Реальная стоимость! Одноэтажный дом 120 кв. м. (УШПлита 670000-750000 р.), (ЖБ сваи + сип перекрытие 224 мм 365000-395000 р.), (Винтовые сваи + СИП 224мм 330000-350000 р.) И где здесь равноценная стоимость?
Спасибо за приглашение! Но, такое путешествие- мне сейчас не по карману... ;-( Буду довольствоваться, вашим видео!!! ;-) Спасибо за ответ! Удачи, Вам ребята!!!
У нас тут в Германии используют в основном ушп но, очень много болотистых почв, и поэтому используют бетонные сваи в начале, которые забивают на глубину до 5 метров, потом разбивают торчки и арматуру привязывают к сетке самой плиты, ну а дальше конечно уже примерно так как и в России, правда трубку не кладут в битон потому как 30 м3 греть, знаете ли не очень разумно...... делают ещё одну тепло гидро изоляцию, и затем заливают 8 см слоем спец раствора который предназначен для пола, ну или по простому бетон с очень мелкой фракцией щебня.... это все делается механизированным способом, что для многих уже не секрет!
добрый день. я решил построить дом. но наверное ошибся в выборе варианта строительства. поставил каркас из металла квадрат труба 100х100 нижняя обвязка 80х80 и верхняя 80х80. может посоветуете как обшить это сип панелями . фото какркаса могу выслать.
возможно ли возведение монолитного дома, с шириной стены 400мм на винтовых сваях? Как это технически сделать, если ширина обвязачного бруса 200х200 или можно его соеденить?
+антон котов Возможно, но нужно считать стоимость такого удовольствия. Есть примеры, когда ставили огромные торговые центры на винтовые сваи. При изменение веса конструкции меняются характеристики сваи (длина, толщина стенки и параметры оголовка), что существенно увеличивает стоимость готового сооружения. После определённого порога цена может начать расти в геометрической прогрессии. Рекомендую обратиться в компании по месту, которые занимаются СВФ и дать им Ваш проект на просчёт. Как альтернативу предлагаю изменить технологию строительства на каркасную.
Интересно есть ли разница по стоимости услуг строителей при возведении этих фундаментов? В данном примере цена приведена только за материалы или работы по возведению тоже включали в стоимость?
+Евгений Привалихин Цифры названы с учётом работ, единственный нюанс УШП рассчитана для условий Ростовской области и Краснодарского края. В других регионах за счёт толщины утеплителя под ней и разных слоёв грунта цена может измениться.
Стою перед таким же выбором. Только в моем случае длинна свай у соседей 6-6,5м. Торф и засыпан с верху 1,5-2м. Или мелкозаглубленная лента с полами по грунту. Больше склоняюсь к второму варианту. Что подскажете?
на одном участке от меня дом на сваях на болоте с южной стороны терасса вылезла, наверное сваи не по технологии были сделаны... мой ушп стоит лет 8, перелома пола не увилел, хотя на 1м этаже плитка. да, в доме зимой положительная температура.
Здравствуйте! Недавно заходил в довольно свежий дом, правда из кирпича, по центру дома, что-то типа бетонной стяжки и по центру одной из кирпичных стен в продолжение трещины пола идет трещина по стене. Хозяева уверяют что фундамент делали правильно с бутовым камнем и отсыпкой щебнем в качестве подушки, но тем не менее образовалась заметная трещина в течении 10 лет. УШП случаем не треснет? полагаю под УШП грунт не вспучивается от замерзания воды, но может грунты могут неравномерно просаживаться? проживаю Ростовская обл.
Ах, да.. Насколько понимаю, в окрестностях Ростова-на-Дону постоянно затапливает большие равнинные территории, не опасно ли применять УШП? Быть может все- же лучше чтоб дом был приподнят над землей?
у каждого фундамента есть своя область применения, и перед тем как что-то делать, мы обязательно всесторонне изучаем участок и местность строительства. любая трещина- это следствие нарушения технологии! Вывод- не нарушать технологию))))
И еще вопрос, я вот не пойму, торец УШП разве это не мостик холода в дом? Я не думаю что если его обложить пенополистиролом это изменит ситуацию сильно.
Странный вопрос, напоминающий сравнение велосипеда с легковым автомобилем-универсалом. Уж если и заниматься подобным, то логичнее сопоставлять что-то в одном классе, например ту же УШП с теплоизолированным мелкозаглубленным ленточным фундаментом, дополненным полом в виде стяжки по грунту, с интегрированной туда системой водяного напольного отопления.
Добрый день ролик называется "какой фундамент лучше" но какой лучше я не услышал, пример нормальная почва в которую можно вкрутить сваи но и можно сделать шведскую плиту, вопрос что же всетаки долговечней, теплее, и в дольнейшем при финишной отделки разница затрат есть ? Полученное пространство под сваями требует ли ухода?
Приветствую! Главная идея: фундаменты являюся взаимозаменяемы. По долговечности они в равенстве, тепло зависит от системы отопления, а при равном наполнении инженерно, то и по деньгам разницы нет. Ухода будет больше требовать УШП. А финальный выбор нужно делать из трёх факторов (при условии, что участок одинаково хорошо подходит под оба типа): 1. Затопляемость участка - понятно, что УШП здесь проигрывает. 2. Архитектура будущего здания 3. Личные предпочтения
Ну приплыли, взаимозаменяемы и одинаковы по долговечности! То есть на торфянике вы будете крутить сваи, а на полутораметровом перепаде лить плиту? И как бы я не любил сваи, всё-таки они проживут значительно меньше чем УШП.
Здрасте,а у меня вот на участке был фундамент из ФБС, яко бы подвальное помещение 11х13, но так как участок находится в самом низу улицы, то каждую весну вся талая вода с верхних участков была в этом подвальном помещении, причем в уровень с землей. И вот как то я все блоки выдернул и засыпал весь этот котлован 11х13х1,5 глиной (понадобилось 22 камаза с глиной и 7 камазов с черноземом, чтобы привести участок в порядок). Так у меня теперь вопрос-если грунт насыпной 1,5м и весной есть влажность))) можно ли использовать винтовые сваи для фундамента?только более длинные, т.к. глубже насыпного грунты хорошая суглинистая почва?
думаю, можно обойтись 3х метровыми сваями, но, чтобы убедиться наверняка, настоятельно рекомендую исследовать грунты. у нас в Ростове эту услугу оказывают наши подрядчики по сваям и стоит это 4000 рублей.
