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因みに潘璋の息子潘平も素行不良で知られていたが、こちらはそれを理由に会稽郡へと遠ざけられた。
潘璋ほどの才能がなかったから…。
名将…手柄は名将だな！
桃園おじさん達よりやべー奴で草
後漢から三国時代で同じ名前というと他に劉岱 (東莱)と劉岱 (小沛)がいますね。この二人の場合身分はまったく違うけど（東莱の方は漢王室の末裔の一人で反董卓連合軍に参加した諸侯の一人）、なんと字まで公山で同じだというw他にも呂布が蜀漢に一人、李豊という人物は3人いてそれぞれ仲（袁術）・魏・蜀に仕えていたそうです。
呂布(蜀)ほんとすき。字面が面白すぎるあとは胡済なんかも二人いたっぽいですね
私腹を肥やしても発狂はしなかったのは評価できるとしても。孫権は部下殺しに寛大すぎる
潘璋、は名将という感じではないですね。大軍の将より、少数の遊撃軍を率いて真価を発揮する人ですかね。徳より威を持って、兵や民を治めた印象を受けました。山賊とかの親分って感じなのかなぁ•••？
名将っていうか名部隊長か猛将ぶっちゃけ呉と蜀は猛将と言えるのは多いけど、名将と言える人は少ないと思う。というか多少能力有っても問題児多すぎ髭とかも私情入りまくって軍人に徹しないから名将ではないし逆に魏は張遼を筆頭に名将のバーゲンセールかよってぐらいみんなしっかり軍人してるし、だからまあ魏が勝ったんだろなって感じ
面白くてチャンネル登録しました！過去動画も見てるのですが第1回からの分はないのですか？
1回目からの動画は削除しちゃいました。暇なときにサブチャンネルに過去の動画のアレンジを上げようとは思っているんですけどね。登録ありがとうございます！嬉しいです。
危険な鬼太郎さん 返信ありがとうございます！サブチャンネルでの過去動画アップ楽しみに待ってます！
守銭奴属性としては曹洪が居ますねこの二人に共通するのは君主のお気に入りと言う威光をもって偉ぶるところですそして曹洪も反乱「は」起こされていません(「は」とつけたのは曹丕的な意味で失脚したからです)横暴で有るが規律に忠実であると言うのは領民だけではなく兵士にも同じくだったのではないでしょうか？若しくは孫権の威光で抑えたのでは無いかと推察します故に兵からの離反も無く生涯を終えたのではと思います名将と言うよりかは闘将と言った感じでしょうか
部下に裏切られた人物には名将の資格がないとなると、カエサルや信長も名将じゃなくなってしまいますよ。
コメントありがとうございます！でも、その二人って将ってイメージが無いんですよねｗ 韓信の言葉を借りれば将の将たる器っていうかｗ将軍と長は同じレベルに置いちゃ駄目な気がするんですよ。コメントありがとうございます！参考になります。
僕なんかは部下を殴ろうが部下の妻を寝取ろうが、戦争で勝つことが名将の条件だと思っていますが、人によっていろいろ定義があっていいと思ってます。大木毅さんは著書の中で、「日本の軍人がいわゆる『名将』を評価する際、戦争がうまいかどうかで決めていない。部下がみんな心服していたら優れた人だと評価される」とおっしゃってます。田中芳樹先生も「部下を慈しみ、兵士に慕われた人」を名将の条件にしていましたね。
武将としては有能なんだな。李カクと郭シみたいだ。
劉邦は出世払いではないですが、世話になった沛のために永代免租の権利を与えたことが。
呉は個性的な人ばかりというのは、晋の正統の系譜の元になる魏、陳寿の出身国の蜀と違い、美化する必要がなかったからじゃないかと。
三国志の呉書（陳寿著）は、韋昭らによって作られた呉書（名前一緒でややこしい）を編集したものなので、その元ネタの差が内容の落差に反映されてるのだと思われます。孫権が身分の低い者を積極的に登用していたというのも大きいと思いますが。
おお！潘璋やってくれてる！ありがとうございます☺クッソ有能なのに、素行の悪さ故に演義でケチョンケチョンにされる潘璋が好きです。(ヒゲ殺害に関与したのも原因だろうけど)部下から反乱されなかったのは、部下にも多分潘璋に似たようなアウトロー連中が多かったからウマが合ったとかじゃないっすかね？確か甘寧の軍吸収してたし…
関羽はめっちゃ人気があるから、それを討ち取ったなら悪役にされちゃうのは分かるな。なにせ、関羽を祭ってある所は中国の至るところにあるし、曹操でさえ嘆いた程の人物だからね。G1馬に例えてた方が下にコメントしてたけど、その通りだと思う。
