Спасибо огромное от всей души за старания ! Уверен многим будет пища для ума , может некоторые десять раз подумают прежде чем свою акустику " улучшать"😅
Это то что тревожило мне душу много лет. Никто об этом не говорит, а нутром чувствовал что есть более важные и честные характеристики. Здесь все вместе и разжовано.
Сделайте пожалуйста измерения,и объективно,ваши мысли по поводу Radiotehnika S90, их недостатков и методы устранения,я думаю очень многим будет интересно)
Обалдеть, сколько конкретики! И в общем, я согласен с выводами авторов. Чтобы раскрыть весь потенциал головки в области НЧ, не ухудшив характеристики звучания, требуется расчёт и постройка TQWP или корпуса с лабиринтом. Такая конструкция громоздка, и честно говоря, не слишком оправдана для маломощных систем. Именно поэтому, для расширения нижней границы применяют фазоинвертор - дёшево и сердито. И так как у нас верность воспроизведения баса мало кого волнует, фазоинвертор служит отличным решением для большинства приверженцев Hi Fi, особенно самодельщиков. Однако, для головок, рабочей мощностью (RMS) от 120 Вт и выше, с резиновым подвесом и хорошей чувствительностью, фазоинвертор - скорее зло, ибо в закрытых помещениях будет создавать такой гудёж, что мама-не горюй (как-то доводилось лечить пространство актового зала сельского ДК от просто невыносимого бубнежа громкоговорителей, путём затыкания поролоном тоннелей, которые на мой взгляд, и без того были просто несоразмерны диаметру диффузора НЧ-головок, что приводило к их механическому раздемпфированию, и никакие манипуляции с настройкой баланса частот на усилителе, не помогали) Хотя, на открытых пространствах, такие громкоговорители работают довольно эффективно. Что касается "S-30"... Мои экземпляры не так давно подверглись апдейту. Построены новые корпуса (щелевой фазоинвертор с увеличенным объёмом и тоннелем-лабиринтом), 10 ГД-34 использованы только в качестве НЧ-звена (включены через НЧ-фильтр 2-го порядка с катушками на воздушном сердечнике) , добавлено средне-частотное звено, с применением полюбившейся мне головки "SAMCO Y7K", подключенной через конденсатор МБГО 10 Мкф. ВЧ-головка 3 ГД-2 (тканевый купол) подключена через конденсатор 0,5 МкФ. Что можно сказать о звучании... в сравнении с тем, что было, просто Небо и Земля. Словно из ушей вынули ватные заглушки. И это при том, что в заводском исполнении, колонки довольно неплохие, и по качеству звучания (хотя и не по результирующему звуковому давлению) намного превосходят громкоговорители бытовых музыкальных центров различных марок (брендов), массово выпускавшихся с начала 2000-х и по 2014-й. Увеличенный объём корпуса был необходим, чтобы учесть детали лабиринта и количество необходимого звукопоглощающего материала. Усилитель всё тот же, "Амфитон 50У 202 С". Размер колонок остался таким, чтобы оставить их в классе полочников.
А на 8:44 другой способ замера АЧХ или другая колонка из пары? Отличаются результаты) Замеры в домашних условиях, то ещё занятие, очень много отражений. Касаемо, провала в С30Б, очень часто, из-за плохого 6гдв. Много бракованных. У меня, в одно время, 11 штук собралось таких, скрипучих. Так-же, разброс по номиналам, случается. Но это, так, наблюдения. Полезная информация. В ожидании продолжения!
Гармоники снимались через некоторое время, поэтому обстановка в мастерской другая и расстояние до микрофона. Динамики со слабой электромеханической связью рекомендуют пускать не ниже 2 октав от частоты резонанса, но об этом уже в следующих сериях. Спасибо за бдительность!!
Для любителей качества. В этом видео хорошо показана вредная роль L-C-фильтров. В 50-е и 60-е годы, в век ламповых усилителей, не гнушались создавать двух, а то и трёх-полосные усилители. Эти схемы приводились в "Справочнике радиолюбителя" начала 60-х годов. Стремление к компактности, возникшее в эпоху транзисторных усилителей, как-то вычеркнуло из сознания людей мысль, что воспроизведение динамиками своих диапазонов частот, возможно выполнять не от широкополосного усилителя, а от многополосного. Устраняется влияние ФЧ-искажений в фильтрах, гармоники с нижних диапазонов частот не переходят в верхний на самих диффузорах динамиков. Такие схемы, когда на каждый динамик определённого диапазона частот, работает свой усилитель, применяют в системах для озвучки стадионов, больших залов. Разделяются же диапазоны уже на входе усилителей специальными кроссоверами. Возможно, что это хорошее решение в современное время, когда УНЧ (УЗЧ) стали очень компактными?
С многоампингом тоже не все прозрачно как и с анахронизмом ламповых усилителей. Все говорят что они звучат лучше транзисторных, только таких образцов почти никто не слышал. А причина тому проста - отсутствие знаний, лень и вопросы к учителю пения...( Если, конечно, не сравнивать с квад-405 и его сверстниками ;) Да многоампинг в принципе лучше чем силовые кроссовера. Но все является компромиссом. Их тоже нужно настраивать. а главное правильно реализовать! А это затраты средств, времени....
У многополосных усилителей на входе (или внутри) стоят фильтры с точно такими же характеристиками ;) Это только цифровые КИХ-фильтры могут иметь линейную ФЧХ, но их тогда ещё не изобрели и, к тому же, они вносят задержку.
кто как. а я слышал такие усилители. да у нас всё село вспоминает как председателя нагадили вот этим вот чудом. и первое его подключение в клубе оставило весь тогда ещё колхоз без электричества. на 2 месяца. я не очень понимаю в электричестве но точно знаю что запитывался он от 380 вольт. какие параметры были ещё. понятия не имею. и вот эта вот махина. простояла около 10 лет без подключения в клубе. и только в конце 70х, когда колхоз разжирел до совхоза. и когда потребовались другие мощности. а мощности сделали с запасом на будущее. вот только тогда мы впервые услышали что такое звук высшего качества. ни до ни после я такого не слышал. это было просто нечто. даже сегодня работая на подмосковных рублёвках с элитой нашей родины я нечего подобного не слышал. хотя в разговоре встречал людей которые знают о чём я.
Спасибо, единственное неприятно надменный тонн над советскими инженерами, всё это разрабатывалось уже больше 30 лет, ато и 50 лет назад, ну не было у них тогда такого оборудования для снятия всех этих кривых,которое может себе позволить сейчас любой смертный,да и выбор комплектующих тоже был не лучший, в капитализме тех лет тоже было не все гладко, да и сейчас полно ширпотреба
@@ЯрославКузьмин-х7ф да я стебаюсь над рисульками кривых на панелях - конечно это для показухи😁 А по большому счёту большинство тырили технологии - или вообще не стеснялись пытаться подчистую копировать. Начиная от вооружения и заканчивая электроникой с колонками) Не спорю - были и Совковые идеи новаторские. Касаемо надменности в голосе Автора канала - согласен полностью и тем более у них есть и политические нюансы. Последние ролики вообще на Украинском языке. Касаемо новаторства я и сам делаю акустику в форме скульптур - только этот материал на моём другом канале
Спасибо вам за то что выпустили этот ролик я его ждал тоже) все так подробно и понятно. Я всегда считал что то что пишут что минимум гармоник это реклама не более. В ламповом они намного выше но за счёт второй гармоники звучат ламповые более привлекательно в слепом прослушивании. А вот почему то про фазовые искажения все страшно молчат как будто это то про что говорить не можно так же. Как и в УМЗЧ интермодумяционные искажения...
Минимум гармоник оправдано для аппаратуры звукоинженеров, поскольку это их рабочий инструмент, от точности которого зависит результат, но дома они слушают аппаратуру, которая хорошо звучит. Спасибо за комментарий!
Посоветуйте пожалуйста.Какую аккустику из обсуждаемых лучше использовать в качестве второй пары(тылов) для подключения к усилителю JVC A-X40(8 ОМ, 50 Вт/канал).И значит ли что мощность при этом станет 25 Вт/канал при включении фронт+тыл. Спасибо.
Для прослушивания музыки достаточно 2 АС, 4 АС будет только хуже, если это не квадрофония для фильмов, игр или альбома "AERO" композитора Jean Michel Jarre специально написанного для стандарта 5.1. Из представленных АС лучшей наверно будет 15АС-109, но если доработать заводской просчёт в 15АС-3 (с двумя басовиками), то она будет далеко впереди. При выборе АС нужно руководствоваться своими предпочтениями при прослушивании и для каких музыкальных жанров она будет использоваться. Касательно усилителя, то нужно смотреть схемотехнику или паспорт, но часто другая пара акустики включается параллельно, поэтому будьте внимательны. Уменьшение мощности будет при увеличении сопротивления нагрузки.
Спасибо за материал, было интересно, ждем следующих видео. Хотелось бы когда нибудь за расчет фильтров и стыковку динамиков услышать, согласование по звуковому давлению и чувствительности.
Автор. Расскажите пожалуйста про АС Edifier R2730DB. Сколько в них маркетинга и насколько они качественные? Использую за место Radiotechnika S30B, пока доволен, но как по мне нужен активный сабвуфер, линейный выход на который в данных колосках имеется. Если не трудно, подскажите параметры сабвуфера, который может для них подойти. Спасибо.
К нам попадает акустика и динамики которым чудом удалось избежать утилизации или вандализму. Edifier R2730DB к нам не скоро попадут, но если попадут, тогда обязательно сделаем. По сабвуферу нечего сказать, поскольку многое зависит от музыки для которой он используется и доступа у нас нет к множеству новых моделей.
renovation_sound понятно. В любом случае спасибо за ответ. Вы делает качественный контент и полезное дело, восстанавливая старую советскую акустику. Столько хороших колонок и динамиков было в те времена, жаль что больше ничего подобного не делают. Есть Радиотехника, но это уже Китай. Корпусы из бумаги (МДФ) и качество компонентов никакое.
Если качественный МДФ, то это лучший материал для корпуса (лучше только комбинированные материалы). В следующей серии будет небольшое упоминание об этом.
Было бы интересно оценить, с вашим подходом к исследованию звука, такие колонки, как электростатические и даже... ионофонные. Желаю вам успехов в создании столь интересно сделанных роликов.
Пожалуйста посоветуйте. в качестве эксперимента, получился вот такой монстр% 10гд-34-4Ом +10ГИ-1-4Ом. В корпусе S30B. Фильтр простейший ( 7мкФ). Высокие частоты бесподобны. Понимаю, что фильтр примитивный. Вот и прошу рекомендаций по построению фильтра.
