"Conosci te stesso" - Massimo Cacciari

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  • เผยแพร่เมื่อ 29 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 84

  • @carboniantonio
    @carboniantonio 10 หลายเดือนก่อน +2

    Parte lento ma poi il suo pensiero diventa immenso! Grandioso.

  • @antonioscardino9352
    @antonioscardino9352 2 ปีที่แล้ว +2

    Massimo Cacciari... Grazie di esistere: sto seguendo tutti i video TH-cam con le conferenze elargite in molte città italiane... Un lusso inestimabile; ancora grazie. I commenti che leggo qui sotto sono patetici... Patetici, semplicemente: sarebbe meglio non dare possibilità di rispondere e commentare.

  • @sandronelli8406
    @sandronelli8406 4 ปีที่แล้ว +10

    Lezione di una sapienza preziosa e illuminante il buio che i tempi nostri ci presenta.

  • @francescofunari7742
    @francescofunari7742 ปีที่แล้ว +2

    Penso che Cacciari si stia annoiando come non mai.

  • @Abuetto
    @Abuetto 5 ปีที่แล้ว +26

    “Conosci te stesso” non è il fine bensì la lotta, lo sforzo per la continua ricerca del sé.

    • @graysenlukas1603
      @graysenlukas1603 3 ปีที่แล้ว

      Dunno if anyone cares but if you're stoned like me atm then you can stream all of the new movies on InstaFlixxer. Been streaming with my girlfriend for the last months :)

    • @colemangael9720
      @colemangael9720 3 ปีที่แล้ว

      @Graysen Lukas Yea, I have been watching on InstaFlixxer for months myself =)

    • @pieescax9886
      @pieescax9886 ปีที่แล้ว

      esatto......infatti Cacciari non smentisce il suo pressapochismo considerandolo anche il "so di non sapere"come una semplice ammissione di limitatezza anzichè una tensione verso una verità dialogica e in divenire.

    • @sandatoacsen9858
      @sandatoacsen9858 5 หลายเดือนก่อน

      E perché dovrebbe essere "continua ricerca del Se".?!... Cosi ti hanno detto : - cerca, cerca, che non finirai mai !.. e tu hai creduto !?....
      Perche credere ad altri e non al DIO APOLLO ?!... lo avrebbe fatto scrivere sul Suo Tempio, se fosse stato impossibile da raggiungere ?!?!
      Gente di poca fede !!!
      Non bisogna confondere "Conosci Te Stesso" con " migliora Te Stesso".

  • @giovannidalivorno7427
    @giovannidalivorno7427 6 ปีที่แล้ว +26

    "Conosci te stesso e poi non ti sopporterai più"
    (E. Flaiano)

  • @valterzanardiraccontandoti
    @valterzanardiraccontandoti 14 ปีที่แล้ว +11

    assolutamente d'accordo.grande lucidità!Si ascolterebbe per ore....

  • @francescodamele2954
    @francescodamele2954 4 ปีที่แล้ว +2

    Straordinario Massimo Cacciari

  • @inlaborefructus5468
    @inlaborefructus5468 8 ปีที่แล้ว +10

    Chi di noi si conosce? Il buon vecchio Cacciari.

