En esta teoría siempre me ha chirriado bastante el papel de Rhaegar. Si hubiera sido informado por los partícipes se entendería bastante el torneo de Harrenhall, pero lo de Lyanna, sabiendo que Arryn, Stark, Tully y Baratheon están aliados, sería una locura digna de su padre.
Exacto, Rhaegar estaba loco, como su padre, como murío joven quedo la idea de que era genial, pero en realidad estaba loco. Ya en Aegon Egg se veia la locura que venia en la sangre y lo mismo con Viserys y espero q aparezca aun mas fuerte en Daenerys
Recordé a este maestre Wallys, quien le susurraba al oído a lord Rickard; sería genial si en los próximos libros pudiéramos saber más sobre él, tal vez gracias a Sam, quien es el punto de vista que tenemos en Antigua.
Ya vi varias veces la boda roja 2.0 y donde esta Ashara Dayne pero cada vez que lo mencionas en el video me fan ganas de verlos otra vez 😅. Yo si creo que los Lanister estaban interesados en esa rebelion, solo que al no poder casar a Cecei con Raegar no tenian mucho que ganar, asi que imagino que estaban manteniendo distancia para ver con que bando les iba mejor
Brandon Stark es uno de esos personajazos sobre los cuales me gustaría saber mucho más ya que era un Stark puro salvaje sin estar influenciado por otra casa (por ej Ned con los Arryn) No era tan amigable como sus hermanos y según dicen algunos podía tener demostrar incluso cierta crueldad. De no haber muerto en Desembarco del Rey junto a su padre Rickard, y entrando en el terreno de los what if, ¿cómo crees/creen que se habría desarrollado este personaje de haber llegado a ser lord Stark de Invernalia o, quien sabe, rey en el norte? Un saludo desde Zaragoza
@@javimgol Habría sido interesante poder ver a un malo o un personaje gris oscuro en una familia de buenos (al menos en teoría) al igual que disfrutamos viendo a Tyrion en la familia de los malos. Imagino que sería, como bien dices, un guerrero salvaje y poderoso que quizás habria acabado cayendo en otra conspiración /traición ya que en combate debía de resultar invencible, pero en el plano político debía ser tan torpe como Ned o Rob.
Como complemeto a este video, acabo de leer los Ensayos sobre Rhaegar en Los Siete Reinos y me he quedado con la boca abierta.. Simplemente espectacular Javi, no me canso de felicitarte jaja. Queda claro que Rhaegar fue una figura bastante trágica, pero muy interesante al mismo tiempo.
la guardia de la noche decayó por las epocas de paz que ha vivido poniente desde hace 300 años. en toda ese tiempo se a visto reducida la recepción de exiliados o derrotados que eran enviados al muro que tenia en la era pre conquista. antes los lores y caballeros veian el muro como una opcion e conservar su honor en la derrota, ahora solo los criminales lo ven como una opcion para evitar la horca.
Los 300 años de reinado Targaryen fueron todo menos paz. Pocos reyes conservaron la paz, estos fueron Aegon I, Jahaerys I, Viserys I aunque sembró las bases para la Danza, Aegon III pero una paz triste y fria y por último Baelor el santo. Después hubo buenos reyes como Daeron II, Maekar I, Jahaerys II o Aegon V pero sus reinados sufrieron las rebeliones fuegoscuro. No cuento a Viserys II porque solo duró un año.
cuenta los años de guerra comparado a los años de paz, entre todos los conflictos hubo alrededor de 30 años de guerra, y 250 de paz. la de jahaerys y viserys I en especial fue la mar larga de en poniente registrada, 80 años de paz inninterrumpida. comparada con la era pre conquista que era raro que no hubiera algun conflicto entre 2 o mas regiones es todo un logro.
La verdad es que no había pensado mucho en esto,pero en el caso de los Tully es lógico que quieran tener alianzas con casas mas poderosas para asegurar su reinado ya que están en medio de todo Poniente y en esa situación de inseguridad política con el rey loco necesitan asegurar aunque sea uno o dos reinos vecinos por si acaso.
Muy de acuerdo contigo,a mi personalmente me gusta bastante esta casa aunque no sea de las mas famosas. Me encanta tu contenido,por cierto,sigue haciendo mas vídeos que siempre son interesantes!!
Con los sucesos que vimos en la serie saltaron algunas ideas sobre las posibles ambiciones de los stark. No recuerdo muy bien , pero me parece que brynden rios a pesar de ser verdevidente si tenia un nivel de humanidad mayor al que tambien podria llegar bran, y tenia sus propios objetivos.Quizas hacen algo con bran. Sansa en la serie conspiro contra daenerys directamente quizas algo parecido suceda en el libro
Aprovechando el tirón de House Of The Dragon y si bien suelo ver los videos que suben cada semana, estoy en plena época de volver a leer teorías y ensayos en los siete reinos y ver videos del canal. Me he leído la saga completa media docena de veces y aunque no estoy en la situación de volver a la trenendamente placentera pero mastodóntica tarea de una nueva relectura porque actualmente mis preferencias literarias son otras, CDHYF cala para siempre y no se llega a abandonar nunca. Esta es una de las mejores teorías y además confirmada por George y alabada como los ensayos sobre el Nudo de Mereen. Siempre me quedó la incertidumbre de saber por qué, tras esta teoría que se basa en el compromiso entre las grandes casas mediante su unión mediante matrimonios o tutelajes, cómo, una vez alcanzado el poder, en el Consejo Privado desaparece ese espíritu político común. Y me explico, el Consejo Privado de Robert Baratheon está formado por Jon Arryn como Mano, Petyr Barlish como Consejero de la Moneda, Stannis Baratheon como Lord Almirante, Renly Baratheon como Consejero de Edictos, Barritan Selmy como Lord Comandante de la Guardia Real, Pycelle como Gran Maestre y Varys como Consejero de los Rumores. Es decir, aparte de Pycelle, cuyo cargo es designado por la Ciudadela, Varys que es el mejor en lo suyo y además proveniente de las Ciudades Libres y Barristan que como Guardia Real sirve de por vida, Robert eligió como Mano a Jon Arryn que fue su maestro y figura paterna (así lo recuerdan tanto él como Eddard Stark), a Petyr Baelish, proveniente de ninguna casa importante y bajo sugerencia de Jon y a sus propios hermanos en aquellos puestos que podían ser ocupados. Ya con Joffrey y Tommen como reyes, se designó a Tywin, Tyrion y Kevan Lannister como Manos, a Cersei Lannister y a Kevan Lannister como Regentes, a Jaime Lannister como Lord Comandante de la Gurdia Real con la dimisión forzada de Barristan del cargo cuando ni existen precedentes y Harys Swyft (suegro de Kevan y por tanto, otro Lannister) como Consejero de la Moneda y Mano del Rey, además de Pycelle que es leal a los Lannister. Resulta por eso llamativo cómo tras alcanzar el poder basándose en un régimen de alianzas entre casas de otros Reinos, los Consejos Privados de los reyes del régimen post Targaryen sean tan endogámicos y no hayan buscado sustentarse en esa idea de la unión de casas y de la fortaleza de diferentes territorios para gobernar y hayan caído en la endogamia Baratheon y Lannister o en procurar cargos a casas muy menores como la casa Baelish en el momento en que Meñique es designado Consejero de la Moneda.
Y día a Catelyn. Quería casarse con Brandon. Luego se hizo la idea de casarse con Ned. Pero Brandon murió y Ned paso a tomar su lugar. Catelyn le quitó a los 2. Ella lo piensa así.
