FI-Schalter Fehler GEFUNDEN! - Große Fehlersuche bei meinem Cousin (Teil 2) ElektroM
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ค. 2024
- In dem Video suchen wir mit Sinn und Verstand nach dem Fehler und grenzen alles bis aufs Kleinste ein.
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Respekt, dass du so ruhig geblieben bist! Von allen Seiten wirst du vollgequakt, aber immer cool :)
Respekt, wie du den Fehler gefunden hast. War definitiv kein einfacher Fehler und dann immer noch die Aussagen der anderen Leute das du so ruhig geblieben bist. Respekt an die Communnity für die hilfreichen Tipps. Ich hatte auch schon einige FI-Fehler, sind immer mit Auffand zu finden.
und das noch bei der unübersichtlichen baustelle. diese vorhänge an der wohnzimmer tür, der ganze kram der da überall rumsteht, die ganzen leute und noch das kind. die ganzen herausguckenden kabel. ich hätte da übelst die krise bekommen da nur eine sicherung reinzumachen ohne zu wissen wie viele leute (oder das kind) da vielleicht gerade ihre finger an den kabeln haben könnten. respekt.
Nur ein Laie kann einer solch peinlichen Vorstellung auch noch Respekt zollen.
Respekt dass du bei soviel Gelaber so besonnen bleibst, immer fokussiert, top.
👍 Top, freut mich für dich. Respekt an dich, immer ruhig geblieben. Feierabend verdient ✌️😉
Danke Martim für die beiden tollen Videos. Das war Schwerstarbeit, aber souverän gemeistert. Ich habe ja auch schon immer gedacht, Du hast eine A…Ruhe, genau richtig für so eine komplizierte Fehlersuche.👍🤗
Da lobe ich mir die 2 poligen Automaten die wir bei 230V Stromkreisen (fast) immer verwenden. Zum eingrenzen genial.
Und ein Installationstestgerät ist Gold wert.
Danke jedenfalls fürs zeigen!!
Ist ja spannender als im Kino 😅.
Gute Arbeit
Tolles Video! "Der Herd geht nicht", erinnert mich stark an die Arbeit als Programmierer, da liegt der Fehler auch oft wo ganz anders und eigentlich wollte man schon aufgeben, aber dann hat man es doch gefunden :)
Hai Martin, ein richtig richtig gutes Video.👍👍👍👍👍
Der Oppa is a richtiges Gscheidhaferl dad der Helmut jetzt song. 🤣🤣🤣
Gut so weiter machen!
Du hast mir so leid getan.
Dieser Fehler ist allerdings echt nicht selten.
Du wirst bei einem solchen oder ähnlichem Fehler, das nächste mal sehr viel schneller sein....Erfahrung halt.
Viele liebe Grüße von Deinen Elektriker Kollegen....
Hut ab .Ich wusste es, Du BIST PROFI. Übung macht den meister!!!!!!!!👌
Hartmut Rausch hatte auch Recht. Respekt
Danke 😅
Joa, also hätte man ja von Anfang an mal zwischen N und PE Schiene auf Durchgang messen können. Bei positivem Ergebnis dann alle N ab machen und dann den N finden, der den Erdschluss hat. Dann hättest du dir ja echt viel Suche ersparen können. Neutralleiterfehler beim FI ist immer blöd, weil zum Teil muss auch erstmal genug Strom fließen, damit der auslöst. Dadurch hat man dann schnell einen sporadisch auftretenden Fehler..
Ruhig und gelassen den Fehler gefunden.😉🤗
Wäre zwar einfacher gewesen aber gefunden. Den Ls schalter für das Wohnzimmer hätte man vorher über dem Fi testen sollen..
Durch die Teamarbeit ist es später dann doch gelungen.😊
Thema: PE den sollte man immer haben.
Sehr ruhig geblieben, Hut ab. Bei der Besserwisserei brauchen die dich ja eigentlich nicht, können sie selber lösen :-).
Bald kannst du ja mit deinem Installationsprüfer Isolation und Durchgang messen. Dann noch ein Leitungssucher, und dann geht das mit der Fehlersuche besser von der Hand. Super, dass ihr das eingrenzen und lokalisieren konntet!
Bzgl. Durchgang von PE und N ... Das ist im TN Netz normal. Und auch im TT Netz ist das meist nicht sehr hochohmig, Verbraucher hin oder her ...
hab sogar nen Leitungssucher :'D
@@ElektroM Je nach Gegebenheiten vor Ort können die ja auch Leitungsbrüche erkennen.
Aber FI Fehler suchen ist echt übel. Gerade selbst hinter mir. Manche Fehler findet man schnell, bei anderen kann man lange suchen...
Schön Familie zu haben. LG an alle ✌️👍
Glückwunsch!