  • @francescodamele5226
    @francescodamele5226 3 ปีที่แล้ว +2

    Eccezionale Massimo Cacciari

  • @francescodamele2954
    @francescodamele2954 4 ปีที่แล้ว +1

    Formidabile Massimo Cacciari

  • @francescodamele2954
    @francescodamele2954 4 ปีที่แล้ว +1

    Grandioso Massimo Cacciari

  • @kidmarco
    @kidmarco 10 ปีที่แล้ว +8

    Concordo soprattutto con l'intervento di Francesco De Carlo con una "critica" non indifferente:
    la reminiscenza platonica non ci porta a ricordare le idee, ma a ricordare la dimenticanza delle idee (tradotto in metafore: non ci riporta sulla pianura iperuranica, ma ci mette di fronte alla necesità di tendervi...
    il che non vuol dire arrivarvi prima o poi, cioè non significa che si riesca a "vedere" le idee: le idee non si vedono né si potranno mai vedere, perché sono la visione stessa... e la visione non può diventare un "veduto"!).
    Quindi, il "nulla di troppo" rispetto alla conoscenza di se stessi (al sapere la verità del nostro essere) significa pervenire a consapevolezza del proprio essere, sapere che "siamo" essendo coscienti di essere, appunto... ma che "credere" di poter dare un contenuto a questo "essere noi stessi" (un significato sematico, una definizione) è quello il "troppo".
    Sapere che si è se stessi come autocoscienza, ma l'autocoscienza non significa auto-coscienza (non significa sapere sé - autò - come un oggetto di conoscenza).
    E, quindi, è un sapere di non sapere:
    è sapere certo e pure assoluto (innegabile, intrascendibile), ma un sapere che non avrà mai un contenuto adeguato... perché è l'esser-contenuto (oggetto) che è inadeguato come tale (ogni contenuto è finito/determinato, ma il determinato ha questo di propio: che è determinato "per altro", cioè in rapporto "ad altro"...
    Ma questo rapporto ad altro non è la mia essenza, io non sono quel rapportarmi ad altro: o meglio, anch'esso mi appartiene ma io non appartengo ad esso, sono "precedente" ontologicamnete e quindi sempre anche "eccedente" rispetto ad aogni relazione con altro... ed anche se attraversassi tutte le infinite relazioni possibili con tutto ciò che è altro da me, ancora resterei in-definito nella mia essenza intima).

    • @giulianomengoni6038
      @giulianomengoni6038 4 ปีที่แล้ว

      Complimenti! Commento bellissimo, dotto, istruttivo.

  • @carlasecchi1093
    @carlasecchi1093 5 ปีที่แล้ว +2

    Sto Cacciari vi sara' antipatico ma intanto ne parlate sempre, rendendogli un gran servigi!

    • @giulianomengoni6038
      @giulianomengoni6038 4 ปีที่แล้ว +1

      Sono d'accordo con lei. Purtroppo è così.
      "Grandi menti discutono idee, menti comuni discutono eventi, piccole menti discutono persone."
      Saluti

  • @sergiorgio2000
    @sergiorgio2000 12 ปีที่แล้ว +5

    Considerare il motto "conosci te stesso" come presa in giro, in quanto impossibile intento, da parte di un CAcciari mi sorprende molto. COnoscere è la via (socratica) al "bene", e noi stessi siamo il centro della (nostra) realtà, quindi è da (e su) se stessi che si parte a conoscere, scoprendo CHE NON SI CONOSCE (noi stessi innanzitutto), la conocenza come processo interminabile ma costruttivo e necassario, l'essenza forte ed elementare del pensiero di SOcrate (che anche i bimbi capiscono).

  • @AHawk-ml7bf
    @AHawk-ml7bf 2 ปีที่แล้ว +1

    " educare al limite " è una menzogna :l'uomo è ILLIMITATO e quado con la perfezione scopre : chi sono io , da dove vengo e dove vado scopre che in lui alberga il Principio di tutte le cose , è lui stesso IL DIO che ha creato tutto e lo sei anche tu che non ci credi ma , anche per te arriverà il tempo della maturazione ,ricorderai ciò che sei dall'eternità : Dio che gioca il ruolo del " filosofo" Cacc iari!

    • @nuagenchante
      @nuagenchante 26 วันที่ผ่านมา

      L'uomo è illimitato? Quante persone conosci che possono diventare un medico, un campione di calcio, un cantante, un attore, uno scienziato, un pittore ecc?
      Ne conoscerai di certo, ma sarai d'accordo con me che il limite di ognuno di noi rappresenta appunto non essere all'altezza di ogni cosa

  • @derubeisdomenico3393
    @derubeisdomenico3393 4 ปีที่แล้ว +5

    Però possiamo dedurre che se Socrate ha ammesso di Essere Ignorante "si è conosciuto" (?)

    • @HenryFrankGarden
      @HenryFrankGarden 3 ปีที่แล้ว

      No, perché ci arriva per ragionamento filosofico e quindi per deduzione, non in modo empirico.

  • @riccardodeltorre2493
    @riccardodeltorre2493 3 ปีที่แล้ว +1

    Ma un affronto Galimberti Cacciati no?

  • @nikot.5799
    @nikot.5799 ปีที่แล้ว

    Non conoscere, ma cercare se stessi, sempre!