Uh, vídeo de geopolítica en Poniente con una de mis teorías favoritas; ya me has ganado ;) Muy bien explicada la teoría-hecho de las ambiciones sueñas y perfectamente hilvanada en tan poco tiempo, tienes mi aplauso. Dejo caer una idea antes de irme: ¿y si fuera la septa Lemore como Ashara la que nos contara en algún capítulo todo lo relativo a las ambiciones sueñas dada su participación clave en las mismas? Un saludo, Javi, gracias por el vídeo ^^ PS: Rhaegar Targaryen, local prince ruins everything.
Podría ser. Lemore=Ashara mola, aunque ahora está más de moda es Ashara = Jyanna Reed. Me genera dudas que Ashara es mencionada ya en JdT y Lemore es material de la trama de (F) Aegon de Danza, o sea, ideada por George algo más tarde. Y soy muy hater de Rhaegar, la verdad XD
lo de que rhaegar secuestra a lyanna siempre me a parecido de los mas sospechoso. era el principe del reino, un hombre que todos concideraban noble (hasta ned se pone a comparar el recuerdo de rhaegar con robert y su amigo queda mal parado)muy abile, atractivo y hasta parece ser que era muy responsable. ¿una persona asi no encontraria otra forma de ligar con una mujer mas que secuestrandola? no se, pero se ve poco logico. o al menos para la descripcion dada del personaje.
Acabo de echar un vistazo a tu twitter pues no tienes vídeo de presentación. Vengo a felicitarte por aquí porque no tengo twitter, felicitarte por los tuits políticos que compartes. Eres muy valiente porque no es fácil en una sociedad en la que la libertad de expresión es solo para algunos. Gracias por compartir y ser así.👏🙆♀️
@@javimgol por supuesto!! Pero eso ya sirve de mucho!! No creo que sea misión de quién no está en el ajo mojarse mucho, pero algo así de perfil con retuit muestra humanidad. Hay influencers/personajes públicos que parece que solo les interesa el dinero o que simplemente que les da igual todo lo que no sea su culo, y con ese ejemplo a seguir, mal vamos. No pretendía ofenderte, al revés, agradecer esos gestos valientes. A mí me ayudan a tener fe en la humanidad. Respecto a los vídeos creo que sería útil en la caja de información poner que hablas de la saga de los libros, de cuál vas a hablar en concreto y que haces referencias a la serie pero en segundo plano. Incluso durante el vídeo hacer unas tarjetas de cartulina una que ponga libros y otra serie para sacarlas en el momento oportuno, para no tener dudas. Simplemente son ideas, sin más.🤗 ¡Buen día y muchas gracias!😀😊
Vaya por delante que tsnto tú como curador sois mis relatores preferidos de CdHyF, máximos respetos para ti y tu trabajo. Pero una de tus bases para todo este discurso es que no era tan normal como aparenta el hecho de los matrimonios fuera del "territorio de la casa" pero en la propia juego de tronos, tanto en el capitulo de Jon Nieve en el banquete como en el de catelyn cuando recibe la carta de Lysa, se nos describe los "intereses " o al menos el "uso" que podrian tener las niñas stark (sansa y arya) y se habla de " casas sureñas" "trasladarse y aclimatarse" a señores y climas sureños etc. Es hilar muy fino, pero parece que al menos para los stark no era tan raro el hecho de unir lazos a través del matrimonio con casas mas allá del cuello, sin necesidad de firmar una paz o una alianza.
No, era raro, pero se creó tendencia la generación anterior. Además, Catelyn viene de una casa muy de alianzas con otras. Y el rey no Targaryen siempre quiere casar a sus hijas con otras familias.
Existe una variante de esta teoría que me encanta. Intento resumirla, aunque no sea mi fuerte. Se basa en que hay tres facciones: Aerys (Varys es el que le avisa para que vaya) Rhaegar que quiere convencer a la "Alianza" de grandes casas para que derroquen a Aerys y lo pongan a él. Y la Alianza en sí que quiere derrocar a Aerys y coronar a Robert (sangre Targaryen), no a Rhaegar. Pero ocurre el tema del caballero del arbol sonriente. Aerys está paranoico y cree que lo quiere deponer, y manda que lo capturen. Y quien lo encuentra es Rhaegar, que es quien descubre que es Lyanna Stark, que pasa a admirarla (no a amarla) Rhaegar debe ganar este torneo para coronar a su mujer como reina de la belleza que sería el primer paso para derrocar a su padre. Para ello Arthur Dayne y Barristan se tienen que dejar vencer. Hay un baile en el que se hablan muchas cosas (Barristan lo recuerda) Y Rhaegar canta su canción, y a Lyanna se le ablanda el corazón, y le cuenta a Rhaegar que el plan es matarlo también a él. Rhaegar entonces toma la decisión de abortar el plan (le estaban engañando) y una vez gana el torneo, corona a Lyanna, NO PORQUE ESTUVIESE ENAMORADO, sino como señal a la "Alianza": Sé lo que tramáis y no os voy a apoyar. Brandon se enfada, pero Robert ríe, Robert no se enfada, no le parece mal. Harrenhal se disuelve y todos vuelven a sus casas: Lyanna se va a casar, Rhaegar tiene a su hijo. Pero Aerys se entera (quizás vía Varys) que Lyanna es el caballero del árbol sonriente, y decide apresarla y matarla. Rhaegar se entera (Arthur Dayne) y vuela a rescatarla NO PORQUE ESTUVIESE ENAMORADO, sino para devolverle el favor, y como la tiene que esconder la lleva a Summerhall. Brandon va a buscar a Lyanna, y Littlefinger, sí el mismísimo Littlefinger le dice que la ha raptado Rhaegar y que vaya a king's Landing. Y ahí se monta el lío. Pero (siempre según esta teoría) Rhaegar la rapta para salvarla y no porque quiera tener un hijo con ella. Esto solo pasa después de que Rhaegar tenga que esconderla y escuche al fantasma de High Hearth (que puede ser un hijo del bosque) la profecía, y que se de cuenta de que la canción que el cantaba para enamorar a las mujeres (la canción de hielo y fuego) se refería al hijo que tendría con Lyanna Stark, y es entonces cuando deciden tener un hijo. bueno, mejor explicada por u/kinglittlefinger, pero me parece genial
Si Ashara siguiera a la vista podria haber una alianza entre Dorne y el norte. Osea, Jon usado como un gancho. En Dorne como bastardo puede proliferar como pupilo o marido.
Hola, gran vídeo. En mi opinión, unos de los mejores que has hecho hasta ahora. Me gustaría que hablaras sobre la posibilidad de que aparezcan mas dragones en los libros. Y si ya lo has comentado antes en donde puedo encontrar esa información? Gracias!
Da gusto oírte hablar, Javi. Porque es de Canción de hielo y fuego (que me encanta) pero, si fuese de montaje y mantenimiento de calderas, me los veía igual. ¡Sigue así, crack!
¿Crees que en algo hubiera cambiado si no se hubieran precipitado a enfrentar a Aerys, Rickard y Brandon?¿Tal vez se hubieran hecho otras alianzas u otra versión de la boda roja en otro momento?
