Findest du es auch lobenswert und sinnvoll das man im Jahr 2024 ca. 700 Ãķffentliche Verkehrs Unternehmen unterhÃĪlt? (Im VDV sind rund 700 Unternehmen des Ãķffentlichen Personenverkehrs (ÃPV) und des SchienengÞterverkehrs (SGV) organisiert.)
Verstehe nur nicht, worÞber die eigentlich sprechen, die haben weder ein Problem, noch etwas falsch gemacht. Nur die Bank hat etwas falsch gemacht und die wÞrde ich schnell wechseln in so einem Fall.
@@Drewzzzzzzzzzz Der EmpfÃĪnger/Abbuchende weià aber gar nicht warum und wie man im Beitrag sieht, gehts dann ab zum Inkasso. Die Probleme und Aufwand hast du so oder so.
@@herkommlicheeigenmarke7989 Inkasso ÃĪndert auch nix dran. Die mÞssen nachweisen, dass ein rechtmÃĪÃiger Vertrag vorliegt. Ãrgerlich in der Tat ist der Aufwand. Bei ungerechtfertigen Inkasso muss ich allerdings sagen, dass ich nur ne kurze Info schreibe und sie dann immer ignoriere. Erst wenn tatsÃĪchlich ein Mahnbescheid kommen wÞrde diesen ausfÞllen (ist nicht viel) und damit widersprechen. Soweit kommt es allerdings selten, denn wenn die das prÞfen merken die selbst, dass sie es nicht darlegen kÃķnnen und es hat sich erledigt.
Gilt aber hÃĪufige nur bei Abos oder ÃĪhnliches. Sonstige Shops prÞfen die Daten und somit die BonitÃĪt des Kunden. Passen diese nicht zusammen, wird die Lastschrift abgelehnt.
Bei dummen Newslettern muss ich per Link bestÃĪtigen, dass ich den wirklich abonniert habe und ein Deutschland Ticket kann einfach jeder kaufen, der meine IBAN und den Namen kennt ðĪŊ unfassbar...
Ja Betrug wird in Deutschland leicht gemacht. Die Unternehmen mÞssen auch nicht informieren, wenn sie gehackt worden sind. Vermutlich gibt es solche unsicheren Abbuchungen nur in Deutschland. Die Polizei kann dann leider nie etwas ermitteln. Hauptsache die KnÃķllchenvergabe funktioniert bundesweit einwandfrei. Ist auch viel schwieriger zu ermitteln wer so ein Deutschlandticket nutzt ...
Es geht hier gar nicht um das Deutschland-Ticket sondern darum, dass du als Kontoinhaber immer drauf schauen musst, wer da vielleicht unberechtigt abbuchen, weil das System das sehr leicht erlaubt. Ob das mit Autoteilen, Socken, Urlaubsreisen oder dem D-Ticket passiert ist recht egal.
Solange die Verkehrsbetriebe Geld generieren ist alles cool und nicht komisch, dass ein Kunde 30 Tickets kauft. Wenn dann aber die RÞckbuchungen kommen, dann wird man plÃķtzlich hellhÃķrig. Stabile PreventionsmaÃnahmen gegen BetrugðĪ
@@faridd.7127 selbstverstÃĪndlich. Allerdings wÞrde man dann ja wohl alle diese Tickets Þber ein Kundenkonto des Unternehmens bestellen; schlieÃlich mÃķchte das Unternehmen auch die Rechnung auf seinen Namen.
Der Fehler liegt doch schon bei den Ticketanbietern. Wieso sollte eine Privatperson bei einem nicht Þbertragbaren Deutschlandticket dieses 30 mal kaufen und das mehrfach?
Naja, wÃĪre ich reich, kÃķnnte ich das Ticket auch fÞr meine ganzen Freunde und Freundesfreunde bezahlen. Das das Geld dafÞr von meinem Konto abgeht heiÃt ja nicht automatisch, dass auch mein Name auf dem Ticket steht.
@@LaBaustelle Wie realistisch ist das bitte? Und dann erfolgte bei dem ersten Betroffenen das Ganze nach dem Widerspruch der Lastschriften in gleicher Weise nochmal.
Ein paar mal ist das schon Ok, wenn man fÞr Opa, Oma usw. das Ticket kauft. Aber bei 30 mal sollte tatsÃĪchlich ne Sicherheitssoftware das Konto fÞr weitere Buchungen blockieren.
Da das bei verschiedenen Anbietern (auch von anderen Dingen als das Deutschlandticket) lÃĪuft und die ihre DatenbestÃĪnde nicht miteinander abgleichen, haben die keine Chance, so etwas zu erkennen.
Das Missbrauchspotential bei den âHagener Verkehrsbetriebenâ war vermutlich vorher Þberschaubar. Vorher war es vielleicht auch nicht untypisch das jemand mehrere (Einzeltickets) fÞr Gruppen im Nahverkehr kauft (Lehrer, Trainer) Da wird es keine neuen Mechanismen fÞr das Deutschlandticket gegeben haben. Da jeder das Ticket anbieten konnte wurden natÞrlich die ausgesucht, wo sowas mÃķglich ist.
Bei der Summe der Abbuchungen hÃĪtte eigentlich das Sicherheitssystem der Banken greifen mÞssen. Normal sind solche Abfolgen von Abbuchungen in so einer kurzen Zeit nicht! Ebenso sollte man das Ticket nicht mehr im Abo anbieten, sondern als normale Zeitkarte, die man am Automaten ziehen kann. Funktioniert doch mit den Þblichen Monatskarten auch!
Leider nicht ich darf 3 MonatsgehÃĪlter Þberziehen. Aber als 2008 die letzten 30000 Euro fÞr meine Wohnung fÃĪllig waren haben die das einfach zugelassen und mein Konto war 25000 Euro im Minus das Geld fÞr die Wohnung war auf einen anderen Konto gelagert und ich wollte es selbst in die Wege leiten .Da sieht man mal wie gut die Software der Banken ist nÃĪmlich Schrott. 3 Monatsgehalt war damals 8000 Euro nicht 25000 .
Bevor dieses zur Wirkung kÃĪme, mÞsste erstmal der SEPA-LastschriftempfÃĪnger stutzig werden, dass Privatpersonen 30 Deutschlandtickets kaufen und das mehrfach.
â@@michaelkauffmann1308 Da kann man schon neidisch werden, ich darf 0 Cent Þberziehen. Also eine Abbuchung von 44,89 ⎠fÞhrt bei einem Kontostand von 44,88 ⎠sofort zur RÞckbuchung, Belastung des Kontos mit Porto (85 Cent) und Kosten fÞr den RÞcklÃĪufer (4 Euro).
Das hat Þbrigens gar nichts mit Deutschlandtickets zu tun, sondern mit einem prinzipiellen Problem bei Lastschriften. Jede Lastschrift sollte manuell vom Kontoinhaber freigegeben werden mÞssen, so wie es schon bei Ãberweisungen mit App / PIN / 2-Faktor nÃķtig ist.
Leider âĶ ich wÞrde mir ein 2FA wÞnschen, den man optional einschalten kann. GÃĪbe ja genug MÃķglichkeiten, sich zu authentifizieren: Smartphone (Bank-App), Hardware-Authentifikation (Dongle/Karte) oder sogar klassisch Þber Telefon und SMS. Wie zuvor erwÃĪhnt, man kÃķnnte das ja erst einmal optional anbieten, heiÃt der Kunde, muss das aktivieren, danach werden ihn Lastschrift-Mandanten immer gemeldet und er muss sich authentifizieren oder ablehnen. Aber nÃķ âĶ 90er Jahre. Lieber quatschen Politiker Þber Cookie, das Neuland Internet und AI âĶ also alles Themen, fÞr die sie nicht qualifiziert sind und bescheuerten GesetzentwÞrfen nur fÞr viel Kopfschmerzen und Unkosten sorgen.
Die SEPA-Lastschrift wurde 2014 eigefÞhrt und ist nicht so unsicher. Das Problem sind vielmehr die Standardoptionen der meisten Girokonten und das Unwissen der Verbraucher, was hier mÃķglich ist: Das SEPA-Lastschriftverfahren sieht eben auch vor, dass man sein Girokonto generell die EinlÃķsung von SEPA-Lastschriften sperren lassen kann, dass man die EinlÃķsung von SEPA-Lastschriften nur fÞr bestimmte Mandate (z.B. Stromrechnung...) erlauben kann, dass man umgekehrt, die Zahlungen an bestimmte EmpfÃĪnger sperren kann und noch mehr. Wer es ganz bequem haben will und jeder einfach was abbuchen kann, kann unberechtigte Lastschriften zurÞckrufen. Man muss dann halt sein Konto im Blick haben. Das ist letztendlich so gar sicherer, als selbst Ãberweisungen zu tÃĪtigen. Stellt man fest, dass man unberechtigterweise Geld an einen BetrÞger Þberwiesen hat, ist das weg. Da lÃĪsst sich nichts zurÞckholen.
Wir wechseln jetzt verpflichtend auf Debitkarte. Damit kann man auch durch Eingabe der Kartendaten zahlen. NÞtzt aber auch nichts, wenn Du auf Phishing herein fÃĪllst.
Naja, auch gewisse Methoden der 90er sind besser. In der Schweiz muss eine Firma, die ein Lastschriftverfahren eineichten will, dem Kunden ein Formular geben. Dieser muss es ausfÞllen, unterschreiben und zur Bank bringen. Ist zwar nicht sehr praktisch, dafÞr aber sicherer
Das ist schon seit 12 jahren in Frankreich Gestez fÞr jede im eigenem land also franzÃķsische firma muss der kunde per app notification oder SMS die Buchung akzeptieren sonst geht die Bezahlung nicht durch ..
Meanwhile in Germany: Du kannst das Deutschlandticket nur Þber Sepa machen, was unsicher ist. Und nicht Þber eine Kreditkarte, wo man zum einen eine autofizierung hat und zum anderen bei X Abbuchungen der Kartenanbieter (oder der Algorithmus) auch skeptisch wird und die Karte blockt.
Super und ich hab meine EC Karte letztens verloren und jetzt Panik das jemand Schabernack mit meiner IBAN macht. Ich checke es einfach nicht wieso das ganze ohne 2AF in Deutschland mÃķglich ist. Bei Amazon braucht man nichts auÃer die IBAN und den Namen, beides zu wissen ist so dermaÃen einfach. Da braucht es keine SicherheitslÞckenâĶmein Chef kennt meine IBAN, mein Vermieter, die Personalabteilung. So DÃĪmlich das System.
Du hast 13 MONATE Zeit betrÞgerische Buchungen zurueck zu holen. Einfach mal das Konto checken, wenn jeder jetzt nen 2ten Faktor fÞr die Abbuchung brauuchte, wuerden die leute noch viel mehr rumheulen.
Wenn Sie zu faul sind innerhalb 13 Monaten ihre KontoauszÞge zu checken, werden Sie mit anderen Sicherheitsmethoden auch nicht klar kommen. IBAN ist einfach das Kundenfreundlichste Verfahren.
@@gargoyle7863 Ich bekomme bei jeder Abbuchung eine Benachrichtigung also nein ich bin nicht zu faul. Haben sie aber mal weiter als 2 gedacht ? Stellen sie sich mal vor, sie sind Student haben sowieso wenig Geld. Dann Kauf jemand auf Lastschrift ein ohne das sie es wissen. Die Abbuchung findet statt, in dem Moment hat der Student keinerlei Geld mehr zu VerfÞgung. Die Ãffnungszeiten von Banken sind mittlerweile bodenlos. Also bis man die Lastschrift widerrufen kann dauert es im schlimmsten Fall 3 Tage. Dann hat man noch den Stress mit der Bank oder glaubst du das ganze ist so einfach wie und schnell wie man sich das wÞnscht ? Ich will gar nicht wissen wie viel Stress es ist wenn so Firmen wie Amazon noch involviert sind die einen unterirdischen Support haben. Ich werde am Montag eine HÃķchst Grenze fÞr sepa einrichten. Zumindest fÞr dieses Konto. Alles andere ist mir zu heikel.
Zwei MÃķglichkeiten: 1. Lastschriftsperre - mit sehr vielen MÃķglichkeiten 2. KontoauszÞge checken und rÞckbuchen lassen. Ist um LÃĪngen sicherer, als Geld an BetrÞger zu Þberweisen - das ist nÃĪmlich weg.