Вопрос про "плиту": (мой вариант, по причине близкого прохождения грунтовых вод) можно ли на плиту не сразу строить дом, а сначала выполнить что то вроде цоколя на высоту до 1,5 м? На мой взгляд это удобно, т.к. там можно разместить что то типо полуподвального помещения и еще использовать это пространство для прокладки коммуникаций (воды, электричества). Хочу узнать такой вариант возможен?
УШП электричеством не прогреть, нужен газ. Значит пропадает реальный плюс сип-домов, которые реально можно использовать в негазифицированных поселках. Что скажете о такой мысли?
еще как прогреть, если, конечно это не пмж,а если газа нет, там вряд ли кто строиться будет.. у меня 6кв котла на поддержание положительной температуры хватает, включается на пару часов в неделю при выезде на дачу раз в неделю, когда топлю буржуйку
+Павел Полишко Обустройство цокольного этажа по сравнению с представленными вариантами удовольствие недешевое. Да, мы делаем такое, в основном по специальному заказу. Например, th-cam.com/play/PLjW3BdW9gKKaxY8TcDtfuiUXd8mEbJb4U.html
такой вопрос,а тёплых полов хватает для обогрева дома или всё же придётся устанавливать доп батареи,если температура опускается до -30? Спасибо за видео,Очень интересное!!
+Иван Марчук В условиях нашего региона хватает (-30 у нас держится 1 неделю в году). Тут нужен расчёт инженеров, которые сделают правильные технические решения и не дадут Вам замёрзнуть. Очень много факторов (какие теплые полы, какие радиаторы, площадь здания, высота потолков, площадь остекления и так далее), которые не позволяют мне дистанционно со 100% уверенности сказать делайте так. При проектировании, на этапе разработки инженерных сетей делается специальный раздел где это всё указывается. В будущем постараемся рассказать про эти документы.
в данном видео вы приводите пример стоимости двух типов фундамента, которые в итоге по вашим расчетам приходят к одинаковому "знаменателю" как такое может произойти, если трудозатраты и нормочасы (стоимость одного часа рабочего с учетом трудозатрат, либо стоимость полного рабочего дня для рабочего (если вы их учитываете в расчетах?) будут очень отличаться? Допускаю, что вы не включали в расчеты такие показатели. Считаете ли вы, что такой подход к ценообразованию правильным? Ведь по сути обычные "тапки уровняли с кожаными сапогами" И второй вопрос! Учитываете ли вы при установке свайного фундамента электрохимическую защиту металла? вопрос не простой т.к. знаю, что многие этот факт не учитывают. Для справки. земля является анод, металл катод. При агрессивной среде грунта или нахождении вблизи блуждающих токов, металл подвергается электрохимической коррозии. В этом случае ни о какой защиты с помощью заливки бетона или наружной защиты металла речь может уже не идти, т.к. такого рода защита бесполезна. P.S. мне очень нравится, подход к работе вашей компании, и желаю вам, чтобы будущие проекты были ещё совершенней и интересней!
+Роман Фарада Очень интересные вопросы, спасибо за них. Начнём по порядку. 1. Фундаменты посчитаны для среднестатической ситуации в Ростове-на-Дону. Стоит заметить, что указанные расчёты включают и материалы и работы. В других комментариях мы указали нашу оплошность. Для других регионов, которые даже немного севернее УШП будет дороже (это связано с тем, что используется больший объём утеплителя, больше земляных работ, небольшое удорожание за счёт стоимости песка и щебня и прочее). 2. Ценообразование в реальности совсем другое: сначала мы делаем анализ грунтов и на его основании делаем расчёты необходимого вида фундамента. В видео сделан виртуальный расчёт по подобию предыдущих объектов. 3. Если под электрохимической защитой металла подразумевается оцинковка либо покраска сваи, то да. Опять же, есть участки где подобная защита не сработает и мы упираемся в исследования, которые нужно делать перед проектированием. Понимая, что за участок в наличии мы можем учесть все факторы и обеспечить качественное строительство.
+"Family House" - строительство качественных СИП домов Под электрохимической защитой я имел ввиду немножко не то. Поясню, дело в том, что по роду моей деятельности, я связан как раз с трубами различного рода залегания как по типу состава грунта, так и типу местности её залегания. Имею большой опыт работ с трубами старше 50 лет!!! в том числе и бетонированных. Дело в том, что есть понятие блуждающие токи, они имеют как правило один источник, нисходящие токи от различных сетей и путей: железнодорожные и трамвайные пути, линии ЛЭП, освещение города (опоры) и.т.д. Все эти источники, если вблизи находятся металлические изделия является для самого металла губительным. Блуждающие токи уходят в землю, а так как земля является анодом, а тело трубы катод, то происходит химическая реакция (окисление металла или прожигание металла). В данном случае защита цинкованием или какими-либо другими подобными способами, бесполезны. На своей работе для защиты труб мы устанавливаем КИПы, для увода блуждающих токов, тем самым защищая тело трубы от поражения. И ещё, это тоже из опыта обслуживания труб, скажу, что металл и бетон имеют разную теплопроводность. Мы знаем, что для разных широт, глубина промерзания у нас колеблется от 0,6 м. до 1,8 м (условия вечной мерзлоты) от точки ниже глубины промерзания температура грунта порядка + 8 градусов. то есть температура выше точки промерзания и ниже её будут существенно отличаться, исходя из этого при разной теплопроводности металла и бетона в определенной среде на внутренних стенках трубы образуется конденсат, в следствие этого явления, бетон начинает "отслаиваться" от тела трубы. Т.к труба имеет выход наружу она контактирует с кислородом, что приводит его движение(кислорода) по всей внутренней площади трубы, тем самым заставляя цепочку: бетон, металл и конденсат вступать в реакцию окисления металла. На таких трубах всегда виден характерный белый налёт, но сама труба вам скажу из опыта, разрушается активно только у поверхности, то есть там, где она выходит из земли. Внутри самой трубы происходит отслаивания бетона и его разрушение как следствие. Вывод: если труба статична и не несёт никаких нагрузок кроме как подвижки грунта, то труба простоит 50 лет, если труба имеет нагрузку, но наверное следует применить способы, которые существенно продлят срок её службы. Не знаю, поможет ли мой опыт в моей отрасли в вашей работе, но вы ребята хорошие и стремитесь к лучшему. И ещё раз хотел бы сказать, что подход вашей компании мне близок, что с моей точки зрения заслуживает уважения!