Rhaegar es el que la lía. Sin su terrible decisión en Harrenhal seguramente podría haber habido una acuerdo. Te recomiendo los ensayos de No he venido a alabar a Rhaegar que enlazo
rhaegar le falto mas astucia de jughador del juego, perfectamente pudo quitar a su padre del poder y después quedarse con lyanna dejando a robert forever alone, pero entre su obsesión con la profecia y el amor tomo decisiones impulsivas
Hola. Es una de las grandes teorías, da para muchísimo. Y encaja totalmente con la historia, no creo que quede al final de la saga desacreditada porque tiene mucho fundamento. Creo que los siguientes libros darán mas revelaciones. Mi duda es si ya en el torneo de Harrenhal, al que acude mosqueado a ultima hora Aerys, estaba Varys por Desembarco metiendo cizaña para desestabilizar el régimen y evitar un nuevo reinado mas estable que el actual (no se si por entonces tenia su plan en marcha). Supongo que Tywin no se ata a ningún bando porque no estaba claro en ese momento cuál seria el ganador, como creo que hacen los Tyrell. Lo del secuestro, bueno, aún sigo dudando, quizá se fue la chica voluntariamente o por algún tipo de pacto o circunstancia rara...Saludos!
Lyanna va por voluntad propia. Pero es muy joven y no tiene la madurez de un Rhaegar ya mayor y con 2 hijos. No veo una relación normal o equilibrada ahí: sí, Lyanna le quiere, pero está algo manipulada, pienso yo.
Otro magnífico video. Me gustaria un video dedicado a Brynden Rios, Cuervo de Sangre. Realmente leyendo CdHyF no se deja muy clara su historia, supongo que con el Mundo de Hielo y Fuego si sera asi pero hasta que no vuelva de verano no puedo leermelo jajajaja. Aun asi, me parece un personaje increiblemente atractivo y me gustaria ver a alguien como tu analizar su progreso desde la corte hasta la cueva. Un saludo!
siempre se habla de la locura de aerys, pero rhaegar debio ser el mas loco de todos los targaryen para secuestrar a una mujer tan importante en un momento tan inestable para su casa. esa debe ser la accion mas estupida, ilogica e irracional cometida en toda la saga, sino es que en todos los tiempos. Y si realmente el torneo fue organizado para reunir nobles y hablar contra el gobierno de aerys por rhaehar, para abandonar todo ese esfuerzo y planeacion por una norteña, es que tambien era un estratega pesimo, no es de sorprender que perdiera en el tridente.
bien podria ser la verdad, no me convence los norteños en la Guerra Nuevepeniques pero creo que Walys y los Maestres querian y estaban detras de la idea de hacer caer a Aerys mas que otros.
Javi crees que alguna de las profesias no se van a cumplir? De todos las profesias que han tenido los personajes de Canción de Hielo y Fuego ya sea por medio de visiones como la de Daenerys en la casa de los eternos o los sueños de diversos personajes. Todas las profesias que se mencionan se van a cumplir?
Pablo Mingo se cumplen a mi parecer pero la forma puede ser muy diferente a como nosotros pensamos por ejemplo en una de las partes de la profecía de Daenerys cuando le dicen tres traiciones conocerás no se nos dice de que forma si Daenerys las súfrira, si las hara ella o simplemente las conocerá. Pero también las profecías y los sueños proféticos son diferente, es más si nos fijamos en la profecía de Cersei la profecía en los libros le da una oportunidad de salvarse, como con el hijo que hiba a tener con Robert que pasa que Cersei lo haborto de forma estúpida a demás porque la profecía le dice tres hijos para ella no dice nada de un cuarto, pero no era preferible matar al niño por odio a Robert. También en la parte de Daenerys si nos fijamos le dice conocerás y en las otras dos dice deberás es algo que tiene que hacer quiera o no. No hay que fiarse ya que aunque tu pienses que son de una manera pueden venís de otra, que se cumplen probablemente..
Gran vídeo Javi, tenia muchas ganas de que alguien hablara de esto desde que leí el resumen del ensayo. Hilando las ambiciones sureñas, el torneo y la fuga/secuestro de Rhaegar y Lyana me llama la atención la actitud de estos dos personajes. Ellos bien podrían haberse presentado el Desembarco del Rey y naturalizar su relación. ¿Que era lo peor que podía pasar? El enfado de los Baratheon y los Martell, si, pero habrán tenido el apoyo Stark. En cambio toman una decisión, huir y dejar que se piense lo que no es, que provoca entre otros desastres, la muerte del padre y hermano de Lyana, y del propio Rhaegar. O de algún modo, ¿la conspiración sureña estaba ya en tal punto que se vendió el secuestro por parte de los conspiradores para llevar a cabo el plan original sin Rhaegar? ¿Como lo ves? Gracias
Muy complicado. Tenemos DOS podcasts del asunto lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-119-historia-de-poniente-viii-aegon-ii-y-la-danza-de-los-dragonesi/ lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-133-historia-poniente-ix-la-danza-los-dragones-ii/. Podría intentar resumirlo en un vídeo pero es ciertamente complejo.
Buenas Javi, Se me escapa algo, no había quedado claro que Lyana se había fugado con Rhaegar? Por cierto, has comparado claramente Harrendholl, con el palco del Bernabéu, como tira esa bufanda.
Buenas, En referencia a Lyana, pensaba que estabas haciendo una distinción entre la serie y los libros. La teoría en general me parece muy detallada, pero creo que habría que saber las épocas en las que Martins escribió los libros donde da la información, quiero decir, si lo primero que escribió fue la estructura de Canción de hielo y fuego, y que posteriormente hizo las cronologías, podríamos decir que estamos adaptando la teoría a los hechos, con lo que es infalible. Otra cosa es que tuviéramos un Silmarilion anterior a la historia. Gracias por los vídeos, y por estos mini debates, Saludos
Por mucho que me caiga bien Ned.. se nota que no tenía nada del salvajismo Stark, si no hubiese sido tan blando por su vida con Jon Arryn o si hubiese sido algún otro Stark sus oponentes no lo habrían tenido tan facil
Por que no hacer un vídeo sobre que hubiera pasado si los otros hijos cuatros de Aerys y Rhaella ( Shaena, Daeron ,Aegon y Jaehaerys ) si hubieras logrado sobreviví la mortalidad infantil. Yo creo que se hubiera convertido en fichas de negociación para matrimonios políticos durante la rebelión y después de está para ganase la lealtad de las grandes casas.
@@javimgol Ten en cuenta cuando alga el video que Aerys eran chovinista acérrimo que solo acepto casa a su hijo con una dorniense por que no había una mujer con valyria mas pura en ese momento y algunos farns crees que Rhaella tuvo que ver mas en ese matrimonio que Aerys ya que la madre Elia era una de las damas de compañía de Rhaella en su juventud. Por lo que solo aceptaría casar a algunos de sus hijos con los hijos de otras casas solo en una situación extrema como lo era previo a Batalla del Tridente y algún así solo lo haría por el consejo de un tercero como Rhaella, Rhaegar o Pycelle. También no te lleve por las crecía popular de los farns de que si Shaena hubiera sobrevivido pudo ser prometida a Rhaegar pero algo que muchos pasas por alto es que el príncipe le llevaría ochos años de edad y ese entonce los Targaryen habían disminuido a un número alarmante por la Tragedia de Refugio Estival por lo que mas probable que Rhaegar de cual quien forma comprometido con Elia el motivo más importante es que hubiera esperado muchos años para que Shaena floreciera y era de vital importancia engreda lo más rápido posible mas herederos y sobre lo matrimonios Daeron si o si se casaría con Cersei ya que era el mas secano a su edad de todos su hermanos y siendo el segundo hijo era el tercero en la linea de sucesión al trono solo por debajo de su sobrino Aegon pero conociendo a Tywin tal vez si Rhaegar muera durante guerra o años después en otro conflicto convocaría a un Gran Consejo para discutir sucesión del Trono de Hierro en la cual lograría que elegirás a Daeron como un nuevo rey pasado por delante a los hijos de Rhaegar alegado los ocurrido en la Danza de los Dragones dejando de lado cualquier reclamo sucesorio de Aegon o sus hermanos. Una ultima cosa que no se te olvide que eso en Canción de Hielo y Fuego por lo que todo se va a la mierda tarde o temprano por lo que no crea que esto personajes hubiera mejorado las cosas solo hubieras sido diferente y tan vez mejores de lo que son ahora la mas importante seria que con el matrimonio Daeron y Cersei los Targaryen pudieron tener el apoyo que necesitabas para ganar la guerra y Rhaegar hubiera sobrevivido al Tridente y destituido a su padre y se hubiera convertido en el rey pero tendría que enfrenta los problemas que mismo causo como los conflictos internos de sus familias y quien es su heredero Aegon como distar la tradición Ándala hacer su hijo mayor o Jon el hijo de su actual esposa incluso Rhaenys influenciada por su prima Arianne Martell para que reclamara el Trono de Hierro para sí, ya que ella en la primogénita de Rhaegar .