Для расчета фильтра нужно знать активное сопротивление катушки, полное сопротивление на частоте разделения, индуктивность, электрическую и механическую добротность реальных динамиков. Частоту разделения выбирают по графикам АЧХ, по согласованию мощности и звуковому давлению. Если с параметрами головки 10ГД-34 можем помочь, то 10ГИ к сожалению у нас нет и теперь он очень редкий. В целом 10ГД-34 далеко не лучший выбор для 10ГИ. При проектировании часто стремятся к простейшим фильтрам, но хороший результат достигается при правильном подборе динамиков, многое зависит также от жанров музыки. Выравнивание (согласование) динамиков по звуковому давлению (подбор аттенюатора) нужно делать по измерительному микрофону, поскольку реальная чувствительность на выбранном частотном диапазоне может отличатся от характеристической. В следующих двух сериях Вы сможете узнать, почему 10ГД-34 не пара для 10ГИ. Извините, что не сможем Вам помочь, по крайней мере до момента появления рабочего изодинамика.
Вопрос - занимаетесь ли апгрейдом АС? естественно за денежку. Корпус Веги 50ас-106, все родное, но динам хана+ думаю фильтры тоже плачевные. Хочу на основе корпуса сделать что-то добротное для дома, но даже идей нету какие дины втыкать кроме родных...
Сначала нужно определится для чего будет использоваться акустика (мультимедиа или музыка, если музыка, то прослушка в конкретном месте или будут существенные отклонение от точки прослушивания), должна быть универсальная или жанрово-ориентированной, какие у Вас предпочтение в процессе прослушки (акцент на бас, сч или вч). Когда будет это, тогда будет ясно куда двигаться и чего не хватает.
музыка, flac(но думаю смысле нет говорить). Слушать в комнате только. Исходя из родного звука этих Ас мне не хватает панча в верхах и динамики что-ли...
Нужно ещё знать жанры музыки. Разные стили требуют разных решений, ну если вкратце, то для drum&bass нч динамик нужен совсем не такой как для инструменталки, количество полос для первого стиля нужно побольше, а инструменталке чем поменьше, материалы диафрагм вч-драйвера также разные. Например, если слушать на рупорной акустике вокально-инструментальную музыку, то радости нет предела, но стоит на ней послушать jungle, drum&bass, dubstep, hardstyle, chillstep, ... как сразу хочется выключить. А вот на классической 3-х полоске такие стили в радость.
Превосходное видео! Но мои s30b не цыкают(рание версии фильтр вверху), провал в районе 5000 гц согласен есть, если на еквалайзере немного приподнять очень нравится звук)
Поэтому мы упоминали об уровне удовлетворения. Порой такое увидишь у меломана дома, что никакая теория не вяжется, но если оно приносит владельцу удовольствие, то зачем критиковать, если он об этом не просит.
Очень лояльно! Нравится мне 2гд40, но это на малой громкости, чтобы получить тот же кайф от s30b нужно навалить, такое впечатление что от уровня громкости меняется ачх, и 30е разрабатывались для дискотеки дома в 80х)
Подскажите кто нибудь ,есть 2 полосные колонки audio pro stage 66 ,проклеил их виброизоляцией (листами битумными с фольгой ),и наклеил паралон внутрь на 70% и звук непривычный стал ,я зря поролон наклеил ?
1 Расскажите почему акустика с эмос не нравится слушателям или дайте ссылку на статью. 2 Как с ФЧХ в акустике с УМЗЧ на каждый динамик и фильтром перед УМЗЧ? Если на много лучше то можно делать на куче усилителей, сейчас дешевле (стоимость УМЗЧ), чем 30 лет назат
1. Звук получается нейтральный, не окрашен и он не совсем привычен слушателю. Посмотрю по записям, может есть там какие ссылки, но можете поискать в сами. 2. Если фильтр классический, то проблемы с ФЧХ будут такими же.
...очень хороший ПРАВИЛЬНЫЙ подход к теме с точки зрения "технической грамотности" ... мой выбор - "широкополосник" ...сколько всего слушал - ...своеобразная философия - нет плохого и хорошего есть разные инструменты подходящие или НЕподходящие для тех или иных поставленных задач
Притом, что люди понимают это при покупке автомобиля, а при покупке акустики нет. Никто не пытается на спортивной машине форсировать бездорожье или на внедорожнике участвовать в гонках, а вот купить S-90 и жаловаться, что классика не звучит или сжечь високочувсвительную АС на 3-м треке drum&bass при попытке выжать мясистый бас - это не диковинка.
Здравствуйте, имеются пара колонок с30, в разобранном виде, один нч динамик похрипывает на большой громкости, корпуса в нормальном состоянии, фильтры не барахолены, могу выслать вам на творческие эксперименты или детали (безвозмездно), по новой почте.
Высылайте если не думаете ремонтировать, хотя думаю стоит попробовать. Пишите на э-почту, правда последнее время, из-за технических проблем, youtube не пропускает в диалог почту, drachukyuri gmail.com (вместо пробела знак @).
Полность согласен, фазоинверторные версии этой линейки заточены на драйв, а версии ЗЯ имеют более "мониторное" звучание, чему помогает еще и тканевый ВЧ. У меня s30b 4ом пластиковый ВЧ.
Вопрос для мастера: если взять пионер 88(автомагнитола) и поключить к нему 3х канальную акустику с помощью триампинга, можно ведь добиться почти идеала в ФЧХ, и вывести почти ровную АЧХ(при наличии измерительных устройств) да еще и скорректировать с учетом помещения. Минус это цифровой тракт, но я пластинки не слушаю, и вся музыка в цифровом виде.
а разделять частотный диапазон чем будете? ведь нужно будет каждый канал стерео превратить в три канала для каждого излучателя, со своим частотным диапазоном и уровнем
88 имеет 6 процессоров, то есть 6 каналов, кроссоверы с регулировкой частоты и крутизны среза имеются и уровень громкости, можно даже задержки выставить но дома наверно они не нужны. Я про то что отпадают фазовые здвиги от пассивных фильтров.
Делают так с помощью звуковых карт, но не нужно забывать, что ФЧХ есть и у динамика и настраивать Вы ее будете в одной точке. Динамики должны быть тоже с приемлемой ФЧХ, например для фазолинейной акустики Sony SS-G7 используется нч-динамик очень большого размера, чтобы толкать большие массы воздуха при маленьких смещениях, поэтому у него катушка порядка 100 мм и высота намотки меньше высоты фланца.
Вам лучше изучить вопрос на форумах, поскольку там может быть много нюансов. Не так давно попадал такой на глаза, но уже не вспомнить. А там не допечатал, должно было быть Делают.
Здравствуйте, очень полезное видео, я переслушал все перечисленные ас, на мой вкус 15ас109 лучше звучит .А можно было бы ещё сравнить с современными а.с. И в какой ценовой категории а.с. СССР заняли бы свое место по воспроизведению музыкальных композиций? Было бы очень интересно.
Попробуйте 25ас-121 или есть у них новее модель на вид более свежая 50ас какая то стоят не намного дороже но позвуку мне нравится и мощнее будет. АС закрытого типа хотя на низкие частоты очень хороша бас четкий ровный без подсираний
Ну я как любитель покопаться в психике скажу, что он неплохо раскрыл тему влияние психики на восприятие. Подобное у меня было в молодости в хорошем настроении зашли к другу пиво музыка и поставив пластину Rainbow. Произвело сильное впечатление. Потом слушал их 1000 раз, но первый раз был Божественен.
Спасибо. Знаете, что мне нравится в ваших роликах, это чёткость подачи материала, как говорится умных много, учителей мало, не путайте с преподавателями.
Хотелось бы услышать о "Кометах", вы сказали так много хорошего о 25ГДН-3-4 что невольно проникся к ним уважением. И даже расхотелось менять их на Вега 50 - 106.
мне больше нравиться направления spl и по этому бумажные динамики это не мае ) у меня 3 полные колонки в самодельные корпусе и питает это все автомобильными усилителями AB класса . рок на них не послушаешь, а вот вокал и электронную музыку нормально слушать
А чем 15ас-109 лучше, чем s30b? забавно, что я купил Веги с китайским фильтром с алиэкспресс , его туда поставили до меня. Несмотря на рандомные фильтра за 200 р звучало в приницпе неплохо. Хотя был провал между сч,вч и была слышна некоторая шероховатость в звуке неприятная. Казалось что звук непричёсанный. Вч заметно по ушам ездили. Ну я заказал с разборки родной фильтр на 15ас-109 , поставил . и к моему удивлению сильно лучше не стало. Звук стал более цельным, музыкальным,но немного потерял в прозрачности ,стал чуть более мутным типа ,но перестал быть колючим. провал между сч,вч пропал , вч стали менее ядовитыми. А вот басов вроде как стало чуточку меньше. Стереокартина не изменилась. сравнение записано на хороший микрофон th-cam.com/video/IFH5v4s_Dok/w-d-xo.html Главный вывод ,что совершенно посторонний фильтр к моему удивлению не так уж сильно "испортил звук" а местами звучал не хуже или даже лучше родного... Кроме того когда стоял китайский фильтр ,я эксперементировал с разными кабелями, во внутренней проводке и звук получался довольно сильно разный. Там был омеднённый алюминий современный, советский электропровод ,и проводок от старого муз центра . И все отличаются, на эту тему тоже есть видео с записью звука
Это наверно потому, что Вы начали смотреть с последнего видео, а если бы с первой, то знаний в акустике стало больше. По крайней мере такая цель канала)))
@@renovation_sound416 начинка в виде фильтров разная. очевидно, что в 50АС201 старались в пользу ФЧХ. Звучат на мой слух лучше, чем S-30B. А вообще, очень интересную тему подняли! Ведь большинство из нас выросло на двухполоске совковых АС, RRR или аналогичных. Вот я например, в детстве слушал мелодию 103 с их чудоковатыми 6АС-2, и их оттенок и горбатое АЧХ узнаю с закрытыми глазами. Но нет смысла хаять те системы, это было другое время. Многие не понимают, что тогда все шло на военку, а небольшое заводское ТНП старалось хоть что-то выпустить толковое для народа.
Трудно сравнить мало сравнимое просто в лоб, это как вопрос: «кто лучше блондинки или брюнетки?». У каждой конструкции есть определенные задачи, а у каждого слушателя есть свой набор требований и предпочтений к звуковому материалу. Если одна акустика удовлетворяет больше этих требований и предпочтений значит она лучше, но не зная их не можно ответить на такой вопрос.