Also ich muß schon sagen, Du hast die Ruhe weg und Nerven aus "Kruppstahl"! Nur der PE zur Lampe wird trotzdem benötigt, da du ja nicht weißt, ob irgendwer die Lampe einmal tauscht!💥
Kommt mir selber immer gar nicht so vor. Aber sagen tatsächlich viele. Danke
Tolles video. Du bist super cool geblieben und hast daher dann auch den Fehler gefunden. Ich, also meine persönliche Meinung, trenne immer die Gewerke. Also Licht, Steckdosen, etc. Und verwende Leerrohre. Letztere sind nicht dafür da, damit ich ggf. mal eine neue Leitung ziehen kann, sondern um die Leitungen im Bau zu schützen. Eventuell hat man die Chance die Leitung auszutauschen, ist aber eher unwahrscheinlich wg. der Engstellen und der Reibung. Aber so könne alle anderen darauf "rumlaufen" und auch wichtig: Falls eine Schraube oder Nagel mal in die Leitung will, hat diese Platz um "zur Seite zu rücken", so dann nicht unbedingt ein Kurzer entsteht. Mach weiter so! Bin gespannt!
Die Trennung basiert auf der Hoffnung, das in einem Notfall die wichtigen Sachen möglichst lange aktiv bleiben. Also z.B. bei einem Feuer: Licht an und Jalousien wg. Fluchtweg. Rest aus (Welcher eher die Quellle eines Fehlers ist, also Licht und Fluchtweg sparat) um ggf. die kritische Quellen auszuschalten. Feuer entsteht meistens an einem Endgerät oder in der Küche. Ein separater Zweig mit eigenem Fi für Licht kostet nun auch nicht die Welt... Bei einem Smarthome egal ob Knx, Loxone, etc geht dann natürlich noch mehr wie z.B. Lüftung aus, usw.
Und danke für das schöne Video, ich schau gerne Leuten beim Fehlersuchen zu - und Du hattest ja insgesamt ein sehr systematisches Vorgehen. Wenn der FI fliegt beim Einschalten von Großverbrauchern ist es übrigens meißtens ein PE-N schluss irgendwo..... Kannst zum Testen auch nen Föhn direkt an der Verteilung anschließen.
Sehr informativ das Video weiter so
Macht Spaß zuzugucken. Die GoPro kann eingestellt werden zwischen 50Hz und 60Hz. Dann flackerts nicht mehr :). Großes Lob! In der Ruhe liegt die Kraft! Nicht jeder schafft es ruhig mit äußeren Ablenkungen klar zu kommen. Autogen-Test sollte bei Dir funktionieren xD. 🤪. Du hast es echt drauf.
Die LED im Baustrahler ist bestimmt PWM gesteuert durch den Treiber, ich denke nicht, dass sie mit der Netzspannung synchronisiert ist, da bringt 50 Hz oder 60 Hz Umschaltung wahrscheinlich wenig.
Hallo Martin,
was du da erzählst, errinnert mich frapierend an eine Baustelle die schon ein paar Jahre her ist. Laut beschreibung des Kunden war nach dem Umbau des Schlafzimmers jedes mal nach dem Einschalten der Deckenlampe die Sicherung geflogen.
meine erste Diagnose ging voll in die Hose. eine wirklich grässlich angeklemmte deckenlampe,. frei hängend an offnenen klemmen in einem üblen Zustand... Lampe abgekklemmt, Kabel gesichert. alles gut. Messen - super! dann erst mal Baufassung ran, eine Birne aus der alten Lampe rein und PENG!
Birne aus der Lampe in anderer Lampe probiert - geht! Andere Birne in der Lampe im Schlafzimmer - PENG!
Schlussendlich stellte sich heraus, beim Versetzen der Wand hat der trockenbauer das Kabel zur Deckenlampe getroffen. Intressant nur: ohne Last? kein Kurzschluss! Mit Last? Kurzschluss!
lg, Anna
53:25 Habe ich und viele andere Dir auch gesagt: Verbindung zwischen N und PE, wobei ich ja auf ein beschädigtes Kabel getippt hatte.
Um genau solche Fehler zu vermeiden stecke ich immer WAGO auf L und N. 🙂
Nach VDE braucht es den PE übrigens auch bei Lampen. Falls man später mal umrüstet auf Metallgehäuse oder so.
absolut...
Oder für den Fall, dass mal jemand das Kabel beschädigt... 😅
Ja und wen nur PE beschädigt wäre hätte auch kein FI ausgelöst. Somit war der N auch nicht mehr in Ordnung.
@@petermeyer7371 Wollte ich auch gerade schreiben, da man ja nicht weiß wo und wie das Kabel beschädigt ist, hast Du eine 1A Brandgefahr, selbst wenn der N Leiter im 1. Moment noch gehen mag. Und müsstest den Schutzleiter wirklich schon "im" Kabel abzwicken, sonst kannst Du drauf warten, dass irgendwer mal eine andere Lampe mit Schutzklasse III anschließt und denkt der Schutzleiter wäre ja verbunden, bzw. vorhanden.
Aber auch die ganze Fehlersuche - sorry, mein Ausbilder würde sich im Grab herumdrehen. So ein Fehler musst Du im 3. Lehrjahr nach max. 15 - 30 Minuten haben.
So siehts aus. Der PE ist bis zur letzten Klemmstelle mitzuführen und falls er nicht gebraucht wird, mit einer Klemme zu versehen.
Ich sehe Deins schon länger und finde du wirst immer besser. Auch die Engelsgeduld mit den "Anweisungen" ist schon beachtlich.. Das war ein Härtetest und du hast ihn geschafft.