Das ist halt super Kundenfreundlich. Was machst du zum Beispiel, wenn dein toller zweiter-Faktor (Handy) gestohlen wurde? Lastschrift hat man genug Zeit die Buchungen zu stornieren.
@@gargoyle7863 wenn mein zweiter faktor gestohlen wird und der dieb sich zugang zum inhalt verschafft dann bin ich froh dass ich nicht meine iban auf dem gerÃĪt gespeichert habe und alle geld sensiblen tÃĪtigkeiten eine form der authentifizierung benÃķtigen. bei iban laufen 80 millionen menschen risiko beklaut zu werden ohne es jemals zu erfahren. so sollte ein system mit geld nicht funktionieren.
â@@gargoyle7863Banking Apps sind in der Regel gesperrt oder es wird beim Verlust des Smartphones auch durch den Inhaber an die Bank gemeldet, sodass Abbuchungen blockiert werden
Stimmt, die Bank kÃķnnte eine Push Benachrichtigung schicken, ob die Zahlung wirklich durchgefÞhrt werden soll. Der Service der die Anfrage stellt, kÃķnnte dann per API informiert werden, das es erlaubt wurde. Aufjedenfall deutlich sicherer als jetzt. Allerdings gibt es so eine Regelung nicht. Eventuell kÃķnnte mit dem EuropÃĪischen "Paypal" ÃĪhnliches umgesetzt werden, man gibt dann nicht mehr sein Konto sondern sein Wallet an.
Ich bin sicher die betroffen hatten nichts zu verbergen. Auch nicht ihre IBAN. Datenschutz ist ein reales Thema, Daten- und IdentitÃĪtsdiebstahl eine reale Gefahr.
Euch ist schon klar, dass jeder (auch privat personen) eure IBAN name usw haben, sobald ihr damit was bezahlt? Da muss man nicht mal irgendwie "unvorsichtig" sein. Es reicht ein "netter" Mensch auf Ebay Kleinanzeigen oder ÃĪhnlichen Plattformen bei dem ihr mit IBAN zahlt. Bank unterstellt bei solchen FÃĪllen dennoch, dass man seine IBAN ja weitergegeben hat. Wie soll man zahlen ohne das andere es sehen lol? Die grÃķÃte SicherheitslÞcke Þberhaupt. IBAN sollte nicht sichtbar sein, wenn man das nur hinterlegen braucht zum zahlen! Hatte mal so ein ÃĪhnliches Prblem mit Amazon. Deren IBAN sperren war schwierig, da die sehr viele haben. Aber was anderes ging nicht. Die Bank war so hilfreich, wie ein *piep*. Die Mitarbeiter scheinen nicht genÞgend geschult zu sein. Die hatten auch keine Lust gehabt die mehrere IBAN zu sperren, weil das so viel Aufwand ist. Achso jaa sorry, dass es so viel Aufwand ist, kein Problem, dann zahle ich einfach fÞr Fremde weiter danke .-.
Deine IBAN ist wie deine Adresse oder Telefonnumer fÞr dein Konto. Jede Person mit der du irgendwie Kontakt hat, sieht deine Adresse (z.B. als EmpfÃĪnger- oder Absenderadresse) oder deine Telefonnummer. Selbst wenn ich dir Geld Þberweisen soll, musst du mir deine IBAN geben. Das Problem ist nicht, dass man die IBAN von fremden Leuten sieht, sondern das man einfach ohne weitere Identifizierung damit Dinge bezahlen kann.
@@sinform9714 ja, das hab ich auch geschrieben. Man sollte das generell deaktivieren kÃķnnen. Das geht aber auch nicht. Ich sagte, nur, dass die bei der Bank so tun als ob man NUR so abgezogen werden kann, wenn man es persÃķnlich anderen gibt. Das stimmt ja so nicht. Dagegen machen kÃķnnen die auch nichts.
@@sinform9714 Ist doch kein Problem. Das Risiko liegt doch allein beim VerkÃĪufer, weil man innerhalb 13 Monaten die Buchung zurÞckbuchen kann. Ich verstehe den Stress hier nicht. Einfach einmal im Monat KontoauszÞge kontrollieren und gut ist.
@@gargoyle7863 Hatte bei Amazon auch den Fall, dass regelmÃĪÃig jemand mit meiner IBAN Sachen bezahlt hat. Es ist schon nervig, wenn man jeden Monat 5-10 Zahlungen zurÞckbuchen muss. Mussten auch sÃĪmtliche Amazon IBAN Adressen sperren lassen, sodass sie gar nicht mehr abziehen dÞrfen. War ein langes hin und her, bis die Bank die IBANs gesperrt hat.
Warum braucht man 3D-Secure, wenn man online mit seiner Kreditkarte bezahlt, aber bei Online-Lastschriften einfach nur die IBAN? Warum macht man das bei der Online-Lastschrift nicht genau so wie bei der Online-Kreditkartenzahlung? Das ergibt doch Þberhaupt keinen Sinn.
Die Banken sind doch schon verpflichtet die EinzugsermÃĪchtigung zu prÞfen. HierfÞr ist ein SEPA-Mandat nach GemÃĪà § 675j Abs. 1 Satz 1 BGB notwendig.
Ich habe mich schon seit Jahren gefragt, warum das noch nicht ausgenutzt wurde. Auf der anderen Seite muss man natÞrlich auch sagen, dass es schon Sinn ergibt, dass der LeistungsempfÃĪnger und der Zahler unterschiedliche Personen sein kÃķnnen. Eine Abfrage, z. B. Þber die TAN App, wÃĪre schon gut. Oder alternativ sowas wie eine einmal-IBAN (wird nur mit Abos ne Herausforderung, lÃĪsst sich aber auch umsetzen). Bei Kreditkarten gibt es das alles schon.
Wie kommen Sie darauf, dass das noch nicht ausgenutzt wurde? In diesem Fall waren die BetrÞger unglaublich dumm: 10x von demselben Konto denselben Betrag abbuchen fÃĪllt leicht auf. KlÞger sind immer wieder EinzelbetrÃĪge hier und da. Bei den vielen Buchungen, die ein Durchschnittsmensch wÃķchentlich vornimmt, fÃĪllt vieles einfach nicht auf. Ich vermute, dass viele bereits ausgenommen wurde ohne das zu merken.
Bei meiner Bank in Ãsterreich und von denen die ich hier kenne mÞssen alle im Online Banking bzw. In einer App via Code dem proaktiv zustimmen, sonst passiert keine SEPA Lastschrift-, kein PayPal- und auch keine Kreditkartenabbuchung !?
Ebenfalls in der Schweiz so. Entweder Fingerabdruck direkt am Phone, oder halt Sicherheitsabfrage per eingerichteter Quelle. Bequem kann man in der App einstellen, ab gewisse Summen halt doch lieber auf "Nummer" sicher. Und SEPA-Lastschrift ist eh ein uraltes Ãberbleibsel in Deutschland der "Internet ist Neuland" Generation.
@@CybearBox Lastschrift ist hier in Deutschland ist ein beliebtes Verfahren um insbesondere wiederkehrende Zahlungen zu begleichen, wie Miete bei grÃķÃeren Vermietern, HandyvertrÃĪge, InternetvertrÃĪge, Mitgliedschaften etc. Wird also auch regelmÃĪÃig von jungen Leuten benutzt.
Das Problem ist nicht die PrÞfung ob IBAN und Person zusammenpassen, sondern das 50 Buchungen innerhalb kÞrzester Zeit von der gleichen IBAN durchgewunken werden. Wenn man da einen Riegel vorschiebt "Ihre IBAN wurde erst kÞrzlich von einer anderen Buchung verwendet. Erst nach Ablauf der Widerrufsfrist von 13 Monaten oder der Eingabe des Freischaltcodes im Verwendungszweck der Lastschrift ist wieder eine Buchung mÃķglich."
Danke. Das hÃĪtte ARD auch mal so sagen dÞrfen! Lastschrift ist nÃĪmlich ein sehr Kundenfreundliches Verfahren. Wo sonst kann ich einfach 6 Wochen lang die Buchung zurÞckholen?
Bei 50 Buchungen fÃĪllt immerhin den meisten Leuten auf, dass da etwas nicht stimmt - im Zweifel am zu niedrigen Kontostand. Wenn aber hier mal âŽ4,99 von "Amazon" oder âŽ3,80 von "Rossmann" abgebucht werden rutscht so etwas vermutlich bei vielen durch.
Ich war mal Opfer von identitÃĪtsfiebstahl. War aber ârelativâ wenig Aufwand. Einmal zur Polizei, Strafanzeige; mit diesem Aktenzeichen wimmelt man dann alles andere einfach per Email ab und lÃĪsst parallel Þbers onlinebanking die Lastschriften zurÞckgehen. Die HÃĪndler sind diesen Tatbestand (leider) inzwischen gewohnt und mit Aktenzeichen springt wiederum deren Versicherung ein. HÃĪtte man bei der Polizei diesbzgl gelogen, hÃĪtte man sich strafbar gemacht
Betrugsverfahren nach diesem oder ÃĪhnlichen schemen gibt es schon seit jahren, paypal hatte (oder hat) ÃĪhnliche probleme. Und noch immer haben die unternehmen nichts unternommen?
Was es braucht sind kostenlose Unter-Kontonummern. Also fÞr jede Buchung, EinzugsermÃĪchtigung, Dauerauftrag etc eine eigene IBAN. Dann ist zumindest sehr schnell klar, Þber welchen Weg die Bankverbindung abgegriffen wurdeâĶ.
Bei meiner Onlinebank kann ich mir eine virtuelle Debitkarte einrichten und diese nach der Ãberweisung wieder lÃķschen. Jetzt weià ich auch, wofÞr das gut ist.
FrÞher standen zumindest in den Sparkassen noch PapierkÃķrbe neben den Kontoauszugsdruckern. Da haben auch recht viele ihre KontoauszÞge rein geworfen.
Also bei Lastschriften im EinzugsermÃĪchtigungs-Verfahren versichert der EmpfÃĪnger seiner Bank schriftlich, dass er die Erlaubnis der "Kunden" hat, deren Konto anzubuchen. Der EmpfÃĪnger macht mit seiner Bank einen Vertrag Þber das Buchungsverfahren, muss aber die Erlaubnis NICHT nachweisen! DafÞr hat der Kunde ein groÃzÞgiges Widerspruchsrecht und kann sich das Geld Þber seine Bank wieder zurÞckholen. Vorausgesetzt, er prÞft sein Konto ab und zu! Was ich aber NICHT verstehe: Der EmpfÃĪnger braucht fÞr das Geld ein Konto. DafÞr muss er sich legitimieren! Ausweis, ggf Meldebescheinigung, Auszug aus dem Handelsregister etc. Sofern also keine TotalfÃĪlschungen vorgelegt werden und auch noch unentdeckt bleiben, mÞssten die TÃĪter doch ruckzuck gefasst werden kÃķnnen! Lastschriftverkehr mit dem Ausland kenne ich nicht (oder gibt es das inzwischen?), da mag in so manchen LÃĪndern keine (ordentliche) PrÞfung erfolgen. Wegen der ungeprÞften Namensgleichheit: Wird bei uns auch nicht geprÞft. Aber nur VolljÃĪhrige kÃķnnen selbst bestellen/ Account einrichten! Also macht das mein Mann fÞr unseren Sohn. Und schon steht auf der Fahrkarte ein anderer Name, als auf dem Konto, von dem das Geld gebucht wird!
Leider umgehen immer mehr HÃĪndler auch beim Zahlen im Laden das eigentliche sichere Girocard-Verfahren und machen eine fÞr sie gÞnstigere SEPA-Lastschrift. Eine Erlaubnis des Kunden wird hier gar nicht geprÞft - die Unterschriften auf irgendwelchen Terminals sind ein Witz, da kann man auch drei Kreuze machen. Viele HÃĪndler nutzen inzwischen auch Dauermandate, d.h. man hat irgendwann einmal (meist unwissentlich) zugstimmt, das auch zukÞnftige Buchungen per SEPA-Lastschrift erfolgen dÞrfen.
man kann bis 6 Wochen nach Abbuchung per Smartphone zB sofort das Geld zurÞckbuchen. sollte zeit genug sein. Sowas nennt man LastschriftrÞckgabe und ist mit online banking ohne Berater in 10 Sekunden rÞckbuchbar. Ohne Onlinebanking macht der Mitarbeiter das dann fÞr einen. 8 Wochen wie im Bericht ist meines Wissens nach falsch. Hatte den Kommentar vor der Stelle verfasst.