馬忠は本来名前も載らない程度の身分（兵士ないし下士官クラス）だけど関羽を捕らえたという前代未聞の大功をおさめたので名前が記録されたのではないだろうか。だからこそこれ以外では歴史に名前が出てこないのだと思う
さらに謎が深まる人物だなー。軍神とまで言われた関羽を捕らえたのは運だけでは到底無理と思いたい。そして畏怖の力で統率し続けた能力を考えると逆襲された張飛よりも優れていたんですかね
市場で不正を許さなかった→他人が儲けるのが許せないってことかね？晩年の孫権じゃ、目こぼしも納得…。
横山光輝三国志の中では悪役だったでも正史ではどうだったんだろう・出世払い藤堂高虎がマジで支払ったらしいです
ゲームで能力をいじるときに彼は迷いますねえ。普通なら政治上げてもおかしくないエピソードなのですが裏を知ると上げれない、と言うかむしろ低くしてしまいますｗまあどちらかと言うと私欲のため、みたいのが透けちゃってますからねぇ
それでも、コーエーでの魅力の低さは納得ｗ
色々な補正を抜きにすれば関羽に近いんだよなー
孫権「功績があったら多少金に汚くても目を瞑るくらいはしないとね」曹丕「ぐぬぬ…」演義被害者の会会員だからあまり功績がわからなかったけど、合肥・夷陵・三方面作戦で無茶苦茶結果出してる将軍なんだね。
自分は蜀ッカーだが、潘璋は悪役というより（ってか呉全体がそう思ってない）武に優れた猛者としてゲームでも編集している。ちなみに呉には史官が置かれており、魏同様自国に有利な情報を伝える地盤はあった。蜀にはなかったため、後の判官びいきに繋がる土壌が十分にあった。陳寿の存在が救いだったとは思うが……
馬忠は呉と蜀にいますが同一人物になるんですか？
これがですね…。全然違うんですよｗだから馬忠（蜀）馬忠（呉）って表現している人がよくいますねｗコメントありがとうございます！
こういった有能だけど欠点もある人物は良いよね。金に汚いのは何だけどｗパワハラ酷い張飛より好きだな。
タイトルを「関羽を超えた男」と見間違え 実績だけなら越えてますね
猛将のイメージが強いですが、馬忠を部下として大功を挙げさせた辺り名将と言えなくはないでしょうか。
うーん…名将というより、“猛将”かなぁ…張飛ほどではないけど、あまり目下を大切にしているようには見えない。反乱されなかったのが不思議。晩年の蛮行を見ると、『演義』での扱いも妥当に思えてくる…
三国志や全ての歴史に通づるものは、基盤を作った人、基盤を滅ぼした人は偉人扱い天下三分になり、戦力が拮抗してる間に名将は生まれないし記述も少ないもしかしたら記述が全くない武将が、実は天下の豪傑だったかもしれない
橘と枳の例えに似てる･･･土地柄というか悪慣習が蔓延っていたんですかね。
とんでもない奴やけど、嫌いじゃない
潘璋は演義での汚れ役イメージと史実での強欲・粗暴なエピソードのせいで、コーエーの三國志シリーズでは武力や知力は水準以上だけど魅力が極端に低い設定にされていますね。
まごうことなき名将。武将は軍事面で有能であればいい。
めいしょう…だね。戦時は名将、平時は迷将…！
「しじょう」じゃなくて「いちば」かと。
これは、どっちでも良いんやで。実際の市場はしじょうとも呼ぶから。豊洲市場とか
メル○リやヤフ○クの管理を潘璋に任せてみたいｗ
韓信がおにぎりの出世払いしてたな
【潘璋は名将か？】ボクの意見。いいえ。名将ではありません。それは名将の定義は能力でなく、"名声"だからです。つまり、競争馬で言うと、潘璋はG1で上位人気になれないので名馬ではないと判定します。( ・'д・') ｷﾘｯ例:自身３回目の宝塚記念のゴールドシップ。外枠引いたし、めちゃチャカついてたし、成長は見られなかったし、それでも１番人気。結果ブービーだったけど、宝塚記念で1,9倍の１番人気のゴールドシップは"名馬"なのです！(* ・'д・') ｷﾘｯ お分かり？
【潘璋は英雄か？】英雄とは、つまり、レジェンドですよ。競争馬で言えば、ディープインパクトやシンザンなどの三冠馬、もしくはハイセイコーなどの国民的人気を博したお馬さんです。三国志で言えば、赤兎馬や的盧などですよ。普通、成れないレベル。人気も実力もフローしないとね。
それキングヘイローさんの前で言わないであげてね？泣くよ？(白目)