Genau ab Minute 22:25 dachte ich mir, jetzt weiß ich was mir im Gegensatz zum ersten Video gefehlt hat....die unnützen und unqualifizierten Kommentare im Hintergrund 😁...sorry ich bewundere deine Gelassenheit bei einer komplexen Fehlersuche wenn man konzentriert am und unter Strom arbeiten soll und man ständig von der Seite zugequatscht wird. Dir auf jeden Fall vielen Dank für die lehrreichen Videos, weiter so! LG Uwe
Der Laberkopf hat auch so eine nervige und penetrante Stimme.
Dieses Dazwischengelaber vom Hausherrn ist wenig konstruktiv bei deiner Fehlersuche, trotzdem sehenswert, welch versteckte Fehler auftreten können👍👍
Spannend! Grüße an den Heimwerkerkönig Oppa 🥳
Krass. Tolle arbeit
na dann werd ich mal suchen, wo bei mir eventuell der Neutralleiter und der Schutzleiter Kontakt hat.. tolles Video, das sehr schön verdeutlicht, dass kleine Ursachen große Fehler hervorrufen können... gedanklich war ich aber immer bei den Außensteckdosen...
Martin, da hast Du aber Glück mit der lieben Familie! Glückwunsch an Dich und an Deine Leute zum neuen Haus!
Möge es ihnen immer ein sicheres Dach über'm Kopf sein und sie viel Freude daran haben - und kein Leiden. Bau hört ja bekanntlich mit "au!" auf...
Interessantes Video so Fehler dauern immer bis er gefunden wurden. Ich würde Dir ein sehr hochohmiger spannungsfesten Durchgangsprüfer empfehle ( sind gar nicht so teuer so etwa 55€). Einfach FI abschalten Durchgangsprüfer auf die N-Schiene und PE-Schiene und N abklemmen bis kein Durchgang mehr angezeigt wird, somit wurde dann ja der Stromkreis gefunden. Den Durchgang hast Du ja nur bei der Duspolmessung im Video da der FI eingeschaltet ist und im HAK N auf PE gebrückt wird im TNC-S Netz. Hast Du den FI abgeschaltet gibt es ja wen alles OK ist keinen Durchgang zwischen N und PE. Somit spart der Durchgangsprüfer Dir bei so einem Fehler einiges an Zeit.
Ich Persönlich hätte wen der LS bei abgelegten PE gehalten hätte die Leitung trotzdem erneuert. Mit einer Lampe SK2 hätte ich mich bei diesen Fehlerbild nicht anfreunden können, da ja auch der N mind. leicht beschädigt sein muss um so ein Fehlerbild zu erzeugen.
So sehe ich das auch !
Nerven aus Stahl, mein voller Respekt!
Würde mich interessieren wie man die paar Meter Kabel von Dose zur Decke so kaputt machen konnte.
Es sieht danach aus als ob der Opa im Video 😛 hier den Fehler verursacht hat 😂
Moin, wieder ein super Video, sogar mit Discolicht schrecklich. Wäre schön wenn du uns den Übeltäter nochmal zeigen bzw. erzählen würdest. Mach weiter so.
Ich glaube das mit dem Licht kann ich für nächste Videos fixen, wenn ich nicht 60fps sondern 50fps einstelle. :)) Muss ich mal ausprobieren.
Ja interessant wäre der Übeltäter zu sehen. Aber das wäre zu viel Aufwand im diesem Fall. Kabel beidseitig Kurzschließen und liegen lassen. Auf den einfachsten Weg ein neues Kabel vom Schalter zur Lampe. Somit wird man den Übertäter ehr nicht sehen.
N,PE Verbindung an einer anderen stelle im Haus. Der Fehler ist nicht immer da wo es scheint das er ist. Das wird Dir noch öffter vorkommen. Kunden erzählen manchmal dies und das, das müssen alles einzeln Prüfen.
Moin,
Ist dir aufgefallen, dass die Schutzklasse des Hager Zählerschrank von Schutzklasse 2 auf Schutzklasse 1 verändert wurden ist!
Bei Minute 32 kann man gut sehen, dass eine PE Hutschinenklemme neben den Lasttrennschalter auf die Hutschine installiert wurde.
Das ist nur zulässig wenn man die Hutschine Isoliert!
Denn es ist nicht mehr zulässt den Zählerschrank um zu deklarierten von SK2 auf SK1.
MfG
Sollte es eine Schraube der Unterkonstruktion sein, diese auf Kurzschluss zum PE/N oder Phase testen.
Eine Detektivarbeit wo man viel Zeit und Nerven braucht und ruck zuck ist ein ganzer Arbeitstag weg.
Denk aber auch das Problem liegt irgendwo unter der Folie, also vermutlich noch mit geringem Aufwand lösbar. Warum sollte das auch das kurze Stück rauf in der Wand sein. Gibt doch spezielle Klebebänder um das dann wieder zuzukleben. So perfekt ist es eh nicht gemacht oder, zumindest seh ich kein spezielle Kabeldurchführung bei der Dampfsperre
Ich hatte Mal so einen Fehler in einem Antennverstärker da muß man erstmal drauf kommen ich bin bald wahnsinnig geworden 😅
Die Flimmerreduzierung an der GoPro mal auf 50 Hz einstellen, dann hast Du das Problem beim Filmen mit LEDs nicht mehr ;)
Top ❤
Grosser Respeckt Man... so viel Geduld und ausdauer...Weieter so..
Meinen allergrößten Respekt. Auf so einen Fehler kommt doch niemand.