''Bei einer Lastschrift kÃķnnen Sie die Abbuchung zurÞckbuchen: Die Frist hierfÞr betrÃĪgt acht Wochen, GrÞnde mÞssen nicht genannt werden. Diese RÞckbuchung kÃķnnen Sie im Onlinebanking selbst vornehmen oder Sie wenden sich an Ihre Bank'' ok dann waren es mal 6
@@ralmarez2852 Falls Sie dem EmpfÃĪnger der Zahlung gar kein Lastschriftmandat erteilt oder dieses bereits widerrufen hatten, haben Sie fÞr die RÞckbuchung der Lastschrift sogar 13 Monate Zeit
Paypal ist auch nicht besser. Ich hab letzten monat mein Cookidoo abo verlÃĪngert- auf meinem neuen handy was noch nie fÞr paypal genutzt wurde. Es kahm die seite wo ich per Code oder app meine IdentitÃĪt bestÃĪtigen sollte- hab die seite ausversehen neu geladen- und schon konnte ich ohne bestÃĪtigung bezahlen. Also irgendein fehler hat dazu gefÞhrt das ich ohne check zahlen konnte
Das SEPA-Verfahren ist durchaus sicher, das Problem ist nur, dass keiner die MÃķglichkeiten kennt - du wohl auch nicht. Such mal nach "Lastschriftsperre". - WÃĪre die Standard und die Kunden besser informiert, wÃĪre alles kein Problem.
Mein Anbieter hat das Lastschriftverfahren und die Bezahlmethode PayPal fÞr das Deutschlandticket gestrichen. Bezahlung nur noch Þber Kreditkarte mÃķglich.
tja wenn das so einfach ist, ist das eine Schande. Gerade die DB sollte ja eigentlich ISO 27001 geprÞft sein, solche Risikofaktoren fallen btw Þbrigens auch in die TÃV Abnahme fÞr eine ISO 27001 Zertifizierung. Da hat jemand seine Hausaufgaben nicht gemacht.
Wenn ich nur schnell Kontostand prÞfen will muss ich dies per TAN bestÃĪtigen. Will ich von einem anderen Konto Geld einziehen mache ich das mit ein paar Klicks ð
@@michaelmueller9816 Wer es nicht bemerkt, sollte sein Konto lieber von Mami fÞhren lassen. Wir behandeln hier Erwachsene Menschen wie Kinder. Man kann Þbrigens auch eine "Gesamtsperre" fÞr Lastschrift auf das Konto legen. Aber das wÞrde ja Erwachsene Menschen erfordern, die das entsprechende MenÞ im Onlinebanking anklicken (oder den TelefonhÃķrer abheben und bei der Bank anrufen) ... unglaublich.
@@jobcentertycoon Einfach? Er muss jede kleine Ãberweisung checken und das regelmÃĪÃig, sein Leben lang. Was fÞr eine Zeitverschwendung! Die sollen das System sicher machen und gut ist. Dann muss man auch keine Kassenzettel aufheben und sich fragen, was man vor 63 Tagen fÞr 10,11 Euro gekauft hat. Ist doch vÃķllig bescheuert.
@@kaite8371mag sein. Aber gewÃķhnliche Monatskarten sind meines Erachtens auch nicht Þbertragbar und nur mit Unterschrift und Name in Blockschrift gÞltig.
FrÞher wurde einfach ein nicht unterschriebener ÃberweisungstrÃĪger bei der Bank eingeworfen und das Geld war weg. Nun halt digital. Sind die Namen denn von irgendeiner Bedeutung bei SEPA?
Aber die DE-Tickets sind doch personalisiert oder? Wie kann man die weiterverkaufen? Der TicketkÃĪufer kann das Ticket doch garnicht nutzen Wenn der Kontrolliert wird (DE-Ticket + Perso) bekommt er ein 60 ⎠Ticket
Am besten wÃĪre es, wenn man bei der ersten Buchung eines EmpfÃĪngers zur BestÃĪtigung einfach eine Email bekommt in der man einen Link anklicken muss.
In Deutschland lieben es die Menschen eben, sich monatlich vor Listen zu setzen und alle Bezahlungen, die sie getÃĪtigt haben, noch einmal akribisch zu kontrollieren. Kassenzettel sammeln, vergleichen, detektivisch nachforschen, fÞr was welche Buchung noch mal war, rÞckbuchen, widersprechen, Anzeige erstatten. Andere LÃĪnder sichern ihre Konten. Aber warum, wenn man es auch hÃĪndisch kontrollieren und rÞckbuchen kann? Dann hat man auch nicht so viel Freizeit, mit der man dann eh nichts anzufangen weiÃ.
Ich sehe da Þberhaupt kein Problem, solange die RÞckabwicklungszeit lang genug ist (8 Wochen sind es bzw. 13 Monate wenn ohne mein Wissen geschehen) und ohne weiteres mÃķglich ist und das ist hier gegeben. Jeder der einen Lastschriftbuchung zurÞck will bekommt die auch ohne Nachfrage. Und einmal im Monat sein Konto checken ist nicht zu viel verlangt! Ich bekomme sogar bei jeder Abbuchung eine Benachrichtigung, was das ganze natÞrlich noch einfacher macht. Leute die nicht auf ihre Kontobewegungen achten ist das Geld scheinbar eh egal? Bevor sich online Banking so weit verbreitet hat ist mein Vater jeden Monat zur Bank gegangen um sich den Papierkontoauszug zu holen.
Sofern ein Lastschrifteinzug ohne SEPA-Lastschrifteinzugsmandat durchgefÞhrt wird, hat der Belastete ein Jahr Zeit dem zu widersprechen. Die RÞcklastschriftgebÞhren zahlt der Lastschriftauftraggeber.
Ist mir auch passiert, aber zum GlÞck nur waren es nur 5 Abbuchungen und ich habe gleich bei der Firma angerufen und die haben mein Konto bei sich gesperrt. Meine Kontonummer hatten sie aus einem gehackten Online-Shop.
Es gibt nicht Mal eine PrÞfung in der Software, wie viele KÃĪufe mit der selben Iban in letzter Zeit bereits getÃĪtigt wurden, welche zumindest eine Warnung triggert?!?
fand sepa lastschrift schon immer mega unsicher. hatte selbst damit in einem unternehmen zu tun. damals alles noch auf papier, aber wer unterschrieben hat bzw ob das auch die berechtigte person ist, kann keiner prÞfen. man kann ja 90% nicht mal den namen der unterschrift lesen. und ob die dann auch von der person ist? woher soll man das auch wissen?
Was ist das fÞr eine schreckliche Hintergrundâmusikâ bzw GerÃĪusch innerhalb der 1.Minute? Spannung aufbauen ist ja ok, aber bitte nicht mit so einem nervigen Sound.
2 Faktor Authentifizierung kann manchmal nervig sein, aber es ist um einiges sicherer wie ohne. Gerade bei Finanzdienstleistern wie Paypal, Hausbank usw. ist meiner Meinung nach eine 2 Faktor Authentifizierung zwingend nÃķtig.
Jedes Deutschland Ticket hat doch eine individuelle Kennung. Dann sollte man es ja auch - sobald der Betrug erkannt wurde - online wieder entwerten kÃķnnenâĶ
Das SEPA Lastschriftverfahren wurde im November 2009 eingefÞhrt und gilt im gesamten europÃĪischen Zahlungsraum (EU Richtlinie). Dazu gehÃķren die 27 EU Staaten ein paar weitere LÃĪnder. Bei den meisten Anbietern ist Lastschrift doch keine Pflicht. Bei der SSB Stuttgart kann ich mein Ticket z.B. auch mit Paypal und Kreditkarte bezahlen. Nur mein Vermieter mit 12000 Wohnungen akzeptiert nur Lastschrift und keine Ãberweisung.
@@gerd5604DE Aber nur in Deutschland kann man einfach Geld von jeder DE-IBAN einziehen. In den anderen SEPA-LÃĪndern muss man als Kontoinhaber entweder einzelne Lastschriften oder zumindest jeden HÃĪndler einzeln freigeben.
Gibt es doch. Also meine Bank fragt erstmalig bei einer Lastschrift, ob diese akzeptiert wird. Und dann kann man dauerhaft zustimmen oder einmalig. MÞsste nur alle umsetzen!
MÞssten nicht auch diejenigen haften, bei denen die Daten erlangt wurden. Und wieso kann man bei bestimmten Anbietern nur mit einer IBAN ohne weitere BestÃĪtigung KÃĪufe tÃĪtigen!?
Mir wurde Anfang August 10x 250⎠von meiner Kredikarte abgebucht. Das ging innerhalb von 5 Minuten. Ob ich es zurÞck erhalte ist noch nicht klar. Wo das Datenleck war, kann ich nicht sagen, auf unseriÃķse Emails, oder SMS reagiere ich nie
So etwas ÃĪhnliches habe ich auch. Und bei Zahlung mit Kreditkarte ist es leider meist so, dass die Bank es nicht zurÞckbucht, weil das nicht geht. Letztlich wÞrde die Bank Miese machen und das machen natÞrlich viele Banken ungern.
@@MauriceBln1 Dann wÞrde ich mal ganz schnell den Anbieter der Kreditkarte wechseln. Das ist deutlich schlimmer als Lastschrift scam. Man kann es ja nicht verhindern das jemand an die KK Daten kommt.
@@crimeschnuffi705 Wenn es geht in der Schule, natÞrlich Elternhaus und socal Media. PersÃķnliche Daten sind nie harmlos, das glauben viele immer noch.
Wie jetzt? Wer die IBAN hat darf einfach ohne Zustimmung abbuchen? Was ist mit euren Banken los? ð In der Schweiz muss ich das Lastschriftverfahren bei der Bank einrichten und freigeben. Sonst wird jede Abbuchung seitens Bank abgelehnt.
Ist ja nicht nur Pishing. Wenn man privat etwas verkauft, gibt man dem KÃĪufer auch oft die IBAN + Namen. Wenn der KÃĪufer sich entscheidet diese Daten zu missbrauchen...
Sepa ist echt ein Deutsches Ding. Ich arbeite in einem Internationalen unternehmen, im Kundenservice. Nur in Deutschland akzeptieren wir Sepa. Ãberall anders, nur Kreditkarte oder Paypal. Ich mach auf Deutsch den Kundenservice im DACH Raum und wenn gerade keine Anfragen da reinkommen auf Englisch International. Aber zum GlÞck schaltet das unternehmen Sepa schrittweise ab, um die Deutschen Kunden umzugewÃķhnen. Viele Dienstleistungen kann man nicht mehr mit Sepa bezahlen. Auch fÞr uns ist das zu ein groÃes Risiko.
@@ReinerWahnsinn-kb9cm Sichere als Sepa Definitiv wenn unsere Kunden mit Paypal Bezahlen wollen. MÞssen sie sich bei PayPal einloggen, eine 2F Authentifizierung machen und somit der Zahlung zustimmen.
Und was ist so viel sicherer an einer Kreditkarte? Gibt dort auch immer wieder Datenlecks. Wenn jemand die Karte physisch findet, reicht es auch aus zum bestellen?
@@christukas Es gibt keine 100% Sicherheit. Hab ja auch nur geschrieben das Sepa ein Deutsches Ding ist. Wenn ich Kontakte zu unberechtigten Abbuchungen bekomme, dann sind das fast ausschlieÃlich Sepa FÃĪlle. Paypal ist nach Sepa am zweit hÃĪufigsten (Da sind es in 99% der FÃĪlle, Familien Mitglieder. Die die Zugangsdaten haben) und Kreditkarte, ist super selten. Eine Handvoll FÃĪlle im Jahr.
