#99-Da hat mir aber jemand ein schönes Ei gelegt-Fehlersuche Fi-Schutzschalter fliegt permanent raus
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- Bei der Inbetriebnahme der ersten Elektrogeräte auf einer Baustelle flog sofort der FI-Schutzschalter raus. Daraufhin begann ich mit der Eingrenzung des Strompfades und letzten Endes musste ich jede Steckdose wieder abbauen um den Fehler zu finden - so nah und doch so fern - die letzte Steckdose im Steckdosenkreis war es dann - der Neutralleiter wurde mit auf den PE Leiter geklemmt - das war der Grund - tolle Sache :-)
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden dürfen, so sieht es der Gesetzgeber vor. Ich übernehme keinerlei Haftung für die fachliche, gesetzliche und sicherheitsrelevante Richtigkeit der Inhalte in diesem Video.
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Es ist immer die letzte Steckdose. Und immer die erste, wenn ich die Fehlersuche an der letzten beginne. Schön zu sehen, dass es nicht nur mir so geht.
Hinterher ist ja alles immer klar und logisch und man fragt sich oft: „hätte ich gleich drauf kommen können“ - aber im Moment der Fehlersuche ist es manchmal zum verrückt werden- wichtig ist: dranbleiben 😄
@@derelektrotechniker Hinterher ist ja alles immer klar....... - Wenn der Fehler gefunden ist, und nur dann, kann man eine Logik und Klarheit feststellen. Das ist ja quasi die Prüfung und der Rückschluss auf die Ursache bzw. die Gegenkontrolle. Vorher geht das ja nicht. Ich klopf mir aber auch immer wieder bei solchen Nüssen hinterher auf den Kopf und denke das man es ja auch gleich hätte wissen können. Ist aber nicht so.
@@506toy 🤝
Ist bei der Fehlersuche halt meistens der Fall. Egal in welcher Art und Weise und egal in welcher Branche. Die ganzen Klugschnacker können nur eins: klug schnacken ^^
Immer in der Mitte anfangen, danach immer wieder die Mitte von der Mitte nehmen. Und so weiter. Das geht am schnellsten. Es gibt eine Mathematische Aufgabe dazu aber ich weiss nicht mehr wie die heisst.
War doch klar! Es ist immer das was man als letztes Probiert/Testet (§2. Murphys Gesetz).
Ich weiß es auch nicht- aber ja, es ist immer so 😩
@@gerhardaustaller2469 Löwenfang-Methode sagte unser Matheprof
Kurz geklugscheissert.. Es ist IMMER dort wo man als letztes sucht. Wenn mans gefunden hat, hört man ja auf mit suchen ;)
Haha so true
Anderen bei der Arbeit zuzusehen ist spannend und entspannend gleichzeitig!
"How-To: PEN herstellen" 😂
In Germany we say: it is not erlaubt den PE und N nach Trennung wieder zusammenzuführen. ☝️
Du könntest die Fehlersuche stark bechleunigen wenn du die betroffenen Kreise immer halbierst, das ist meist immer der schnellere Weg. Also immer das betroffene Teilstück wieder halbieren und messen.
SO habe ich das auch immer gemacht, ich habe das auch getrennt gelassen, bis ich den Fehler gefunden habe.
So wird's gemacht.
ja, binary search nennt sich das oder in der Mathematik Intervallhalbierungsverfahren. Alte etablierte Suchtechnik.
Man hätte erstmal die einzelnen Steckdosen per Duspol oder Dosenprüfer prüfen sollen. Dann hätte man den Fehler ohne alles aufzuschrauben gefunden.
Mit einem Widerstandsmessgerät (gutes/genaues Multimeter), hättest du den Bereich wahrscheinlich schneller eingrenzen können, weil die Kabel fügen ja Widerstand hinzu, der dann in Richtung der "defekten" Steckdose immer geringer wird.
Wir hatten jüngst sporadische FI Auslösungen und ich habe mehrere Tage gebraucht, um den "Fehler" zu finden: In der Hoflampe ( Strassenlaterne) hat ein Schwalbenpaar ein Nest gebaut. Und immer wenn die Vögel etwas fallen liessen, traf das die Klemmleiste in der Lampe. Solange es frisch war, gab es einen Fehlerstrom. Wenn es fünf Minuten abgetrocknet war, gab es keinen Fehlerstrom mehr. Find den " Scheiss" mal...