@@renovation_sound416 стоит выбор к приобретению колонок к усилителю радиотехника101. незнаю что выбрать сравнить нет возможности.слушать люблю рок и негров.может как то усреднённо можете посоветывать
Однажды товарищ был перед точно таким выбором, а выбрал он S30, потом они пришли в негодность и стали главными героями серии «Недостатки Radiotehnika S-30».
@@renovation_sound416 а интересно - колонки покрупнее типа 25 ас-128 ,или с50б заметно лучше звучат ,чем с30 и компания ,или принципиально не отличаются кроме баса и более "крупного звука"? У меня есть 50ас-106 , так она какая то совсем печальная по звуку , по моем даже 15ас-109 лучше,несмотря на значительно меньший размер. Если вы сделаете серию про 50-106 , то думаю там найдётся множество заводских казусов . Хотя у вас есть видео ,про 25ас-109 , это почти то же самое.
50АС-106 будет получше чем 25АС-109, но не далеко ушла. 25АС-128 малогабаритная с неплохим басом, но нет сч, с50б баса больше сч присутствуют, но чувствительность 84 дБ очень мало для музыки.
ФЧХ изменяет АЧХ. Подбором разделительных фильтров и их порядков, можно исправить АЧХ. Моё субъективное мнение. Что касается ГДШ. Думаю целесообразно их использовать в диапазоне немного выше (+10 - 15Гц) собственной частоты резонанса, подперев снизу субвуфером. Сверху по желанию.
В этой Ас установлено 2нч динамика 6ГД-6, потому она двухполосная. 25АС-302 пока не попадали, но нч-динамик там неплохой, правда магнитную систему нужно намагничивать к нашему времени.
@@renovation_sound416 если у вас будет возможность сделать серию будет ли у вас возможность кинуть чертеж "более правильного " объема корпуса так как такого объема чутка маловато если делать закрытого типа АС это явно. У меня были S-20 и s-30. Есть 10АС "кубики" и 25ас-121 и 25ас-109 были слушал s-90b s-70 и многие другие вы говорили в серии про переделку динамика 10гдш про это Но реально ещё динамик 10гдш очень достоит внимания как не переделанный но в рабочем состоянии. Их звук нравится больше всего может потому что широкополосная АС та и чувствительность динамика радует.
Мне очень нравились. внешне и по звуку 6 мас-4. Закрытый корпус. компактный размер меня просто поразили своим звучанием. Если есть такие в лаборатории сделайте обзор и способы улучшения звука.
Да, динамики действительно неплохие были. Потоковое производство в Украине только на заводе MAG, полукустарное Житомир, Винница, Киев, но все они про-сегмент. Константин Баклаев, который принимал участие в разработке 10ГИ, после развала продолжил работать в этом направлении и сумел создать головки с большей чувствительностью, так же создал сч-изодинамики и на выставке представлял изодинамическую нч-секцию. Компания называлась Precision Audio Devices, нынешняя судьба неизвестна.
Были в начале 2000х еще у нас еще в Питере здания вниирпа им Попова, на Крестовском острове, магазин самоделка(динамики, и все для постройки ас продавали) там находился. был внутри там 1 раз, когда заказанные динамики забирал. А потом гораздо позже с женой гуляли по Крестовскому, как раз видели, как сносили эти здания...
На днях купил Вегу , не совсем сток по фильтрам,но общие выводы можно сделать. Купил чтобы понять - лучше ли они пк колонок в цене до 80 долларов или нет. Детальность и разрешение лучше ,чем на мультимедиа , стереоэффекты тоже чуть лучше. Середина лучше. Есть провал в верхней середине ,но это наверное из за нестоковости. Бас есть и вроде как достаточный,но для современной музыки он недостаточно глубокий,а на роке он не рычит басом и не создаёт такую увесистую басовую подложку. сч нормальные вч - неудовлетворительные . хоть там и тряпочный твиттер ,но всё равно он слишком ядовитый, слишком цыкающий, давит на уши. Думаю это особенность всех советских твиттеров , хотя 5ГДВ-1 на комете внешне другой,может он не цыкает. Убавить вч плавно не получается , при убавлении резко становится совсем глухо. И вот либо глухо ,либо цыканье в стиле разбитого стекла,да к тому же не информативное. Но если слушать спокойную музыку с вокалом , без басов , тарелок и дискотечных цыканий , то слушать можно и звучит ну нормально . И даже вч в таком режиме не досаждают. Но стоит включить дискотеку ,как начинается цыканье , и недостаточно атмосферный бас. На роке звучание в кашу превращается. На мульимедиа тоже каша в сложной музыке ,но есть басовая линия ,которая создаёт драйв и рокот. И я не путаю фазоинверторное гудение с атмосферным басом) Вывод такой : 1) все советские твиттеры надо менять на импорт , 2) советские полочники недостаточно басовые для современной энергичной музыки и дело не в размере колонок. Сравнил ещё с колонками на 4гд-35 ОЯ , и звук там хоть и малодетельный и накрытый одеялом ,но мил мне своим каким то шармом и отсутствием недостатоков многополосных систем. Ну и он не цыкает. И 4гд-35 так же не годится для быстрой ,сложной музыки , тяж рока и тд. Но почему то ругать за это 4гд не хочется,а к Веге уже какие то другие требования почему то
Зачем делать N+1 видео, если их уже N-ное количество в сети. Лучше сделать одно оригинальное, вот например чего стоит ожидать при замене подвеса, но в ближайших планах такого пока нет.
@@renovation_sound416 У меня дома такие стоят в идеальном состоянии, меньше чем с30, обьемом литров 6-7, и звучат очень интересно. НЧ звено вродь 25 гдн 4л или как то так. ВЧ 3гд телевизионный
Странные выводы,считают видимо,что практика и теория одно и тоже. Забыли эти спецы, человек слушает ушами,а не приборами. Есть масса акустики с красивой ачх,но ужасным звучанием. Замеры ямах и фокал в помощь, на ямахе горбы в 5 дцб на частотах 4-8 кгц,это норма.И не путайте динамики 25гдн3-4 и 10 гд-34,они очень разные. В радиотехнике 25гдн никогда не ставились,они стояли в веге. И пищалки тоже разные,их нельзя сравнивать,категории динамиков разные. При должной настройке 30б и просто 30,звучат очень ровно по тональному балансу,и играют музыку,а не набор звуков,как вы нам пытаетесь доказать. Слушал аудио-вектор полочники,не лучше 30б звучат,а стоимость более 40 тысяч.Зайдите на зарубежные форумы и почитайте о наших копеечных динамиках,5гдш3-4 и 3гдш,удивитесь.Даже то,что например,у 25гдн и 10гд-34 литые корзины,уже им говорит о качестве исполнения динамиков,звонкую корзину из жестянки, за бугром тоже не любят. За годы в студиях слушал массу акустики,уверяю вас,при хорошем усилителе, радиотехника 30 серии звучит очень достойно,и малая чуйка не мешает ничуть,начиная с мощности около 6-8 ватт. Да и корпус тоже неплох,особенно на фоне бумажных всяких,с ценой за 15000 рублей.
В видео мы сравнивали АС, а не уши, поэтому есть графики, на основе которых сделаны выводы. Наверно Вы не совсем внимательно смотрели видео или не полностью, поскольку мы акцентировали слова Вагина, где он вспоминал про прослушивание разных АС. О 25ГДН-3-4 в видео нет упоминаний только 25ГДН (25 ГДН-1-4 он же 10 ГД-34-80). Качество исполнения упоминается в серии «Реальное улучшение Radiotehnika S-20/30A» и в следующей серии также о нем будет. Спасибо за комментарий и будьте внимательны!
Врезал когда то в S-30А фазоинвертор на 67 Гц, и электрическую часть доработал по статье о 6АС-2, разделительный конденсатор больше и 3ГД-2 зашунтирована резистором. Тогда понравилось, мяса стало хватать. Сейчас и не знаю.
Здравствуйте товарищи ! Подскажите какие советские динамики можно использовать для установки в автомобиль. Слушаю рок музыку и немного поп. Интересуют не сильно дорогого плана бюджет не велик но хочется слушать в нормальном качестве. а китайское говно покупать не целесообразно в плане звучания. а хорошие динамики стоят очень хорошо. Заранее всем спасибо!!!
Приветствуем на нашем канале!! Устанавливайте любые доступные и которые могут поместиться в отведенном месте. Можно поискать 30ГДШ, использовать коаксиальную конструкцию из 6АС-2, автомобильный 4ГД-8Е (есть серия на канале)+пищалка, переделать 10ГД-34 под широкополосник. Из недорогих новых 20ГДШ устанавливали в Ланос украинской сборки или Tonsil польской.
@@renovation_sound416 спасибо большое есть информация для раздумий. Скажите а какой динамик можно найти для саббуфера. У меня как раз ланос. Но все динамики убитые. Остался только один передний. И такой вопрос какой компактный короб можно сделать чтобы не занимал весь багажник но при этом выдавал нормальный бас.
Если Вы с Украины, то на барахолке распродают остатки производства последней музыкальной продукции очень технологичного завода, но уже в прошлом, а именно динамики 20ГДШ-106/108 (правда они не попадали в руки, поэтому охарактеризовать не можем). Поскольку главный критерий акустики - это приносить удовольствие своему хозяину, то все зависит от музыкальных предпочтений и особенности прослушки. Одному мало 2х15” и короба на пол машины при том, что на крейсерской мощности утрудняется даже дыхание, а другому достаточно динамика 5” и короба 10 литров (видео на канале «Реинкарнация корпуса 15АС-222 “МАЯК” (Создание маленького автосабвуфера)»). А так подойдет любой советский нч-дин, правда их диффузоры не защищены от влаги и ультрафиолета, из новых динамиков достойные только Alpine и первые модели Ultimate (хотя большинство топовых к нам на ремонт не попадают).
было правильно сказано "в сравнении этих колонок друг с другом". т.к. если смотреть на них в целом, что с фазоинвертором что без дают низкокачественный бас (у безфазоинверторных он захлёбывается и мылит при сложных моментах), плохую сцену, динамику, гундяще-коробочные сч (изза толстенных диффузоров), низкую чувствительность и т.д. ещё у них подводящие рвутся у всех. фраза про "только совецкие аналоги" не ясно для чего была сказана. китайские колонки (правильно выбранные) гораздо лучше звучат за туже цену. колонки это не усилители, и сильно спрогрессировали со временем. хотя если религия не позволяет, категоризм рекомендации становится понятен.