Anstatt jede Abbuchung die nicht den selben Namen wie den des Account Inhaber haben allgemein zu sperren, sollte man lieber von angegebenen Zweit oder Drittnamen in den Accounts eine Ausnahme einrichten. Immerhin kann man ja auch fÞr jemand anderen ein Ticket mitbestellen. Das sollte bei bewusst erstellten Tickets auch weiterhin mÃķglich sein. Reicht es nicht wenn man extra ein Lastschriftmandat bestÃĪtigen muss, Þber die Bank und/oder TAN App der Bank z. b.? Nur per Mausklick sowas einzurichten, das automatisch jeden Monat Geld von jemandem abbucht, ist immer schwierig und problematisch ð kann ja jeder ð also bestÃĪtigen (bei oder mit der Bank) das ich bspw. auch der Kontoinhaber bin, wÃĪre mir als Sicherheitsfeature schon sehr wichtig
TIPPâĶ.Wenn du verkaufst bei Ebay, Kleinanzeigen, Privatverkauf etc.: lasse NIE auf dein Girokonto Geld vom KÃĪufer Þberweisen! Denn du gibst die IBAN und Name raus, u.U. auch deine Adresse. Wenn du dort was verkaufst und das mittels Ãberweisung haben mÃķchtest oder der KÃĪufer auf Ãberweisung drÃĪngt, nimm die IBAN deines Tagesgelkontos / Sparkonto / Kontonummer deiner Kreditkarte o.ÃĪ. - Dorthin kann auch Þberwiesen werden, aber mit dieser IBAN ist kein Lastschrifteinzug mÃķglich.
wohl hauptsÃĪchlich bei der commerzbank??? war da auch jahrelang kunde. haben mich gekÞndigt, weil ich angeblich enen mitarbeiter beleifgt haben soll. dabei war es ganz anders, die ommerzbank fÞhlte sich im recht, wollte mir gar nicht mehr zuhÃķren.:/
Die Tickets aus dem Verkehr zu ziehen und den ganzen Kunden klar machen, dass die Tickets illegal erworben wurden, wird sicherlich auch ein erheblicher Aufwand.
Wozu gibt es Þberhaupt noch Lastschriften? Damit werden doch nur wiederkehrende Zahlungen automatisiert und das kann man auch als Dauerauftrag laufen lassen.
Man muss seit ein paar Monaten bei der Deutschen Bahn seine IdentitÃĪt Þber Tink und Verimi verifizieren, wenn man Þber Lastschrift zahlt. Falls es jemanden interessiert, was man unter SchlieÃung der SicherheitslÞcke eventuell meint.
Man MUSS mit Lastschrift bezahlen. Meine lange bri der Bahn hinterlegte Kreditkarte und Paypal standen bei der Buchung am 1.9.gar nicht zur Auswahl!ðĒ
Jupp. Wobei das sehr obskur war, dass man seine Onlinebanking-Daten bei einem Drittanbieter eingeben muss. Das schreckt extrem ab und hÃĪtte irgendwie eleganter gelÃķst werden kÃķnnen.
@@Tobi_R-uk2zw9gr1b jaaa total!!! Ich habe mich fÞr die Variante " FÞhrerschein fotografieren " entschieden. Das war aber auch spooky. HÃĪtte ich gern vermieden
Hauptsache den Banken und deren Chefs geht es gut. Herr Olearius hÃĪtte da auch gerne ein Auge zugedrÞckt, wenn das in seiner Verantwortung gewesen wÃĪre, schlieÃlich verdienen Banken bei vielen Konten schon fÞr die einfache Buchung Geld. Danke Kaputalismusland fÞr den besten Verbraucher- und damit BÞrgerschutz.
Sorry, aber nur weil der Kreditkarten Besitzer nicht gleich der Fahrer ist, darf noch nichts passieren. Sonst haben dutzende Mitarbeiter Probleme mit der Firmenkredit karte zu bezahlen...
Letztens das Ticket bestellen wollen bei der DB und auf einmal war das so aufwÃĪndig, dass ich den Kauf abgebrochen hatte weil es mir zu doof war. Hab es dann woanders gekauft mit Paypal. Kann es also voll und ganz verstehen, dass es auch schnell genug gehen muss. Die wollten von mir auf einmal ID prÞfen mit irgendeiner weiteren uneinheitlichen ID Check Software wo man sein Gesicht in die Kamera halten muss und den Person fotografieren muss usw. FÞr ein F**King Ticket. Dann gehe ich lieber da Risiko ein gescamt zu werden.
Die machen sich das zu leicht und schieben die Schuld wem anders zu! SchlieÃlich stellen die diese Bezahlungsvariante zur VerfÞgung. Banken und Bankkunden trifft hier keine Schuld, Last und/oder Verpflichtung!
Da fÃĪllt mir schon ne MÃķglichkeit ein, wie das passieren kann. Man glaubt wie wie naiv die Leute ihre Einzahlungsquittung nach der Einzahlung neben den Geldautomaten einfach liegen lassen.
Im Vergleich wÃĪre das so als wenn jemand Bargeld aus meinem Portemonnaie nimmt. Das nennt man Diebstahl und die Bank sagt ok, upps wir sind erwischt worden dann zahlen wir es halt zurÞck. ðĪ
6:59 Dann liegt's im Moment aber entweder doch wieder beim Kunden, sich eine Bank zu suchen, die sicher ist, oder es liegt beim Gesetzgeber, der alle Banken dazu verpflichtet, sicher zu sein. Es wird aber so oder so immer die Boomer-Generation geben, die ja gar kein Smartphone besitzt, um es als zweiten Faktor zu nutzen, und denen diese ganzen Sicherheitsmechanismen eh viel zu umstÃĪndlich sind und pipapo. Ich selbst zahle online alles per Debit-Karte und bestÃĪtige die Abbuchungen am Smartphone.
Das ist auch so ein Witz, wie kann man bitte im 21 Jahrhundert so was zulassen, IBANs gibt man an so viele Leute weiter, das ist wie mit der Wohnanschrift...
Direkt auf den Namen des KÃĪufers bestellen? Vor- und Nachname muss stimmen fÞr den Abgleich mit dem Ausweis. Adresse kann irgendeine sein, prÞft eh keiner und falls doch ist man umgezogen.
Bei uns geht jede Bestellung zwangslÃĪufig an Sachbearbeitern vorbei. Ich wÞrde mal behaupten, dass einige einfach schlampen, andernfalls hÃĪtten die TÃĪter die Iban der Betrogenen erst garnicht! Bei uns bestellt der Kunde das Ticket per Formular und dann wirds bearbeitet... dann passiert sowas auch nicht!
Ihr redet 8 Minuten darÞber wie unsicher alles ist, nur um dann in den letzten 10 Sekunden zu erwÃĪhnen dass man jede Lastschrift rÞckbuchen kann .... Ãberhaupt gar nicht reiÃerisch. ð Und ja natÞrlich ist jeder selbst dafÞr verantwortlich wo er seinen Iban angibt. Wenn Phishing die Ursache des ganzen Dilemmas ist, wieso sollte die Bank dann verantwortlich gemacht werden ?!
nicht immer ist der EmpfÃĪnger der Ware derselbe wie derjenige, der bezahlt. Meine Eltern kÃķnnten auch meiner Schwester ein ticket bezahlen. man mÞsste eher auf die Menge achten, da keine Privatperson 30 tickets kaufen wÞrde
Ich finde es lobenswert, dass die Verkehrsbetriebe Dresden offen darÞber sprechen. ð
Findest du es auch lobenswert und sinnvoll das man im Jahr 2024 ca. 700 Ãķffentliche Verkehrs Unternehmen unterhÃĪlt? (Im VDV sind rund 700 Unternehmen des Ãķffentlichen Personenverkehrs (ÃPV) und des SchienengÞterverkehrs (SGV) organisiert.)
Verstehe nur nicht, worÞber die eigentlich sprechen, die haben weder ein Problem, noch etwas falsch gemacht. Nur die Bank hat etwas falsch gemacht und die wÞrde ich schnell wechseln in so einem Fall.
Sepa- Lastschrift grÃķsster Schwindel.
und eine Schande, dass alle anderen sich wegducken und keine Lehren daraus ziehen wollen.
Um es kurz zu machen. Lastschriften kann im prinzip jeder einrichten ob berechtigt oder nicht, wird erstmal nicht geprÞft.
Und man kann immer widersprechen
@@Drewzzzzzzzzzz Der EmpfÃĪnger/Abbuchende weià aber gar nicht warum und wie man im Beitrag sieht, gehts dann ab zum Inkasso. Die Probleme und Aufwand hast du so oder so.
@@herkommlicheeigenmarke7989 Inkasso ÃĪndert auch nix dran. Die mÞssen nachweisen, dass ein rechtmÃĪÃiger Vertrag vorliegt. Ãrgerlich in der Tat ist der Aufwand.
Bei ungerechtfertigen Inkasso muss ich allerdings sagen, dass ich nur ne kurze Info schreibe und sie dann immer ignoriere. Erst wenn tatsÃĪchlich ein Mahnbescheid kommen wÞrde diesen ausfÞllen (ist nicht viel) und damit widersprechen. Soweit kommt es allerdings selten, denn wenn die das prÞfen merken die selbst, dass sie es nicht darlegen kÃķnnen und es hat sich erledigt.
Gilt aber hÃĪufige nur bei Abos oder ÃĪhnliches. Sonstige Shops prÞfen die Daten und somit die BonitÃĪt des Kunden. Passen diese nicht zusammen, wird die Lastschrift abgelehnt.
Ohne Sepa-Lastschriftmandat und Prenotifikation keine gÞltige Abbuchung und damit widerspruchsfÃĪhig.
Bei dummen Newslettern muss ich per Link bestÃĪtigen, dass ich den wirklich abonniert habe und ein Deutschland Ticket kann einfach jeder kaufen, der meine IBAN und den Namen kennt ðĪŊ unfassbar...
IBAN reicht! Name ist nicht nÃķtig!
Ja Betrug wird in Deutschland leicht gemacht. Die Unternehmen mÞssen auch nicht informieren, wenn sie gehackt worden sind. Vermutlich gibt es solche unsicheren Abbuchungen nur in Deutschland. Die Polizei kann dann leider nie etwas ermitteln. Hauptsache die KnÃķllchenvergabe funktioniert bundesweit einwandfrei. Ist auch viel schwieriger zu ermitteln wer so ein Deutschlandticket nutzt ...
â@@michaelmueller9816
Richtig, der Name wird nicht kontrolliert.
Es geht hier gar nicht um das Deutschland-Ticket sondern darum, dass du als Kontoinhaber immer drauf schauen musst, wer da vielleicht unberechtigt abbuchen, weil das System das sehr leicht erlaubt. Ob das mit Autoteilen, Socken, Urlaubsreisen oder dem D-Ticket passiert ist recht egal.
â@@michaelmueller9816beides. Aber wenn beides zusammen gephisht wird, nÞtzt dir das auch nicht viel.
Solange die Verkehrsbetriebe Geld generieren ist alles cool und nicht komisch, dass ein Kunde 30 Tickets kauft.
Wenn dann aber die RÞckbuchungen kommen, dann wird man plÃķtzlich hellhÃķrig.
Stabile PreventionsmaÃnahmen gegen BetrugðĪ
Ist schon merkwÞrdig, dass die Software so gestaltet wurde, dass nicht auffÃĪllt, wenn mehrere Kunden die selbe IBAN nutzenâĶ
Kann ja auch eine Firma fÞr Mitarbeiter kaufen Deutschland Ticket
Oder jemand fÞr seine Eltern
@@sycaus fÞr seine 30 Eltern.
@@faridd.7127 selbstverstÃĪndlich. Allerdings wÞrde man dann ja wohl alle diese Tickets Þber ein Kundenkonto des Unternehmens bestellen; schlieÃlich mÃķchte das Unternehmen auch die Rechnung auf seinen Namen.
Der Fehler liegt doch schon bei den Ticketanbietern. Wieso sollte eine Privatperson bei einem nicht Þbertragbaren Deutschlandticket dieses 30 mal kaufen und das mehrfach?
Naja, wÃĪre ich reich, kÃķnnte ich das Ticket auch fÞr meine ganzen Freunde und Freundesfreunde bezahlen. Das das Geld dafÞr von meinem Konto abgeht heiÃt ja nicht automatisch, dass auch mein Name auf dem Ticket steht.
@@LaBaustelle Wie realistisch ist das bitte? Und dann erfolgte bei dem ersten Betroffenen das Ganze nach dem Widerspruch der Lastschriften in gleicher Weise nochmal.
Ein paar mal ist das schon Ok, wenn man fÞr Opa, Oma usw. das Ticket kauft. Aber bei 30 mal sollte tatsÃĪchlich ne Sicherheitssoftware das Konto fÞr weitere Buchungen blockieren.