Moin!
Danke für deine ganzen, sehr informativen Videos!
Hast du zufällig in letzter Zeit Erfahrungen damit gemacht, wie lange aktuell die Lieferzeiten für FIs bei Hager sind? 🙈
Ne. Lange nicht mehr bestellt aber immer recht zeitnah bekommen. Schau mal bei Amazon.. da stehen ja die Liefertage drin.
Ja Hager kann dauern...
Abb doepke Schneider etc geht auch. Muss nicht immer Hager sein.
Ich hab's nicht eilig mit der Lieferung. Würde mich nur interessieren, ob es eher Wochen oder Monate sind :)
Würde dann jetzt schonmal alles bestellen und auf Halde legen, bis ich mit dem Verlegen der Kabel fertig bin.
ABB ist aber auch zum Großteil ausverkauft.
Also ich warte jetzt schon 2 Monate auf eine Lieferung.
Zwischendurch hatte ich nochmal eine Lieferung bzw. Bestellung und die hat 3-4 Wochen gedauert...
Bin auf Schneider und doepke umgestiegen. Lieferzeiten, teilweise Just in Time oder 2-3 Tage.
41:56 nun hol ich mir popcorn :)
Zeitstempel 57:20 - Ihr könnt die Stelle des kaputten Schutzleiter+Neutralleiters mit so einem Kabelsucher finden. Auf der einen Seite des Kabels klemmt man 230V ran und dann geht man mit dem Handteil über die Leitung. Da wo der Bruch ist, da hört er auf zu piepen, weil dort ja dann kein elektrisches Feld mehr messbar ist.
Man darf dabei natürlich nicht die Erdung sein ganzes Hausnetz auf 230V legen, sondern nur dieses entsprechende Kabel.
Wenn man Angst hat dass man einen Fehler macht, dann kann man diese zu messende Leitung mit Hilfe eines 100k Ohm (1/4W) Widerstandes mit Phase verbinden. Die Spannung ist ja dann trotzdem auf der Leitung, es kann aber fast kein Strom fließen.
super tipp.
Wäre eine Idee, aber wie ich oben mit den Prüfsignal geschrieben habe glaube ich in diesen Fall nicht an einen "Leitungsbruch". Das Fehlerbild sieht für mich mehr so aus als ob es eine Verbindung von N und PE gibt die sehr hochohmig ist, würde schon fast in Bereich 7500 Ohm vermuten.
@@Marc-AndreS. - Das könnte er mit einem Multimeter mal messen.
Schöne Fehlersuche! Den Anschluss der Wärmepumpe könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren - das würde ich nochmal ordentlich machen. Mit geeigneten Reihenklemmen oder Klemmblöcken. Der Durchgang zwischen PE und Neutralleiter an der Steckdose kommt nicht durch andere Verbraucher sondern durch die Netzform, oder? Den PE bei den Leuchten nicht anzuschließen wäre grob fahrlässig - es muss immer davon ausgegangen werden, dass doch irgendwo mal eine Leuchte Schutzklasse 1 angeschlossen wird.
Mache grade auch den E Meister. Mach weiter so Abo ist da
Vielen Dank :)
Viel Erfolg dir gewünscht beim Meister.
@@stefankruger3634 dankesehr
Seht Ihr, deswegen schaltet der LS in Österreich L&N, da kann man den Fehler viel schneller lokalisieren.
63A Kurzschluss wow 💐🌠
Hallo Martin alle Achtung, wie ruhig Du bei den ganzen Anweisungen usw. bleibst....
Bevor man die komplette defekte Lampenleitung im Wohnzimmer rausreist, könnte man diese doch ganz oben am Wand-Decke - Übergang freilegen und dort eventuell den Kurzschluss suchen? Möglicherweise wurde bei der Unterkonstruktion für die Decke eine Schraube in die Leitung gedreht? Falls das so ist müsste man nur ganz oben die defekte Leitung auswechseln und in einer neuen Schalterdose verbinden. Ich bin gespannt ob es so ist. Oder hat es im Bereich dieser Lampenleitung andere Aktionen gegeben, bei der die Leitung beschädigt wurde?
Na ja denke die Stelle wird in so einen Fall sehr schwer zu finden sein. Klar könnte man die Leitung beitseitig abklemmen, PE auf einer Seite auf Erdpotential "ziehen" von der andere Seite ein Signal draufgeben und schauen wo das Signal verloren geht. Nur denke ich die Verbindung hier ist sehr hochohmig da der Fehler ja nur bei starke Verbraucher vorhanden war. Somit glaube ich nicht dass dies viel Erfolgt hätte und würde auch gleich eine neue Leitung ziehen.
@@Marc-AndreS. Schaue doch nochmal das Video an. Als die Lampe dran war hat es geknallt als Martin die Sicherung reingedrückt hat. Es ist ein Kurzschluss zwischen der Phase und dem Nullleiter vermutlich durch eine in die Lampenleitung reingedrehte Schraube? Und bevor man die komplette Leitung inkl. neuem Schlitz rausreißt, kann man z. B. ganz oben die Leitung suchen und freilegen. Und wenn die untere Leitung o. k. ist, setzt man dort eine Dose und macht das Kabel in die Decke neu. Schauen wir mal wie Martin das meistert...
@@rolandausbawu9377 Genau so!!