S30 не радуют , сч глуховатые, вч слишком яркие(хотя есть возможность настроить уровень с помощью резистора на фильтре) стереообьёмность показалась хуже чем у других таких полочников. с30б едва ли не хуже , мощный бас ,но сч, глухие и почему то вч тоже глуховатые. (тканевый купол) с30б наверное одни из самых плохих советских колонок такого плана ,ну или они у меня не совсем исправны может быть. с30а на данный момент нет Но есть 10ас-9 , там фильтр как на с30а простой ,и вот они как не странно звучат значительно лучше ,чем с30 и тем более с30б И сч на месте и вч не пилят и не глухие и бас нормальный и прозрачность воздушность есть и стерео нормальное. Из чего я сделал вывод ,что непонятно зачем они эти фильтра мутили ,если 25гдн-1 без фильтров играет гораздо лучше? 6ас-2 тоже хорошо звучат и тоже аналогичны с30а Вега,Кантата ,Комета, 10ас-9 явно лучше ,чем с30 . Кливер примерно то же самое ,что с30
Преобразованием Гилберта-Боде можно применять только для минимально фазовых систем, акустические системы зачастую такими не являются. Подобные размышления задержали изучение ФЧХ акустики на много лет.
@@renovation_sound416 я правильно понимаю - вы утверждаете, что ФЧХ построенная софтом не соответствует действительности (зачастую - что бы это ни значило)?
@@renovation_sound416 ну я вот пролистал "высококачественные акустические системы и излучатели" - единственный график сравнения ФЧХ в первой части про искажения. Но там это тоже в качестве утверждения и без обоснований. У меня тогда к вам вопрос - как получается так, что я замеряю АЧХ мида и пища, софт обсчитывает ФЧХ, на основании этих графиков (один из которых, как оказалось не соответствует действительности) проектирую фильтры, спаиваю их и снова делаю замеры АЧХ с прямым и инвертированным мидом и ... все сходится! Я не спора для а истины из-за, т.к. я любитель и у меня это хобби
Такой вопрос нужно задавать разработчикам Вашей программы, непонятно совпала ли измеренная ФЧХ с расчетной? Благодаря развитию вычислительной мощности за последние лет 15 программы компьютерного/математического моделирования сделали очень большой качественный рывок.
В начале 90 покупал такие АС (S30 с фазиком)работали с усилителем кумир,думал что усилок плохой,звука не было,(звук плоский высокие и средние,низов ноль)когда подключил усилок с S90-он раскрылся,играл получше Брига(тот тоже у меня был)короче неудачные колонки,продал и не жалею,барахло.Колонки от музцентров играли лучше этих S30.
Ну просто вывод потрясающий - с фазиком для жанров по-жестче, закрытые - для более музыкальных и т.д. и т.п. Так для этого и графики не нужны. Третья серия про что будет?
Сталкер от автора знает 30%. Сталкер - блогер и видео основано на хайпе и примитивной подаче мыслей. Сталкер подходит как вызвать интерес прохожего к акустике, дальше читая книги и развиваясь на Сталкера не захочешь смотреть.
Это уже совсем другая весовая категория. 10МАС интересна тем, что нч-динамик (если 10ГД-30Е) на кобальте, но к нашему времени у него мало энергии осталось, подвес очень мягкий. 15АС-3 представленная на фото очень интересна тем, что в ней два басовика, но работа двух динамиков в одном частотном диапазоне имеет свои особенности, которые не учли при проектировании.
Польская акустика не попадала, а вот динамики были. Неплохие Tonsil, был как-то GDN 20/80 на замену подвеса, а буквально через месяца 2 принесли винтажные Westra, все одинаковое, только у поляка катушки в 4 слоя и рабочий ход из-за этого около 1 мм. У Tonsil неплохие подвижки для 10ГДВ с разного материала, а также появилась модель нч-динамика на кобальте. Blow вроде как неплохие, но подвесы быстро приходят в негодность. Dibeisi пока не попадали, но по надписям и конструкции очень напоминают профлинейку доребрендингово Alphard. Ну и сам Alphard, теперь не стоит тех денег, которые за него просят.
S30A твитер их прозрачной плёнки - это просто кошмарный сон. Мозговыносящие вч , слабые нч , маленькая предельная громкость и тусклый ,мрачный звук. Хотя от усилителя зависит
Зато это решето сохраняет эстетический вид передней панели на протяжении долгих лет, чего не скажешь о вечно помятых и облезлых металлических решётках S-30.
А теперь представтье, уберите этого балобола, которуму попес.... ть хоть хлебом не корми. И плставить того кто будет по делу говорить, а не разводить демагогию! Такое ощущение что все в себя поверили, рот не заткнешь! Надоело слушать столько всего не по делу!
@@renovation_sound416 относительно того что единственное что играет из ссср это серия электроника АС , либо на 4а32 динах АС . Остальные все эти с30 ,с90 и прочее мусор к сожалению
@@renovation_sound416 именно, сколько приору не делай, Мерседесом не станет. Норм звук стоит денег . А мамкины меломаны до сих пор думают что пара вег и радиотехника музыкально играет) 😂😂😂
Годный материал!
Спасибо, старались!
Спасибо огромное от всей души за старания ! Уверен многим будет пища для ума , может некоторые десять раз подумают прежде чем свою акустику " улучшать"😅
Благодарим за комментарий!
Ребята, ваш научно-аналитический подход достоин уважения. Продолжайте в том же духе. 6 тыс подписчиков не беда, ибо контент понимают не многие.
Спасибо за поддержку, будем стараться и развиваться!
Все в точку. Хоть объяснили про трехмерные графики, а то в некоторых прогах видел их, не что обозначают "ни бум-бум". Спасибо за шикарный ликбез!
Приятно, что информация была для Вас полезной!
Это то что тревожило мне душу много лет. Никто об этом не говорит, а нутром чувствовал что есть более важные и честные характеристики. Здесь все вместе и разжовано.
Приятно, что представленная информация была для Вас полезной.
УРААААААААААА!!! Я так ждал!
Надеемся, что ожидания оправдались??!!
О, да!!! СПАСИБО!
Сделайте пожалуйста измерения,и объективно,ваши мысли по поводу Radiotehnika S90, их недостатков и методы устранения,я думаю очень многим будет интересно)
Сделаем в недалеком будущем, уже подходящие экземпляры лежат в мастерской.
+1
Обалдеть, сколько конкретики! И в общем, я согласен с выводами авторов. Чтобы раскрыть весь потенциал головки в области НЧ, не ухудшив характеристики звучания, требуется расчёт и постройка TQWP или корпуса с лабиринтом. Такая конструкция громоздка, и честно говоря, не слишком оправдана для маломощных систем. Именно поэтому, для расширения нижней границы применяют фазоинвертор - дёшево и сердито. И так как у нас верность воспроизведения баса мало кого волнует, фазоинвертор служит отличным решением для большинства приверженцев Hi Fi, особенно самодельщиков.
Однако, для головок, рабочей мощностью (RMS) от 120 Вт и выше, с резиновым подвесом и хорошей чувствительностью, фазоинвертор - скорее зло, ибо в закрытых помещениях будет создавать такой гудёж, что мама-не горюй (как-то доводилось лечить пространство актового зала сельского ДК от просто невыносимого бубнежа громкоговорителей, путём затыкания поролоном тоннелей, которые на мой взгляд, и без того были просто несоразмерны диаметру диффузора НЧ-головок, что приводило к их механическому раздемпфированию, и никакие манипуляции с настройкой баланса частот на усилителе, не помогали)
Хотя, на открытых пространствах, такие громкоговорители работают довольно эффективно.
Что касается "S-30"... Мои экземпляры не так давно подверглись апдейту. Построены новые корпуса (щелевой фазоинвертор с увеличенным объёмом и тоннелем-лабиринтом), 10 ГД-34 использованы только в качестве НЧ-звена (включены через НЧ-фильтр 2-го порядка с катушками на воздушном сердечнике) , добавлено средне-частотное звено, с применением полюбившейся мне головки "SAMCO Y7K", подключенной через конденсатор МБГО 10 Мкф. ВЧ-головка 3 ГД-2 (тканевый купол) подключена через конденсатор 0,5 МкФ.
Что можно сказать о звучании... в сравнении с тем, что было, просто Небо и Земля. Словно из ушей вынули ватные заглушки. И это при том, что в заводском исполнении, колонки довольно неплохие, и по качеству звучания (хотя и не по результирующему звуковому давлению) намного превосходят громкоговорители бытовых музыкальных центров различных марок (брендов), массово выпускавшихся с начала 2000-х и по 2014-й.
Увеличенный объём корпуса был необходим, чтобы учесть детали лабиринта и количество необходимого звукопоглощающего материала. Усилитель всё тот же, "Амфитон 50У 202 С". Размер колонок остался таким, чтобы оставить их в классе полочников.
Будет ещё две серии: в одной мы разберём особенности ремонта и недостатки С30, а в следующей - возможные пути решения.
+renovation_sound, с нетерпением ждём-с.
А на 8:44 другой способ замера АЧХ или другая колонка из пары? Отличаются результаты)
Замеры в домашних условиях, то ещё занятие, очень много отражений.
Касаемо, провала в С30Б, очень часто, из-за плохого 6гдв. Много бракованных. У меня, в одно время, 11 штук собралось таких, скрипучих. Так-же, разброс по номиналам, случается.
Но это, так, наблюдения.
Полезная информация. В ожидании продолжения!
Гармоники снимались через некоторое время, поэтому обстановка в мастерской другая и расстояние до микрофона. Динамики со слабой электромеханической связью рекомендуют пускать не ниже 2 октав от частоты резонанса, но об этом уже в следующих сериях. Спасибо за бдительность!!
Для любителей качества. В этом видео хорошо показана вредная роль L-C-фильтров. В 50-е и 60-е годы, в век ламповых усилителей, не гнушались создавать двух, а то и трёх-полосные усилители. Эти схемы приводились в "Справочнике радиолюбителя" начала 60-х годов. Стремление к компактности, возникшее в эпоху транзисторных усилителей, как-то вычеркнуло из сознания людей мысль, что воспроизведение динамиками своих диапазонов частот, возможно выполнять не от широкополосного усилителя, а от многополосного. Устраняется влияние ФЧ-искажений в фильтрах, гармоники с нижних диапазонов частот не переходят в верхний на самих диффузорах динамиков. Такие схемы, когда на каждый динамик определённого диапазона частот, работает свой усилитель, применяют в системах для озвучки стадионов, больших залов. Разделяются же диапазоны уже на входе усилителей специальными кроссоверами. Возможно, что это хорошее решение в современное время, когда УНЧ (УЗЧ) стали очень компактными?