Da das bei verschiedenen Anbietern (auch von anderen Dingen als das Deutschlandticket) lÃĪuft und die ihre DatenbestÃĪnde nicht miteinander abgleichen, haben die keine Chance, so etwas zu erkennen.
Das Missbrauchspotential bei den âHagener Verkehrsbetriebenâ war vermutlich vorher Þberschaubar.
Vorher war es vielleicht auch nicht untypisch das jemand mehrere (Einzeltickets) fÞr Gruppen im Nahverkehr kauft (Lehrer, Trainer)
Da wird es keine neuen Mechanismen fÞr das Deutschlandticket gegeben haben. Da jeder das Ticket anbieten konnte wurden natÞrlich die ausgesucht, wo sowas mÃķglich ist.
Bei der Summe der Abbuchungen hÃĪtte eigentlich das Sicherheitssystem der Banken greifen mÞssen. Normal sind solche Abfolgen von Abbuchungen in so einer kurzen Zeit nicht! Ebenso sollte man das Ticket nicht mehr im Abo anbieten, sondern als normale Zeitkarte, die man am Automaten ziehen kann. Funktioniert doch mit den Þblichen Monatskarten auch!
Leider nicht ich darf 3 MonatsgehÃĪlter Þberziehen. Aber als 2008 die letzten 30000 Euro fÞr meine Wohnung fÃĪllig waren haben die das einfach zugelassen und mein Konto war 25000 Euro im Minus das Geld fÞr die Wohnung war auf einen anderen Konto gelagert und ich wollte es selbst in die Wege leiten .Da sieht man mal wie gut die Software der Banken ist nÃĪmlich Schrott. 3 Monatsgehalt war damals 8000 Euro nicht 25000 .
Bevor dieses zur Wirkung kÃĪme, mÞsste erstmal der SEPA-LastschriftempfÃĪnger stutzig werden, dass Privatpersonen 30 Deutschlandtickets kaufen und das mehrfach.
â@@michaelkauffmann1308 Da kann man schon neidisch werden, ich darf 0 Cent Þberziehen. Also eine Abbuchung von 44,89 ⎠fÞhrt bei einem Kontostand von 44,88 ⎠sofort zur RÞckbuchung, Belastung des Kontos mit Porto (85 Cent) und Kosten fÞr den RÞcklÃĪufer (4 Euro).
@@SELBLINK_in_your_area Dann sollten Sie das mal ÃĪndern. Ist ja super nervig, wenn man 0 Spielraum hat.
@@michaelkauffmann1308 Das mit 3 MonatsgehÃĪltern ist nicht im allgemeinen so.
Das hat Þbrigens gar nichts mit Deutschlandtickets zu tun, sondern mit einem prinzipiellen Problem bei Lastschriften. Jede Lastschrift sollte manuell vom Kontoinhaber freigegeben werden mÞssen, so wie es schon bei Ãberweisungen mit App / PIN / 2-Faktor nÃķtig ist.
Erschreckend wie einfach es ist. Es wÃĪre so einfach das zu verhindern. Aber nein wir bleiben bei den Methoden der 90er Jahre...
Leider âĶ ich wÞrde mir ein 2FA wÞnschen, den man optional einschalten kann. GÃĪbe ja genug MÃķglichkeiten, sich zu authentifizieren: Smartphone (Bank-App), Hardware-Authentifikation (Dongle/Karte) oder sogar klassisch Þber Telefon und SMS. Wie zuvor erwÃĪhnt, man kÃķnnte das ja erst einmal optional anbieten, heiÃt der Kunde, muss das aktivieren, danach werden ihn Lastschrift-Mandanten immer gemeldet und er muss sich authentifizieren oder ablehnen.
Aber nÃķ âĶ 90er Jahre. Lieber quatschen Politiker Þber Cookie, das Neuland Internet und AI âĶ also alles Themen, fÞr die sie nicht qualifiziert sind und bescheuerten GesetzentwÞrfen nur fÞr viel Kopfschmerzen und Unkosten sorgen.
Die SEPA-Lastschrift wurde 2014 eigefÞhrt und ist nicht so unsicher. Das Problem sind vielmehr die Standardoptionen der meisten Girokonten und das Unwissen der Verbraucher, was hier mÃķglich ist:
Das SEPA-Lastschriftverfahren sieht eben auch vor,
dass man sein Girokonto generell die EinlÃķsung von SEPA-Lastschriften sperren lassen kann,
dass man die EinlÃķsung von SEPA-Lastschriften nur fÞr bestimmte Mandate (z.B. Stromrechnung...) erlauben kann,
dass man umgekehrt, die Zahlungen an bestimmte EmpfÃĪnger sperren kann
und noch mehr.
Wer es ganz bequem haben will und jeder einfach was abbuchen kann, kann unberechtigte Lastschriften zurÞckrufen. Man muss dann halt sein Konto im Blick haben.
Das ist letztendlich so gar sicherer, als selbst Ãberweisungen zu tÃĪtigen. Stellt man fest, dass man unberechtigterweise Geld an einen BetrÞger Þberwiesen hat, ist das weg. Da lÃĪsst sich nichts zurÞckholen.
Wir wechseln jetzt verpflichtend auf Debitkarte. Damit kann man auch durch Eingabe der Kartendaten zahlen. NÞtzt aber auch nichts, wenn Du auf Phishing herein fÃĪllst.
Naja, auch gewisse Methoden der 90er sind besser. In der Schweiz muss eine Firma, die ein Lastschriftverfahren eineichten will, dem Kunden ein Formular geben. Dieser muss es ausfÞllen, unterschreiben und zur Bank bringen.
Ist zwar nicht sehr praktisch, dafÞr aber sicherer
Wie kÃķnnte man das verhindern?
Das ist schon seit 12 jahren in Frankreich Gestez fÞr jede im eigenem land also franzÃķsische firma muss der kunde per app notification oder SMS die Buchung akzeptieren sonst geht die Bezahlung nicht durch ..
Und diesen Schwindel mache ich nicht mit.
Meanwhile in Germany: Du kannst das Deutschlandticket nur Þber Sepa machen, was unsicher ist. Und nicht Þber eine Kreditkarte, wo man zum einen eine autofizierung hat und zum anderen bei X Abbuchungen der Kartenanbieter (oder der Algorithmus) auch skeptisch wird und die Karte blockt.
also ich hab's heute noch mit meiner kreditkarte auf der offiziellen seite vom d-ticket gebucht. keine ahnung was du meinst ðĪ·ð―ââïļ
Bei der guten alten Stuttgarter Strassenbahn SSB (gegrÞndet 1927 und immer noch nicht Pleite) geht auch PayPal.
"autofizierung"? ðĪ
SEPA ist nicht unsicher.
Bei der DB kann man das D-Ticket auch nicht mit Kreditkarte kaufen kaufen... NUR mit SEPA.
Deswegen auf Kleinanzeigen nie die IBAN preisgeben
Man kann nicht eBay Kleinanzeigen abwÃĪlzen.
Auf Fundgrube oder Kleinanzeigen treiben sich die BetrÞger auch schon rum. Selber die Erfahrung gemacht.
FÞr Kleinanzeigen und ebay habe ich eine extra Kontonummer bei einer Onlinebank. Da ist immer 0 Euro drauf und kein Dispo eingerichtet.
bitcoin ist bitcoin
Guter Tipp
Das war schon 2000 ein Thema. Und da ging das auch mit Kreditkarte, dann kam der CVC/CVV und jetzt sporadisch 2FA.
Ist CVC denn sicherer? Ich habe jetzt eine Debitkarte, da ist die auch drauf. Kannte ich vorher gar nicht.
Super und ich hab meine EC Karte letztens verloren und jetzt Panik das jemand Schabernack mit meiner IBAN macht. Ich checke es einfach nicht wieso das ganze ohne 2AF in Deutschland mÃķglich ist. Bei Amazon braucht man nichts auÃer die IBAN und den Namen, beides zu wissen ist so dermaÃen einfach. Da braucht es keine SicherheitslÞckenâĶmein Chef kennt meine IBAN, mein Vermieter, die Personalabteilung.
So DÃĪmlich das System.
Du hast 13 MONATE Zeit betrÞgerische Buchungen zurueck zu holen. Einfach mal das Konto checken, wenn jeder jetzt nen 2ten Faktor fÞr die Abbuchung brauuchte, wuerden die leute noch viel mehr rumheulen.
Sperren Hilft => 116116
Wenn Sie zu faul sind innerhalb 13 Monaten ihre KontoauszÞge zu checken, werden Sie mit anderen Sicherheitsmethoden auch nicht klar kommen. IBAN ist einfach das Kundenfreundlichste Verfahren.
@@gargoyle7863
Ich bekomme bei jeder Abbuchung eine Benachrichtigung also nein ich bin nicht zu faul. Haben sie aber mal weiter als 2 gedacht ?
Stellen sie sich mal vor, sie sind Student haben sowieso wenig Geld. Dann Kauf jemand auf Lastschrift ein ohne das sie es wissen. Die Abbuchung findet statt, in dem Moment hat der Student keinerlei Geld mehr zu VerfÞgung.
Die Ãffnungszeiten von Banken sind mittlerweile bodenlos. Also bis man die Lastschrift widerrufen kann dauert es im schlimmsten Fall 3 Tage. Dann hat man noch den Stress mit der Bank oder glaubst du das ganze ist so einfach wie und schnell wie man sich das wÞnscht ?
Ich will gar nicht wissen wie viel Stress es ist wenn so Firmen wie Amazon noch involviert sind die einen unterirdischen Support haben.
Ich werde am Montag eine HÃķchst Grenze fÞr sepa einrichten. Zumindest fÞr dieses Konto. Alles andere ist mir zu heikel.
Zwei MÃķglichkeiten:
1. Lastschriftsperre - mit sehr vielen MÃķglichkeiten
2. KontoauszÞge checken und rÞckbuchen lassen.
Ist um LÃĪngen sicherer, als Geld an BetrÞger zu Þberweisen - das ist nÃĪmlich weg.
der eigentliche skandal ist dass man Nur IBAN und namen braucht um sowas zu machen... gruselig.
Das ist halt super Kundenfreundlich. Was machst du zum Beispiel, wenn dein toller zweiter-Faktor (Handy) gestohlen wurde? Lastschrift hat man genug Zeit die Buchungen zu stornieren.
@@gargoyle7863 wenn mein zweiter faktor gestohlen wird und der dieb sich zugang zum inhalt verschafft dann bin ich froh dass ich nicht meine iban auf dem gerÃĪt gespeichert habe und alle geld sensiblen tÃĪtigkeiten eine form der authentifizierung benÃķtigen.
bei iban laufen 80 millionen menschen risiko beklaut zu werden ohne es jemals zu erfahren. so sollte ein system mit geld nicht funktionieren.
â@@gargoyle7863Banking Apps sind in der Regel gesperrt oder es wird beim Verlust des Smartphones auch durch den Inhaber an die Bank gemeldet, sodass Abbuchungen blockiert werden
Stimmt, die Bank kÃķnnte eine Push Benachrichtigung schicken, ob die Zahlung wirklich durchgefÞhrt werden soll. Der Service der die Anfrage stellt, kÃķnnte dann per API informiert werden, das es erlaubt wurde. Aufjedenfall deutlich sicherer als jetzt. Allerdings gibt es so eine Regelung nicht. Eventuell kÃķnnte mit dem EuropÃĪischen "Paypal" ÃĪhnliches umgesetzt werden, man gibt dann nicht mehr sein Konto sondern sein Wallet an.
Ich bin sicher die betroffen hatten nichts zu verbergen. Auch nicht ihre IBAN. Datenschutz ist ein reales Thema, Daten- und IdentitÃĪtsdiebstahl eine reale Gefahr.
Gibt es auch nur in Deutschland. In anderen LÃĪndern muss zu erst der Kontoinhaber bei seiner Bank den Abbuchenden freischalten.