Ich habe das Gefühl für so ne lange Fehlersuche muss man auch wirklich Nerv dafür haben und ich sehe jetzt was für ne Hohe Verantwortung ein Elektriker haben muss
Mann mann die Anweisungen andauernd ich könnte das nich lang aushalten RESPEKT das du so ruhig bleiben kannst ich währe da schon längstens weg egal ob verwandt oder nicht wenn der Typ ja alles besser weis warum braucht er dann deine Hilfe 🤷♂️
Habe eine ähnliche Situation beim Neubau, nur schlimmer. Außenbeleuchtung und Kühlschrank hängen nicht nur an dem selben FI, sondern an dem selben LS Schalter. Soll der Eli es ändern? Bzw. wie kann man es ändern ohne Wände für eine separate Leitung zu schlitzen? Kann mir vorstellen, dass der Kühlschrank ausgeht, wenn sich in der Außenleuchte Feuchtigkeit sammelt. Wäre ja schlimm, wenn man grad nicht zu Hause ist.
@@bicmeat9552 Das wäre optimal, nur leider hängen Kühlschrank sowie die Außenbeleuchtung an einer einzigen Leitung. Sprich ich habe keine Möglichkeit die Leitung im Schrank aufzuteilen
Bei einer Verdrahtung auf Reihentrennklemmen wäre die Überprüfung der Anlage viel einfacher gewesen. Es scheinen viele Elektroingenieure
auf der Baustelle zu sein.
da gibt es nichts zuzufügen
alles ingenieure aber keiner ausser Martin kann was
Der RCD für die Wärmepumpe sieht mir aber nach nen Hager Typ A aus. Ich hoffe es ist keine Inverter Wärmepumpe! Ich hoffe auch die Lösung mit dem Isoband in der Hager ABB Kombi ist nur Temporär zum Test / Inbetriebnahme.
Du musst bitte auch unbedingt an der Kommunikation arbeiten. Schalten mit anschließender Ansage "Ich schalte jetzt ein" ist ein NoGo! Genauso wie "Ist abgeschaltet? - Ich glaube ja" Auch wenn ich gerne mal deine Videos schaue, ich glaube auf dieser Baustelle hätten wir uns im Bezug Sicherheit in die Haare bekommen.
Eine Isolationsmessung hätte den Fehler sofort zu Tage gebracht😉
Wie oft kann was fliegen bis sudden death?
Wenn Du den Widerstand der Lampenleitung zwischen zwei Adern auf beiden Seiten misst kannst Du die Stelle der Beschädigung eingrenzen.
Decke wäre doch kein Problem die Folie nochmal abzumachen.
Ja. Aber die Folie ist super dicht und muss am ende wieder sauber verklebt werden an den Stellen, wo man sie aufgeschnitten hat :)
@@ElektroM Es Gibt Klebeband extra für solche Folien, ich habe mir von den Handwerkern die diese Folien verarbeiten, eine Rolle Organisiert, (hat mich 1 Ring Kabel gekostet) dieses Klebeband hat mir dann auf mehreren Baustellen gute Dienste erwiesen.
Nochmal kurze frage... Wenn ich es richtig verstanden hatte. Hast du mit der eigentlichen Installation nichts zu tun, richtig? Wieso suchst du jetzt den fehler nicht der "eigentliche Elektriker"? Sorry im Voraus, falls es erwähnt wurde und ich es überhörte..
Genau. Hab ja nur den Sicherungskasten gemacht. Und Kabel haben die selber gezogen so wie damals 1993 in dem haus, wo ich jetzt lebe. Auch da hat er unsere Leitungen selber gezogen und alles angeschlossen. Funktioniert bis heute.
@@ElektroM achso okay verstanden.. Dachte es wäre ein komplett anderer Elektriker zuerst dort gewesen 😂😂🤦
@@ElektroM Martin wir sind nicht alle senil. Bei Dir zuhause gibt es mehrere Steckdosen wo der Schutzleiter nicht angeschlossen ist. Du hast auch nicht temporär eine Nullung durchgeführt. Nur zur Erinnerung....
Eine Sache, die zwar nichts mit dem Video zu tun hat, okay indirekt irgendwie schon, wollte nur mal sagen, den Abroller den du hast, ist mit Abstand der Beste... Nutzen ihn auch schon seit etwa 2 Jahren? Nie wieder mit den normalen xD
Ich mag ihn auch sehr.
Oh mein Gott der schlimmste Kunde(in dem Fall der Vater der da dazwischen rumrennt) was der dich voll quasselt während der Arbeit und nachdenken so dass kein Fehler passiert
Achtung Baustelle warum sind offene Kabel nicht ordentlich gesichert??
Kann mir das einmal jemand erklären, wieso der Fi erst fliegt wenn der Backofen oder die Mikrowellen eingeschaltet wird?
Der Fehler liegt doch in der Lampenleitung.
Weil die am selben RCD Kreis hängt. Und wenn da irgendwo N und PE zusammen sind und ein gewisser Strom erreicht wurde, fließt der über die Verteilung am PE ab und löst den RCD aus, da nicht genug Strom zurück kommt. Und wenn es nur 26mA an Ladungsteilchen sind. Das reicht schon aus.
💪👍👏
Hey Martin
Freut mich das du den Fehler gefunden hast.