Совсем недавно попадал обзор каких-то китайских мультимедийных систем и там как раз был реализован триампинг.
С многоампингом тоже не все прозрачно как и с анахронизмом ламповых усилителей. Все говорят что они звучат лучше транзисторных, только таких образцов почти никто не слышал. А причина тому проста - отсутствие знаний, лень и вопросы к учителю пения...( Если, конечно, не сравнивать с квад-405 и его сверстниками ;)
Да многоампинг в принципе лучше чем силовые кроссовера. Но все является компромиссом. Их тоже нужно настраивать. а главное правильно реализовать! А это затраты средств, времени....
У многополосных усилителей на входе (или внутри) стоят фильтры с точно такими же характеристиками ;)
Это только цифровые КИХ-фильтры могут иметь линейную ФЧХ, но их тогда ещё не изобрели и, к тому же, они вносят задержку.
кто как. а я слышал такие усилители. да у нас всё село вспоминает как председателя нагадили вот этим вот чудом. и первое его подключение в клубе оставило весь тогда ещё колхоз без электричества. на 2 месяца. я не очень понимаю в электричестве но точно знаю что запитывался он от 380 вольт. какие параметры были ещё. понятия не имею. и вот эта вот махина. простояла около 10 лет без подключения в клубе. и только в конце 70х, когда колхоз разжирел до совхоза. и когда потребовались другие мощности. а мощности сделали с запасом на будущее. вот только тогда мы впервые услышали что такое звук высшего качества. ни до ни после я такого не слышал. это было просто нечто. даже сегодня работая на подмосковных рублёвках с элитой нашей родины я нечего подобного не слышал. хотя в разговоре встречал людей которые знают о чём я.
узнал для себя много нового, особенно про ФЧХ, спасибо за Ваши труды!
Приятно, что информация была востребована.
Спасибо, единственное неприятно надменный тонн над советскими инженерами, всё это разрабатывалось уже больше 30 лет, ато и 50 лет назад, ну не было у них тогда такого оборудования для снятия всех этих кривых,которое может себе позволить сейчас любой смертный,да и выбор комплектующих тоже был не лучший, в капитализме тех лет тоже было не все гладко, да и сейчас полно ширпотреба
А зачем тогда эти все идеальные кривые на этих же колонках нарисованы?)
Думаю это скорей маркетинговый ход! Не стоит забывать что советская акустика неплохо шла на экспорт в страны процветающего капитализма
@@ЯрославКузьмин-х7ф да я стебаюсь над рисульками кривых на панелях - конечно это для показухи😁
А по большому счёту большинство тырили технологии - или вообще не стеснялись пытаться подчистую копировать. Начиная от вооружения и заканчивая электроникой с колонками)
Не спорю - были и Совковые идеи новаторские.
Касаемо надменности в голосе Автора канала - согласен полностью и тем более у них есть и политические нюансы. Последние ролики вообще на Украинском языке.
Касаемо новаторства я и сам делаю акустику в форме скульптур - только этот материал на моём другом канале
@@ЯрославКузьмин-х7ф знаю😁 поэтому и пошутил
Короче этот тип мои ответы удаляет..
На счёт маркетинга знаю😁поэтому и пошутил
Спасибо вам за то что выпустили этот ролик я его ждал тоже) все так подробно и понятно. Я всегда считал что то что пишут что минимум гармоник это реклама не более. В ламповом они намного выше но за счёт второй гармоники звучат ламповые более привлекательно в слепом прослушивании. А вот почему то про фазовые искажения все страшно молчат как будто это то про что говорить не можно так же. Как и в УМЗЧ интермодумяционные искажения...
Минимум гармоник оправдано для аппаратуры звукоинженеров, поскольку это их рабочий инструмент, от точности которого зависит результат, но дома они слушают аппаратуру, которая хорошо звучит. Спасибо за комментарий!
Посоветуйте пожалуйста.Какую аккустику из обсуждаемых лучше использовать в качестве второй пары(тылов) для подключения к усилителю JVC A-X40(8 ОМ, 50 Вт/канал).И значит ли что мощность при этом станет 25 Вт/канал при включении фронт+тыл. Спасибо.
Для прослушивания музыки достаточно 2 АС, 4 АС будет только хуже, если это не квадрофония для фильмов, игр или альбома "AERO" композитора Jean Michel Jarre специально написанного для стандарта 5.1. Из представленных АС лучшей наверно будет 15АС-109, но если доработать заводской просчёт в 15АС-3 (с двумя басовиками), то она будет далеко впереди. При выборе АС нужно руководствоваться своими предпочтениями при прослушивании и для каких музыкальных жанров она будет использоваться. Касательно усилителя, то нужно смотреть схемотехнику или паспорт, но часто другая пара акустики включается параллельно, поэтому будьте внимательны. Уменьшение мощности будет при увеличении сопротивления нагрузки.
Благодарю.Всё же попробую 4 АС.В своё время использовал такой вариант в большой комнате.Было очень эффектно.
Были такие у нас на канале, правда, мы их немножко доработали.
Это обращают внимание, чтобы не подключили две пары по 4 Ом. А так громче будут играть те у которых большая чувствительность.
Спасибо, учту.
Спасибо за материал, было интересно, ждем следующих видео. Хотелось бы когда нибудь за расчет фильтров и стыковку динамиков услышать, согласование по звуковому давлению и чувствительности.
Зачем ждать, если очень нужно? Вот небольшая, но полезная статья с примерами - Карасев Г. Согласование головок АС по звуковому давлению.
@@renovation_sound416 спасибо, обязательно посмотрю.
Подскажите пожалуйста можно ли в фильтре для нч-сч звена использовать паралельно конденсатор и индуктивность?
Не совсем понятен Ваш вопрос.
Автор. Расскажите пожалуйста про АС Edifier R2730DB. Сколько в них маркетинга и насколько они качественные? Использую за место Radiotechnika S30B, пока доволен, но как по мне нужен активный сабвуфер, линейный выход на который в данных колосках имеется. Если не трудно, подскажите параметры сабвуфера, который может для них подойти. Спасибо.
К нам попадает акустика и динамики которым чудом удалось избежать утилизации или вандализму. Edifier R2730DB к нам не скоро попадут, но если попадут, тогда обязательно сделаем. По сабвуферу нечего сказать, поскольку многое зависит от музыки для которой он используется и доступа у нас нет к множеству новых моделей.
renovation_sound понятно. В любом случае спасибо за ответ. Вы делает качественный контент и полезное дело, восстанавливая старую советскую акустику. Столько хороших колонок и динамиков было в те времена, жаль что больше ничего подобного не делают. Есть Радиотехника, но это уже Китай. Корпусы из бумаги (МДФ) и качество компонентов никакое.
Если качественный МДФ, то это лучший материал для корпуса (лучше только комбинированные материалы). В следующей серии будет небольшое упоминание об этом.
renovation_sound будет интересно посмотреть)
Едифаер делают очень годные АС. Слушай и радуйся)
Видео спасибо авторам Супер
Спасибо!
Было бы интересно оценить, с вашим подходом к исследованию звука, такие колонки, как электростатические и даже... ионофонные. Желаю вам успехов в создании столь интересно сделанных роликов.
Спасибо за пожелание! Кто знает, может быть удастся сделать такой ролик.
Пожалуйста посоветуйте.
в качестве эксперимента, получился вот такой монстр% 10гд-34-4Ом +10ГИ-1-4Ом. В корпусе S30B. Фильтр простейший ( 7мкФ). Высокие частоты бесподобны. Понимаю, что фильтр примитивный. Вот и прошу рекомендаций по построению фильтра.
Для расчета фильтра нужно знать активное сопротивление катушки, полное сопротивление на частоте разделения, индуктивность, электрическую и механическую добротность реальных динамиков. Частоту разделения выбирают по графикам АЧХ, по согласованию мощности и звуковому давлению. Если с параметрами головки 10ГД-34 можем помочь, то 10ГИ к сожалению у нас нет и теперь он очень редкий. В целом 10ГД-34 далеко не лучший выбор для 10ГИ. При проектировании часто стремятся к простейшим фильтрам, но хороший результат достигается при правильном подборе динамиков, многое зависит также от жанров музыки. Выравнивание (согласование) динамиков по звуковому давлению (подбор аттенюатора) нужно делать по измерительному микрофону, поскольку реальная чувствительность на выбранном частотном диапазоне может отличатся от характеристической. В следующих двух сериях Вы сможете узнать, почему 10ГД-34 не пара для 10ГИ. Извините, что не сможем Вам помочь, по крайней мере до момента появления рабочего изодинамика.
Вопрос - занимаетесь ли апгрейдом АС? естественно за денежку. Корпус Веги 50ас-106, все родное, но динам хана+ думаю фильтры тоже плачевные. Хочу на основе корпуса сделать что-то добротное для дома, но даже идей нету какие дины втыкать кроме родных...
Сначала нужно определится для чего будет использоваться акустика (мультимедиа или музыка, если музыка, то прослушка в конкретном месте или будут существенные отклонение от точки прослушивания), должна быть универсальная или жанрово-ориентированной, какие у Вас предпочтение в процессе прослушки (акцент на бас, сч или вч). Когда будет это, тогда будет ясно куда двигаться и чего не хватает.
музыка, flac(но думаю смысле нет говорить). Слушать в комнате только. Исходя из родного звука этих Ас мне не хватает панча в верхах и динамики что-ли...
Нужно ещё знать жанры музыки. Разные стили требуют разных решений, ну если вкратце, то для drum&bass нч динамик нужен совсем не такой как для инструменталки, количество полос для первого стиля нужно побольше, а инструменталке чем поменьше, материалы диафрагм вч-драйвера также разные. Например, если слушать на рупорной акустике вокально-инструментальную музыку, то радости нет предела, но стоит на ней послушать jungle, drum&bass, dubstep, hardstyle, chillstep, ... как сразу хочется выключить. А вот на классической 3-х полоске такие стили в радость.
@@renovation_sound416 очень сложно ответить, т.к. слушаю все. Но предпочтение старый рок а-ля AC/DC, электронная музыка
Превосходное видео! Но мои s30b не цыкают(рание версии фильтр вверху), провал в районе 5000 гц согласен есть, если на еквалайзере немного приподнять очень нравится звук)
Поэтому мы упоминали об уровне удовлетворения. Порой такое увидишь у меломана дома, что никакая теория не вяжется, но если оно приносит владельцу удовольствие, то зачем критиковать, если он об этом не просит.