+Роман Фарада Благодарю за столь подробное описание вопроса. Много интересных вопросов, которые мы переадресуем нашим партнёрам по винтовым сваям - я самостоятельно не компетентен ответить на них так как основной профиль это возведение самого дома. И буду признателен если вы дадите ссылки на материал для предварительного изучение. Мы подготовимся на эту тему и снимем видео об этой истории.
+"Family House" - строительство качественных СИП домов Ссылок конечно же нет т.к. это знаю по своей профессии, мы обязаны это знать. Тем более ту краткую информацию которую я дал, она далеко не вся. И примеры которые я вам привел, больше относятся к опыту, чем теории. Могу сказать только одно, что защиту от блуждающих токов используют при прокладке труб в нефтегазовой сфере (обязательно). Так что литературу можно искать из этой отрасли. Могу подсказать, что в любом городе и в вашем том числе, есть городские газовые службы. При согласование строительства обьекта (дома) фирмы обязаны получить у них разрешение на отсутствия или присутствия коммуникаций. На участке где находится мастер газовой службы всегда есть вся необходимая литература (во всяком случае обязана быть). Вы можете у них поинтересоваться, думаю они не откажут. Хочется сказать, что данная защита будет далеко не лишняя, если дом строится вблизи потенциальных опасных источников. Тем более она (защита) не так сложна и дорога.
+Evgeniy681 Сваи мы используем 108 диаметра, ростверк деревянный. Подробно как это выглядит смотрите здесь: th-cam.com/video/hVYQ7A-RA6g/w-d-xo.html и здесь: th-cam.com/video/LolRwaIY2Qo/w-d-xo.html
+Сергей Петрович От 20 до 25 штук в зависимости от проекта. По поводу высоты, как я понял вопрос: насколько нулевой уровень дома будет поднят над землёй? (Если неправильно понял, то поправьте) В среднем оставляют около 30 см над землёй самих свай, далее идёт обвязка 20 см и панели перекрытия от 17,4 до 22,4 мм - итого +/- 70 см. Стоит учесть, что после установки сваи Вы скорее всего сделаете отсыпку щебнем или песком и высота уменьшится.
+Aleksandr Esipov Если Вы про свайно-винтовой, то даже если умножить получится около 400. Похожий проект у нас посчитан на сайте для наглядности: fhsip.com/tipovye-proekty/doma-do-150-kv-m/brosno-klassik Бонусом, при одноэтажном строении Вы не тратите деньги на перекрытие и лестницу - собственно или фундамент или перекрытия.
Хотелось бы услышать про последствия на протяжении эксплуатации. Например как поведёт себя тот или другой фундамент на морозе, при дождевых или жарких климатах и т.д. У нас например летом +40 зимой -40 много дождей и много снега. Думаю ставить винтовые сваи, а стоит ли? Пока вопрос мучает.
+sandybek B. И тот и другой вид фундамент совершенно адекватно ведут себя при перепадах температур и разных погодных явлениях. В нашем регионе от +45 летом и до -30 зимой и оба вида фундамента успешно используются, как нашей так и другими строительными компаниями.
По работе сталкивался: железо воткнутое в землю очень сильно гниет в месте перехода "земля-воздух". Может в сваях это учтено? Может бетон в нутри держит? Но своими деньгами рисковать, я бы не стал.
+"Family House" толщина оцинковки и краски в несколько слоев около 100-150 микрон, врядли это продержится более 15лет. Покрайней мере, я сильно ржавые оцинкованные трубы своими глазами видел, правда не знаю сколько им было лет.
Просьба к советчикам, не давать советы что, как и в каком виде им надлежит высказывать свою точку зрения в комментариях, в особенности когда при этом сами не являетесь владельцем канала и/или автором видео ;-)
Получается , что на торфяных участках можно шведскую плиту ставить ? А нам , все с кем мы общались , говорили что на таких участках только винтовые сваи , что якобы плита тонуть будет , в итоге у нас длина свай 11 метров ... но мне как-то боязно , мне кажется что свая где-то там в земле , может начать гнуться , ведь грунт то не плотный , а свая длинная ... это как табуретка с 5 метровыми ножками , если на неё сесть , ножки ведь сломаются ))))
честно скажу, мы с торфяными участками не сталкивались, поэтому вопрос глубоко не вентилировали. Но т.к. плитные фундаменты применимы на слабонесущих грунтах, то после должных изысканий, я думаю, УШП будет в самый раз.
На мой взгляд вы не учли долговечность фундамента. Металл закопанный в землю (даже обработанный хорошей краской) рано или поздно заржавеет, дом сядет на землю. Бетонный камень как известно со временем только набирает прочность, главное хорошо его гидроизолировать, чтобы не ржавела арматура.
Неправильная информация по поводу винтовых свай дом одноэтажный 10 на 12 уходит всего 22 сваи и необычные а оцинкованные горячая цинкование которые стоят 4900 руб. С монтажом
что за бред по стоимости фундаментов??? там разница раза в 2 или даже 3.. Я себе считаю фундамент для дома 12х13: плита 12х13 высотой 0,3 без тёплого пола выходит 450 000 +- 50 тр. (только материал без учета работ) . металлические винтовые сваи каждые 2м. 36 шт по 5 000р = 180т. + ростверк 20 000 = 200 000р это для дома 12х13!!! КАк у вас для дома 6х6 фундамент вышел в 180 тр??? из золота что ли? У меня соседу строит дом компания ТЕРЕМ фундамент сделали за 100 000р дом 10х8
Здравствуйте Спасибо за отличное видео, смотрю ваши остальные и заметил, что во всех видео у вас ужасно громко "дубасит" автофокус вашей камеры. Можно поменять камеру если вас не затруднит
+Александр Нырков Напрямую зависит от региона. В нашем случае посчитана для Ростовской области. Уже чуть севернее требуется в 2 раза больше утеплителя. И вопрос земляных работ.
Спасибо за видео! Со сваями все понятно, а вот с УШП есть сомнения!? Как быть с влагой, с точкой промерзания грунта и сезонным пучением? Не думаю что данная плита настолько универсальна. Она скорее всего на тёплый климат, в пределах + 9-10 градусов среднегодовой температуры. Есть примеры её работы на среднегодовых температурах + 5-6 градусов.