Allerdings muss ich dich fragen wieso musst du nicht die Leitung der Lampe durch und schließt dafür eine Lampe an um dann die Sicherung einzuschalten..?
Bei Swiss misst man doch ander gegen Ader.
Mag ja ungern belehren, aber hier mach ich es mal. Solche Sätze wie "dann macht man einfach ne Kunststofflampe dran", den Schutzleiter brauchst ja da nicht", so etwas gibt es für einen Elektriker nicht! Was passiert, wenn später mal doch etwas mit Schutzklasse I dran kommt? Trifft hier auch nicht mehr zu, da ja die Leitung still gelegt oder ausgetauscht werden muss (beim still legen komplett abzwicken, dass da später keiner mehr ran kann)
Ansonsten alles gut, Fehler gefunden, Glückwunsch. Zum Thema Spannungsfreiheit feststellen könnte man auch einiges schreiben, aber das weißt du ja selber
So das wars da dann auch wieder mit der Belehrung, denn perfekt ist keiner
ok :)
Martin,dass nächste mal fängst du aber mit den letzten PE an.(Denn der letzte ist gleich der erste)🤣😉Aber was ist,wenn da mal eine andere Leuchte nit Metallgehäuse dran kommt?
Bitte aufs nächste Video warten :D
Super Video, real Live Geil 🤩
Kein Gas können wir nicht mehr kochen und ich schaue ARD auch gerne 💕 💗🌟
Einmal eine ehrliche Frage, du klemmst den PE ab und testest, obwohl ein kleines Kind rumläuft? Weshalb legst du eine eigene Leitung zur Mikro? Ein stinknormales Verlängerungskabel in einem anderen Stock angeschlossen hätte es doch auch getan. Ich bei Minute 26, aber ich wette, in einer Dose ist der N von der Dose beschädigt worden und hat eine Verbindung zur Erde. Mit seigenden Strom im RCD Kreis fließt dann genügend Strom über PE, damit der auslöst.
Was ich aber bewundere, ist deine Ruhe und dein System, wie du an das Problem rangehest.
LG Peter
Das Kind wurde vom vermeintlichen Stromkreis abgehalten. Es waren genügend Menschen im Raum, die aufgepasst haben.
@@ElektroM Sehr gut!
@Cc Gg nein - der RCD begrenzt nicht den Strom, nur die Einwirkdauer - der Strom hängt vom Körperwiderstand ab. :)
@Cc Gg auslösen tut er so oder so - es ging mir nur darum, dass der Körperstrom durch den Körperwiderstand bestimmt wird und die 30 mA sehr wahrscheinlich übersteigen wird.
Im Bad mit nassen Händen und Füßen wird es anders ausgehe als wenn ich auf einen Holzfußoden stehe.
Der RCD begrenzt ja nur die Einwirkzeit.
Haben wir uns vermutlich bloß missverstanden. :)
ich prüfe zu erst die Lose Leitungen ob die Neutral und Pe und Phase aus an ander sind, dann prüfe ich weiter , die Sie gemacht hatten.
Guter Ansatz! Danke.
Bei FI Installationen immer Die Null und Erdleiter auf den zugehörigen Klemmen mit Zahlen markieren.
Pro tip: du kannst auch den N abklemmen wenn Du den PE-N schluss suchst, ist ein bisschen sicherer
Pro Tip 2: Fi aus machen und PE-N durchgang prüfen in der Verteilung - geht schneller als mit der Mikrowelle zu experimentieren
Hast du kein Isolationsmessgerät?
0 Ohm zwischen PE und N bei eingeschaltetem FI ist richtig beim TN-Netz.
hab ich bald. muss bisschen warten. aber ist bestellt.
@@ElektroM hoffentlich das Benni g IT130 damit bist du sehr gut aufgestellt 😁
@@ElektroM Tipp, alle Geräte in der Küche mit separaten Zuleitungen versehen. Mind.2 Stromkreise für Arb.-Steckdosen. Backofen hat i.d.R. 3300-3600W und Mikrowelle ca.1100W. Das Ganze über mehrere FI aufteilen um den zulässigen Ableitstrom nicht über einen FI fließen zu lassen. Nach Möglichkeit 2,5mm² verwenden.
Schönen Gruß 🙋♂️
@@thomasborchert9156 Besser. Benning IT 200
@@ElektroM MEEEGA, hätt ich auch gerne👏👍🤗
Noch mal wenn alles unter Strom ist auf der Baustelle alles sicher stellen das kein Kabel aus der Wand ohne Person Schutz ist
Warum werden die Kabel jetzt im Boden verlegt?
Weil Tragende Wände nicht mehr Wagerecht geschlitzt werden dürfen.
Servus Martin, meine Vermutung ist, dass evtl. beim Anbringen des Thermostats/ Tempfühler über dem Lampenschalter die Leitung beschädigt wurde. Vielleicht könnt Ihr ja nochmal hinter dem Thermostat schauen das über dem Lichtschalter der Übeltäter Lampe angebracht ist. wilde Grüße
Die hatte Bilder von der Rohinstallation noch da. Die Lampenleitung führt sich sauber rechts neben der Unterputzdose des Thermostatschalters vorbei.