Cierto, esos matrimonios hubiesen Sido de enorme utilidad, y que irónico sería que en ese mundo paralelo Daenerys fuese la hija menor y sin importancia alguna de la familia real xD
Creo que quería vengarse de los Lannister y eso implicaba para él eventualmente llegar a Desembarco, no solamente tomar la Roca. O al menos al principio.
Pero aunque hubiera llegado a Desembarco y hubiera cumplido su justa venganza, no hubiera querido el Trono de Hierro, primero porque no tenía apoyos suficientes entre las otras grandes casas, segundo porque los señores norteños dudo que lo hubieran aceptado y tercero porque bastante hubiera tenido con defender el Norte en caso de que Stannis le atacara. Por suerte o desgracia, eso no ha ocurrido, asique todo son suposiciones.
Javi, sobre lo que le preguntaron a George en la worldcon sobre Brynden y hermana oscura, en la serie le dan a Arya la daga, pero ¿podría ser que le de Bran, hermana oscura a Arya?
Iris E. Romo Hola. Estoy un poco confundido, o no, pero en los libros...¿no hay una teoría que dice que hermana oscura, espada de los bastardos targaryen, no es en realidad garra, la espada que el viejo oso le da a Jon Nieve? a día de hoy es lo que más me ha convencido
Por cierto, una pregunta, de verdad aun se sigue pensando que lo Rhaegar con Lyanna fue un secuestro?? y no un muto acuerdo?? de hecho, yo doy por aceptado que el caballero sonriente es lyanna
Yo creo que Rhaegar no secuestró a Lyanna, y tampoco creo que sea el padre se Jon en los libros. El rey loco, obsesionado con que Rhaegar lo iba a destronar, creo que fue el quien secuestro a Lyanna y de paso la violó, tal como hizo probablemente con Joanna y su mujer, y de ahi nació Jon. Tiene todo mas sentido así. Por que iba Rhaegar a mandar a la miersa su alienza con los nobles por secuestrar a Lyanna??. Es mas plausible que simplemente queria cortejarla y de paso hacerle el amor, de ahi que la eligiera señora de la belleza. Ademas, es mas plausible pensar que Gerold hightower, arhur dayne y oswell whent estuvieran en la torre de la alegria por orden de AERYS, no de Rhaegar, ya que la guardia real obedece por encima de todo al REY. Sinceramente creo que Martin nos va sorprender en Vientos o Sueño con esta revelacion, todos pensando que Rhaegar es el padre de Jon y PAM, no es así
Evidentemente Rhaegar no secuestro a Lyanna y ni se la llevó en contra su voluntad al estilo Helena y el príncipe París en mitología clásica . Pero también bastante pistas claras Rhaegar realmente se sentía atraído a Lyanna por qué era muy diferentes a la tipo mujeres cortesana que conocía como possiblemente era su esposa Elia Martell.. Yo creo el príncipe Rhaegar possiblemente no era alguien le interesaba demasiado por los intereses políticos del reino y era bastante ingenuo en este sentido y como Robb Stark sus sentimientos estaban por delante su deber .
Sí, sí, todo lo que quieras... pero esta en particular se hizo muy pesada y redundante. Para mí la introducción al tema que trataste comenzó cuando explicabas el tema de los matrimonios entre casas.
Muñeca abierta pero nada grave y vida normal, para el siguiente vídeo ya espero no tener el vendaje :) PD: Lo conté en el vídeo anterior, igual te mola si lo ves ^^
Hay algún fan de Stannis por aquí? A veces me parece que gracias a la serie, los fans de Stannis estamos un poco en la sombra
yo
Yo tambien
Muchos :)
Soy un defensor de Stannis el legitimo rey de poniente. Un reino un dios un rey 🔥🦌🔥
Stannis the Mannis
En esta teoría siempre me ha chirriado bastante el papel de Rhaegar. Si hubiera sido informado por los partícipes se entendería bastante el torneo de Harrenhall, pero lo de Lyanna, sabiendo que Arryn, Stark, Tully y Baratheon están aliados, sería una locura digna de su padre.
Todo por la obsesión con la profecía
Exacto, Rhaegar estaba loco, como su padre, como murío joven quedo la idea de que era genial, pero en realidad estaba loco. Ya en Aegon Egg se veia la locura que venia en la sangre y lo mismo con Viserys y espero q aparezca aun mas fuerte en Daenerys
@@jairojorqueraycarlarojas Se le llama incesto :v
Aún así, los Targaryen estaban aliados con dorne y el dominio. Quizás si hubiese tenido a tywin de mano, la guerra hubiese sido diferente
Recordé a este maestre Wallys, quien le susurraba al oído a lord Rickard; sería genial si en los próximos libros pudiéramos saber más sobre él, tal vez gracias a Sam, quien es el punto de vista que tenemos en Antigua.
Estoy seguro de que oiremos más de él
Ya vi varias veces la boda roja 2.0 y donde esta Ashara Dayne pero cada vez que lo mencionas en el video me fan ganas de verlos otra vez 😅.
Yo si creo que los Lanister estaban interesados en esa rebelion, solo que al no poder casar a Cecei con Raegar no tenian mucho que ganar, asi que imagino que estaban manteniendo distancia para ver con que bando les iba mejor
Brandon Stark es uno de esos personajazos sobre los cuales me gustaría saber mucho más ya que era un Stark puro salvaje sin estar influenciado por otra casa (por ej Ned con los Arryn) No era tan amigable como sus hermanos y según dicen algunos podía tener demostrar incluso cierta crueldad.
De no haber muerto en Desembarco del Rey junto a su padre Rickard, y entrando en el terreno de los what if, ¿cómo crees/creen que se habría desarrollado este personaje de haber llegado a ser lord Stark de Invernalia o, quien sabe, rey en el norte?
Un saludo desde Zaragoza
Era un Stark muy Stark, a diferencia de Ned que era casi Arryn. Salvaje y guerrero. Hubiera metido en el Norte en las guerras que pudiera, a lo Balon
@@javimgol Habría sido interesante poder ver a un malo o un personaje gris oscuro en una familia de buenos (al menos en teoría) al igual que disfrutamos viendo a Tyrion en la familia de los malos. Imagino que sería, como bien dices, un guerrero salvaje y poderoso que quizás habria acabado cayendo en otra conspiración /traición ya que en combate debía de resultar invencible, pero en el plano político debía ser tan torpe como Ned o Rob.
Era un picha floja jaja en los libros lo dan a entender
Como complemeto a este video, acabo de leer los Ensayos sobre Rhaegar en Los Siete Reinos y me he quedado con la boca abierta.. Simplemente espectacular Javi, no me canso de felicitarte jaja. Queda claro que Rhaegar fue una figura bastante trágica, pero muy interesante al mismo tiempo.