Na das nenn ich mal Praxis 😉
Immer diese Kühlschränke. Ich hatte für meine Wohnung einen kleinen Tiefkühler gekauft. Der hat mir auch instant sogar die Haussicherung rausgeknallt. Habs dann mit anderen Geräten getestet was ging. War ja noch Garantie drauf also hab ich den Techniker vom Verkäufer kommen lassen. Beim Netzkabel des TKs waren waren Phase und Neutral an die gleiche Klemme angeschlossen^^.
Klasse der Moment wo Thomas die letzte Steckdose guckt und der Groschen fällt xD
Wirklich ein Klassiker... ;-). Immer die letzte Dose... Sauber!
Ich schaue deine Videos gerne, mach weiter so!
Dankeschön 😁
🙈wie immer. Ich hatte genau das Gleiche vor 3 Wochen. 10 Std Steckdosen einklemmen und bei der letzten genau das Gleiche. PE mit N zusammengesteckt. Es bringt nix wenn man Müde wird, einfach mal Feierabend machen und am nächsten Tag geht's frisch weiter. Danke für Dein Video und schönes WE noch...
Denk einfach dran:
Nach fünf passiert auf Arbeit nichts gutes mehr.....
Schön das es auch anderen so geht wie mir. Es ist immer das letzte was man ansieht ^^
Kein Wunder, danach ist man ja auch fertig. ;-)
Selber machen ist das einzig Wahre! 🙋🏻🇩🇪👍
und selbst dann kann es dir passieren. aber was ich empfehlen kann ist so nen einfacher Steckdosentester mit 3 LED's. Der hätte den Fehler bei der Installation an der letzten Steckdose sofort erkannt, klar die Prüfung mit dem Isolationstester ist eine Pflicht, aber die wird meist am Ende der Baustelle erst gemacht weil das nicht jeder auf dem Auto hat.
Man spart sich zumindest das Suchen des Schuldigen.
Ich lebe nach dem Motto "Wer behauptet er macht keine Fehler, macht bereits den ersten" :-)
@@mobacomp Die Fehler von anderen suchen nervt, ist halt unnötige Arbeit!
Aber ich weis was du meinst, jeder macht Fehler! 🙋🏻🇩🇪👍
Wie oft hab ich das in meinem Elektrikerleben schon erlebt.!!!! Lehrlinge oder die Kundschaft selber haben die Steckdosen eingebaut!!!
So ein Ei hab ich mir beim Renovieren auch gebaut und Wochen später dann gesucht. Nach Entfernen eines Wagoklemmen Provisoriums und korrektem Auflegen im Sicherungskasten gab es folgenden Effekt: Man konnte von 4 Verbrauchern (Licht Flur, Küche, Wohnzimmer, Fernseher) 2 bis 3 einschalten, egal welche Kombination, bei mehr löste aber dann der FI aus. Die lagen sogar auf unterschiedlich abgesicherten Kreisen. Ursache war ein NYM Kabel zum Dachboden das am Ende nur abgekniffen war. Hier waren die blanken Enden von N und PE zusammen gequetscht. Nach einem Nachmittag auseinander bauen völlig korrekter Steckdosen und Schalter dann abends aber doch noch gefunden.
Ach ja- das kenne ich auch, abgeschnittenes Kabel 🙈
Oha, nen typischer Kopfklatscher.. gerade weil die Steckdose bereits am Anfang vom Video ausgebaut war. =) hast aber mein volles Mitgefühl. Manchmal sucht man um das Offensichtliche ewig herum.
Ja- der Fehler lag schon zum Greifen nahe- habe das echt nicht mitbekommen 🤭
Kleiner Tipp: Wechsel beim nächsten mal das Meßgerät gegen einen akkustischen Durchgangsprüfer. Dann brauchst Du nur mal an verschiedenen Steckdosen kurz die PE Leitungen zu entfernen. Das komplette Ab- und Wiederanklemmen entfällt dann.
Hat auch den Vorteil, daß einem sofort beim lösen der Fehler auffällt, wenn man die Steckdose löst und der Fehler wegen einer Kralle oder Schraube besteht, weil diese eine Ader erwischt hat...
VG Lothar
So sollte es gemacht werden. Sonst sucht man sich wegen beschädigter Isolierung dumm und deppert
Danke für den ausführlichen Bildbeweis.
Ist ja nun keine simple Durchreiche bei so vielen Adern.
Gratulation herzlichst!