+Чингис Ербалинов Конечно, ни одна технология не является панацеей для всех случаев. Стоит заметить, что название "шведская" она получила из-за происхождение в северных странах (скорее всего Норвегии и Германии, но никто уже точно не знает). Главным преимуществом это устойчивость к нестабильным грунтам и низким температурам. Первое достигается за счёт распределения давления по всей плоскости, а второе за счёт утеплителя (его толщина регулируется для разных регионов). На самом деле Вы задали очень интересный вопрос, на который мы уже готовим большой материал. Дата выхода пока неизвестна, но проанонсировать уже можно. По нашему запросу кафедра "Оснований и фундаментов" КубГАУ готовит специальное исследование о малозаглубленных плитах. Совместно мы либо в двух очень больших, либо в нескольких маленьких расскажем максимально подробно и научно об УШП.
+Чингис Ербалинов там грунт на глубину 0,5 метра меняетя на утрамбованный песок. Какое пучение? Пучение песка чтоль? УШП идеальный фундамент. У него, на мой взгляд, вообще нет недостатков, кроме сложности на наклонных участках.
+Чингис Ербалинов у нас 1,2 м. в Норвегии где ушп поголовно до 2,4 м. Вы не представляете что скажу. Песок не пучинестый грунт. Пучит глину, ее убираем. Вторрй момент, под плитой не бывпет минуса. Покурите профтлтную тему на ФХ. За 7 лет все писано переписано. Название ушп там придумано, если чо ))
+"Family House" - строительство качественных СИП домов да, хотябы петличку с базовыми насадками, а то с камеры еще постоянно звук движения диафрагмы слышен) постоянно думаешь, что к вам кто то стучиться))
вкрутили сваи, дальше в одну каску можно обмазать и закрепить брус, даже пол сип панелей можно и самому в выходной уложить, это не стена, со шведской плитой полный простите пиздец, там не только во времени дело, хотя разница колосальна, куча народу, техники, геморроя, так же для меня минус что она прктически в уровень с землей, это не хорошо, грубо см 20-30 от уровня "огорода" (цоколь) в плюс должно быть, не обижайтесь но мне кажется цену вы выравниваете для склонения к шведской плите, так больше гишефт.
сваи это бюджет а плита если по уму делать 400-650 тыщь а народ у на. всё по дишману хочет когда с заказчиком начинаешь дом прощитавать и плита туда и выверка при усадебного участка в невелир а потом дорого млин давай сваи за 2,6тыщи штука и доску 2 сорт на каркас шикарно
развели вас со сваями! плиту даже в зоне постоянной мерзлоты на болотах делают. это самый универсальный и вечный фундамент! скандинавы так и дороги свои уже давно делают
Только сегодня смотрел геологию по новому обьекту в Балашихе. Плодородка 0.1м, суглинок 0.6м и далее песок на 8 метров. Грунтовые воды 1м от грунта. Дальше нет данных. Какие сваи вы предложите?
Реальная стоимость! Одноэтажный дом 120 кв. м. (УШПлита 670000-750000 р.), (ЖБ сваи + сип перекрытие 224 мм 365000-395000 р.), (Винтовые сваи + СИП 224мм 330000-350000 р.) И где здесь равноценная стоимость?
Спасибо,все очень доступно объяснил!)
+Тарас Морозов Спасибо за отзыв)
Всё ясно и доступно! Спасибо за видео.
Да, классная панорама из окон! ;-)
С рождеством ребята!
Привет из Крыма- Удачи!
+Valeriy Carpenter И Вам привет из Ростова, приезжайте в гости в наш офис (собственно в нём и снимаем). Вас также с Рождеством!
Спасибо за приглашение!
Но, такое путешествие- мне сейчас не по карману... ;-( Буду довольствоваться, вашим видео!!! ;-)
Спасибо за ответ! Удачи, Вам ребята!!!
Подскажите пожалуйста, какой пол будет теплее из этих вариантов, без устройства теплых полов?
У нас тут в Германии используют в основном ушп но, очень много болотистых почв, и поэтому используют бетонные сваи в начале, которые забивают на глубину до 5 метров, потом разбивают торчки и арматуру привязывают к сетке самой плиты, ну а дальше конечно уже примерно так как и в России, правда трубку не кладут в битон потому как 30 м3 греть, знаете ли не очень разумно...... делают ещё одну тепло гидро изоляцию, и затем заливают 8 см слоем спец раствора который предназначен для пола, ну или по простому бетон с очень мелкой фракцией щебня.... это все делается механизированным способом, что для многих уже не секрет!
А сколько сейчас стоить будет тыс 300 фундамент.
А если вы выполняете работы, фундамент сами запроектируете с теплым полом УШП? Или проект по любому будет денег стоить отдельных?
добрый день. я решил построить дом. но наверное ошибся в выборе варианта строительства. поставил каркас из металла квадрат труба 100х100 нижняя обвязка 80х80 и верхняя 80х80. может посоветуете как обшить это сип панелями . фото какркаса могу выслать.
возможно ли возведение монолитного дома, с шириной стены 400мм на винтовых сваях? Как это технически сделать, если ширина обвязачного бруса 200х200 или можно его соеденить?
+антон котов Возможно, но нужно считать стоимость такого удовольствия. Есть примеры, когда ставили огромные торговые центры на винтовые сваи.
При изменение веса конструкции меняются характеристики сваи (длина, толщина стенки и параметры оголовка), что существенно увеличивает стоимость готового сооружения. После определённого порога цена может начать расти в геометрической прогрессии.
Рекомендую обратиться в компании по месту, которые занимаются СВФ и дать им Ваш проект на просчёт.
Как альтернативу предлагаю изменить технологию строительства на каркасную.
Интересно есть ли разница по стоимости услуг строителей при возведении этих фундаментов? В данном примере цена приведена только за материалы или работы по возведению тоже включали в стоимость?
+Евгений Привалихин Цифры названы с учётом работ, единственный нюанс УШП рассчитана для условий Ростовской области и Краснодарского края. В других регионах за счёт толщины утеплителя под ней и разных слоёв грунта цена может измениться.
Стою перед таким же выбором. Только в моем случае длинна свай у соседей 6-6,5м. Торф и засыпан с верху 1,5-2м.
Или мелкозаглубленная лента с полами по грунту. Больше склоняюсь к второму варианту.
Что подскажете?
наименьшее давление на грунт оказывает плитный фундамент. я бы сделал УШП
на одном участке от меня дом на сваях на болоте с южной стороны терасса вылезла, наверное сваи не по технологии были сделаны...