¡Gracias! Son realmente interesantes.
Dios, conforme ibas hablando todo iba encajando en mi cabeza e intuyendo lo siguiente q ibas a decir, genial vídeo Javi.
Saludos Javi Marcos, una de las teorías mejor desarrolladas de la saga
Ya digo, ya no es teoría, es canon
la guardia de la noche decayó por las epocas de paz que ha vivido poniente desde hace 300 años. en toda ese tiempo se a visto reducida la recepción de exiliados o derrotados que eran enviados al muro que tenia en la era pre conquista. antes los lores y caballeros veian el muro como una opcion e conservar su honor en la derrota, ahora solo los criminales lo ven como una opcion para evitar la horca.
Los 300 años de reinado Targaryen fueron todo menos paz. Pocos reyes conservaron la paz, estos fueron Aegon I, Jahaerys I, Viserys I aunque sembró las bases para la Danza, Aegon III pero una paz triste y fria y por último Baelor el santo. Después hubo buenos reyes como Daeron II, Maekar I, Jahaerys II o Aegon V pero sus reinados sufrieron las rebeliones fuegoscuro. No cuento a Viserys II porque solo duró un año.
cuenta los años de guerra comparado a los años de paz, entre todos los conflictos hubo alrededor de 30 años de guerra, y 250 de paz. la de jahaerys y viserys I en especial fue la mar larga de en poniente registrada, 80 años de paz inninterrumpida. comparada con la era pre conquista que era raro que no hubiera algun conflicto entre 2 o mas regiones es todo un logro.
jajajajaja Justo Javi hizo un video sobre lo que hablas 2 años despues de lo que dijiste jajaja
Excelente como siempre Javi.
Rodrigo Figueroa Grande River Plate !!!
¡Gracias Rodrigo!
La verdad es que no había pensado mucho en esto,pero en el caso de los Tully es lógico que quieran tener alianzas con casas mas poderosas para asegurar su reinado ya que están en medio de todo Poniente y en esa situación de inseguridad política con el rey loco necesitan asegurar aunque sea uno o dos reinos vecinos por si acaso.
Hoster Tully es un gran personaje.
Muy de acuerdo contigo,a mi personalmente me gusta bastante esta casa aunque no sea de las mas famosas. Me encanta tu contenido,por cierto,sigue haciendo mas vídeos que siempre son interesantes!!
Seguiré, sí, ¡gracias!
Con los sucesos que vimos en la serie saltaron algunas ideas sobre las posibles ambiciones de los stark. No recuerdo muy bien , pero me parece que brynden rios a pesar de ser verdevidente si tenia un nivel de humanidad mayor al que tambien podria llegar bran, y tenia sus propios objetivos.Quizas hacen algo con bran. Sansa en la serie conspiro contra daenerys directamente quizas algo parecido suceda en el libro
Aprovechando el tirón de House Of The Dragon y si bien suelo ver los videos que suben cada semana, estoy en plena época de volver a leer teorías y ensayos en los siete reinos y ver videos del canal. Me he leído la saga completa media docena de veces y aunque no estoy en la situación de volver a la trenendamente placentera pero mastodóntica tarea de una nueva relectura porque actualmente mis preferencias literarias son otras, CDHYF cala para siempre y no se llega a abandonar nunca. Esta es una de las mejores teorías y además confirmada por George y alabada como los ensayos sobre el Nudo de Mereen. Siempre me quedó la incertidumbre de saber por qué, tras esta teoría que se basa en el compromiso entre las grandes casas mediante su unión mediante matrimonios o tutelajes, cómo, una vez alcanzado el poder, en el Consejo Privado desaparece ese espíritu político común. Y me explico, el Consejo Privado de Robert Baratheon está formado por Jon Arryn como Mano, Petyr Barlish como Consejero de la Moneda, Stannis Baratheon como Lord Almirante, Renly Baratheon como Consejero de Edictos, Barritan Selmy como Lord Comandante de la Guardia Real, Pycelle como Gran Maestre y Varys como Consejero de los Rumores. Es decir, aparte de Pycelle, cuyo cargo es designado por la Ciudadela, Varys que es el mejor en lo suyo y además proveniente de las Ciudades Libres y Barristan que como Guardia Real sirve de por vida, Robert eligió como Mano a Jon Arryn que fue su maestro y figura paterna (así lo recuerdan tanto él como Eddard Stark), a Petyr Baelish, proveniente de ninguna casa importante y bajo sugerencia de Jon y a sus propios hermanos en aquellos puestos que podían ser ocupados. Ya con Joffrey y Tommen como reyes, se designó a Tywin, Tyrion y Kevan Lannister como Manos, a Cersei Lannister y a Kevan Lannister como Regentes, a Jaime Lannister como Lord Comandante de la Gurdia Real con la dimisión forzada de Barristan del cargo cuando ni existen precedentes y Harys Swyft (suegro de Kevan y por tanto, otro Lannister) como Consejero de la Moneda y Mano del Rey, además de Pycelle que es leal a los Lannister. Resulta por eso llamativo cómo tras alcanzar el poder basándose en un régimen de alianzas entre casas de otros Reinos, los Consejos Privados de los reyes del régimen post Targaryen sean tan endogámicos y no hayan buscado sustentarse en esa idea de la unión de casas y de la fortaleza de diferentes territorios para gobernar y hayan caído en la endogamia Baratheon y Lannister o en procurar cargos a casas muy menores como la casa Baelish en el momento en que Meñique es designado Consejero de la Moneda.
Los consejos de Robert y Joffrey estaban formados, salvo alguna honrosa excepción, por gente egoísta que en absoluto buscaban el bien del reino
Ella amaba a Bramdon y odiaba a Ned. Brandon le quito la doncelles era pupilo de su casa
Y día a Catelyn. Quería casarse con Brandon. Luego se hizo la idea de casarse con Ned. Pero Brandon murió y Ned paso a tomar su lugar. Catelyn le quitó a los 2. Ella lo piensa así.
Uh, vídeo de geopolítica en Poniente con una de mis teorías favoritas; ya me has ganado ;) Muy bien explicada la teoría-hecho de las ambiciones sueñas y perfectamente hilvanada en tan poco tiempo, tienes mi aplauso. Dejo caer una idea antes de irme: ¿y si fuera la septa Lemore como Ashara la que nos contara en algún capítulo todo lo relativo a las ambiciones sueñas dada su participación clave en las mismas? Un saludo, Javi, gracias por el vídeo ^^
PS: Rhaegar Targaryen, local prince ruins everything.
Podría ser. Lemore=Ashara mola, aunque ahora está más de moda es Ashara = Jyanna Reed. Me genera dudas que Ashara es mencionada ya en JdT y Lemore es material de la trama de (F) Aegon de Danza, o sea, ideada por George algo más tarde.
Y soy muy hater de Rhaegar, la verdad XD
lo de que rhaegar secuestra a lyanna siempre me a parecido de los mas sospechoso. era el principe del reino, un hombre que todos concideraban noble (hasta ned se pone a comparar el recuerdo de rhaegar con robert y su amigo queda mal parado)muy abile, atractivo y hasta parece ser que era muy responsable. ¿una persona asi no encontraria otra forma de ligar con una mujer mas que secuestrandola? no se, pero se ve poco logico. o al menos para la descripcion dada del personaje.