3x1,5 qmm für Backofen und Mikrowelle 🙄....nimm nächstes mal 3x2,5 und getrennte Leitungen.Der PE muss immer angeklemmt sein und bis zum Ende des Stromkreises geführt werden, egal was da am Schluss dran kommt.Die Empfehlung da eine Kunststoffleuchte anzubringen kann böse Enden.
hab die doch gar nicht genommen. nehme ich persönlich doch auch, wenn du die Hausbau Teile schaust, wo ich die Leitungen plane, kaufe und verlege. Bin aber nicht für jedes Haus in Deutschland zuständig. Deswegen habe ich mit der Rohinstallation in dem Haus meinem Cousins kein Mitspracherecht gehabt.
@@ElektroM verstehe....aber Du hast doch am Schluss weiter gemacht oder?
Wenn ja....gewöhne Dir an solche Kompromisse nicht einzugehen.Der letzte Elektriker der an der Anlage dran war wird oft im Schadensfall zur Kasse gebeten. Nur so ein Rat....
Insbesondere nicht bei Bekannten, Verwandten auf Grund von Kosten nachgeben.
@@elektrojunkie Ne. Bin nur für Sicherungskasten unten rechts die 3 FI und die LS Automaten zuständig gewesen. Alles andere haben die in eigenleistung gemacht (schalter, Steckdosen, Thermostate, rolloschalter, ....
Zusammenfassung: PE Und N waren hinter dem FI zusammen, und die Mikrowelle als große Last hat ausreichend Spannungsabfall erzeugt am N um den FI aus zu lösen? Richtig?
Ja so ein Fehler ist im Video zu sehen. Nur zusammen würde ich jetzt nicht sagen es muss eine sehr hochohmige Verbindung zwischen N und PE sein. Könnte um die 7500 Ohm sein, schonst wäre der FI auch ohne starker Verbraucheg rausgeflogen. Der Herd braucht halt viel Strom, somit erhöht sich auch der Strom von den Ns, wo auf diesem FI geklemmt sind.
Kleiner Fehler große Wirkung
Bei einer Installation mit FI/LS Kombinationsschaltern für jeden Stromkreis wäre die Fehlersuche unendlich viel schneller gegangen. Aus meiner Sicht sollte das Standard werden.
Oder einfach abklemmen und iso Messung machen? 🤔
Dachte ich mir auch am ende. Aber wäre extrem teuer, jedem Stromkreis sein eigenen FI/LS zu geben.
@@ElektroM wobei es mittlerweile ja geht. Oder diese fi 3n oder wie die heißen 4te aber 3x einzeln abgesichert.
@@ElektroMdie kosten aktuell 40€ das Stück von Enext
Was mich erstaunt ist, dass die Leitungen zuschaltbar und nicht gesichert sind.
..nur als Anmerkung: wäre nur der PE von einer Schraube getroffen worden wäre, hätte der FI nicht ausgelöst.
Wenn der N von der Schraube oder dem Nagel getroffen wurde, wäre der FI auch weiterhin rausgeflogen, auch wenn man den PE zur Lampe abgeklemmt hätte (wobei ich das eh nicht gemacht hätte...wer weiss schon, was da irgendwann mal als Verbraucher angebaut wird und die Leitungs selbst wäre auch nicht mehr vom FI "überwacht" ;-) ).
Jetzt wo es die ganze Leitung defekt ist, wäre das eh egal, nur für die nächste Fehlersuche ;-)
PS: Sind die Krallen der Steckdosen wirklich vom Metallrahmen isoliert? Weil sonst der Strom bei eingeklemmten N über die Kralle zum Rahmen und weiter in die Wand fließt und je nachdem wie feucht die Wand und/oder wie groß die Stromlast ist, der FI dann auslöst.
Wenn es dumm läuft, könnte das so auch schon nur durch die Kralle passieren, denn die drückt ja ggf. etwas durch den Kunststoff der Unterputzdose bis ins Mauerwerk...
Bei Busch Jaeger sind Rahmen und Krallen zusammen. Aber die Schutzkontakte davon isoliert. Also wenn die Krallen L anschneiden, hast du 230V auf dem Rahmen. Es kommt aber zu keinem Erdschluss. Erst wenn man Rahmen und Schutzkontakt mithilfe eines Spachtels kurzschließt. Bei JUNG ist das meiner Meinung nach besser bzw. sicherer gelöst. Dass Krallen, Ramen und Schutzkontakt auf einem Potential liegen und somit der Rahmen bei JUNG immer geerdet ist.
@@ElektroM ....und wenn die Wand noch etwas feucht ist, leitet es nach Erde ab....RCD fliegt.....auch ohne Mithilfe des PE Drahtes in der Steckdose.😎
Was war der Fehler?
immer wieder schön wie viel unterschiedliche Methoden es gibt's Fehler einzugrenzen dennoch muss ich etwas anmerken, wenn der N weg ist und du schaltest Sicherungen ein in denen Verbraucher angeschlossen ist kann es zu einem Defekt vom Gerät führen 😬 Sternpunktverschiebung
Er hat zum Testen die N zum Verbraucher hin abgeklemmt, das geht schon in Ordnung.