мой ушп стоит лет 8, перелома пола не увилел, хотя на 1м этаже плитка. да, в доме зимой положительная температура.
Здравствуйте!
Недавно заходил в довольно свежий дом, правда из кирпича, по центру дома, что-то типа бетонной стяжки и по центру одной из кирпичных стен в продолжение трещины пола идет трещина по стене. Хозяева уверяют что фундамент делали правильно с бутовым камнем и отсыпкой щебнем в качестве подушки, но тем не менее образовалась заметная трещина в течении 10 лет. УШП случаем не треснет?
полагаю под УШП грунт не вспучивается от замерзания воды, но может грунты могут неравномерно просаживаться?
проживаю Ростовская обл.
Ах, да.. Насколько понимаю, в окрестностях Ростова-на-Дону постоянно затапливает большие равнинные территории, не опасно ли применять УШП? Быть может все- же лучше чтоб дом был приподнят над землей?
у каждого фундамента есть своя область применения, и перед тем как что-то делать, мы обязательно всесторонне изучаем участок и местность строительства.
любая трещина- это следствие нарушения технологии! Вывод- не нарушать технологию))))
И еще вопрос, я вот не пойму, торец УШП разве это не мостик холода в дом? Я не думаю что если его обложить пенополистиролом это изменит ситуацию сильно.
А если делать плиту жб на винтовых сваях? Как по цене и трудозатратам по сравнению с ушп?
Странный вопрос, напоминающий сравнение велосипеда с легковым автомобилем-универсалом.
Уж если и заниматься подобным, то логичнее сопоставлять что-то в одном классе, например ту же УШП с теплоизолированным мелкозаглубленным ленточным фундаментом, дополненным полом в виде стяжки по грунту, с интегрированной туда системой водяного напольного отопления.
Добрый день ролик называется "какой фундамент лучше" но какой лучше я не услышал, пример нормальная почва в которую можно вкрутить сваи но и можно сделать шведскую плиту, вопрос что же всетаки долговечней, теплее, и в дольнейшем при финишной отделки разница затрат есть ? Полученное пространство под сваями требует ли ухода?
Приветствую!
Главная идея: фундаменты являюся взаимозаменяемы. По долговечности они в равенстве, тепло зависит от системы отопления, а при равном наполнении инженерно, то и по деньгам разницы нет.
Ухода будет больше требовать УШП.
А финальный выбор нужно делать из трёх факторов (при условии, что участок одинаково хорошо подходит под оба типа):
1. Затопляемость участка - понятно, что УШП здесь проигрывает.
2. Архитектура будущего здания
3. Личные предпочтения
Ну приплыли, взаимозаменяемы и одинаковы по долговечности!
То есть на торфянике вы будете крутить сваи, а на полутораметровом перепаде лить плиту?
И как бы я не любил сваи, всё-таки они проживут значительно меньше чем УШП.
Скажите пожалуйста, а в доме из сип панелей , можно ставить на пол тяжелые вещи , например пианино. Или тяжелую мебель..?
можно все то, что и в любом другом доме)
Здрасте,а у меня вот на участке был фундамент из ФБС, яко бы подвальное помещение 11х13, но так как участок находится в самом низу улицы, то каждую весну вся талая вода с верхних участков была в этом подвальном помещении, причем в уровень с землей. И вот как то я все блоки выдернул и засыпал весь этот котлован 11х13х1,5 глиной (понадобилось 22 камаза с глиной и 7 камазов с черноземом, чтобы привести участок в порядок). Так у меня теперь вопрос-если грунт насыпной 1,5м и весной есть влажность))) можно ли использовать винтовые сваи для фундамента?только более длинные, т.к. глубже насыпного грунты хорошая суглинистая почва?
думаю, можно обойтись 3х метровыми сваями, но, чтобы убедиться наверняка, настоятельно рекомендую исследовать грунты. у нас в Ростове эту услугу оказывают наши подрядчики по сваям и стоит это 4000 рублей.
Жаль что только я не в Ростове(
Вопрос про "плиту": (мой вариант, по причине близкого прохождения грунтовых вод) можно ли на плиту не сразу строить дом, а сначала выполнить что то вроде цоколя на высоту до 1,5 м? На мой взгляд это удобно, т.к. там можно разместить что то типо полуподвального помещения и еще использовать это пространство для прокладки коммуникаций (воды, электричества). Хочу узнать такой вариант возможен?
Да, это возможно, без сомнения.
у вас есть такие проекты (видео)? Можно ссылочку? Хотелось бы возможные особенности и подробности посмотреть.
УШП электричеством не прогреть, нужен газ. Значит пропадает реальный плюс сип-домов, которые реально можно использовать в негазифицированных поселках. Что скажете о такой мысли?
еще как прогреть, если, конечно это не пмж,а если газа нет, там вряд ли кто строиться будет..
у меня 6кв котла на поддержание положительной температуры хватает, включается на пару часов в неделю при выезде на дачу раз в неделю, когда топлю буржуйку
а как дела обстоят например с цокольным этажем или ленточным фундаментом?! Вы делали когда-либо такие "подошвы"?
+Павел Полишко Обустройство цокольного этажа по сравнению с представленными вариантами удовольствие недешевое. Да, мы делаем такое, в основном по специальному заказу. Например, th-cam.com/play/PLjW3BdW9gKKaxY8TcDtfuiUXd8mEbJb4U.html
такой вопрос,а тёплых полов хватает для обогрева дома или всё же придётся устанавливать доп батареи,если температура опускается до -30? Спасибо за видео,Очень интересное!!
+Иван Марчук В условиях нашего региона хватает (-30 у нас держится 1 неделю в году). Тут нужен расчёт инженеров, которые сделают правильные технические решения и не дадут Вам замёрзнуть. Очень много факторов (какие теплые полы, какие радиаторы, площадь здания, высота потолков, площадь остекления и так далее), которые не позволяют мне дистанционно со 100% уверенности сказать делайте так. При проектировании, на этапе разработки инженерных сетей делается специальный раздел где это всё указывается. В будущем постараемся рассказать про эти документы.
+"Family House" - строительство качественных СИП домов Всё понял! Спасибо за ответ!
подскажите на сегоднишний день сколько будет стоить плита без теплого пола на мятно застроики 134 к в
в каком регионе строительства? вводных данных очень мало, ведь плита также должна проектироваться, а для проекта нужна геология почвы.