Euch ist schon klar, dass jeder (auch privat personen) eure IBAN name usw haben, sobald ihr damit was bezahlt? Da muss man nicht mal irgendwie "unvorsichtig" sein. Es reicht ein "netter" Mensch auf Ebay Kleinanzeigen oder ÃĪhnlichen Plattformen bei dem ihr mit IBAN zahlt. Bank unterstellt bei solchen FÃĪllen dennoch, dass man seine IBAN ja weitergegeben hat. Wie soll man zahlen ohne das andere es sehen lol? Die grÃķÃte SicherheitslÞcke Þberhaupt. IBAN sollte nicht sichtbar sein, wenn man das nur hinterlegen braucht zum zahlen! Hatte mal so ein ÃĪhnliches Prblem mit Amazon. Deren IBAN sperren war schwierig, da die sehr viele haben. Aber was anderes ging nicht. Die Bank war so hilfreich, wie ein *piep*. Die Mitarbeiter scheinen nicht genÞgend geschult zu sein. Die hatten auch keine Lust gehabt die mehrere IBAN zu sperren, weil das so viel Aufwand ist. Achso jaa sorry, dass es so viel Aufwand ist, kein Problem, dann zahle ich einfach fÞr Fremde weiter danke .-.
Deine IBAN ist wie deine Adresse oder Telefonnumer fÞr dein Konto. Jede Person mit der du irgendwie Kontakt hat, sieht deine Adresse (z.B. als EmpfÃĪnger- oder Absenderadresse) oder deine Telefonnummer. Selbst wenn ich dir Geld Þberweisen soll, musst du mir deine IBAN geben. Das Problem ist nicht, dass man die IBAN von fremden Leuten sieht, sondern das man einfach ohne weitere Identifizierung damit Dinge bezahlen kann.
@@sinform9714 ja, das hab ich auch geschrieben. Man sollte das generell deaktivieren kÃķnnen. Das geht aber auch nicht. Ich sagte, nur, dass die bei der Bank so tun als ob man NUR so abgezogen werden kann, wenn man es persÃķnlich anderen gibt. Das stimmt ja so nicht. Dagegen machen kÃķnnen die auch nichts.
@@sinform9714 Ist doch kein Problem. Das Risiko liegt doch allein beim VerkÃĪufer, weil man innerhalb 13 Monaten die Buchung zurÞckbuchen kann. Ich verstehe den Stress hier nicht. Einfach einmal im Monat KontoauszÞge kontrollieren und gut ist.
@@gargoyle7863Aber was machen sie wenn Mahnungen kommen und co? WÞrde gerne vorbeireitet sein.
@@gargoyle7863 Hatte bei Amazon auch den Fall, dass regelmÃĪÃig jemand mit meiner IBAN Sachen bezahlt hat. Es ist schon nervig, wenn man jeden Monat 5-10 Zahlungen zurÞckbuchen muss. Mussten auch sÃĪmtliche Amazon IBAN Adressen sperren lassen, sodass sie gar nicht mehr abziehen dÞrfen. War ein langes hin und her, bis die Bank die IBANs gesperrt hat.
Warum braucht man 3D-Secure, wenn man online mit seiner Kreditkarte bezahlt, aber bei Online-Lastschriften einfach nur die IBAN? Warum macht man das bei der Online-Lastschrift nicht genau so wie bei der Online-Kreditkartenzahlung? Das ergibt doch Þberhaupt keinen Sinn.
Die Banken sind doch schon verpflichtet die EinzugsermÃĪchtigung zu prÞfen.
HierfÞr ist ein SEPA-Mandat nach GemÃĪà § 675j Abs. 1 Satz 1 BGB notwendig.
Ich habe mich schon seit Jahren gefragt, warum das noch nicht ausgenutzt wurde.
Auf der anderen Seite muss man natÞrlich auch sagen, dass es schon Sinn ergibt, dass der LeistungsempfÃĪnger und der Zahler unterschiedliche Personen sein kÃķnnen.
Eine Abfrage, z. B. Þber die TAN App, wÃĪre schon gut. Oder alternativ sowas wie eine einmal-IBAN (wird nur mit Abos ne Herausforderung, lÃĪsst sich aber auch umsetzen). Bei Kreditkarten gibt es das alles schon.
Ich kann mir bei der Bank eine virtuelle Debitkarte einrichten. Die wird dann nach der Ãberweisung abgeschaltet oder gelÃķscht.
Wie kommen Sie darauf, dass das noch nicht ausgenutzt wurde? In diesem Fall waren die BetrÞger unglaublich dumm: 10x von demselben Konto denselben Betrag abbuchen fÃĪllt leicht auf. KlÞger sind immer wieder EinzelbetrÃĪge hier und da. Bei den vielen Buchungen, die ein Durchschnittsmensch wÃķchentlich vornimmt, fÃĪllt vieles einfach nicht auf. Ich vermute, dass viele bereits ausgenommen wurde ohne das zu merken.
Bei meiner Bank in Ãsterreich und von denen die ich hier kenne mÞssen alle im Online Banking bzw. In einer App via Code dem proaktiv zustimmen, sonst passiert keine SEPA Lastschrift-, kein PayPal- und auch keine Kreditkartenabbuchung !?
Ebenfalls in der Schweiz so. Entweder Fingerabdruck direkt am Phone, oder halt Sicherheitsabfrage per eingerichteter Quelle. Bequem kann man in der App einstellen, ab gewisse Summen halt doch lieber auf "Nummer" sicher. Und SEPA-Lastschrift ist eh ein uraltes Ãberbleibsel in Deutschland der "Internet ist Neuland" Generation.
@@CybearBox Lastschrift ist hier in Deutschland ist ein beliebtes Verfahren um insbesondere wiederkehrende Zahlungen zu begleichen, wie Miete bei grÃķÃeren Vermietern, HandyvertrÃĪge, InternetvertrÃĪge, Mitgliedschaften etc. Wird also auch regelmÃĪÃig von jungen Leuten benutzt.
In Deutschland kann man so etwas auch so einfach machen. :D
ð in Deutschland kann man sogar schnell Menschen verschwinden lassen, die sich nicht an Gesetze halten!ð§
Das Problem ist nicht die PrÞfung ob IBAN und Person zusammenpassen, sondern das 50 Buchungen innerhalb kÞrzester Zeit von der gleichen IBAN durchgewunken werden. Wenn man da einen Riegel vorschiebt "Ihre IBAN wurde erst kÞrzlich von einer anderen Buchung verwendet. Erst nach Ablauf der Widerrufsfrist von 13 Monaten oder der Eingabe des Freischaltcodes im Verwendungszweck der Lastschrift ist wieder eine Buchung mÃķglich."
Danke. Das hÃĪtte ARD auch mal so sagen dÞrfen! Lastschrift ist nÃĪmlich ein sehr Kundenfreundliches Verfahren. Wo sonst kann ich einfach 6 Wochen lang die Buchung zurÞckholen?
Bei 50 Buchungen fÃĪllt immerhin den meisten Leuten auf, dass da etwas nicht stimmt - im Zweifel am zu niedrigen Kontostand. Wenn aber hier mal âŽ4,99 von "Amazon" oder âŽ3,80 von "Rossmann" abgebucht werden rutscht so etwas vermutlich bei vielen durch.
Ich war mal Opfer von identitÃĪtsfiebstahl. War aber ârelativâ wenig Aufwand. Einmal zur Polizei, Strafanzeige; mit diesem Aktenzeichen wimmelt man dann alles andere einfach per Email ab und lÃĪsst parallel Þbers onlinebanking die Lastschriften zurÞckgehen. Die HÃĪndler sind diesen Tatbestand (leider) inzwischen gewohnt und mit Aktenzeichen springt wiederum deren Versicherung ein. HÃĪtte man bei der Polizei diesbzgl gelogen, hÃĪtte man sich strafbar gemacht
Betrugsverfahren nach diesem oder ÃĪhnlichen schemen gibt es schon seit jahren, paypal hatte (oder hat) ÃĪhnliche probleme. Und noch immer haben die unternehmen nichts unternommen?
Was es braucht sind kostenlose Unter-Kontonummern. Also fÞr jede Buchung, EinzugsermÃĪchtigung, Dauerauftrag etc eine eigene IBAN. Dann ist zumindest sehr schnell klar, Þber welchen Weg die Bankverbindung abgegriffen wurdeâĶ.
Bei meiner Onlinebank kann ich mir eine virtuelle Debitkarte einrichten und diese nach der Ãberweisung wieder lÃķschen. Jetzt weià ich auch, wofÞr das gut ist.
Irgendwann sind die IBANs verbraucht. Besser wÃĪre wie im Video einen zweiter Faktor.
FrÞher standen zumindest in den Sparkassen noch PapierkÃķrbe neben den Kontoauszugsdruckern.
Da haben auch recht viele ihre KontoauszÞge rein geworfen.
@@frankie2666was muss du frustriert sein
@@frankie2666 Er hat Recht, du musst unheimlich frustriert sein. Ich liebe ebenfalls die Rechtschreibung. Aber ich verachte Leute wie dich.
â@@frankie2666 *Ihrem
Danke fÞr diesen Trick. Jetzt rollt der Rubel
Also bei Lastschriften im EinzugsermÃĪchtigungs-Verfahren versichert der EmpfÃĪnger seiner Bank schriftlich, dass er die Erlaubnis der "Kunden" hat, deren Konto anzubuchen.
Der EmpfÃĪnger macht mit seiner Bank einen Vertrag Þber das Buchungsverfahren, muss aber die Erlaubnis NICHT nachweisen!
DafÞr hat der Kunde ein groÃzÞgiges Widerspruchsrecht und kann sich das Geld Þber seine Bank wieder zurÞckholen. Vorausgesetzt, er prÞft sein Konto ab und zu!
Was ich aber NICHT verstehe: Der EmpfÃĪnger braucht fÞr das Geld ein Konto. DafÞr muss er sich legitimieren! Ausweis, ggf Meldebescheinigung, Auszug aus dem Handelsregister etc.
Sofern also keine TotalfÃĪlschungen vorgelegt werden und auch noch unentdeckt bleiben, mÞssten die TÃĪter doch ruckzuck gefasst werden kÃķnnen!
Lastschriftverkehr mit dem Ausland kenne ich nicht (oder gibt es das inzwischen?), da mag in so manchen LÃĪndern keine (ordentliche) PrÞfung erfolgen.
Wegen der ungeprÞften Namensgleichheit: Wird bei uns auch nicht geprÞft. Aber nur VolljÃĪhrige kÃķnnen selbst bestellen/ Account einrichten! Also macht das mein Mann fÞr unseren Sohn. Und schon steht auf der Fahrkarte ein anderer Name, als auf dem Konto, von dem das Geld gebucht wird!
Leider umgehen immer mehr HÃĪndler auch beim Zahlen im Laden das eigentliche sichere Girocard-Verfahren und machen eine fÞr sie gÞnstigere SEPA-Lastschrift. Eine Erlaubnis des Kunden wird hier gar nicht geprÞft - die Unterschriften auf irgendwelchen Terminals sind ein Witz, da kann man auch drei Kreuze machen. Viele HÃĪndler nutzen inzwischen auch Dauermandate, d.h. man hat irgendwann einmal (meist unwissentlich) zugstimmt, das auch zukÞnftige Buchungen per SEPA-Lastschrift erfolgen dÞrfen.
man kann bis 6 Wochen nach Abbuchung per Smartphone zB sofort das Geld zurÞckbuchen. sollte zeit genug sein. Sowas nennt man LastschriftrÞckgabe und ist mit online banking ohne Berater in 10 Sekunden rÞckbuchbar. Ohne Onlinebanking macht der Mitarbeiter das dann fÞr einen. 8 Wochen wie im Bericht ist meines Wissens nach falsch. Hatte den Kommentar vor der Stelle verfasst.
8 Wochen sind korrekt
Mein online banking kann das nicht.ðĒ
''Bei einer Lastschrift kÃķnnen Sie die Abbuchung zurÞckbuchen: Die Frist hierfÞr betrÃĪgt acht Wochen, GrÞnde mÞssen nicht genannt werden. Diese RÞckbuchung kÃķnnen Sie im Onlinebanking selbst vornehmen oder Sie wenden sich an Ihre Bank''
ok dann waren es mal 6
@@lllIlllII8 Wochen aktuell. Vor Jahren bevor die Drecks IBAN kam 6 Wochen.
@@ralmarez2852 Falls Sie dem EmpfÃĪnger der Zahlung gar kein Lastschriftmandat erteilt oder dieses bereits widerrufen hatten, haben Sie fÞr die RÞckbuchung der Lastschrift sogar 13 Monate Zeit
Deutschland und online Sicherheit ðĪĢðĪĢðĪĢ
Paypal ist auch nicht besser. Ich hab letzten monat mein Cookidoo abo verlÃĪngert- auf meinem neuen handy was noch nie fÞr paypal genutzt wurde. Es kahm die seite wo ich per Code oder app meine IdentitÃĪt bestÃĪtigen sollte- hab die seite ausversehen neu geladen- und schon konnte ich ohne bestÃĪtigung bezahlen. Also irgendein fehler hat dazu gefÞhrt das ich ohne check zahlen konnte
Egal die Asylanten sind schuld..