Очень лояльно! Нравится мне 2гд40, но это на малой громкости, чтобы получить тот же кайф от s30b нужно навалить, такое впечатление что от уровня громкости меняется ачх, и 30е разрабатывались для дискотеки дома в 80х)
Подскажите кто нибудь ,есть 2 полосные колонки audio pro stage 66 ,проклеил их виброизоляцией (листами битумными с фольгой ),и наклеил паралон внутрь на 70% и звук непривычный стал ,я зря поролон наклеил ?
Может поролона слишком много или очень плотный, скорее всего он вытеснил много полезного объема и бас стал упругим и жестким.
1 Расскажите почему акустика с эмос не нравится слушателям или дайте ссылку на статью.
2 Как с ФЧХ в акустике с УМЗЧ на каждый динамик и фильтром перед УМЗЧ? Если на много лучше то можно делать на куче усилителей, сейчас дешевле (стоимость УМЗЧ), чем 30 лет назат
1. Звук получается нейтральный, не окрашен и он не совсем привычен слушателю. Посмотрю по записям, может есть там какие ссылки, но можете поискать в сами.
2. Если фильтр классический, то проблемы с ФЧХ будут такими же.
...очень хороший ПРАВИЛЬНЫЙ подход к теме с точки зрения "технической грамотности" ... мой выбор - "широкополосник" ...сколько всего слушал - ...своеобразная философия - нет плохого и хорошего есть разные инструменты подходящие или НЕподходящие для тех или иных поставленных задач
Притом, что люди понимают это при покупке автомобиля, а при покупке акустики нет. Никто не пытается на спортивной машине форсировать бездорожье или на внедорожнике участвовать в гонках, а вот купить S-90 и жаловаться, что классика не звучит или сжечь високочувсвительную АС на 3-м треке drum&bass при попытке выжать мясистый бас - это не диковинка.
Спасибо!
Теперь многое встало на свои места)
Всегда пожалуйста!!
Да, вот именно выбор акустики дело необъективное, кого что радует)
Здравствуйте, имеются пара колонок с30, в разобранном виде, один нч динамик похрипывает на большой громкости, корпуса в нормальном состоянии, фильтры не барахолены, могу выслать вам на творческие эксперименты или детали (безвозмездно), по новой почте.
Высылайте если не думаете ремонтировать, хотя думаю стоит попробовать. Пишите на э-почту, правда последнее время, из-за технических проблем, youtube не пропускает в диалог почту, drachukyuri gmail.com (вместо пробела знак @).
Полность согласен, фазоинверторные версии этой линейки заточены на драйв, а версии ЗЯ имеют более "мониторное" звучание, чему помогает еще и тканевый ВЧ. У меня s30b 4ом пластиковый ВЧ.
Вопрос для мастера: если взять пионер 88(автомагнитола) и поключить к нему 3х канальную акустику с помощью триампинга, можно ведь добиться почти идеала в ФЧХ, и вывести почти ровную АЧХ(при наличии измерительных устройств) да еще и скорректировать с учетом помещения. Минус это цифровой тракт, но я пластинки не слушаю, и вся музыка в цифровом виде.
а разделять частотный диапазон чем будете? ведь нужно будет каждый канал стерео превратить в три канала для каждого излучателя, со своим частотным диапазоном и уровнем
88 имеет 6 процессоров, то есть 6 каналов, кроссоверы с регулировкой частоты и крутизны среза имеются и уровень громкости, можно даже задержки выставить но дома наверно они не нужны. Я про то что отпадают фазовые здвиги от пассивных фильтров.
Делают так с помощью звуковых карт, но не нужно забывать, что ФЧХ есть и у динамика и настраивать Вы ее будете в одной точке. Динамики должны быть тоже с приемлемой ФЧХ, например для фазолинейной акустики Sony SS-G7 используется нч-динамик очень большого размера, чтобы толкать большие массы воздуха при маленьких смещениях, поэтому у него катушка порядка 100 мм и высота намотки меньше высоты фланца.
Какую звуковую карту для таких целей можете порекомендовать, или может альтернативные драйверы?
Вам лучше изучить вопрос на форумах, поскольку там может быть много нюансов. Не так давно попадал такой на глаза, но уже не вспомнить. А там не допечатал, должно было быть Делают.
Здравствуйте, очень полезное видео, я переслушал все перечисленные ас, на мой вкус 15ас109 лучше звучит .А можно было бы ещё сравнить с современными а.с. И в какой ценовой категории а.с. СССР заняли бы свое место по воспроизведению музыкальных композиций? Было бы очень интересно.
Для подготовки подобной серии нужно иметь доступ к множеству зарубежных аналогов, пока такой возможности нет.
Попробуйте 25ас-121 или есть у них новее модель на вид более свежая 50ас какая то стоят не намного дороже но позвуку мне нравится и мощнее будет. АС закрытого типа хотя на низкие частоты очень хороша бас четкий ровный без подсираний
@@АлексейТарасенко-м5х 50 ас 105 романтика, хорошие колонки
Спасибо, грамотно и обосновано изложено, в одном ролике узнал больше чем из многих тем форумов!
Приятно, что информация была полезной. Заходите как-нибудь на новые серии!
Жду отдельную серию!
Сделаем в недалеком будущем!
Спасибо, Зашло на одном дыхании. Боюсь выдыхать.
Спасибо, в голове мало, что задержалось, но чувство удовлетворения есть. А со мной не произойдёт такая штука как у Сталкера в Божественном звуке?
+v. Provodnik, не могу знать. Не являюсь поклонником данного персонажа.
Ну я как любитель покопаться в психике скажу, что он неплохо раскрыл тему влияние психики на восприятие. Подобное у меня было в молодости в хорошем настроении зашли к другу пиво музыка и поставив пластину Rainbow. Произвело сильное впечатление. Потом слушал их 1000 раз, но первый раз был Божественен.
У Вас как всегда хорошее настроение!))
Спасибо. Знаете, что мне нравится в ваших роликах, это чёткость подачи материала, как говорится умных много, учителей мало, не путайте с преподавателями.
Хотелось бы услышать о "Кометах", вы сказали так много хорошего о 25ГДН-3-4 что невольно проникся к ним уважением. И даже расхотелось менять их на Вега 50 - 106.
Динамику 25ГДН-3-4 на канале посвящена отдельная серия th-cam.com/video/MCsIh7bYEEI/w-d-xo.html
помню когда первый раз такие колонки слушал еще в 2000 годах это было классно ) сейчас они не очень звучать по сравнению с нынешними колонками
А сейчас какие слушаете?
мне больше нравиться направления spl и по этому бумажные динамики это не мае )
у меня 3 полные колонки в самодельные корпусе и питает это все автомобильными усилителями AB класса . рок на них не послушаешь, а вот вокал и электронную музыку нормально слушать
Почему-то нет в обзоре S30 с изодинамическими СЧ-ВЧ головками.
Не дожили?
По ФЧХ они были лучшими.
С долговечностью у них, правда, были проблемы...
А чем 15ас-109 лучше, чем s30b?
забавно, что я купил Веги с китайским фильтром с алиэкспресс , его туда поставили до меня. Несмотря на рандомные фильтра за 200 р звучало в приницпе неплохо. Хотя был провал между сч,вч и была слышна некоторая шероховатость в звуке неприятная. Казалось что звук непричёсанный.
Вч заметно по ушам ездили.
Ну я заказал с разборки родной фильтр на 15ас-109 , поставил . и к моему удивлению сильно лучше не стало.
Звук стал более цельным, музыкальным,но немного потерял в прозрачности ,стал чуть более мутным типа ,но перестал быть колючим.
провал между сч,вч пропал , вч стали менее ядовитыми. А вот басов вроде как стало чуточку меньше.
Стереокартина не изменилась.
сравнение записано на хороший микрофон th-cam.com/video/IFH5v4s_Dok/w-d-xo.html
Главный вывод ,что совершенно посторонний фильтр к моему удивлению не так уж сильно "испортил звук" а местами звучал не хуже или даже лучше родного...
Кроме того когда стоял китайский фильтр ,я эксперементировал с разными кабелями, во внутренней проводке и звук получался довольно сильно разный.
Там был омеднённый алюминий современный, советский электропровод ,и проводок от старого муз центра .
И все отличаются, на эту тему тоже есть видео с записью звука
При подготовке серии разберем чем отличаются эти АС. Спасибо за комментарий!
Все мое знание о звуке сводятся к одному там где у батарейки пупырка это плюс ))) Хороший ролик ! Интересно но непонятно во всяком случае для меня )))
Это наверно потому, что Вы начали смотреть с последнего видео, а если бы с первой, то знаний в акустике стало больше. По крайней мере такая цель канала)))
На канал подписался расширения знания началось )))
Возникла мысль самому собрать акустику теперь углубляюсь в вопрос
Спасибо за подписку, постараемся порадовать ещё не одним интересным и полезным видео!!
Про Кливер 50АС-201 пожалуйста! Лежит пара таких АС дома, нет пока понимания, что с ними делать.
Такие будут, лежат в мастерской, правда одна 10АС, а другая 50АС.
@@renovation_sound416 начинка в виде фильтров разная. очевидно, что в 50АС201 старались в пользу ФЧХ. Звучат на мой слух лучше, чем S-30B. А вообще, очень интересную тему подняли! Ведь большинство из нас выросло на двухполоске совковых АС, RRR или аналогичных. Вот я например, в детстве слушал мелодию 103 с их чудоковатыми 6АС-2, и их оттенок и горбатое АЧХ узнаю с закрытыми глазами. Но нет смысла хаять те системы, это было другое время. Многие не понимают, что тогда все шло на военку, а небольшое заводское ТНП старалось хоть что-то выпустить толковое для народа.
Уф!!! Спасибо за вашу работу но все же - какая акустика лучше S-30 или S-30B ?
Однозначного ответа нет, первая больше подходит для спокойных жанров, вторая для тяжелых.
какие лучше будут s30b или электроника 25ас326?
Трудно сравнить мало сравнимое просто в лоб, это как вопрос: «кто лучше блондинки или брюнетки?». У каждой конструкции есть определенные задачи, а у каждого слушателя есть свой набор требований и предпочтений к звуковому материалу. Если одна акустика удовлетворяет больше этих требований и предпочтений значит она лучше, но не зная их не можно ответить на такой вопрос.
@@renovation_sound416 стоит выбор к приобретению колонок к усилителю радиотехника101. незнаю что выбрать сравнить нет возможности.слушать люблю рок и негров.может как то усреднённо можете посоветывать
Однажды товарищ был перед точно таким выбором, а выбрал он S30, потом они пришли в негодность и стали главными героями серии «Недостатки Radiotehnika S-30».