Igualmente la actitud de Rhaegar, casado y con dos hijos, es bochornosa
Nunca la secuestró lo que hizo fue ponerla a salvo
Acabo de echar un vistazo a tu twitter pues no tienes vídeo de presentación. Vengo a felicitarte por aquí porque no tengo twitter, felicitarte por los tuits políticos que compartes. Eres muy valiente porque no es fácil en una sociedad en la que la libertad de expresión es solo para algunos. Gracias por compartir y ser así.👏🙆♀️
Bueno, aquí en youtube solo hablo de la obra de Martin :)
@@javimgol por supuesto!! Pero eso ya sirve de mucho!! No creo que sea misión de quién no está en el ajo mojarse mucho, pero algo así de perfil con retuit muestra humanidad. Hay influencers/personajes públicos que parece que solo les interesa el dinero o que simplemente que les da igual todo lo que no sea su culo, y con ese ejemplo a seguir, mal vamos. No pretendía ofenderte, al revés, agradecer esos gestos valientes. A mí me ayudan a tener fe en la humanidad. Respecto a los vídeos creo que sería útil en la caja de información poner que hablas de la saga de los libros, de cuál vas a hablar en concreto y que haces referencias a la serie pero en segundo plano. Incluso durante el vídeo hacer unas tarjetas de cartulina una que ponga libros y otra serie para sacarlas en el momento oportuno, para no tener dudas. Simplemente son ideas, sin más.🤗 ¡Buen día y muchas gracias!😀😊
¡Gracias a ti!
Vaya por delante que tsnto tú como curador sois mis relatores preferidos de CdHyF, máximos respetos para ti y tu trabajo.
Pero una de tus bases para todo este discurso es que no era tan normal como aparenta el hecho de los matrimonios fuera del "territorio de la casa" pero en la propia juego de tronos, tanto en el capitulo de Jon Nieve en el banquete como en el de catelyn cuando recibe la carta de Lysa, se nos describe los "intereses " o al menos el "uso" que podrian tener las niñas stark (sansa y arya) y se habla de " casas sureñas" "trasladarse y aclimatarse" a señores y climas sureños etc. Es hilar muy fino, pero parece que al menos para los stark no era tan raro el hecho de unir lazos a través del matrimonio con casas mas allá del cuello, sin necesidad de firmar una paz o una alianza.
No, era raro, pero se creó tendencia la generación anterior. Además, Catelyn viene de una casa muy de alianzas con otras. Y el rey no Targaryen siempre quiere casar a sus hijas con otras familias.
¿Crees que la espada Fuegoscuro puede hacer aparición en los libros? Algo relacionado con Aegon o no se...
Sí, creo que la puede tener él
Muy bueno el video yo tengo la teoría que Tywin influenció a Rhaagar con la profecía y es el máximo ganador de la rebelión de Robert
Yo creo que Tywin no tiene que ver con nada mágico porque no le gusta
Existe una variante de esta teoría que me encanta. Intento resumirla, aunque no sea mi fuerte.
Se basa en que hay tres facciones:
Aerys (Varys es el que le avisa para que vaya)
Rhaegar que quiere convencer a la "Alianza" de grandes casas para que derroquen a Aerys y lo pongan a él.
Y la Alianza en sí que quiere derrocar a Aerys y coronar a Robert (sangre Targaryen), no a Rhaegar.
Pero ocurre el tema del caballero del arbol sonriente.
Aerys está paranoico y cree que lo quiere deponer, y manda que lo capturen.
Y quien lo encuentra es Rhaegar, que es quien descubre que es Lyanna Stark, que pasa a admirarla (no a amarla)
Rhaegar debe ganar este torneo para coronar a su mujer como reina de la belleza que sería el primer paso para derrocar a su padre.
Para ello Arthur Dayne y Barristan se tienen que dejar vencer. Hay un baile en el que se hablan muchas cosas (Barristan lo recuerda)
Y Rhaegar canta su canción, y a Lyanna se le ablanda el corazón, y le cuenta a Rhaegar que el plan es matarlo también a él.
Rhaegar entonces toma la decisión de abortar el plan (le estaban engañando) y una vez gana el torneo, corona a Lyanna, NO PORQUE ESTUVIESE ENAMORADO, sino como señal a la "Alianza": Sé lo que tramáis y no os voy a apoyar.
Brandon se enfada, pero Robert ríe, Robert no se enfada, no le parece mal.
Harrenhal se disuelve y todos vuelven a sus casas:
Lyanna se va a casar, Rhaegar tiene a su hijo.
Pero Aerys se entera (quizás vía Varys) que Lyanna es el caballero del árbol sonriente, y decide apresarla y matarla.
Rhaegar se entera (Arthur Dayne) y vuela a rescatarla NO PORQUE ESTUVIESE ENAMORADO, sino para devolverle el favor, y como la tiene que esconder la lleva a Summerhall.
Brandon va a buscar a Lyanna, y Littlefinger, sí el mismísimo Littlefinger le dice que la ha raptado Rhaegar y que vaya a king's Landing.
Y ahí se monta el lío.
Pero (siempre según esta teoría) Rhaegar la rapta para salvarla y no porque quiera tener un hijo con ella. Esto solo pasa después de que Rhaegar tenga que esconderla y escuche al fantasma de High Hearth (que puede ser un hijo del bosque) la profecía, y que se de cuenta de que la canción que el cantaba para enamorar a las mujeres (la canción de hielo y fuego) se refería al hijo que tendría con Lyanna Stark, y es entonces cuando deciden tener un hijo.
bueno, mejor explicada por u/kinglittlefinger, pero me parece genial
Podría ser. Pero Rhaegar escuchó al Fantasma antes, yo creo. No me cuadra del todo.
Si Ashara siguiera a la vista podria haber una alianza entre Dorne y el norte. Osea, Jon usado como un gancho. En Dorne como bastardo puede proliferar como pupilo o marido.
Puede ser, sobre todo con Ned, el pupilo de Beric Dondarrion. Que justa casualidad le dice a Arya que es hermano de leche de Jon
Hola Javi, se me ocurrio un final para Cersei, comvertida en caminante blanco y desterrada mas alla del muro junto con el Rey de la noche. Saludos.
No, su fin es el valonqar, al menos en los libros.
Hola, gran vídeo. En mi opinión, unos de los mejores que has hecho hasta ahora.
Me gustaría que hablaras sobre la posibilidad de que aparezcan mas dragones en los libros. Y si ya lo has comentado antes en donde puedo encontrar esa información? Gracias!
No creo que aparezcan más, la verdad.
Da gusto oírte hablar, Javi. Porque es de Canción de hielo y fuego (que me encanta) pero, si fuese de montaje y mantenimiento de calderas, me los veía igual. ¡Sigue así, crack!
¡Gracias Oscar!
¿Crees que en algo hubiera cambiado si no se hubieran precipitado a enfrentar a Aerys, Rickard y Brandon?¿Tal vez se hubieran hecho otras alianzas u otra versión de la boda roja en otro momento?
Rhaegar es el que la lía. Sin su terrible decisión en Harrenhal seguramente podría haber habido una acuerdo. Te recomiendo los ensayos de No he venido a alabar a Rhaegar que enlazo
Javi Marcos ok!!
rhaegar le falto mas astucia de jughador del juego, perfectamente pudo quitar a su padre del poder y después quedarse con lyanna dejando a robert forever alone, pero entre su obsesión con la profecia y el amor tomo decisiones impulsivas
Hola. Es una de las grandes teorías, da para muchísimo. Y encaja totalmente con la historia, no creo que quede al final de la saga desacreditada porque tiene mucho fundamento. Creo que los siguientes libros darán mas revelaciones. Mi duda es si ya en el torneo de Harrenhal, al que acude mosqueado a ultima hora Aerys, estaba Varys por Desembarco metiendo cizaña para desestabilizar el régimen y evitar un nuevo reinado mas estable que el actual (no se si por entonces tenia su plan en marcha). Supongo que Tywin no se ata a ningún bando porque no estaba claro en ese momento cuál seria el ganador, como creo que hacen los Tyrell. Lo del secuestro, bueno, aún sigo dudando, quizá se fue la chica voluntariamente o por algún tipo de pacto o circunstancia rara...Saludos!