  • @kidmarco
    @kidmarco 10 ปีที่แล้ว +11

    Il nesso che, a mio avviso, Cacciari non esplicita con dovuto rigore è ciò che lega 1) a 2):
    1)
    cogliemnto del limite (ciò per cui io sono e conosco me stesso, ciò che mi determina come questo-ente-qui).
    2)
    oltrepasamento del limite (hybris, e conseguente punizione, per necessità, ossia essere ricondotto con forza nel limite che mi compete ontologicamente)
    Il nesso tra 1) e 2) è questo:
    per stare nel mio limite, io debbo aver colto il mio limite... MA - ecco il punto "tragico" - per cogliere il limite ossia per esserne consapevole debbo trascenderlo, oltrepassarlo (non si dà coscienza di qualcosa senza trascendimento dei quel qualcosa di cui prendo coscienza... prender coscienza è come elevarsi per osservare dall'alto).
    Ecco perché proprio per la ragione che sono limitato ANCHE ho quell'irresistibile tendenza ad andare oltre il limite e la forma (quello che Cacciari chiama "anelito continuo all'oltre, irrefrenabile..." non è un che di irrazioanle ma, per il motivo che ho cercato di esporre, una razionalissima necessità).
    Questo è ciò che rende l'essere umano "deinos" (meraviglioso e terribile - cfr. Sofocle, "Antigone" - , insieme e per la stessa ragione... un contraddirsi in atto,ma saputo incontraddittoriamente potremmo anche dire).

    • @francescopetrosino8023
      @francescopetrosino8023 6 ปีที่แล้ว

      Kumpel Marco q

    • @martalandolfi1518
      @martalandolfi1518 5 ปีที่แล้ว

      interessante il cocetto di limite e di hybris ,la contraddizione umana per eccellenza

    • @sandatoacsen9858
      @sandatoacsen9858 5 หลายเดือนก่อน

      Quando CONOSCI TE STESSO, sai riconoscere anche il proprio NIENTE DI TROPPO !
      NIENTE DI TROPPO, non significa darsi limite,... significa non desiderare niente che potrebbe disturbare L,ARMONIA.
      NON DESIDERARE, non perche te lo imponi, ma perche quando hai conosciuto TE STESSO, la ricerca è compiuta !

  • @ipnovitochannel8427
    @ipnovitochannel8427 ปีที่แล้ว

    mi piace molto di più la visione taoista : come fai a conoscere te stesso se te stesso è mutabile ogni istante ? ergo non puoi. puoi solo viverti istante per istante in situazioni sempre diverse. non ci sono limiti se non per noi ottusi occidentali che ci vogliamo sempre autogiudicare. avevo una malattia incurabile , ebbene la sto curando pensando che appunto non ho limiti e andare oltre i presunti limiti è ciò che facciamo da bambini continuamente , poi ci si convince che alcuni sono invalicabili, CAZZATE . gustavo roll , padre pio , natuzza evola se ne sbattevano dei limiti . il cristo , i santi , il buddha , say baba , tutti gli sciamani del mondo e migliaia di persone che hanno sogni premonitori , esperienze fuori dal corpo e ogni forma possibile di sperimentazione .

  • @Giovannisenzaterra
    @Giovannisenzaterra  13 ปีที่แล้ว +2

    @MrLibero1991 "Per quanto tu possa camminare, e neppure percorrendo intera la via, tu potresti mai trovare i confini dell'anima: così profondo è il suo lógos". Eraclito

    • @sandatoacsen9858
      @sandatoacsen9858 5 หลายเดือนก่อน

      Cosa centra con "CONOSCI TE STESSO" ?!

  • @TheArmoniamundi
    @TheArmoniamundi 5 ปีที่แล้ว +2

    Per sapere qual è il 'limite' dell'uomo occorre sapere cos'è 'uomo'.

  • @vincenzogallo8846
    @vincenzogallo8846 10 ปีที่แล้ว +1

    conosci te stesso come transito, no come arrivo.?

  • @TheTrancemaster90
    @TheTrancemaster90 13 ปีที่แล้ว

    Non per fare il primo della classe della situazione, ma prima che Cacciari rispondesse alla domanda sull'iscrizione greca io ho stoppato il video e, pensando un attimo arrivai alle stesse sue conclusioni, era una presa in giro (almeno oggi suonerebbe così).