@@renovation_sound416 купил 25ас326
ез баса?Интересно Кливер норм колонки или жужжалка без баса?
Да все они примерно одинаковы.
@@renovation_sound416 а интересно - колонки покрупнее типа 25 ас-128 ,или с50б заметно лучше звучат ,чем с30 и компания ,или принципиально не отличаются кроме баса и более "крупного звука"?
У меня есть 50ас-106 , так она какая то совсем печальная по звуку , по моем даже 15ас-109 лучше,несмотря на значительно меньший размер.
Если вы сделаете серию про 50-106 , то думаю там найдётся множество заводских казусов . Хотя у вас есть видео ,про 25ас-109 , это почти то же самое.
50АС-106 будет получше чем 25АС-109, но не далеко ушла. 25АС-128 малогабаритная с неплохим басом, но нет сч, с50б баса больше сч присутствуют, но чувствительность 84 дБ очень мало для музыки.
С30 Б я знаю . а вот про 2 других интересно било слушать. Аффтару иди сюда , я тебе руку Пожму.
Приятно, что информация была для Вас интересной!!
ФЧХ изменяет АЧХ.
Подбором разделительных фильтров и их порядков, можно исправить АЧХ.
Моё субъективное мнение.
Что касается ГДШ.
Думаю целесообразно их использовать в диапазоне немного выше (+10 - 15Гц) собственной частоты резонанса, подперев снизу субвуфером.
Сверху по желанию.
Видео огонёк, желаю чтоб война закончилась
s30A пара динамиков с каким усилком?
Ваш вопрос не понятен.
15ас-3 же двухполосные ,а на фотке трёхполосная
Что скажете о 25АС-302 ?
В этой Ас установлено 2нч динамика 6ГД-6, потому она двухполосная. 25АС-302 пока не попадали, но нч-динамик там неплохой, правда магнитную систему нужно намагничивать к нашему времени.
Будет серия по доработке?
Обязательно, но сначала будет по ремонту и недостатках.
@@renovation_sound416 если у вас будет возможность сделать серию будет ли у вас возможность кинуть чертеж "более правильного " объема корпуса так как такого объема чутка маловато если делать закрытого типа АС это явно. У меня были S-20 и s-30. Есть 10АС "кубики" и 25ас-121 и 25ас-109 были слушал s-90b s-70 и многие другие вы говорили в серии про переделку динамика 10гдш про это Но реально ещё динамик 10гдш очень достоит внимания как не переделанный но в рабочем состоянии. Их звук нравится больше всего может потому что широкополосная АС та и чувствительность динамика радует.
Корпус, скорее всего, будет оригинальный, но пока возникли непредвиденные трудности. 10ГД-34 будет доработанный.
Мне очень нравились. внешне и по звуку 6 мас-4. Закрытый корпус. компактный размер меня просто поразили своим звучанием. Если есть такие в лаборатории сделайте обзор и способы улучшения звука.
Пока таких АС нет, но если будет возможность, тогда обязательно сделаем.
@@renovation_sound416 спасибо!!!!
@@renovation_sound416 Вопрос. в ивано-Франковск сохранилось производство динамиков? ВРоде как неплохого качество были динамики.
Да, динамики действительно неплохие были. Потоковое производство в Украине только на заводе MAG, полукустарное Житомир, Винница, Киев, но все они про-сегмент. Константин Баклаев, который принимал участие в разработке 10ГИ, после развала продолжил работать в этом направлении и сумел создать головки с большей чувствительностью, так же создал сч-изодинамики и на выставке представлял изодинамическую нч-секцию. Компания называлась Precision Audio Devices, нынешняя судьба неизвестна.
Были в начале 2000х еще у нас еще в Питере здания вниирпа им Попова, на Крестовском острове, магазин самоделка(динамики, и все для постройки ас продавали) там находился. был внутри там 1 раз, когда заказанные динамики забирал. А потом гораздо позже с женой гуляли по Крестовскому, как раз видели, как сносили эти здания...
Жаль, что все пустили по ветру, а теперь укрепляют экономики чужих стран. Спасибо за информацию!!
У меня S30B и мне всё нравится в них, кто-бы что мне ниговарил!
И это самое главное, мы так и оговаривали в видео!
Аналогичная фигня. Слушаю порой на них разный джаз чилаутный вполне себе играет учитывая их цену))
На днях купил Вегу , не совсем сток по фильтрам,но общие выводы можно сделать.
Купил чтобы понять - лучше ли они пк колонок в цене до 80 долларов или нет.
Детальность и разрешение лучше ,чем на мультимедиа , стереоэффекты тоже чуть лучше. Середина лучше.
Есть провал в верхней середине ,но это наверное из за нестоковости.
Бас есть и вроде как достаточный,но для современной музыки он недостаточно глубокий,а на роке он не рычит басом и не создаёт такую увесистую басовую подложку.
сч нормальные
вч - неудовлетворительные . хоть там и тряпочный твиттер ,но всё равно он слишком ядовитый, слишком цыкающий, давит на уши. Думаю это особенность всех советских твиттеров , хотя 5ГДВ-1 на комете внешне другой,может он не цыкает. Убавить вч плавно не получается , при убавлении резко становится совсем глухо.
И вот либо глухо ,либо цыканье в стиле разбитого стекла,да к тому же не информативное.
Но если слушать спокойную музыку с вокалом , без басов , тарелок и дискотечных цыканий , то слушать можно и звучит ну нормально . И даже вч в таком режиме не досаждают.
Но стоит включить дискотеку ,как начинается цыканье , и недостаточно атмосферный бас.
На роке звучание в кашу превращается.
На мульимедиа тоже каша в сложной музыке ,но есть басовая линия ,которая создаёт драйв и рокот.
И я не путаю фазоинверторное гудение с атмосферным басом)
Вывод такой : 1) все советские твиттеры надо менять на импорт , 2) советские полочники недостаточно басовые для современной энергичной музыки и дело не в размере колонок.
Сравнил ещё с колонками на 4гд-35 ОЯ , и звук там хоть и малодетельный и накрытый одеялом ,но мил мне своим каким то шармом и отсутствием недостатоков многополосных систем. Ну и он не цыкает.
И 4гд-35 так же не годится для быстрой ,сложной музыки , тяж рока и тд. Но почему то ругать за это 4гд не хочется,а к Веге уже какие то другие требования почему то
Спасибо за информацию!
Выпусти видел про замену подвеса ,тяжело найти качественное видео где рассказывалось бы все на чем клеить и как и тд
Зачем делать N+1 видео, если их уже N-ное количество в сети. Лучше сделать одно оригинальное, вот например чего стоит ожидать при замене подвеса, но в ближайших планах такого пока нет.
Был еще интересный агрегат сонет 10ас-231. Может за него вспомните в следующих видео, если не затруднит)
Пока такие не попадались.
@@renovation_sound416 У меня дома такие стоят в идеальном состоянии, меньше чем с30, обьемом литров 6-7, и звучат очень интересно. НЧ звено вродь 25 гдн 4л или как то так. ВЧ 3гд телевизионный
Мы же не можем рассказывать о том, что у Вас дома)))
@@renovation_sound416 да Я ж не с претензией, просто может попадется, да раскажите подписчикам)
Обязательно сделаем, когда появится такая возможность!!))
Странные выводы,считают видимо,что практика и теория одно и тоже. Забыли эти спецы, человек слушает ушами,а не приборами. Есть масса акустики с красивой ачх,но ужасным звучанием. Замеры ямах и фокал в помощь, на ямахе горбы в 5 дцб на частотах 4-8 кгц,это норма.И не путайте динамики 25гдн3-4 и 10 гд-34,они очень разные. В радиотехнике 25гдн никогда не ставились,они стояли в веге. И пищалки тоже разные,их нельзя сравнивать,категории динамиков разные. При должной настройке 30б и просто 30,звучат очень ровно по тональному балансу,и играют музыку,а не набор звуков,как вы нам пытаетесь доказать. Слушал аудио-вектор полочники,не лучше 30б звучат,а стоимость более 40 тысяч.Зайдите на зарубежные форумы и почитайте о наших копеечных динамиках,5гдш3-4 и 3гдш,удивитесь.Даже то,что например,у 25гдн и 10гд-34 литые корзины,уже им говорит о качестве исполнения динамиков,звонкую корзину из жестянки, за бугром тоже не любят. За годы в студиях слушал массу акустики,уверяю вас,при хорошем усилителе, радиотехника 30 серии звучит очень достойно,и малая чуйка не мешает ничуть,начиная с мощности около 6-8 ватт. Да и корпус тоже неплох,особенно на фоне бумажных всяких,с ценой за 15000 рублей.
В видео мы сравнивали АС, а не уши, поэтому есть графики, на основе которых сделаны выводы. Наверно Вы не совсем внимательно смотрели видео или не полностью, поскольку мы акцентировали слова Вагина, где он вспоминал про прослушивание разных АС. О 25ГДН-3-4 в видео нет упоминаний только 25ГДН (25 ГДН-1-4 он же 10 ГД-34-80). Качество исполнения упоминается в серии «Реальное улучшение Radiotehnika S-20/30A» и в следующей серии также о нем будет. Спасибо за комментарий и будьте внимательны!
3:44 что за АС??
уже сам нашел www.donex-ua.narod.ru/indexphp/as-ussr/29-as-ussr-all/akb2.htm
Врезал когда то в S-30А фазоинвертор на 67 Гц, и электрическую часть доработал по статье о 6АС-2, разделительный конденсатор больше и 3ГД-2 зашунтирована резистором. Тогда понравилось, мяса стало хватать. Сейчас и не знаю.
В следующей серии рассмотрим разные варианты улучшения. Спасибо за информацию и комментарий!
лютый кайф
Это хорошо.
Здравствуйте, сделайте пожалуйста обзор и тесты динамиков асалаб.
К сожалению, у нас нет таких в продажи.
@@renovation_sound416 у них должна быть доставка.
Супер!
Спасибо!!
Лайк, потом смотрю :)
Спасибо за доверие!
Здравствуйте товарищи ! Подскажите какие советские динамики можно использовать для установки в автомобиль. Слушаю рок музыку и немного поп. Интересуют не сильно дорогого плана бюджет не велик но хочется слушать в нормальном качестве. а китайское говно покупать не целесообразно в плане звучания. а хорошие динамики стоят очень хорошо. Заранее всем спасибо!!!