спасибо, все понятно!
Пожалуйста! Подписывайтесь на канал, будем рады!
в данном видео вы приводите пример стоимости двух типов фундамента, которые в итоге по вашим расчетам приходят к одинаковому "знаменателю" как такое может произойти, если трудозатраты и нормочасы (стоимость одного часа рабочего с учетом трудозатрат, либо стоимость полного рабочего дня для рабочего (если вы их учитываете в расчетах?) будут очень отличаться? Допускаю, что вы не включали в расчеты такие показатели. Считаете ли вы, что такой подход к ценообразованию правильным? Ведь по сути обычные "тапки уровняли с кожаными сапогами"
И второй вопрос! Учитываете ли вы при установке свайного фундамента электрохимическую защиту металла? вопрос не простой т.к. знаю, что многие этот факт не учитывают. Для справки. земля является анод, металл катод. При агрессивной среде грунта или нахождении вблизи блуждающих токов, металл подвергается электрохимической коррозии. В этом случае ни о какой защиты с помощью заливки бетона или наружной защиты металла речь может уже не идти, т.к. такого рода защита бесполезна. P.S. мне очень нравится, подход к работе вашей компании, и желаю вам, чтобы будущие проекты были ещё совершенней и интересней!
+Роман Фарада Очень интересные вопросы, спасибо за них. Начнём по порядку.
1. Фундаменты посчитаны для среднестатической ситуации в Ростове-на-Дону. Стоит заметить, что указанные расчёты включают и материалы и работы. В других комментариях мы указали нашу оплошность. Для других регионов, которые даже немного севернее УШП будет дороже (это связано с тем, что используется больший объём утеплителя, больше земляных работ, небольшое удорожание за счёт стоимости песка и щебня и прочее).
2. Ценообразование в реальности совсем другое: сначала мы делаем анализ грунтов и на его основании делаем расчёты необходимого вида фундамента. В видео сделан виртуальный расчёт по подобию предыдущих объектов.
3. Если под электрохимической защитой металла подразумевается оцинковка либо покраска сваи, то да. Опять же, есть участки где подобная защита не сработает и мы упираемся в исследования, которые нужно делать перед проектированием. Понимая, что за участок в наличии мы можем учесть все факторы и обеспечить качественное строительство.
+Роман Фарада ЗЫ. Спасибо, что смотрите и комментируете! Благодаря этому мы можем расти!
+"Family House" - строительство качественных СИП домов
Под электрохимической защитой я имел ввиду немножко не то. Поясню, дело в том, что по роду моей деятельности, я связан как раз с трубами различного рода залегания как по типу состава грунта, так и типу местности её залегания. Имею большой опыт работ с трубами старше 50 лет!!! в том числе и бетонированных. Дело в том, что есть понятие блуждающие токи, они имеют как правило один источник, нисходящие токи от различных сетей и путей: железнодорожные и трамвайные пути, линии ЛЭП, освещение города (опоры) и.т.д. Все эти источники, если вблизи находятся металлические изделия является для самого металла губительным. Блуждающие токи уходят в землю, а так как земля является анодом, а тело трубы катод, то происходит химическая реакция (окисление металла или прожигание металла). В данном случае защита цинкованием или какими-либо другими подобными способами, бесполезны. На своей работе для защиты труб мы устанавливаем КИПы, для увода блуждающих токов, тем самым защищая тело трубы от поражения.
И ещё, это тоже из опыта обслуживания труб, скажу, что металл и бетон имеют разную теплопроводность. Мы знаем, что для разных широт, глубина промерзания у нас колеблется от 0,6 м. до 1,8 м (условия вечной мерзлоты) от точки ниже глубины промерзания температура грунта порядка + 8 градусов. то есть температура выше точки промерзания и ниже её будут существенно отличаться, исходя из этого при разной теплопроводности металла и бетона в определенной среде на внутренних стенках трубы образуется конденсат, в следствие этого явления, бетон начинает "отслаиваться" от тела трубы. Т.к труба имеет выход наружу она контактирует с кислородом, что приводит его движение(кислорода) по всей внутренней площади трубы, тем самым заставляя цепочку: бетон, металл и конденсат вступать в реакцию окисления металла. На таких трубах всегда виден характерный белый налёт, но сама труба вам скажу из опыта, разрушается активно только у поверхности, то есть там, где она выходит из земли. Внутри самой трубы происходит отслаивания бетона и его разрушение как следствие. Вывод: если труба статична и не несёт никаких нагрузок кроме как подвижки грунта, то труба простоит 50 лет, если труба имеет нагрузку, но наверное следует применить способы, которые существенно продлят срок её службы.
Не знаю, поможет ли мой опыт в моей отрасли в вашей работе, но вы ребята хорошие и стремитесь к лучшему. И ещё раз хотел бы сказать, что подход вашей компании мне близок, что с моей точки зрения заслуживает уважения!
+Роман Фарада Благодарю за столь подробное описание вопроса. Много интересных вопросов, которые мы переадресуем нашим партнёрам по винтовым сваям - я самостоятельно не компетентен ответить на них так как основной профиль это возведение самого дома. И буду признателен если вы дадите ссылки на материал для предварительного изучение. Мы подготовимся на эту тему и снимем видео об этой истории.
+"Family House" - строительство качественных СИП домов
Ссылок конечно же нет т.к. это знаю по своей профессии, мы обязаны это знать. Тем более ту краткую информацию которую я дал, она далеко не вся. И примеры которые я вам привел, больше относятся к опыту, чем теории. Могу сказать только одно, что защиту от блуждающих токов используют при прокладке труб в нефтегазовой сфере (обязательно). Так что литературу можно искать из этой отрасли. Могу подсказать, что в любом городе и в вашем том числе, есть городские газовые службы. При согласование строительства обьекта (дома) фирмы обязаны получить у них разрешение на отсутствия или присутствия коммуникаций. На участке где находится мастер газовой службы всегда есть вся необходимая литература (во всяком случае обязана быть). Вы можете у них поинтересоваться, думаю они не откажут. Хочется сказать, что данная защита будет далеко не лишняя, если дом строится вблизи потенциальных опасных источников. Тем более она (защита) не так сложна и дорога.
да, пятно застройки 7*8 м, в итоге около 100 м с учетом перегородок
с 1:00 не понял что вы бетонируете? сваи внутри что ли? а какого диаметра ваши сваи? о каком ростверке речь?