@@Sachertortehmmlecker oki dann habe ich das flasch verstanden in dem moment danke für die Aufklärung
@@Monkeybrother96 😉, glaub Drehstromverbraucher war ja auch keiner dran, da müsst ich das Video nochmal gucken, also nix mit Sternschaltung
Nein, das war in diesen Fall schon machbar. Er hat die Ns zum Verbraucher abgelegt. Eine Sternpunktverschiebung gibt es immer wen der "Haupte N" abgelegt wird. Gefährlich wäre es noch anderst bei Drehstromverbraucher, aber da waren hier ja keine im Betrieb. Aber sowas sollte wie hier auch gemacht wurde nur von eine EFK gemacht werden.
@@Marc-AndreS. auch dir danke nochmals für die Aufklärung... bedeutet trotz ohne N gehen die Verbraucher nicht kaputt bis auf gewisse Ausnahmen wie drehstromverbraucher etc.
Bei den blöden Kommentaren könnte ich nicht arbeiten. Hätte den schon rausgeschmissen...
Wie verrechnest du so ein Fehlersuche ?
in dem fall gar nicht. war ja Verwandtschaft. bei einem kunden würde ich es nach stunden machen. 50 euro pro stunde.
"Nimm das nicht auf, was ich hier spreche" Hättest du sagen sollen: "Sprich einfach nicht, nervt nur!"
Um das Flackern zu umgehen kannst du bei deiner Kamera einen anderen shutterspeed einstellen, mit welcher Camera filmst du denn ?
Go Pro 8 Black. 4K 60fps. evil bei 50fps besser?
@@ElektroM probiere die verschiedenen Modi mal durch, idr laufen leds bei 100Hz. Wenn du auf 50 stellst hast eventuell nicht so starkes Flackern, falls du höher stellen kannst oder in der Nachbearbeitung die Frequenzen des Videos anpassen kannst, kannst du es eventuell kompensieren. In Deutschland empfiehlt sich oft auch 25-50fps um an unsere Standards besser an zu gleichen
@@absolutmario2679 ok. Danke schon mal. Mit der Sony filme ich übrigens immer 50fps und hatte noch nie n Flackern, egal bei welchem licht.
35:35 das hat nichts mit anderen Verbrauchern zu tun, die Verbindung ist auch bei nur einem Verbraucher vorhanden. Schließlich treffen sich die beiden bei eingelegtem FI am PEN. 🤦🏻
oder im TT Netz über Betriebs und Anlagenerder (Sternpunkterdung vom Trafo)
@@Sachertortehmmlecker ist aber kein TT
@@veitkohlmann2827 war einfach als Ergänzung gedacht, den ein oder anderen der drüber liest interessiert es vielleicht 😁
@@Sachertortehmmlecker Die meisten, die hier lesen bewundern ja auch seine Geduld. Man könnte es aber auch planlos nennen. 😜
@@veitkohlmann2827 Man muss allerdings auch anerkennen, dass er "Quereinsteiger“ ist und nicht als Installateur gelernt hat. Er hat den Meister gemacht, also ist schon respektabel. Die Koordination kommt schon noch 😅
Ich bin absolut kein Teamplayer. Diese ganzen Leute da würden mich schon so was von auf die Palme bringen. Die stören ja einen mehr als die einem helfen.
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Fehler eingegrenzt...zum Glück noch alle am Leben...besonders das Kind.... warum sind die offenen Leitungen nicht gesichert,besonders die Aussensteckdosen.... Sehr praktisch, alle Steckdosen ohne Abdeckung da können die Playmobil Männchen auch Mal reingucken
Die passen auf ihr kind gut auf und habe sogar bei fertigmontierten Steckdosen 30cm von Fertigboden gesehen, dass die Kindersicherungsplättchen in die Steckdosen einklebten. Im Außenbereich hat er sich selber gewundert, wieso er da die Leitung noch nicht sicherte. Kann passieren.
Bitte die Leute darauf aufmerksam machen dass eingeklebt Kindersicherungen in Steckdosen nicht mehr von VDE zulässig sind!
Sehr geiler Bericht , Danke
Werde euch Profis nicht den Job abnehmen.
Jedoch lernen muss doch erlaubt sein
Und benutze keine aufgerollte Leitung als Testleitung! Eine Kabeltrommel hat nicht umsonst zwei Leistungsangaben und einen Thermoschalter.
Grundsätzlich hast du recht. Das waren aber nur kurze Tests ohne große lasten. Dafür das Kabel zu kurzen, wäre doch blöd geweswn.
und nicht vergessen, dass es sogar 2,5mm² gewesen ist. Somit erwärmt sich die Leitung nicht so schnell und stark wie 1,5mm². alles top.
Offene spannungsführende Teile und ein kleines Kind springt herum. Echt verantwortungslos! Zudem, wer sind die beiden „Elektrofachkräfte“, die wohl die ganze Installation hergestellt haben? Ich finde das sehr grenzwertig.
... ich finde Du bist irgendwie völlig unlogisch vorgegangen bei der Fehlersuche. Wenn nach dem auslösenden FI mehrere Abzweigungen vorhanden sind, die sogar jeweils einen eigenen LS haben, wäre dass das erste was ich gemacht hätte und diese LS alle auszuschalten und der Reihe nach wieder einzuschalten und zu testen. Und nur für den Fall das der Fehler dann noch bestehen würde, die Leitungen im Kasten abklemmen um den Leitungspfad zu ermitteln der das Problem hat.
Das ist mega gut! Werde ich mir für nächste ähnliche Fälle merken.