Приветствуем на нашем канале!! Устанавливайте любые доступные и которые могут поместиться в отведенном месте. Можно поискать 30ГДШ, использовать коаксиальную конструкцию из 6АС-2, автомобильный 4ГД-8Е (есть серия на канале)+пищалка, переделать 10ГД-34 под широкополосник. Из недорогих новых 20ГДШ устанавливали в Ланос украинской сборки или Tonsil польской.
@@renovation_sound416 спасибо большое есть информация для раздумий. Скажите а какой динамик можно найти для саббуфера. У меня как раз ланос. Но все динамики убитые. Остался только один передний. И такой вопрос какой компактный короб можно сделать чтобы не занимал весь багажник но при этом выдавал нормальный бас.
Если Вы с Украины, то на барахолке распродают остатки производства последней музыкальной продукции очень технологичного завода, но уже в прошлом, а именно динамики 20ГДШ-106/108 (правда они не попадали в руки, поэтому охарактеризовать не можем). Поскольку главный критерий акустики - это приносить удовольствие своему хозяину, то все зависит от музыкальных предпочтений и особенности прослушки. Одному мало 2х15” и короба на пол машины при том, что на крейсерской мощности утрудняется даже дыхание, а другому достаточно динамика 5” и короба 10 литров (видео на канале «Реинкарнация корпуса 15АС-222 “МАЯК” (Создание маленького автосабвуфера)»). А так подойдет любой советский нч-дин, правда их диффузоры не защищены от влаги и ультрафиолета, из новых динамиков достойные только Alpine и первые модели Ultimate (хотя большинство топовых к нам на ремонт не попадают).
@@renovation_sound416 большое спасибо за помощь. И за ваш канал очень интересно. Много чего не понятно но разясняете очень доходчиво!!!
Это какой то переделанный 15 АС-3 на фото - у меня как бы валяется одна колонка и то она с фазоинвертором.
Скорее что модификация, поскольку две одинаковых, по-моему даже были под пломбами.
ldsound.ru/15-as-3/comment-page-1/ это разные ас но одно название. Разные производители. Вильнус и Вега
интересно
было правильно сказано "в сравнении этих колонок друг с другом". т.к. если смотреть на них в целом, что с фазоинвертором что без дают низкокачественный бас (у безфазоинверторных он захлёбывается и мылит при сложных моментах), плохую сцену, динамику, гундяще-коробочные сч (изза толстенных диффузоров), низкую чувствительность и т.д. ещё у них подводящие рвутся у всех.
фраза про "только совецкие аналоги" не ясно для чего была сказана. китайские колонки (правильно выбранные) гораздо лучше звучат за туже цену.
колонки это не усилители, и сильно спрогрессировали со временем. хотя если религия не позволяет, категоризм рекомендации становится понятен.
Фраза была сказана потому, как за 20-30$ среди китайских можно купить только пластмассовые.
Про ЭМОС хотелось бы подробнее ,они были на s-70
Через один выпуск частично будем затрагивать этот вопрос.
@@renovation_sound416 спасибо ! Я владелец этих колонок ,думаю снять все кишки ,там как понимаю объёма не хватает
Да там корпус совсем негодный.
@@renovation_sound416 спасибо ещё раз ,ждемс..)
11:07 15ас3 ??? Что это?
Редкие 15АС-3 Укмергского мебельного комбината.
@@renovation_sound416 спс
Снимите сетки.
S30 не радуют , сч глуховатые, вч слишком яркие(хотя есть возможность настроить уровень с помощью резистора на фильтре)
стереообьёмность показалась хуже чем у других таких полочников.
с30б едва ли не хуже , мощный бас ,но сч, глухие и почему то вч тоже глуховатые. (тканевый купол)
с30б наверное одни из самых плохих советских колонок такого плана ,ну или они у меня не совсем исправны может быть.
с30а на данный момент нет
Но есть 10ас-9 , там фильтр как на с30а простой ,и вот они как не странно звучат значительно лучше ,чем с30 и тем более с30б
И сч на месте и вч не пилят и не глухие и бас нормальный и прозрачность воздушность есть и стерео нормальное.
Из чего я сделал вывод ,что непонятно зачем они эти фильтра мутили ,если 25гдн-1 без фильтров играет гораздо лучше?
6ас-2 тоже хорошо звучат и тоже аналогичны с30а
Вега,Кантата ,Комета, 10ас-9 явно лучше ,чем с30 . Кливер примерно то же самое ,что с30
всё по делу
Старались быть лаконичными!
не понял смысла отделять ФЧХ от АЧХ! ФЧХ производная от АЧХ - один график строится из другого. Поэтому и дальнейшие размышления выглядят сомнительно
Преобразованием Гилберта-Боде можно применять только для минимально фазовых систем, акустические системы зачастую такими не являются. Подобные размышления задержали изучение ФЧХ акустики на много лет.
@@renovation_sound416 я правильно понимаю - вы утверждаете, что ФЧХ построенная софтом не соответствует действительности (зачастую - что бы это ни значило)?
Об этом неплохо описано в книге Алдошиной, даже есть сравнение графиков ФЧХ.
@@renovation_sound416 ну я вот пролистал "высококачественные акустические системы и излучатели" - единственный график сравнения ФЧХ в первой части про искажения. Но там это тоже в качестве утверждения и без обоснований. У меня тогда к вам вопрос - как получается так, что я замеряю АЧХ мида и пища, софт обсчитывает ФЧХ, на основании этих графиков (один из которых, как оказалось не соответствует действительности) проектирую фильтры, спаиваю их и снова делаю замеры АЧХ с прямым и инвертированным мидом и ... все сходится! Я не спора для а истины из-за, т.к. я любитель и у меня это хобби
Такой вопрос нужно задавать разработчикам Вашей программы, непонятно совпала ли измеренная ФЧХ с расчетной? Благодаря развитию вычислительной мощности за последние лет 15 программы компьютерного/математического моделирования сделали очень большой качественный рывок.
В начале 90 покупал такие АС (S30 с фазиком)работали с усилителем кумир,думал что усилок плохой,звука не было,(звук плоский высокие и средние,низов ноль)когда подключил усилок с S90-он раскрылся,играл получше Брига(тот тоже у меня был)короче неудачные колонки,продал и не жалею,барахло.Колонки от музцентров играли лучше этих S30.
На канале есть две серии по доработке этих АС.
Под такой видос, спать самое то
Красивых снов!!
Запятая лишняя
a kak s20B?
Не совсем понятно выпускалась она или только опытные экземпляры, но судя по размерам это скорее конкурент 15 АС-408 “Вега”.
Выпускалась, но мало.
Я так и не понял с какой целью было сделано это видео
О ней упоминается в начале первой части.
Ну просто вывод потрясающий - с фазиком для жанров по-жестче, закрытые - для более музыкальных и т.д. и т.п. Так для этого и графики не нужны. Третья серия про что будет?
Без графиков это было бы ИМХО. Третей серии не будет, а следующая серия будет по ремонту и недостаткам S30.
чел да ты круче сталкера .вам надо оьединиться
Сталкер от автора знает 30%. Сталкер - блогер и видео основано на хайпе и примитивной подаче мыслей. Сталкер подходит как вызвать интерес прохожего к акустике, дальше читая книги и развиваясь на Сталкера не захочешь смотреть.
Ещё)
Сделаем!
кто же из здравых людей будет покупать S20, S30A, S30, S30B ?
Ну зачем так о людях?? Может, кого в детстве обделили, может, у кого вкусы маленькие, или на солидное денег не хватает, пускай каждый решает сам.
согласен = кто то несовсем понимает что покупает, вся линейка озвученная в этом выпуске уступает 10МАС или 25ас-326 ? цена на авито около 3х тысяч
Это уже совсем другая весовая категория. 10МАС интересна тем, что нч-динамик (если 10ГД-30Е) на кобальте, но к нашему времени у него мало энергии осталось, подвес очень мягкий. 15АС-3 представленная на фото очень интересна тем, что в ней два басовика, но работа двух динамиков в одном частотном диапазоне имеет свои особенности, которые не учли при проектировании.
спасибо за ответы ! что думаете по поводу польской акустики ?
Польская акустика не попадала, а вот динамики были. Неплохие Tonsil, был как-то GDN 20/80 на замену подвеса, а буквально через месяца 2 принесли винтажные Westra, все одинаковое, только у поляка катушки в 4 слоя и рабочий ход из-за этого около 1 мм. У Tonsil неплохие подвижки для 10ГДВ с разного материала, а также появилась модель нч-динамика на кобальте. Blow вроде как неплохие, но подвесы быстро приходят в негодность. Dibeisi пока не попадали, но по надписям и конструкции очень напоминают профлинейку доребрендингово Alphard. Ну и сам Alphard, теперь не стоит тех денег, которые за него просят.
s30b или 25ас 109
25АС-109 у нас тоже присутствует на канале th-cam.com/video/GXbNgEE_GSQ/w-d-xo.html
S30A твитер их прозрачной плёнки - это просто кошмарный сон. Мозговыносящие вч , слабые нч , маленькая предельная громкость и тусклый ,мрачный звук.
Хотя от усилителя зависит
Если срезать выше, то звучат совсем не так резко. Будет ещё две серии с участием Radiotehnika S-20/30A. Не пропустите!
Самое интересное - это конечно такое же видео ,про "народные" S90
s - 20/30A отлично бы подошли для вокальной и спокойной музыки, если бы не полусантиметровое пластиковое решето
Об этом было в первой части.
Автор об этом говорил. Эти ас взяты как пример для объяснения материала не больше
Зато это решето сохраняет эстетический вид передней панели на протяжении долгих лет, чего не скажешь о вечно помятых и облезлых металлических решётках S-30.
А теперь представтье, уберите этого балобола, которуму попес.... ть хоть хлебом не корми. И плставить того кто будет по делу говорить, а не разводить демагогию! Такое ощущение что все в себя поверили, рот не заткнешь! Надоело слушать столько всего не по делу!
Пишите конкретные замечания, а то одна демагогия.
@@renovation_sound416 конкретно по делу? Меньше болтавни.
Бот...
Все мусор
Все относительно.
@@renovation_sound416 относительно того что единственное что играет из ссср это серия электроника АС , либо на 4а32 динах АС . Остальные все эти с30 ,с90 и прочее мусор к сожалению
@@darkangel_hbk2734 Проблемы советской акустики начинаются если владелец не понимает ее назначения и требует больше чем она может.
@@renovation_sound416 именно, сколько приору не делай, Мерседесом не станет. Норм звук стоит денег . А мамкины меломаны до сих пор думают что пара вег и радиотехника музыкально играет) 😂😂😂
Познавательное видео, спасибо!
Всегда пожалуйста!!