Lyanna va por voluntad propia. Pero es muy joven y no tiene la madurez de un Rhaegar ya mayor y con 2 hijos. No veo una relación normal o equilibrada ahí: sí, Lyanna le quiere, pero está algo manipulada, pienso yo.
Otro magnífico video. Me gustaria un video dedicado a Brynden Rios, Cuervo de Sangre. Realmente leyendo CdHyF no se deja muy clara su historia, supongo que con el Mundo de Hielo y Fuego si sera asi pero hasta que no vuelva de verano no puedo leermelo jajajaja. Aun asi, me parece un personaje increiblemente atractivo y me gustaria ver a alguien como tu analizar su progreso desde la corte hasta la cueva. Un saludo!
Hablamos de él en el podcast de Lo que el Cuervo ve, pero sí, es de mis favoritos y es genial
Una vez leí un artículo sobre el gobierno del rey loco y hablaba sobre cómo él imagino esa conspiración en el torneo de Harrenhal y decide asistir
La conspiración existió
siempre se habla de la locura de aerys, pero rhaegar debio ser el mas loco de todos los targaryen para secuestrar a una mujer tan importante en un momento tan inestable para su casa. esa debe ser la accion mas estupida, ilogica e irracional cometida en toda la saga, sino es que en todos los tiempos.
Y si realmente el torneo fue organizado para reunir nobles y hablar contra el gobierno de aerys por rhaehar, para abandonar todo ese esfuerzo y planeacion por una norteña, es que tambien era un estratega pesimo, no es de sorprender que perdiera en el tridente.
bien podria ser la verdad, no me convence los norteños en la Guerra Nuevepeniques pero creo que Walys y los Maestres querian y estaban detras de la idea de hacer caer a Aerys mas que otros.
Eso sugiere lady Dustin
el secuestro de lyanna me trae a la mente otro gran secuestro que es utilizado como motivo para empezar hostilidades, el de tyrion.
Ok
Javi crees que alguna de las profesias no se van a cumplir? De todos las profesias que han tenido los personajes de Canción de Hielo y Fuego ya sea por medio de visiones como la de Daenerys en la casa de los eternos o los sueños de diversos personajes. Todas las profesias que se mencionan se van a cumplir?
Diría que todo presagio tiene un sentido.
Pablo Mingo se cumplen a mi parecer pero la forma puede ser muy diferente a como nosotros pensamos por ejemplo en una de las partes de la profecía de Daenerys cuando le dicen tres traiciones conocerás no se nos dice de que forma si Daenerys las súfrira, si las hara ella o simplemente las conocerá.
Pero también las profecías y los sueños proféticos son diferente, es más si nos fijamos en la profecía de Cersei la profecía en los libros le da una oportunidad de salvarse, como con el hijo que hiba a tener con Robert que pasa que Cersei lo haborto de forma estúpida a demás porque la profecía le dice tres hijos para ella no dice nada de un cuarto, pero no era preferible matar al niño por odio a Robert.
También en la parte de Daenerys si nos fijamos le dice conocerás y en las otras dos dice deberás es algo que tiene que hacer quiera o no.
No hay que fiarse ya que aunque tu pienses que son de una manera pueden venís de otra, que se cumplen probablemente..
Gran vídeo Javi, tenia muchas ganas de que alguien hablara de esto desde que leí el resumen del ensayo.
Hilando las ambiciones sureñas, el torneo y la fuga/secuestro de Rhaegar y Lyana me llama la atención la actitud de estos dos personajes. Ellos bien podrían haberse presentado el Desembarco del Rey y naturalizar su relación. ¿Que era lo peor que podía pasar? El enfado de los Baratheon y los Martell, si, pero habrán tenido el apoyo Stark. En cambio toman una decisión, huir y dejar que se piense lo que no es, que provoca entre otros desastres, la muerte del padre y hermano de Lyana, y del propio Rhaegar.
O de algún modo, ¿la conspiración sureña estaba ya en tal punto que se vendió el secuestro por parte de los conspiradores para llevar a cabo el plan original sin Rhaegar?
¿Como lo ves?
Gracias
Rhaegar era un descebrado obsesionado con la profecía. Lyanna tampoco ayudó, comunicó muy mal. Te recomiendo leer los ensayos sobre Rhaegar.
Mu bueno...
¡Gracias!
qué buen vídeo coño , mis dieses
¡Gracias!
12:46 y todavía no vas al grano, perdón Javi pero es que de verdad se hace muy largo!
La teoría original está basada no sólo en querer destronar al Rey loco sino que pensaron siempre poner a Robert en el trono y traicionar a Reagar.
No diría echar a Rhaegar como traición
Saludos Javi , haras un dia tu relato personal sobre la guerra civil Danza de Dragones¡¿
Muy complicado. Tenemos DOS podcasts del asunto lossietereinos.com/podcast-de-hielo-y-fuego-119-historia-de-poniente-viii-aegon-ii-y-la-danza-de-los-dragonesi/ lossietereinos.com/podcast-hielo-fuego-133-historia-poniente-ix-la-danza-los-dragones-ii/. Podría intentar resumirlo en un vídeo pero es ciertamente complejo.
Buenas Javi,
Se me escapa algo, no había quedado claro que Lyana se había fugado con Rhaegar?
Por cierto, has comparado claramente Harrendholl, con el palco del Bernabéu, como tira esa bufanda.
Harrenhal*, y sí, en la época un torneo como éste era fruto de las grandes decisiones, igual que ocurre en el Bernabéu o en el Camp Nou.
Lyanna se va con Rhaegar, sí. La cosa: para el reino es un secuestro, aunque ella fuera por voluntad propia.
para el reino no importa cual sea la verdad sino lo que lo que el pueblo cree le hacen creer
Buenas,
En referencia a Lyana, pensaba que estabas haciendo una distinción entre la serie y los libros.
La teoría en general me parece muy detallada, pero creo que habría que saber las épocas en las que Martins escribió los libros donde da la información, quiero decir, si lo primero que escribió fue la estructura de Canción de hielo y fuego, y que posteriormente hizo las cronologías, podríamos decir que estamos adaptando la teoría a los hechos, con lo que es infalible. Otra cosa es que tuviéramos un Silmarilion anterior a la historia.
Gracias por los vídeos, y por estos mini debates,
Saludos
En El mundo de hielo y fuego, si se lee con atención, creo que se pueden encajar las pocas piezas del puzzle que quedan.
Por mucho que me caiga bien Ned.. se nota que no tenía nada del salvajismo Stark, si no hubiese sido tan blando por su vida con Jon Arryn o si hubiese sido algún otro Stark sus oponentes no lo habrían tenido tan facil
No creo que fuera blando sino como con escrúpulos
@@javimgol nah era demasiado ingenuo
Por que no hacer un vídeo sobre que hubiera pasado si los otros hijos cuatros de Aerys y Rhaella ( Shaena, Daeron ,Aegon y Jaehaerys ) si hubieras logrado sobreviví la mortalidad infantil. Yo creo que se hubiera convertido en fichas de negociación para matrimonios políticos durante la rebelión y después de está para ganase la lealtad de las grandes casas.
Sí, sería interesante.
