Городские рекурсии- Виктор Вахштайн

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
  • Социолог Виктор Вахштайн о роли диорам в жизни города, влиянии футуристичных макетов на стилистику сериалов и о проблеме карты и территории в социальной теории
    Расшифровку лекции можно прочитать здесь: postnauka.ru/vi...
    Виктор Вахштайн кандидат социологических наук, профессор, декан факультета социальных наук МВШСЭН, декан Философско-социологического факультета Института общественных наук РАНХиГС, главный редактор журнала "Социология власти"
    Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/d...
    Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
    Следите за нами в социальных сетях:
    VK: postnauka
    FB: / postnauka
    Twitter: / postnauka
    Одноклассники: ok.ru/postnauka
    Telegram: t.me/postnauka

ความคิดเห็น • 49

  • @Scal713
    @Scal713 5 ปีที่แล้ว +31

    Очень интересное видео) единственное, к данному видео прям просится визуальный ряд...) хотя бы первых 2х городов и их макетов из лекции) Дания бы тоже хорошо бы показать, но это по желанию) а так, еще раз повторюсь, интересная лекция)

    • @ГринГринТари
      @ГринГринТари 5 ปีที่แล้ว +1

      например i.pinimg.com/originals/37/4d/e6/374de6a52a52bf064a8356fea6b25801.jpg а вообще bourton-on-the-water model village

  • @ИльяСолуянов-с4ч
    @ИльяСолуянов-с4ч 5 ปีที่แล้ว +9

    тот самый момент когда понял всё и ничего :)

    • @aitneicssecniv8107
      @aitneicssecniv8107 5 ปีที่แล้ว +10

      Чтобы понять рекурсию, нужно сначала понять рекурсию)

  • @jut
    @jut 5 ปีที่แล้ว +3

    Про пример городских жителей - это конечно то самое "пранк, вышедший из-под контроля". Спасибо за лекцию!

  • @aitneicssecniv8107
    @aitneicssecniv8107 5 ปีที่แล้ว +4

    В общем, бывает так: нечто появляется сначала в искусстве, а потом это же появляется в реальной жизни. И еще карта и территория это не одно и то же.

  • @illiak1085
    @illiak1085 2 ปีที่แล้ว

    а расскажите простыми словами почему нужно использовать понятие "фрейм", когда есть "контекст". они чем-то там отличаются, да?

  • @ВалентинаШевченко-т5д
    @ВалентинаШевченко-т5д 5 ปีที่แล้ว +1

    Какой человек интересный..) Не сразу все поняла, но слушать очень интересно! Запас знаний и способность рассказывать- супер!.

  • @CaptainAdmiral
    @CaptainAdmiral 5 ปีที่แล้ว +2

    Интересно

  • @ЛюдмилаГорячкина-о8к
    @ЛюдмилаГорячкина-о8к ปีที่แล้ว

    Понравилось всё: современный сленг кибернетика, мысли, выводы, особенно концовка: Смешение Виртуальности, Искусства и Реальности. Рекурсия - как функция современных исследований. Спасибо.

  • @fatimapylova2326
    @fatimapylova2326 5 ปีที่แล้ว +3

    Похоже на то как кинокритик Иван Диденко объяснял про то, что в фантастических сценариях кто-то использует привязку героя к земле, показывает картинку планеты, реальные города планеты и тем самым ко всем земным ценностям, и у зрителя земные переживания, а кто-то переносит зрителяк несуществующим планетами в выдуманный мир и тем самым как бы человек создаёт свои правила морали, искаженные ценности.
    Наверное в играх тот же самый способ воздействия на игрока используют.

    • @karliknos8704
      @karliknos8704 5 ปีที่แล้ว +2

      В играх это ещё сильнее проявляется. Если в кино моральный выбор делает главный герой, то в игре зритель (игрок), ну по крайней мере, иллюзию выбора.

  • @Щёлоков2.0
    @Щёлоков2.0 5 ปีที่แล้ว +16

    Очень интересно, но абсолютно бессмысленно

    • @Alensru
      @Alensru 5 ปีที่แล้ว

      А вы знали, что непонятные слова можно гуглить?

    • @Щёлоков2.0
      @Щёлоков2.0 5 ปีที่แล้ว +3

      @@Alensru А кто сказал, что что-то непонятно? В этом я как раз среди защитников Вахштайн, считаю, что не надо опускать уровень лекций до уровня телезрителей, не надо их упрощать и опошлять до такой степени, что это превращается в антипросвещение, в замену одного невежества другим, как это делает Панчин, когда вместо просвещения занимаются высмеиванием фриков и людей с религиозным мировоззрением, что в современном мире часто одно и тоже, и речь не только о Панчине этим грешит большинства популярных российских популяризаторов - вместо новых знаний они дают публике чувство личного превосходства над теми, кто исповедуют взгляды принятые до 19 века, хотя сами в своих представлениях застряли в научных представлениях 19 века. А Вахштайн этим не грешит, и в данном случае для понимания всех слов и словосочетаний и даже предложений не нужно даже законченного среднего образования, только это не отменяет бессмысленности сказанного им. В этом беда гуманитарных наук, они до сих пор в большей степени философия, чем наука, причем быть философией у них нет причин в отличие от фундаментальной физики, которой надо объяснять то, что пока невозможно узнать, чтоб было понятно, что искать. Просто в 20 веке гуманитарные науки не развивались, скорее даже деградировали, они ушли с курса 19 - перехода от размышления к исследованиям, от теоретизирования к сбору данных для их дальнейшего анализа с целью выявления закономерностей (да и предыдущих трех, если не пяти веков, когда происходил переход от философии к исследовательской науке, просто в 19 веке были сформулированы общие правила научного исследования, появилось понимания того, чем настоящая наука отличается от философии, потому что исследовательская наука в отличии от философии приносит реальные результаты - даёт новые знание, пригодные для практического использования), вернулись к какой-то средневековой схоластике, когда наука, точнее философия, это сферический конь в вакууме, существующая отдельно от её практической пригодности, а значит и проверяемости. А данном же случае, сам рассказ интересен, но вот предмет лекции бессмысленен.

