что.
@@mikhaelmacherkevich6201 там инфра такая, что релизится все одной кнопкой. в любом бигтехе так
Спасибо за ролик
Спасибо большое за видео и за информацию!
У меня такой вопрос, а ты когда собеседовался в Озон общался с этим руководителем? ну и чисто ретроспективно, можно ли было на твой взгляд понять что с ним могут быть "странности" во время интервью?
Очередной раз убеждаюсь что нужно всегда в начале испытательного срока оговаривать как будут оценивать твою работу в конце..
Тоже хочу сменить стэк с питона на го и буду на интервью спрашивать как будет проходить онбоардинг в новый стэк с учетом того что он новый для меня
Общался, на собеседовании ничего странного не было.
По оньордингу на го пока все говорят - «привет, мы пишем на go. Вот тебе задача»
тоже есть знакомый который перешел на го туда, тоже говорит галера и за договоренные деньги шкуру стянут, по онбордингу тоже говорит просто дают задачи и вперед все сам!
В такие компании можно пойти за опытом, работать на постоянке, это нужно быть роботом, да и зарплаты скудные. Повкалывать пару лет и потом на нормальную работу к успешным скуфам.
@@becominginsane а это куда например?)
Тоже оч интересно кто имеется в виду под успешными скуфами 😊
@@romann1295 это средненькие продукты. Где работают 3-4 разраба с очень высокой квалификацией. Т.е. продукту больше и не надо и при этом, он может платить своим разрабам гораздо выше рынка. Такие вакансии редко открываются т.к. там разработчики десятилетиями живут, но если ты опытный и мониторишь вакансии, то можешь их встретить, у них описание написано не HR'ом, это сразу видно, зарплата обычно скрыта, чтобы отсеять прыгунов. Кратко сложно описать, но если попытаться искать именно успешный небольшой бизнес, то там скорей всего будут наилучшие условия для разраба.
Ты трекал 8 часов, а по факту работал 10-14?
Рабочее время никто не отслеживает. Важно просто быть доступным весь рабочий день.
Тимлид в стартапе это мидл в Озоне
Есть в этом правда. Только лидам в стартапе платят больше, чем мидлам в озон(на сколько я знаю)