  • @pat_dark
    @pat_dark 4 ปีที่แล้ว

    Mi sono dimenticato di chiederle chi è io stesso

  • @alessionappi
    @alessionappi 4 ปีที่แล้ว +7

    Non sono assolutamente d'accordo. Il "conosci te stesso e niente di troppo" si rifà a quell'intellettualismo etico, di cui Socrate è portavoce. La felicità (eu-daimonia, in greco, ossia il "buon demone") è niente altro che lo sviluppo delle proprie competenze razionali, con la consapevolezza dei propri limiti. Conoscersi significa sviluppare ciò per cui siamo portati per natura, senza pretendere di andare oltre. Senza voler essere a tutti i costi ciò che non si è, destinandosi all'infelicità. Altro che scherzo da parte dell'oracolo!

    • @elicottero
      @elicottero 3 ปีที่แล้ว +3

      Per me Galimberti è insopportabile

    • @saitamaccitakemikazuci7886
      @saitamaccitakemikazuci7886 5 หลายเดือนก่อน

      Idem

    • @sandatoacsen9858
      @sandatoacsen9858 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@saitamaccitakemikazuci7886 Idem a che cosa ?!.. non sei d, accordo con Cacciari, o non sopporti Galimberti ?

  • @carlo_nd
    @carlo_nd 6 ปีที่แล้ว +4

    Per conoscere se stessi è necessario fare il vuoto interiore mediante la sospensione del pensiero. Cacciari pensa, ripensa e non pratica l'esercizio della meditazione, perciò non può conoscere se stesso.

  • @elixam70
    @elixam70 14 ปีที่แล้ว

    la forma DI CHI ?

  • @rosolinolosciuto3865
    @rosolinolosciuto3865 5 ปีที่แล้ว

    Nessuno conosce se' stesso in cerca dell immortalita' mentre ignora la longevita'

  • @ickaplak
    @ickaplak 13 ปีที่แล้ว +1

    "ai giovani... nei mass media... il respiro culturale...disagi..."
    impariamo a fare le domande, prima di poter ascoltare le risposte

  • @giovannicossu430
    @giovannicossu430 4 ปีที่แล้ว

    Che dramma da anziani non conoscersi bene come potrò conoscere gli altri uomini capisco le donne.

  • @0pus
    @0pus 5 ปีที่แล้ว +2

    Solo un es: "Una cosa ha detto Yhwh e due ne ho intese": c'è pure in Toràh, come la tragedia...

    • @0pus
      @0pus ปีที่แล้ว

      Iniziazione - e fine
      "Quando ogni uomo avrà raggiunto la felicità, il tempo non ci sarà più." (F. Dostoevskij)
      "E risi come chi molto ha pianto." (F. Pessoa)
      "Vi avverto che vivo per l’ultima volta." (A. Achmatova)
      E' forse tua l'aria che respiri
      che torna e vien da fuori - l'infinito -
      e sostieni è persino la 'tua anima'?
      E anche il corpo, che nutri coi più vari
      alimenti terreni, lo fai tu -
      con tutti i suoi processi fisiologici?
      Decidi tu di nascere e morire,
      ti batta il cuore, d'aver fame e sete,
      quel ti passa via via per la testa?
      Sono una scelta libera i 'tuoi' gusti,
      quel che ti piace o no, cosa ti eccita
      e come e quando - e anzitutto perché?
      Neanche comandi tu d'essere stanco,
      di dormire e sognare: e allora, che
      pretendi - illuso - d'aver tu il controllo!
      C'è qualcosa di più di quel che chiami
      io, personale - molto altro: ben oltre
      i limiti di quanto credi e immagini;
      ego, possesso, volontà, potere -
      tutti fantasmi d'un unico niente:
      mezzi, da superare, né mai scopi...
      Ma vorresti sapere cosa - mai -
      del mondo, della vita e della morte,
      se neanche già di 'te' sei consapevole!
      Bada a far attenzione a tutto questo,
      all'universo intero - che ti fa
      e di cui sei la parte più senziente:
      forse ti si apriranno nuovi sensi -
      per percepire, al di là dello psico-
      soma e lo spazio-tempo, cos'è Umano;
      potrai scoprir dimensioni infinite:
      l'eternità operante in ogni cosa,
      perché nel nulla rirtrovi il Tutt'Uno...