@@javimgol Ten en cuenta cuando alga el video que Aerys eran chovinista acérrimo que solo acepto casa a su hijo con una dorniense por que no había una mujer con valyria mas pura en ese momento y algunos farns crees que Rhaella tuvo que ver mas en ese matrimonio que Aerys ya que la madre Elia era una de las damas de compañía de Rhaella en su juventud. Por lo que solo aceptaría casar a algunos de sus hijos con los hijos de otras casas solo en una situación extrema como lo era previo a Batalla del Tridente y algún así solo lo haría por el consejo de un tercero como Rhaella, Rhaegar o Pycelle. También no te lleve por las crecía popular de los farns de que si Shaena hubiera sobrevivido pudo ser prometida a Rhaegar pero algo que muchos pasas por alto es que el príncipe le llevaría ochos años de edad y ese entonce los Targaryen habían disminuido a un número alarmante por la Tragedia de Refugio Estival por lo que mas probable que Rhaegar de cual quien forma comprometido con Elia el motivo más importante es que hubiera esperado muchos años para que Shaena floreciera y era de vital importancia engreda lo más rápido posible mas herederos y sobre lo matrimonios Daeron si o si se casaría con Cersei ya que era el mas secano a su edad de todos su hermanos y siendo el segundo hijo era el tercero en la linea de sucesión al trono solo por debajo de su sobrino Aegon pero conociendo a Tywin tal vez si Rhaegar muera durante guerra o años después en otro conflicto convocaría a un Gran Consejo para discutir sucesión del Trono de Hierro en la cual lograría que elegirás a Daeron como un nuevo rey pasado por delante a los hijos de Rhaegar alegado los ocurrido en la Danza de los Dragones dejando de lado cualquier reclamo sucesorio de Aegon o sus hermanos. Una ultima cosa que no se te olvide que eso en Canción de Hielo y Fuego por lo que todo se va a la mierda tarde o temprano por lo que no crea que esto personajes hubiera mejorado las cosas solo hubieras sido diferente y tan vez mejores de lo que son ahora la mas importante seria que con el matrimonio Daeron y Cersei los Targaryen pudieron tener el apoyo que necesitabas para ganar la guerra y Rhaegar hubiera sobrevivido al Tridente y destituido a su padre y se hubiera convertido en el rey pero tendría que enfrenta los problemas que mismo causo como los conflictos internos de sus familias y quien es su heredero Aegon como distar la tradición Ándala hacer su hijo mayor o Jon el hijo de su actual esposa incluso Rhaenys influenciada por su prima Arianne Martell para que reclamara el Trono de Hierro para sí, ya que ella en la primogénita de Rhaegar .
Cierto, esos matrimonios hubiesen Sido de enorme utilidad, y que irónico sería que en ese mundo paralelo Daenerys fuese la hija menor y sin importancia alguna de la familia real xD
Me gsutan mucho tus videos, pero se oyen my bajito :C Saludos!
Necesito mejorar el audio pero no es fácil sincronizarlo
Piensas hacer un vídeo de Jon Snow, sobre su supuesta muerte y resurrección? 😑 lleva tiempo dándome vueltas en la cabeza
lossietereinos.com/otras-guerras-el-futuro-de-jon-nieve/
Presupones que Robb quería el trono de hierro. Yo no lo veo tan claro.
Creo que quería vengarse de los Lannister y eso implicaba para él eventualmente llegar a Desembarco, no solamente tomar la Roca. O al menos al principio.
Pero aunque hubiera llegado a Desembarco y hubiera cumplido su justa venganza, no hubiera querido el Trono de Hierro, primero porque no tenía apoyos suficientes entre las otras grandes casas, segundo porque los señores norteños dudo que lo hubieran aceptado y tercero porque bastante hubiera tenido con defender el Norte en caso de que Stannis le atacara. Por suerte o desgracia, eso no ha ocurrido, asique todo son suposiciones.
Javi, sobre lo que le preguntaron a George en la worldcon sobre Brynden y hermana oscura, en la serie le dan a Arya la daga, pero ¿podría ser que le de Bran, hermana oscura a Arya?
Iris E. Romo Hola. Estoy un poco confundido, o no, pero en los libros...¿no hay una teoría que dice que hermana oscura, espada de los bastardos targaryen, no es en realidad garra, la espada que el viejo oso le da a Jon Nieve? a día de hoy es lo que más me ha convencido
Roberto Velarde también lo creía pero su descripción es diferente, garra es un mandoble y hermana oscura está hecha para que la maneje una mujer
Es una teoría popular con la que estoy totalmente en contra.
Es un tema interesante para un vídeo. No tengo claro que Bran deje la cueva en los libros.
Javi Marcos 😆😉
Por cierto, una pregunta, de verdad aun se sigue pensando que lo Rhaegar con Lyanna fue un secuestro?? y no un muto acuerdo??
de hecho, yo doy por aceptado que el caballero sonriente es lyanna
En Poniente mucha gente cree que es un secuestro
una pregunta que tiene de especial la casa payne en la serie (La casa de podrick)
No son muy relevantes, la verdad.
Javi una crítica constructiva, cuida tu dicción, a veces es difícil entenderte, un saludo.
Apuntamos
Yo creo que Rhaegar no secuestró a Lyanna, y tampoco creo que sea el padre se Jon en los libros.
El rey loco, obsesionado con que Rhaegar lo iba a destronar, creo que fue el quien secuestro a Lyanna y de paso la violó, tal como hizo probablemente con Joanna y su mujer, y de ahi nació Jon.
Tiene todo mas sentido así.
Por que iba Rhaegar a mandar a la miersa su alienza con los nobles por secuestrar a Lyanna??. Es mas plausible que simplemente queria cortejarla y de paso hacerle el amor, de ahi que la eligiera señora de la belleza.
Ademas, es mas plausible pensar que Gerold hightower, arhur dayne y oswell whent estuvieran en la torre de la alegria por orden de AERYS, no de Rhaegar, ya que la guardia real obedece por encima de todo al REY.
Sinceramente creo que Martin nos va sorprender en Vientos o Sueño con esta revelacion, todos pensando que Rhaegar es el padre de Jon y PAM, no es así
El R+L=J me parece indiscutible para mí
Evidentemente Rhaegar no secuestro a Lyanna y ni se la llevó en contra su voluntad al estilo Helena y el príncipe París en mitología clásica . Pero también bastante pistas claras Rhaegar realmente se sentía atraído a Lyanna por qué era muy diferentes a la tipo mujeres cortesana que conocía como possiblemente era su esposa Elia Martell..
Yo creo el príncipe Rhaegar possiblemente no era alguien le interesaba demasiado por los intereses políticos del reino y era bastante ingenuo en este sentido y como Robb Stark sus sentimientos estaban por delante su deber .
pero que tienes en contra de Rhaegar Targaryen? que no sabes qué iba a ser el mero rey de todos
lossietereinos.com/ensayo-no-he-venido-alabar-rhaegar-targaryen-1a-parte/ lossietereinos.com/ensayo-no-he-venido-alabar-rhaegar-targaryen-2a-ultima-parte/
Cinco minutos para empezar a explicar las ambiciones... madre mía.
Se llama introducción :)
Sí, sí, todo lo que quieras... pero esta en particular se hizo muy pesada y redundante. Para mí la introducción al tema que trataste comenzó cuando explicabas el tema de los matrimonios entre casas.
te amo guapo
Tampoco es para tanto
Que te paso en la mano? te atacaron los titiliteros sangriendos?
Muñeca abierta pero nada grave y vida normal, para el siguiente vídeo ya espero no tener el vendaje :)
PD: Lo conté en el vídeo anterior, igual te mola si lo ves ^^