長い
因みに潘璋の息子潘平も素行不良で知られていたが、こちらはそれを理由に会稽郡へと遠ざけられた。
潘璋ほどの才能がなかったから…。
名将…手柄は名将だな！
桃園おじさん達よりやべー奴で草
後漢から三国時代で同じ名前というと他に劉岱 (東莱)と劉岱 (小沛)がいますね。
この二人の場合身分はまったく違うけど（東莱の方は漢王室の末裔の一人で反董卓連合軍に
参加した諸侯の一人）、なんと字まで公山で同じだというw
他にも呂布が蜀漢に一人、李豊という人物は3人いてそれぞれ仲（袁術）・魏・蜀に仕えていたそうです。
呂布(蜀)ほんとすき。字面が面白すぎる
あとは胡済なんかも二人いたっぽいですね
私腹を肥やしても発狂はしなかったのは評価できるとしても。
孫権は部下殺しに寛大すぎる
潘璋、は名将という感じではないですね。
大軍の将より、少数の遊撃軍を率いて真価を発揮する人ですかね。
徳より威を持って、兵や民を治めた印象を受けました。
山賊とかの親分って感じなのかなぁ•••？
名将っていうか名部隊長か猛将
ぶっちゃけ呉と蜀は猛将と言えるのは多いけど、名将と言える人は少ないと思う。というか多少能力有っても問題児多すぎ
髭とかも私情入りまくって軍人に徹しないから名将ではないし
逆に魏は張遼を筆頭に名将のバーゲンセールかよってぐらいみんなしっかり軍人してるし、だからまあ魏が勝ったんだろなって感じ
面白くてチャンネル登録しました！過去動画も見てるのですが第1回からの分はないのですか？
1回目からの動画は削除しちゃいました。
暇なときにサブチャンネルに過去の動画のアレンジを上げようとは思っているんですけどね。
登録ありがとうございます！嬉しいです。
危険な鬼太郎さん 返信ありがとうございます！サブチャンネルでの過去動画アップ楽しみに待ってます！
守銭奴属性としては曹洪が居ますね
この二人に共通するのは君主のお気に入りと言う威光をもって偉ぶるところです
そして曹洪も反乱「は」起こされていません(「は」とつけたのは曹丕的な意味で失脚したからです)
横暴で有るが規律に忠実であると言うのは領民だけではなく兵士にも同じくだったのではないでしょうか？
若しくは孫権の威光で抑えたのでは無いかと推察します
故に兵からの離反も無く生涯を終えたのではと思います
名将と言うよりかは闘将と言った感じでしょうか
部下に裏切られた人物には名将の資格がないとなると、カエサルや信長も名将じゃなくなってしまいますよ。
コメントありがとうございます！
でも、その二人って将ってイメージが無いんですよねｗ 韓信の言葉を借りれば将の将たる器っていうかｗ
将軍と長は同じレベルに置いちゃ駄目な気がするんですよ。
コメントありがとうございます！参考になります。
僕なんかは部下を殴ろうが部下の妻を寝取ろうが、戦争で勝つことが名将の条件だと思っていますが、人によっていろいろ定義があっていいと思ってます。
大木毅さんは著書の中で、「日本の軍人がいわゆる『名将』を評価する際、戦争がうまいかどうかで決めていない。部下がみんな心服していたら優れた人だと評価される」とおっしゃってます。
田中芳樹先生も「部下を慈しみ、兵士に慕われた人」を名将の条件にしていましたね。
武将としては有能なんだな。李カクと郭シみたいだ。
劉邦は出世払いではないですが、世話になった沛のために永代免租の権利を与えたことが。
呉は個性的な人ばかりというのは、晋の正統の系譜の元になる魏、陳寿の出身国の蜀と違い、美化する必要がなかったからじゃないかと。
三国志の呉書（陳寿著）は、韋昭らによって作られた呉書（名前一緒でややこしい）を編集したものなので、その元ネタの差が内容の落差に反映されてるのだと思われます。孫権が身分の低い者を積極的に登用していたというのも大きいと思いますが。
おお！潘璋やってくれてる！ありがとうございます☺
クッソ有能なのに、素行の悪さ故に演義でケチョンケチョンにされる潘璋が好きです。(ヒゲ殺害に関与したのも原因だろうけど)
部下から反乱されなかったのは、部下にも多分潘璋に似たようなアウトロー連中が多かったからウマが合ったとかじゃないっすかね？確か甘寧の軍吸収してたし…
関羽はめっちゃ人気があるから、それを討ち取ったなら悪役にされちゃうのは分かるな。
なにせ、関羽を祭ってある所は中国の至るところにあるし、曹操でさえ嘆いた程の人物だからね。