+Evgeniy681 Сваи мы используем 108 диаметра, ростверк деревянный. Подробно как это выглядит смотрите здесь: th-cam.com/video/hVYQ7A-RA6g/w-d-xo.html и здесь: th-cam.com/video/LolRwaIY2Qo/w-d-xo.html
Подскажите а какое количество свай уходит на такой и фундамент и какова высота пола первого этажа ?
+Сергей Петрович От 20 до 25 штук в зависимости от проекта. По поводу высоты, как я понял вопрос: насколько нулевой уровень дома будет поднят над землёй? (Если неправильно понял, то поправьте) В среднем оставляют около 30 см над землёй самих свай, далее идёт обвязка 20 см и панели перекрытия от 17,4 до 22,4 мм - итого +/- 70 см. Стоит учесть, что после установки сваи Вы скорее всего сделаете отсыпку щебнем или песком и высота уменьшится.
+"Family House" - строительство качественных СИП домов Спасибо!
Если будет дом одноэтажный 120 кв.м. застройки цена фундамента примерно получается 500000 р?
+Aleksandr Esipov Если Вы про свайно-винтовой, то даже если умножить получится около 400. Похожий проект у нас посчитан на сайте для наглядности: fhsip.com/tipovye-proekty/doma-do-150-kv-m/brosno-klassik
Бонусом, при одноэтажном строении Вы не тратите деньги на перекрытие и лестницу - собственно или фундамент или перекрытия.
Спасибо большое , за ответ ,все понятно , летом буду делать заказ дома у Вас под ключ ! Вы лучшие в Ростове !!!
Хотелось бы услышать про последствия на протяжении эксплуатации. Например как поведёт себя тот или другой фундамент на морозе, при дождевых или жарких климатах и т.д. У нас например летом +40 зимой -40 много дождей и много снега. Думаю ставить винтовые сваи, а стоит ли? Пока вопрос мучает.
+sandybek B. И тот и другой вид фундамент совершенно адекватно ведут себя при перепадах температур и разных погодных явлениях. В нашем регионе от +45 летом и до -30 зимой и оба вида фундамента успешно используются, как нашей так и другими строительными компаниями.
По работе сталкивался: железо воткнутое в землю очень сильно гниет в месте перехода "земля-воздух". Может в сваях это учтено? Может бетон в нутри держит? Но своими деньгами рисковать, я бы не стал.
***** Тут всё решается цинкованном либо окраской свай
+"Family House" толщина оцинковки и краски в несколько слоев около 100-150 микрон, врядли это продержится более 15лет. Покрайней мере, я сильно ржавые оцинкованные трубы своими глазами видел, правда не знаю сколько им было лет.
нужно ещё буронабивные расмотреть они не особо дороже при этом могут 300-400 лет запросто простоять
У Вас и сейчас цена на УШП с теплым полом и дренажем порядка 200 т? ( той же площади)
Примерная цена для понимания от 5000 ₽ за квадрат готового изделия на данный момент времени
за 5000 квадрат это будет недоушп без чего-нибудь важного, вроде дренажа или песчаной/щебеночной отсыпки)) или из самых дешевых материалов)))
Max Denisov На данный момент цена изделия составляет уже 6500₽)))
ЗА ОКНОМ НАБЕРЕЖНАЯ ВИЖУ ЗНАКОМЫЕ РОДНЫЕ КРАЯ ПАРАХОДЫ СТОЯТ Я ПРАВ ОФИС ВАШ НА НАБЕРЕЖНОЙ НАХОДИТСЯ В РОСТОВЕ?
вы правы)
"Family House" - строить это просто!
и точно, земляки, а я и внимания не обратил :)
просьба ко всем пользователям-не критикуйте если не строились,и маты держите при себе,это канал не для быдла.
официально поддерживаю)
Отлично сказано☝️👍
Просьба к советчикам, не давать советы что, как и в каком виде им надлежит высказывать свою точку зрения в комментариях, в особенности когда при этом сами не являетесь владельцем канала и/или автором видео ;-)
Где у Вас офис и что за элеватор на заднем фоне?)
был в РИВЕРСАЙДЕ (ростов) , теперь на соколова 80В
Получается , что на торфяных участках можно шведскую плиту ставить ? А нам , все с кем мы общались , говорили что на таких участках только винтовые сваи , что якобы плита тонуть будет , в итоге у нас длина свай 11 метров ... но мне как-то боязно , мне кажется что свая где-то там в земле , может начать гнуться , ведь грунт то не плотный , а свая длинная ... это как табуретка с 5 метровыми ножками , если на неё сесть , ножки ведь сломаются ))))
честно скажу, мы с торфяными участками не сталкивались, поэтому вопрос глубоко не вентилировали. Но т.к. плитные фундаменты применимы на слабонесущих грунтах, то после должных изысканий, я думаю, УШП будет в самый раз.
ахаха, что за гон про 220к рублей за УШП? Там одних материалов на большую сумму, не считая работы в 60%
+poiuytre WOT Плита разнится от региона к региону (чем южнее, тем она менее утеплена) и поэтому в нашем регионе она заметно дешевле, чем в Москве.
200к за ушп ?? Может это только за работу без материалов?
На мой взгляд вы не учли долговечность фундамента. Металл закопанный в землю (даже обработанный хорошей краской) рано или поздно заржавеет, дом сядет на землю. Бетонный камень как известно со временем только набирает прочность, главное хорошо его гидроизолировать, чтобы не ржавела арматура.
А що поганого розповіси про стрічковий фундамент?
Неправильная информация по поводу винтовых свай дом одноэтажный 10 на 12 уходит всего 22 сваи и необычные а оцинкованные горячая цинкование которые стоят 4900 руб. С монтажом
вкрутить сваи с обвязкой и рытье,засыпка,заливка,дренаж почти одинаково ? ну может,но по времени это ни как не в пару раз дольше
Плиту делаем 5 рабочих дней (площадью до 100 квадратов), правда она потом стоит 4 недели
я именно про эти 25-30 дней. вроде вот оно,готово,стоит,ждет.ровненький,пальцем тычешь он твердый, а ничего делать кроме ,как посмотреть нельзя
что за бред по стоимости фундаментов??? там разница раза в 2 или даже 3.. Я себе считаю фундамент для дома 12х13: плита 12х13 высотой 0,3 без тёплого пола выходит 450 000 +- 50 тр. (только материал без учета работ) . металлические винтовые сваи каждые 2м. 36 шт по 5 000р = 180т. + ростверк 20 000 = 200 000р это для дома 12х13!!! КАк у вас для дома 6х6 фундамент вышел в 180 тр??? из золота что ли? У меня соседу строит дом компания ТЕРЕМ фундамент сделали за 100 000р дом 10х8
Здравствуйте
Спасибо за отличное видео, смотрю ваши остальные и заметил,
что во всех видео у вас ужасно громко "дубасит" автофокус вашей камеры.