  • @terezinapulaj8901
    @terezinapulaj8901 ปีที่แล้ว

    No cosheza no ne ce tu deve conoscere te stesso a dopo significato e come dire tu stai nato ce guardi te steso e nato e no deve dare forme diverse e no che la di cosheza di eser

  • @sergiorgio2000
    @sergiorgio2000 12 ปีที่แล้ว +3

    "In Grecia nacque la tragedia perché i loro Dei parlavano doppio.." è evidente pure il viceversa: la loro elaborazione religioso-cosmica ha quel'ambivalenza-complessità che si esprime e caratterizza l'altra espressione umana, la tragedia e il teatro. Questo dovrebbe indurre CAcciari a elaborare la ricchezza e la profondità della religione precristiana, banalizzata dal cristianesimo che lui si opera ad esaltare. Sulla scienza è un via-blaterando rimasto ad un cartesianesimo strumentale.

  • @brunelloborghini3791
    @brunelloborghini3791 11 หลายเดือนก่อน

    Peccato che i nostri filosofi non conoscono l'è scritture orientali che si basano sulla conoscenza del sé, dallo joga a quasi tutti i testi sacri come Veda ecc quindi noi occidentali abbiamo là possibilità di imparare di più, anche sé là conoscenza del sé è un esperienza non è scritta sui libr.

  • @terezinapulaj8901
    @terezinapulaj8901 2 ปีที่แล้ว

    Propio conoscere limitò per eser umano

  • @XXISecolo
    @XXISecolo 10 ปีที่แล้ว +3

    Di cacciari si può dire ciò che Miloš Forman fa dire a Mozart di Salieri "certi concetti li può esprimere solo Cacciari", mio nonno avrebbe detto braccia rubate a un buon remo di Gondola!

  • @sergiopiva4340
    @sergiopiva4340 6 ปีที่แล้ว +1

    conosci lo stesso anche se non conosci te stesso

  • @angelaangel1107
    @angelaangel1107 5 ปีที่แล้ว +1

    perché si tinge i capelli ?...starebbe anche meglio brizzolato...è un vezzo che stona in un filosofo.

    • @giulianomengoni6038
      @giulianomengoni6038 4 ปีที่แล้ว

      Ho notato pure io. Eppure la barba non è bianca...mi fa pensare

  • @lucaottonelli9139
    @lucaottonelli9139 5 ปีที่แล้ว

    Idealmente, come esercizio di immaginazione, mi sbottono la patta dei pantaloni, tiro giù le mutande e mi afferro lo scroto, il ceppo… insomma, impugno le batterie e dico a Cacciari "conosci un po' questo!..."

  • @NicolaEremita
    @NicolaEremita 12 ปีที่แล้ว +2

    Un abile pensatore ma un pessimo amministratore. Anche Cacciari ha i suoi limiti; il suo problema è stato quello di non averli mai voluti riconoscere. Il risultato è una drammatica situazione nell'amministrazione di Venezia con un bilancio disastrato, il Casinò in vendita e una discutibile pianificazione del territorio veneziano con il PIANO DI ASSETTO DEL TERRITORIO.

    • @giovannilidia6203
      @giovannilidia6203 2 ปีที่แล้ว +1

      i casinò andrebbero messi tutti in vendita

  • @francescodecarlo8124
    @francescodecarlo8124 11 ปีที่แล้ว

    Cacciari mi delude. Il conosci te stesso " socratico", adottato da Socrate, si trasferisce a Platone, che lo fa suo; e su questo concetto ci elabora su una delle sue teorie più brillanti, LA TEORIA DELLA REMINISCENZA, che appunto attraverso il logos ci fa conoscere quello che è nella nostra anima in maniera implicita e che appunto conoscendo noi stessi, e quindi tirando fuori tutto cio, ci fa conoscere la verità, le idee, la nostra sapienza uscita a galla.

  • @paperino9792
    @paperino9792 11 ปีที่แล้ว +2

    conosci te stesso...homo sapiens: uno spirito che credeva d'essere un corpo di carne...cruda...

  • @sergiorgio2000
    @sergiorgio2000 12 ปีที่แล้ว

    @sergiorgio2000 Questo è l'intento, non l'idiozia Cacciariana che si intenderebbe beffardamente indicare il raggiungimento una conoscenza ultimativa. MA non è un caso che chi fraintende la scienza fraintenda (in modo pacchiano ed estremo) anche il pensiero socratico.