Der eigentliche Fehler:
Die Phase links statt rechts😜
Sehr gute Fehlersuche.
Meiner Meinung kann man da noch das Eine oder Andere optimieren.
Wenn man den Stromkreis in der Mitte auftrennt kann man schon mal sehen wo etwa das Problem liegt.
Erspart ausbauen der Hälfte der Dosen!
Dann würde ich eine Sichtprüfung bei der betroffenen Hälfte durchführen.(vor allem bei Neubau😅)
Danach mit Duspol prüfen und wenn der nichts Definitives ausspuckt dann erst den Installationstester
Im Altbau ist deine Vorgangsweise sehr solide und sehr systematisch
Bei den hier verbauten steckdosen ist phase/neutral angeschrieben somit vollkommen korrekt, stört mich aber tatsächlich auch in der Ästhetik 😂
WO! steht geschrieben, dass es falsch ist, die Phase nach links zu machen? ich habe schon immer den Neutralleiter rechts hin gemacht. Besonders bei den blauen und roten Steckdosen ist das nie verkehrt.
Es gibt allerdings auch steckdosen, bei denen tatsäclich der Neutralleiter nach links muss, genauer gesagt links oben. Das weiß aber auch nicht(mehr) jeder...
lg, Anna
So ein Phänomen kommt mir durchaus sehr bekannt vor hatte das auf meiner Baustelle so ähnlich, Bauherr steckt Staubsauger in eine Steckdose "Platsch" FI 1 und FI2 raus.
Habe auch erst mal wie Blöd hin und her gesucht, bis ich den Fehler erst mal auf die Küche und 2 Steckdosen lokalisiert habe.
Nun war dort so das eine der Beiden zum Backofen gehört welche eine eigene Sicherung hat und die andere zum Küche Allgemein... im Zuge der Lastverteilung läuft der Backofen auf dem 1 FI und die Küche mit Beleuchtung sowie der Steckdose und der Dunstabzugshaube über Küche Allgemein....
Irgendwie ist da eine Brücke zu gekommen die da nicht sein dürfte Fehler ist erst mal lokalisiert behoben wir er nächste Woche
So eine Fehlersuche kann einen echt in den Wahnsinn treiben =)
Hättest Du gleich mal bei der letzten Dose angefangen 🤣🤣🤣
Aber ein tolles Video von Dir vor allem lehrreich. Bei so etwas immer zwei mal nachschauen
Dir auch ein super Wochenende
Dann wäre es wahrscheinlich die erste im Kreis gewesen 😂
Mitten aus dem Leben. Es ist immer die letzte Dose! 😂😂😂
Darum fang ich hinten an - dann ist es sicher die erste 😉
Immer die Letzte an der man bereit ist zu messen. Hat dir das keiner in der Lehre beigebracht? :D Bin ja vom Bau in die Industrie. Aber ich erinnere mich an ein Kabel von den Deckenspots die der Innenausbauer absichtlich durchgeschnitten hat (klarer Zangenschnitt). Sein Chef musste ihn leider am Abend abholen. Irgendwie ging da wohl Luft an allen vier Reifen verloren. 20 Jahre her aber wahr.
oha.. auf dem kleinen Dienstweg geklärt
Hatte ein ähnliches Problem mit einem Elektriker (hat mir meine Wasserwaage mit Beschriftung und Verneinung gestohlen ) - der letzte auf der Baustelle waren ich und eine Dose Zargenschaum ........
Haha Murphy's Law, wer kennt es nicht ;) schönes Video!
Der Klassiker so typisch... das war auch die letzte 100 pro beim anbringen. Das Hirn war schon beschäftigt mit der nächsten Aufgabe bzw. Zu überlegen was danach sinniger ist
Das ist ja echt ein Anfänger-Fehler bzw. Flüchtigkeits-Fehler ^^
Plottwist: der Kumpel hat das mit Absicht gemacht, um den Lieben Thomas zu testen XD
Das könnte theoretisch auch sein, hatte bereits nach versteckten Cams gesucht 😜
@@derelektrotechniker er wusste, dass du es auf YT hoch lädst. Von daher gibt’s keine versteckte Kamera, da du ja selbst alles preisgibst XD
@@cedrickrenn7152 Ich muss Ihn jetzt gleich mal anrufen und das klären 🤭
Fi kommt, wenn LS aus ist, dann muss es ja N gegen PE sein. Nachdem der Stromkreis isoliert war ist der nächste Schritt die Sichtprüfung der Installation, die ja in dem Fall neu ist und einfach falsch sein kann. Die letzte Steckdose hing bei Beginn des Videos sogar schon raus.