Und wo lÃĪuft es besser?
Das SEPA-Verfahren ist durchaus sicher, das Problem ist nur, dass keiner die MÃķglichkeiten kennt - du wohl auch nicht. Such mal nach "Lastschriftsperre". - WÃĪre die Standard und die Kunden besser informiert, wÃĪre alles kein Problem.
ðððððððððððððð
Mein Anbieter hat das Lastschriftverfahren und die Bezahlmethode PayPal fÞr das Deutschlandticket gestrichen. Bezahlung nur noch Þber Kreditkarte mÃķglich.
Bringt die kompletten Folgen zurÞck auf TH-cam!
tja wenn das so einfach ist, ist das eine Schande. Gerade die DB sollte ja eigentlich ISO 27001 geprÞft sein, solche Risikofaktoren fallen btw Þbrigens auch in die TÃV Abnahme fÞr eine ISO 27001 Zertifizierung. Da hat jemand seine Hausaufgaben nicht gemacht.
Die IBAN ist ja auch kein Geheimnis. Auf jeder Rechnung stehen Bankverbindungen drauf.
Wenn ich nur schnell Kontostand prÞfen will muss ich dies per TAN bestÃĪtigen. Will ich von einem anderen Konto Geld einziehen mache ich das mit ein paar Klicks ð
Weil der andere es einfach wieder zurÞckholen kann.
@@jobcentertycoon Wenn er es bemerkt!
@@michaelmueller9816 Wer es nicht bemerkt, sollte sein Konto lieber von Mami fÞhren lassen. Wir behandeln hier Erwachsene Menschen wie Kinder. Man kann Þbrigens auch eine "Gesamtsperre" fÞr Lastschrift auf das Konto legen. Aber das wÞrde ja Erwachsene Menschen erfordern, die das entsprechende MenÞ im Onlinebanking anklicken (oder den TelefonhÃķrer abheben und bei der Bank anrufen) ... unglaublich.
@@jobcentertycoon Einfach? Er muss jede kleine Ãberweisung checken und das regelmÃĪÃig, sein Leben lang. Was fÞr eine Zeitverschwendung! Die sollen das System sicher machen und gut ist. Dann muss man auch keine Kassenzettel aufheben und sich fragen, was man vor 63 Tagen fÞr 10,11 Euro gekauft hat. Ist doch vÃķllig bescheuert.
@@greentarsius9051 richtiges erste Welt Problem.
GÃĪbe es das Deutschlandticket am Automaten, dann wÃĪre das alles kein Problem.
Wird nicht gemacht, weil ein Name drauf steht.
@@kaite8371mag sein. Aber gewÃķhnliche Monatskarten sind meines Erachtens auch nicht Þbertragbar und nur mit Unterschrift und Name in Blockschrift gÞltig.
FrÞher wurde einfach ein nicht unterschriebener ÃberweisungstrÃĪger bei der Bank eingeworfen und das Geld war weg. Nun halt digital. Sind die Namen denn von irgendeiner Bedeutung bei SEPA?
Nein. Iban reicht.
Ja. Name und IBAN mÞssen passen.
das Deutschlandticket ist nicht Þbertragbar?
nope.
Aber die DE-Tickets sind doch personalisiert oder? Wie kann man die weiterverkaufen? Der TicketkÃĪufer kann das Ticket doch garnicht nutzen
Wenn der Kontrolliert wird (DE-Ticket + Perso) bekommt er ein 60 ⎠Ticket
Indem man die dann erstellt wenn der KÃĪufer dafÞr da ist.
Den Punkt habe ich auch nicht verstanden.
Also auf Bestellung.
Am besten wÃĪre es, wenn man bei der ersten Buchung eines EmpfÃĪngers zur BestÃĪtigung einfach eine Email bekommt in der man einen Link anklicken muss.
In Deutschland lieben es die Menschen eben, sich monatlich vor Listen zu setzen und alle Bezahlungen, die sie getÃĪtigt haben, noch einmal akribisch zu kontrollieren. Kassenzettel sammeln, vergleichen, detektivisch nachforschen, fÞr was welche Buchung noch mal war, rÞckbuchen, widersprechen, Anzeige erstatten. Andere LÃĪnder sichern ihre Konten. Aber warum, wenn man es auch hÃĪndisch kontrollieren und rÞckbuchen kann? Dann hat man auch nicht so viel Freizeit, mit der man dann eh nichts anzufangen weiÃ.
Ich sehe da Þberhaupt kein Problem, solange die RÞckabwicklungszeit lang genug ist (8 Wochen sind es bzw. 13 Monate wenn ohne mein Wissen geschehen) und ohne weiteres mÃķglich ist und das ist hier gegeben. Jeder der einen Lastschriftbuchung zurÞck will bekommt die auch ohne Nachfrage. Und einmal im Monat sein Konto checken ist nicht zu viel verlangt! Ich bekomme sogar bei jeder Abbuchung eine Benachrichtigung, was das ganze natÞrlich noch einfacher macht. Leute die nicht auf ihre Kontobewegungen achten ist das Geld scheinbar eh egal? Bevor sich online Banking so weit verbreitet hat ist mein Vater jeden Monat zur Bank gegangen um sich den Papierkontoauszug zu holen.
Wieso setzen die Verkehrsbetriebe Sepa Lastschrift nicht einfach aus?
Sofern ein Lastschrifteinzug ohne SEPA-Lastschrifteinzugsmandat durchgefÞhrt wird, hat der Belastete ein Jahr Zeit dem zu widersprechen. Die RÞcklastschriftgebÞhren zahlt der Lastschriftauftraggeber.
Ist mir auch passiert, aber zum GlÞck nur waren es nur 5 Abbuchungen und ich habe gleich bei der Firma angerufen und die haben mein Konto bei sich gesperrt. Meine Kontonummer hatten sie aus einem gehackten Online-Shop.
gehacker Online-Shop? Du meinst du hast deine IBAN bei einer Fake-Webseite eingeben? AuÃer Amazon kenne ich keinen Onlineshop, die IBANs akzeptiert.
@@Teiby3 Lach, ach so, logisch. Dann ist ja die ganze Diskussion hier ÞberflÞssig, wenn das SEPA-Lastschriftverfahren gar nicht mehr verwendet wird.
Bei ausschlieÃlich Barzahlung wÃĪre dieses Betrugssystem nicht mÃķglich ð
Es gibt nicht Mal eine PrÞfung in der Software, wie viele KÃĪufe mit der selben Iban in letzter Zeit bereits getÃĪtigt wurden, welche zumindest eine Warnung triggert?!?
RÞcklastschrift in der Bank App und fertig
Hat er doch gemacht. Hat dann 50 Mahnschreiben bekommen. Auf die muss man alle reagieren.
@@bombombalu Aber nicht 50 mal. Und der Anbieter muss beweisen, dass ein Vertrag abgeschlossen wurde.
@@bombombalu Die bekommst du aber auch, wenn irgendwer bei A und Co Sachen auf deinen Namen bestellt.
@Sukram712 Viel Spaà bei der Arbeit.
@@Sukram712 das Problem ist den Ãrger hat man trotzdem auch wenn man die Forderung schlussentlich abwehren kann.
Muss ich mir jetzt auch sorgen machen diesbezÞglich?
fand sepa lastschrift schon immer mega unsicher. hatte selbst damit in einem unternehmen zu tun. damals alles noch auf papier, aber wer unterschrieben hat bzw ob das auch die berechtigte person ist, kann keiner prÞfen. man kann ja 90% nicht mal den namen der unterschrift lesen. und ob die dann auch von der person ist? woher soll man das auch wissen?
Ist halt auch nur in Deutschland so leicht. Wenn ich ein Sepa Lastschrift zustimmen will dann muss ich dass immer in meiner Bank App tun.
Wo wohnst du denn? :)
Was ist das fÞr eine schreckliche Hintergrundâmusikâ bzw GerÃĪusch innerhalb der 1.Minute? Spannung aufbauen ist ja ok, aber bitte nicht mit so einem nervigen Sound.
2 Faktor Authentifizierung kann manchmal nervig sein, aber es ist um einiges sicherer wie ohne. Gerade bei Finanzdienstleistern wie Paypal, Hausbank usw. ist meiner Meinung nach eine 2 Faktor Authentifizierung zwingend nÃķtig.
Da mÞssen das mit Karte gemacht werden und an die Adresse geschickt werden.ððð
Jedes Deutschland Ticket hat doch eine individuelle Kennung. Dann sollte man es ja auch - sobald der Betrug erkannt wurde - online wieder entwerten kÃķnnenâĶ
Machen die Anbieter ja auch.
Ja klar. Aber das Problem haben die KÃĪufer. Nicht die BetrÞger.
Das Problem ist die RÞckstÃĪndigkeit Deutschlands. In keinem anderen Land setzt man so krass auf "direct debit" (Lastschrift).
Was hat das mit rÞckschrittlich zu tun?
Das SEPA Lastschriftverfahren wurde im November 2009 eingefÞhrt und gilt im gesamten europÃĪischen Zahlungsraum (EU Richtlinie). Dazu gehÃķren die 27 EU Staaten ein paar weitere LÃĪnder.
Bei den meisten Anbietern ist Lastschrift doch keine Pflicht. Bei der SSB Stuttgart kann ich mein Ticket z.B. auch mit Paypal und Kreditkarte bezahlen. Nur mein Vermieter mit 12000 Wohnungen akzeptiert nur Lastschrift und keine Ãberweisung.
@@gerd5604DE Aber nur in Deutschland kann man einfach Geld von jeder DE-IBAN einziehen. In den anderen SEPA-LÃĪndern muss man als Kontoinhaber entweder einzelne Lastschriften oder zumindest jeden HÃĪndler einzeln freigeben.
WÞrde ja schon helfen, wenn man mehrere IBANs zu einem Konto hÃĪtte, die man individuell in Bezug auf Lastschriften konfigurieren kann.
Gibt es doch. Also meine Bank fragt erstmalig bei einer Lastschrift, ob diese akzeptiert wird. Und dann kann man dauerhaft zustimmen oder einmalig. MÞsste nur alle umsetzen!
MÞssten nicht auch diejenigen haften, bei denen die Daten erlangt wurden. Und wieso kann man bei bestimmten Anbietern nur mit einer IBAN ohne weitere BestÃĪtigung KÃĪufe tÃĪtigen!?
Mir wurde Anfang August 10x 250⎠von meiner Kredikarte abgebucht. Das ging innerhalb von 5 Minuten. Ob ich es zurÞck erhalte ist noch nicht klar. Wo das Datenleck war, kann ich nicht sagen, auf unseriÃķse Emails, oder SMS reagiere ich nie
So etwas ÃĪhnliches habe ich auch. Und bei Zahlung mit Kreditkarte ist es leider meist so, dass die Bank es nicht zurÞckbucht, weil das nicht geht. Letztlich wÞrde die Bank Miese machen und das machen natÞrlich viele Banken ungern.
Warum kein 2. Faktor aktiviert? Sollte man bei Kreditkarten immer tun ;)
@@ragilo13 Das Problem ist, dass nicht alle Unternehmen daran teilnehmen.
@@MauriceBln1 Dann wÞrde ich mal ganz schnell den Anbieter der Kreditkarte wechseln. Das ist deutlich schlimmer als Lastschrift scam. Man kann es ja nicht verhindern das jemand an die KK Daten kommt.
@@ragilo13 Es geht um das Unternehmen, wo man online einkauft, nicht um meine Bank, die bietet es an.
Die Leute sind einfach unaufgeklÃĪrt. Man muss vorbeugen
Und wie?
@@crimeschnuffi705 Wenn es geht in der Schule, natÞrlich Elternhaus und socal Media. PersÃķnliche Daten sind nie harmlos, das glauben viele immer noch.
Wie jetzt? Wer die IBAN hat darf einfach ohne Zustimmung abbuchen?
Was ist mit euren Banken los? ð
In der Schweiz muss ich das Lastschriftverfahren bei der Bank einrichten und freigeben. Sonst wird jede Abbuchung seitens Bank abgelehnt.