G1馬に例えてた方が下にコメントしてたけど、その通りだと思う。
馬忠は本来名前も載らない程度の身分（兵士ないし下士官クラス）だけど関羽を捕らえたという前代未聞の大功をおさめたので名前が記録されたのではないだろうか。だからこそこれ以外では歴史に名前が出てこないのだと思う
さらに謎が深まる人物だなー。軍神とまで言われた関羽を捕らえたのは運だけでは到底無理と思いたい。そして畏怖の力で統率し続けた能力を考えると逆襲された張飛よりも優れていたんですかね
市場で不正を許さなかった→他人が儲けるのが許せないってことかね？
晩年の孫権じゃ、目こぼしも納得…。
横山光輝三国志の中では悪役だったでも正史ではどうだったんだろう・出世払い藤堂高虎がマジで支払ったらしいです
ゲームで能力をいじるときに彼は迷いますねえ。普通なら政治上げてもおかしくないエピソードなのですが
裏を知ると上げれない、と言うかむしろ低くしてしまいますｗ
まあどちらかと言うと私欲のため、みたいのが透けちゃってますからねぇ
それでも、コーエーでの魅力の低さは納得ｗ
色々な補正を抜きにすれば関羽に近いんだよなー
孫権「功績があったら多少金に汚くても目を瞑るくらいはしないとね」
曹丕「ぐぬぬ…」
演義被害者の会会員だからあまり功績がわからなかったけど、合肥・夷陵・三方面作戦で無茶苦茶結果出してる将軍なんだね。
自分は蜀ッカーだが、潘璋は悪役というより（ってか呉全体がそう思ってない）武に優れた猛者としてゲームでも編集している。
ちなみに呉には史官が置かれており、魏同様自国に有利な情報を伝える地盤はあった。蜀にはなかったため、後の判官びいきに繋がる土壌が十分にあった。陳寿の存在が救いだったとは思うが……
馬忠は呉と蜀にいますが同一人物になるんですか？
これがですね…。全然違うんですよｗ
だから馬忠（蜀）馬忠（呉）って表現している人がよくいますねｗ
コメントありがとうございます！
こういった有能だけど欠点もある人物は良いよね。
金に汚いのは何だけどｗ
パワハラ酷い張飛より好きだな。
タイトルを「関羽を超えた男」と見間違え 実績だけなら越えてますね
猛将のイメージが強いですが、馬忠を部下として大功を挙げさせた辺り名将と言えなくはないでしょうか。
うーん…名将というより、“猛将”かなぁ…
張飛ほどではないけど、あまり目下を大切にしているようには見えない。反乱されなかったのが不思議。晩年の蛮行を見ると、『演義』での扱いも妥当に思えてくる…
三国志や全ての歴史に通づるものは、基盤を作った人、基盤を滅ぼした人は偉人扱い
天下三分になり、戦力が拮抗してる間に名将は生まれないし記述も少ない
もしかしたら記述が全くない武将が、実は天下の豪傑だったかもしれない
橘と枳の例えに似てる･･･土地柄というか悪慣習が蔓延っていたんですかね。
とんでもない奴やけど、嫌いじゃない
潘璋は演義での汚れ役イメージと史実での強欲・粗暴なエピソードのせいで、
コーエーの三國志シリーズでは武力や知力は水準以上だけど魅力が極端に低い設定にされていますね。
まごうことなき名将。武将は軍事面で有能であればいい。
めいしょう…だね。
戦時は名将、平時は迷将…！
「しじょう」じゃなくて「いちば」かと。
これは、どっちでも良いんやで。実際の市場はしじょうとも呼ぶから。豊洲市場とか
メル○リやヤフ○クの管理を潘璋に任せてみたいｗ
韓信がおにぎりの出世払いしてたな
【潘璋は名将か？】
ボクの意見。いいえ。名将ではありません。それは名将の定義は能力でなく、"名声"だからです。つまり、競争馬で言うと、潘璋はG1で上位人気になれないので名馬ではないと判定します。( ・'д・') ｷﾘｯ
例:自身３回目の宝塚記念のゴールドシップ。外枠引いたし、めちゃチャカついてたし、成長は見られなかったし、それでも１番人気。結果ブービーだったけど、宝塚記念で1,9倍の１番人気のゴールドシップは"名馬"なのです！(* ・'д・') ｷﾘｯ お分かり？
【潘璋は英雄か？】
英雄とは、つまり、レジェンドですよ。競争馬で言えば、ディープインパクトやシンザンなどの三冠馬、もしくはハイセイコーなどの国民的人気を博したお馬さんです。三国志で言えば、赤兎馬や的盧などですよ。普通、成れないレベル。人気も実力もフローしないとね。
それキングヘイローさんの前で言わないであげてね？泣くよ？(白目)
長い