    • @ВвШшш
      @ВвШшш 3 ปีที่แล้ว

      @@Щёлоков2.0 то о чем он говорит это исследовательские метафоры. метафора, аналогия - такой же инструмент познания как модель, теория. наука это не только сбор данных, но и их интерпретация. естественные науки выросли из философии и продолжают ей оставаться, как бы они этого не хотели.
      от философии науки никуда не деться, а то что вы говорите это какой-то наивный сциентизм с верой в некую мифическую "объективность", что тоже кстати является философским понятием.
      Виктор Вахштайн насколько я понимаю социолог, а социология занимается в том числе сбором и анализом данных.

    • @illiak1085
      @illiak1085 2 ปีที่แล้ว

      @@Щёлоков2.0 tldr комент бессмысленен ;)

  • @Grimgrummm
    @Grimgrummm 5 ปีที่แล้ว

    Рекурсиовность отношений означаемого и означающего - это в целом про всю Науку. Учёный описывает реальность, а затем его описание становится частью реальности. Да вообще в целом - это про всю цивилизацию. Но концовка лекции, что описания ученого не перестают быть картой. Однако, Бейтсон, вроде все демонтировал. Есть только карта.

  • @MrKu233
    @MrKu233 5 ปีที่แล้ว +1

    Силён!

  • @antonprokopyev6450
    @antonprokopyev6450 5 ปีที่แล้ว

    ПостНаука, а можно видео про пост-иронию с этим автором пожалуйста? @ПостНаука

  • @knightkhornate1974
    @knightkhornate1974 5 ปีที่แล้ว +2

    "Вы можете обьяснить что такое "Футурама" на понятном биологу языке?"

  • @knightkhornate1974
    @knightkhornate1974 5 ปีที่แล้ว

    Комментарий по поводу того что Script Outline удалось погрузить весь город в паранойю конечно полезен, но все-таки хотелось бы уточнить какой самолет был самый известный на тихоокеанском театре военных действий и какие истребители.

  • @batman13049
    @batman13049 5 ปีที่แล้ว

    Топ

  • @dinni2007
    @dinni2007 5 ปีที่แล้ว +9

    Совершенно потрясающая осмысленная лекция!! А сколько иностранных фамилий, иностранных слов, кибернетических терминов, завихрастых высказываний! А выводы - полный восторг!! Карта - это не то же самое, что территория! Потрясающе!!! Гениально!!! В общем, гениальность явно зашкаливает!))) (Старалась писать в духе новых правил написания комментов на ПостНауке))) :DDD

    • @dinni2007
      @dinni2007 5 ปีที่แล้ว

      @@smartgrinder совершенно гениальный по логичности коммент!))) боюсь даже спросить о затейливых зигзагах вашей мысли, которая привела к подобным выводам! :DDD

    • @АнтонК-о9з
      @АнтонК-о9з 5 ปีที่แล้ว +3

      Все так. Пятнадцатиминутные телеги, о том, что укладывается в пару емких определений. Зато зрители себя ощущают учеными, куда деваться.

    • @dinni2007
      @dinni2007 5 ปีที่แล้ว

      @@scaligermeseduxit8035 👍👏 😀😂😃

    • @dinni2007
      @dinni2007 5 ปีที่แล้ว

      @oleg Mor 😀❤

    • @illiak1085
      @illiak1085 2 ปีที่แล้ว

      @@АнтонК-о9з умение уследить за ходом мысли это скилл, его тоже надо прокачивать. можно конечно до обсурда довести, но здесь вроде пропорции соблюдены, не?

  • @Buhokage
    @Buhokage 5 ปีที่แล้ว +1

    Агонь!!! Спасибо постнаука крутая лекция!

  • @Grimgrummm
    @Grimgrummm 5 ปีที่แล้ว

    Лектор рассуждает о четырех моделях отказа от аксиомы Коржибского, однако приводит только три из них. Хотелось бы узнать про четвертую.

    • @ГринГринТари
      @ГринГринТари 5 ปีที่แล้ว +1

      Лектор говорит о четырех моделях деревни, но приводит только три из них. Кажется с четверкой у лектора какой-то системный сбой.

    • @illiak1085
      @illiak1085 2 ปีที่แล้ว

      @@ГринГринТари власти скрывают!

    • @ГринГринТари
      @ГринГринТари 2 ปีที่แล้ว

      @@illiak1085 какие власти? Что скрывают?

    • @illiak1085
      @illiak1085 2 ปีที่แล้ว

      @@ГринГринТари подними воротник, за тобой следят

    • @ГринГринТари
      @ГринГринТари 2 ปีที่แล้ว

      @@illiak1085 какой воротник? ты о чем?