Nein, man darf nicht, aber man kann.
Ist ja nicht nur Pishing. Wenn man privat etwas verkauft, gibt man dem KÃĪufer auch oft die IBAN + Namen. Wenn der KÃĪufer sich entscheidet diese Daten zu missbrauchen...
Hallo @884tomato, ist dir das bereits passiert, dass deine Daten missbraucht wurden?
@@marktcheck Nein, aber es benÃķtigt ja nur eine Person.
Wie hat er sich denn gegen die Mahnbescheide gewehrt? Haben die das einfach fallen lassen?
Sepa ist echt ein Deutsches Ding. Ich arbeite in einem Internationalen unternehmen, im Kundenservice. Nur in Deutschland akzeptieren wir Sepa. Ãberall anders, nur Kreditkarte oder Paypal. Ich mach auf Deutsch den Kundenservice im DACH Raum und wenn gerade keine Anfragen da reinkommen auf Englisch International. Aber zum GlÞck schaltet das unternehmen Sepa schrittweise ab, um die Deutschen Kunden umzugewÃķhnen. Viele Dienstleistungen kann man nicht mehr mit Sepa bezahlen. Auch fÞr uns ist das zu ein groÃes Risiko.
Paypal ist keines Falls sicherer.
@@ReinerWahnsinn-kb9cm Sichere als Sepa Definitiv wenn unsere Kunden mit Paypal Bezahlen wollen. MÞssen sie sich bei PayPal einloggen, eine 2F Authentifizierung machen und somit der Zahlung zustimmen.
Und was ist so viel sicherer an einer Kreditkarte? Gibt dort auch immer wieder Datenlecks. Wenn jemand die Karte physisch findet, reicht es auch aus zum bestellen?
@@christukas Es gibt keine 100% Sicherheit. Hab ja auch nur geschrieben das Sepa ein Deutsches Ding ist. Wenn ich Kontakte zu unberechtigten Abbuchungen bekomme, dann sind das fast ausschlieÃlich Sepa FÃĪlle. Paypal ist nach Sepa am zweit hÃĪufigsten (Da sind es in 99% der FÃĪlle, Familien Mitglieder. Die die Zugangsdaten haben) und Kreditkarte, ist super selten. Eine Handvoll FÃĪlle im Jahr.
@@gamingzone6327 Und die ganzen missbrÃĪuchlichen Verwendungen von Paypal im Internet existieren nicht?
Wow, schon 2 Kommentare von Spambots innerhalb der ersten Minute...
inzwischen drei offensichtliche, dazu mindestens ein Troll. Ist noch harmlos, bei anderen ist das teils noch schlimmer. Leider.
Sind weniger nervig, als die Clowns die es stÃĪndig erwÃĪhnen mÞssen.
Das geht Þberall so innerhalb von Sekunden!
Scheint mir aber sowieso gewollt und herbeigefÞhrt zu sein. Anders wÃĪre das alles nicht mÃķglich.
â@@TW1920ja, die Welt hat echt fertig! Wir kommen an einem irren Chaos der Menschheit echt nicht mehr vorbei.
@@Serandi1987 mit entsprechender Vorbereitung geht das. Die Betreiber der Bot-Netze verdienen damit gut...
Anstatt jede Abbuchung die nicht den selben Namen wie den des Account Inhaber haben allgemein zu sperren, sollte man lieber von angegebenen Zweit oder Drittnamen in den Accounts eine Ausnahme einrichten. Immerhin kann man ja auch fÞr jemand anderen ein Ticket mitbestellen. Das sollte bei bewusst erstellten Tickets auch weiterhin mÃķglich sein. Reicht es nicht wenn man extra ein Lastschriftmandat bestÃĪtigen muss, Þber die Bank und/oder TAN App der Bank z. b.?
Nur per Mausklick sowas einzurichten, das automatisch jeden Monat Geld von jemandem abbucht, ist immer schwierig und problematisch ð
kann ja jeder ð also bestÃĪtigen (bei oder mit der Bank) das ich bspw. auch der Kontoinhaber bin, wÃĪre mir als Sicherheitsfeature schon sehr wichtig
Wer braucht eigentlich heute noch Lastschrift? KÃķnnen wir das bitte einfach abschaffen?!
Bis zu 8 Wochen zurÞckholen ? Wieso gibt die Sparkasse denn wenn man danach fragt, ganz andere AuskÞnfte, viel kÞrzere ?
TIPPâĶ.Wenn du verkaufst bei Ebay, Kleinanzeigen, Privatverkauf etc.: lasse NIE auf dein Girokonto Geld vom KÃĪufer Þberweisen! Denn du gibst die IBAN und Name raus, u.U. auch deine Adresse.
Wenn du dort was verkaufst und das mittels Ãberweisung haben mÃķchtest oder der KÃĪufer auf Ãberweisung drÃĪngt, nimm die IBAN deines Tagesgelkontos / Sparkonto / Kontonummer deiner Kreditkarte o.ÃĪ. - Dorthin kann auch Þberwiesen werden, aber mit dieser IBAN ist kein Lastschrifteinzug mÃķglich.
wohl hauptsÃĪchlich bei der commerzbank??? war da auch jahrelang kunde. haben mich gekÞndigt, weil ich angeblich enen mitarbeiter beleifgt haben soll. dabei war es ganz anders, die ommerzbank fÞhlte sich im recht, wollte mir gar nicht mehr zuhÃķren.:/
Die Tickets aus dem Verkehr zu ziehen und den ganzen Kunden klar machen, dass die Tickets illegal erworben wurden, wird sicherlich auch ein erheblicher Aufwand.
Aber der Aufschrei wird wieder groà sein, wenn dann die KontogebÞhren steigen.
Cool
Wie kann das sein ich denke es wird BonitÃĪt geprÞft bei Deutschlandticket.
Ich fand es total schockierend dass ein einziger IBAN ausreicht, um abzubuchen. Ach du scheisse! Besonders auf Kleinanzeigen z.B soll man aufpassen!
Wozu gibt es Þberhaupt noch Lastschriften? Damit werden doch nur wiederkehrende Zahlungen automatisiert und das kann man auch als Dauerauftrag laufen lassen.
Wenn es mal wirklich wichtig ist fÞr den BÞrger, dann braucht die Politik ewig. Da hilft wohl nur, einmal am Tag das Konto zu checken.
Man muss seit ein paar Monaten bei der Deutschen Bahn seine IdentitÃĪt Þber Tink und Verimi verifizieren, wenn man Þber Lastschrift zahlt. Falls es jemanden interessiert, was man unter SchlieÃung der SicherheitslÞcke eventuell meint.
Man MUSS mit Lastschrift bezahlen. Meine lange bri der Bahn hinterlegte Kreditkarte und Paypal standen bei der Buchung am 1.9.gar nicht zur Auswahl!ðĒ
Jupp. Wobei das sehr obskur war, dass man seine Onlinebanking-Daten bei einem Drittanbieter eingeben muss. Das schreckt extrem ab und hÃĪtte irgendwie eleganter gelÃķst werden kÃķnnen.
@@Tobi_R-uk2zw9gr1b jaaa total!!! Ich habe mich fÞr die Variante " FÞhrerschein fotografieren " entschieden. Das war aber auch spooky. HÃĪtte ich gern vermieden
Habe mir vor ein paar Tagen wieder ein Ticket gekauft und musste mein Konto verifizieren.
Hauptsache den Banken und deren Chefs geht es gut. Herr Olearius hÃĪtte da auch gerne ein Auge zugedrÞckt, wenn das in seiner Verantwortung gewesen wÃĪre, schlieÃlich verdienen Banken bei vielen Konten schon fÞr die einfache Buchung Geld. Danke Kaputalismusland fÞr den besten Verbraucher- und damit BÞrgerschutz.
Ja,das ist schon extrem blÃķd das man Þberhaupt ein Abo abschlieÃt muss,hÃĪtte man machen mÞssen das man es frei entscheiden durfte!!!
Sorry, aber nur weil der Kreditkarten Besitzer nicht gleich der Fahrer ist, darf noch nichts passieren. Sonst haben dutzende Mitarbeiter Probleme mit der Firmenkredit karte zu bezahlen...
Letztens das Ticket bestellen wollen bei der DB und auf einmal war das so aufwÃĪndig, dass ich den Kauf abgebrochen hatte weil es mir zu doof war. Hab es dann woanders gekauft mit Paypal.
Kann es also voll und ganz verstehen, dass es auch schnell genug gehen muss. Die wollten von mir auf einmal ID prÞfen mit irgendeiner weiteren uneinheitlichen ID Check Software wo man sein Gesicht in die Kamera halten muss und den Person fotografieren muss usw.
FÞr ein F**King Ticket. Dann gehe ich lieber da Risiko ein gescamt zu werden.
Wtf unglaublich..
Einfach die Bank wechseln und das Konto schlieÃen lassen
Die machen sich das zu leicht und schieben die Schuld wem anders zu! SchlieÃlich stellen die diese Bezahlungsvariante zur VerfÞgung. Banken und Bankkunden trifft hier keine Schuld, Last und/oder Verpflichtung!
Ich wurde auch betrogen, so ca. 2000 Euro. Und zwar von euch!!
Da fÃĪllt mir schon ne MÃķglichkeit ein, wie das passieren kann. Man glaubt wie wie naiv die Leute ihre Einzahlungsquittung nach der Einzahlung neben den Geldautomaten einfach liegen lassen.
Im Vergleich wÃĪre das so als wenn jemand Bargeld aus meinem Portemonnaie nimmt. Das nennt man Diebstahl und die Bank sagt ok, upps wir sind erwischt worden dann zahlen wir es halt zurÞck. ðĪ
6:59 Dann liegt's im Moment aber entweder doch wieder beim Kunden, sich eine Bank zu suchen, die sicher ist, oder es liegt beim Gesetzgeber, der alle Banken dazu verpflichtet, sicher zu sein. Es wird aber so oder so immer die Boomer-Generation geben, die ja gar kein Smartphone besitzt, um es als zweiten Faktor zu nutzen, und denen diese ganzen Sicherheitsmechanismen eh viel zu umstÃĪndlich sind und pipapo.
Ich selbst zahle online alles per Debit-Karte und bestÃĪtige die Abbuchungen am Smartphone.
Ich hoffe in meinem nÃĪchsten Leben werde ich so erleuchtet sein wie du!
Sorry das ist doch einfach dÃĪmlich von den Verkehrsbetrieben. Welche Privatperson bestellt 30 Deutschlandtickets?
Das ist auch so ein Witz, wie kann man bitte im 21 Jahrhundert so was zulassen, IBANs gibt man an so viele Leute weiter, das ist wie mit der Wohnanschrift...
Ich habe das mit mc fit, ich habe da nie was gemacht oder war da, und es wurde abgebucht, die Antwort hatte auch niemanden interessiert.
ðĪĢðĪĢðĪĢ
Das Deutschlandticket ist doch personalisiert. Wie kann man das Ticket dann verkaufen ?
Direkt auf den Namen des KÃĪufers bestellen? Vor- und Nachname muss stimmen fÞr den Abgleich mit dem Ausweis. Adresse kann irgendeine sein, prÞft eh keiner und falls doch ist man umgezogen.
Bei uns geht jede Bestellung zwangslÃĪufig an Sachbearbeitern vorbei. Ich wÞrde mal behaupten, dass einige einfach schlampen, andernfalls hÃĪtten die TÃĪter die Iban der Betrogenen erst garnicht!
Bei uns bestellt der Kunde das Ticket per Formular und dann wirds bearbeitet... dann passiert sowas auch nicht!
Ihr redet 8 Minuten darÞber wie unsicher alles ist, nur um dann in den letzten 10 Sekunden zu erwÃĪhnen dass man jede Lastschrift rÞckbuchen kann .... Ãberhaupt gar nicht reiÃerisch. ð
Und ja natÞrlich ist jeder selbst dafÞr verantwortlich wo er seinen Iban angibt.
Wenn Phishing die Ursache des ganzen Dilemmas ist, wieso sollte die Bank dann verantwortlich gemacht werden ?!
nicht immer ist der EmpfÃĪnger der Ware derselbe wie derjenige, der bezahlt. Meine Eltern kÃķnnten auch meiner Schwester ein ticket bezahlen. man mÞsste eher auf die Menge achten, da keine Privatperson 30 tickets kaufen wÞrde