Можно поменять камеру если вас не затруднит
Добрый день!
Камеру как год поменяли)))
Во всех новых роликах такой проблемы уже нет)
4000 тысячи за кв метр ушп - это прям дешево, в интернете цена на ушп под ключ гораздо выше.
+Александр Нырков Напрямую зависит от региона. В нашем случае посчитана для Ростовской области. Уже чуть севернее требуется в 2 раза больше утеплителя. И вопрос земляных работ.
Что включено в 4 тыра? коллекторы? утепление отмостки? дренаж? какой утеплитель посчитан?
Что насчёт ТИСЭ
+Alexey Voronin ТИСЭ мы не используем и подробно говорить о нём не готов.
с
делал терассу-пристройку к ушп на тисэ 4 года - полет нормальный, хотя заложил под терассу возможность регулирования высоты, (постройка легкая)
в первую очередь обуславливается разницой в стоимости
+alex14051976 Что именно обуславливается? Комментарий не привязан ни к чему и потеряна связь...
+"Family House" - строительство качественных СИП домов вы за кем занимали?..))))
примерную стоимость можете назвать почва сухая
Спасибо за видео! Со сваями все понятно, а вот с УШП есть сомнения!? Как быть с влагой, с точкой промерзания грунта и сезонным пучением? Не думаю что данная плита настолько универсальна. Она скорее всего на тёплый климат, в пределах + 9-10 градусов среднегодовой температуры. Есть примеры её работы на среднегодовых температурах + 5-6 градусов.
+Чингис Ербалинов Конечно, ни одна технология не является панацеей для всех случаев.
Стоит заметить, что название "шведская" она получила из-за происхождение в северных странах (скорее всего Норвегии и Германии, но никто уже точно не знает). Главным преимуществом это устойчивость к нестабильным грунтам и низким температурам. Первое достигается за счёт распределения давления по всей плоскости, а второе за счёт утеплителя (его толщина регулируется для разных регионов).
На самом деле Вы задали очень интересный вопрос, на который мы уже готовим большой материал. Дата выхода пока неизвестна, но проанонсировать уже можно. По нашему запросу кафедра "Оснований и фундаментов" КубГАУ готовит специальное исследование о малозаглубленных плитах. Совместно мы либо в двух очень больших, либо в нескольких маленьких расскажем максимально подробно и научно об УШП.
+"Family House" - строительство качественных СИП домов Круто! Я думаю это видео решит массу споров.
+Чингис Ербалинов там грунт на глубину 0,5 метра меняетя на утрамбованный песок. Какое пучение? Пучение песка чтоль? УШП идеальный фундамент. У него, на мой взгляд, вообще нет недостатков, кроме сложности на наклонных участках.
+Igor Borodov у вас глубина промерзания грунта какая? Если 0,5 метра то конечно, а если как у нас или 1,5 - 3 м. Что подушка на 3 метра насыпешь?
+Чингис Ербалинов у нас 1,2 м. в Норвегии где ушп поголовно до 2,4 м. Вы не представляете что скажу. Песок не пучинестый грунт. Пучит глину, ее убираем. Вторрй момент, под плитой не бывпет минуса. Покурите профтлтную тему на ФХ. За 7 лет все писано переписано. Название ушп там придумано, если чо ))
Высота и эти свои два с половиной метра 133 диаметр и лопасть 350
Купи микрофон, а то когда рассказываешь спиной, приходится напрягать слух
+Андрей Б Будет сделано!)
+"Family House" - строительство качественных СИП домов да, хотябы петличку с базовыми насадками, а то с камеры еще постоянно звук движения диафрагмы слышен) постоянно думаешь, что к вам кто то стучиться))
+Maksim K Знаем, уже заказали) Техника к нам идёт)
вкрутили сваи, дальше в одну каску можно обмазать и закрепить брус, даже пол сип панелей можно и самому в выходной уложить, это не стена, со шведской плитой полный простите пиздец, там не только во времени дело, хотя разница колосальна, куча народу, техники, геморроя, так же для меня минус что она прктически в уровень с землей, это не хорошо, грубо см 20-30 от уровня "огорода" (цоколь) в плюс должно быть, не обижайтесь но мне кажется цену вы выравниваете для склонения к шведской плите, так больше гишефт.
Да нам по большей части всё равно. Видео про то, что нужно опираться от ситуации на участке, а цена это вторичная история
сваи это бюджет а плита если по уму делать 400-650 тыщь а народ у на. всё по дишману хочет когда с заказчиком начинаешь дом прощитавать и плита туда и выверка при усадебного участка в невелир а потом дорого млин давай сваи за 2,6тыщи штука и доску 2 сорт на каркас шикарно
к сожалению у многих основной фактор -бюджет. и от этого никуда не деться
московская область
Для расчета примерной стоимости Вам необходимо связаться с нашим Московским представительством. Контакты указаны на сайте. Цены по стране разнятся.
развели вас со сваями! плиту даже в зоне постоянной мерзлоты на болотах делают. это самый универсальный и вечный фундамент! скандинавы так и дороги свои уже давно делают
так и в чем развод??
мало рисунков - больше давай
Полный бред по поводу несущей способности грунтов. Как раз УШП на слабых грунтах не работает, необходимо применение длинных свай!
Виталий Афанасьев Да ну
Только сегодня смотрел геологию по новому обьекту в Балашихе. Плодородка 0.1м, суглинок 0.6м и далее песок на 8 метров. Грунтовые воды 1м от грунта. Дальше нет данных. Какие сваи вы предложите?
Вы чё ё*нулись сравнивать фундаменты с 10-кратной разницей в стоимости??? Аххахахахаххааха!
+Максим Кротов Сравнивается по факту не сам фундамент, а влияние цены фундамента на цену всего дома.
Парни, не подумайте что я со зла! но вы ж должны понимать, сравнивать несравнимое это бесполезное дело. Успехов в трудах!