  • @eleonorazanotto6850
    @eleonorazanotto6850 8 ปีที่แล้ว

    NON IRRITATEVI ....signori e signore....NIETZSCHE E' INSUPERABILE...

  • @AHawk-ml7bf
    @AHawk-ml7bf 2 ปีที่แล้ว

    sei un filosofo ma non hai capito niente Socrate Platone Gesù Budda ramana maharshi Mooji e tantissimi altri hanno intuito chi sono ed hanno raggiunto la gioia senza tramonto , l'uomo è un essere perfetto il dramma è che si identifica con la persona , con la mente e non è con la mente che raggiungerai la tua essenza , ma con l'intuizione che è la conoscienza attinta direttamente dalla tua essenza ,dalla mente cosmica se la tua mente può mettersi in sintonia, indaga col cuore non con la mente!.....certo come deve essere triste e senza senso la tua vita , sei rimasto alle colonne d'Ercole che non potevano essere superate , l'uomo contiene in sè il principio di tutte le cose , è un essere immortale , non è mai nato e mai morirà , nella sua vera essenza e non nella piccola mente che credi di essere !

  • @francisalquati1276
    @francisalquati1276 6 ปีที่แล้ว +2

    non avevo mai sentito Massimo Cacciari prima d'ora. Indubbiamente dà sfoggio di notevole cultura e buona memoria (a parte che se sbagliasse anche tutte le parole greche ben pochi se ne accorgerebbero)ma a parer mio il suo eloquio non conduce a nessuna parte. E del resto un autentico filosofo avrebbe rifiutato ogni incarico di natura politica (è stato sindaco di Venezia e quasi tutti lo ricordano per questa carica). Da buon politico parla, declama, dà sfoggio di nozionismo ma alla fine si comporta come un diplomatico vaticano: conclusioni zero. Potete certo essere in contrasto con la mia opinione ma quanti degli oltre 80 mila visitatori hanno seguito il video fino alla fine ?

    • @obellaciao
      @obellaciao 5 ปีที่แล้ว +4

      Francis Alquati
      Il classico commento di chi quando gli indicano la luna guarda il dito. Io l'ho ascoltato tutto e non solo questo, vale la pena di ascoltare chi parla con competenza.

    • @mauraromoli7639
      @mauraromoli7639 2 ปีที่แล้ว

      Io ho ascoltato tutto :e on grande ammirazione per una persona colta che cerca di trasmettere e spiegare concetti della filosofia greca e di attualizzarli. Abbiamo bisogno di ascoltare qs persone che portano un po di luce nella mediocrità che ci circonda.

  • @luigigarofalo1506
    @luigigarofalo1506 5 ปีที่แล้ว

    Uomo antipatico che vuol avere sempre ragione

  • @AB-rb2hk
    @AB-rb2hk 3 ปีที่แล้ว

    L'intervistatrice è ignorantissima, ma ahimè lo è anche Cacciari, il che è molto peggio. Non si tratta di 1 motto, ma di 2 motti distinti. "Conosci te stesso” e “Nulla di troppo”. Cosicché tutte le successive amenità sul dissòs logos e l'enigma sono pure bestialità, per usare un termine educato.

  • @7ederic07
    @7ederic07 3 ปีที่แล้ว

    e questo qui e' un filosofo ??? ahahahahah

    • @nuagenchante
      @nuagenchante 2 ปีที่แล้ว

      No assolutamente

    • @nt559
      @nt559 ปีที่แล้ว

      Lei senza dubbio saprebbe fare meglio, si cimenti, forza.

  • @davidechersini9965
    @davidechersini9965 ปีที่แล้ว

    Una banalità dietro l'altra.

  • @gasparucciox9706
    @gasparucciox9706 11 ปีที่แล้ว +2

    certo che cacciari c'ha tutte le virtu' di questo mondo, ma non certo qualla della simpatia!
    è bravo e colto ..ma si crede sto'cazzo..(come dicono le persone fini) e questo è un lusso che neanche gesu' cristo si permetteva..lo si vede da come guarda gli altri con malcelato disprezzo e/o compassione.

    • @annapelliccioni5416
      @annapelliccioni5416 5 ปีที่แล้ว

      Perché non fà il piacione?A me e per me è superlativo.