Bei längeren Strängen wäre die Vorgehensweise von links nach rechts nicht effizient.
Wenn du nun eine Reihe von 30 Steckdosen(nur zur Anschauung) mit diesem Fehler hättest, würdest du den Strang an der mittleren Steckdose trennen und schauen, in welcher Hälfte der Fehler verbleibt - bleiben 15 übrig. Diesen trennst du wieder in der Mitte und es bleiben 7/8. So kommst du immer durch Halbieren schneller zur fehlerhaften Steckdose oder festverlegtem Kabel.
Vorgehensweise 100% Richtig..
Es ist immer besser wenn die Steckdosen mit den Adern nach oben montiert werden..
Dann bräuchte man nach dem Ausbau aller Dosen das Messgerät nur 1 mal und hätte sich das ab und abklemmen sparen können..
Gut gemacht 😃👌
Letzens klemmt der Azubi doch die Phase auf den Schutzkontakt zum Glück noch rechtzeitig bemerkt
Direkt treten 😂
am schnellsten zu finden: immer in der Mitte auftrennen. Die Hälfte, die dann "kaputt" ist, wieder in der Mitte. Dann braucht man maximal die Hälfte auszubauen ...
Genau so mache ich es auch. (Daumen hoch)
"Binäre Suche" in der Informatik. :)
so einen ähnlichen Fehler hatte ich bei einem neugebauten haus alle Stromkreise nachgesehen und zum Schluss war es ein ddr Eigenbau Mischer mit einer brücke von PE auf N im CCE Stecker :-(
Und die Moral von der Geschicht: Der Erfahrung schadets nicht 🙂
Ne kurze Zwischenfrage . Du hast Reihenklemmen montiert . Warum hast du die Hutschienen nicht isoliert ? Ist eigentlich vorgeschrieben , da du die Schutzart des Verteilers aushebelst .
Ich habe mir angefangen Steckdosen so einzubauen das man schon beim Rausnehmen sieht wie sie angeschlossen ist, hilft ungemein bei der Suche.
Ein Tipp:
Wenn man die Litze mit der Zange steckt, einfach ein Stück Schrumpfschlauch rüber, dann bleibt die Litze ganz.
Außerdem in der Verteilung den PE abklemmen von der Zuleitung und gegen N messen wenn alle Dosen noch eingebaut sind.
Wie immer Top Video! ;)
Ich hätte noch einmal eine kleine Anmerkung zum durchmessen der Steckdose auf Durchgang zwischen N und PE. Das Metall Gehäuse ist bei den meisten Steckdosen die ich so kenne nicht geerdet. Hier hättest du wirklich am PE messen sollen oder es mal mit einer anderen Steckdose vergleichen sollen.
Aber wieder ein tolles Video, freue mich immer 😊
Bei den gezeigten Jung-Steckdosen ist das Gehäuse mit dem PE verbunden.
@@fh1772 ah okay danke. Bei Busch Jäger die ich früher viel verbaut habe, war es nicht so
Ist bei allen Herstellern seit ca 2 Jahren so, dass der Tragring mit PE verbunden ist. Ich glaube da wurde eine Vorschrift geändert. Kann natürlich sein, dass noch Lagerbestände alt sind.
@@Schlesi67 okay danke, das war mir bisher noch nicht bekannt. Ich hab es aber auch lange nicht gemessen muss ich zugeben. So lern ich immer was dazu 😊
@@Schlesi67 ich weiß nichts von einer Änderung. Bis dato sind die BJ Steckdosen isoliert. Alte Lagerbestände schließe ich aus bei zeitnahem Produktionsdatum
Wer hat denn diese Verteilung gebaut ? Tip top, so muss das aussehen ! Wenn ich wo hingerufen werde erschrecke ich meist erst einmal. Alles wie Kraut und Rüben.
Weiß nicht wer das war 🧐☺️
Ich glaub das war derjenige , welcher sich schon aufregt wenn in einem GAK ein Kabelbinder 1 cm zu hoch gesetzt ist und noch schlimmer nicht abgeknipst 🤣
@@alexinn7444 das macht man auch nicht ! Der arme Mann kriegt nen Herzkasper. Das ist schon gut wie er das macht, da musst nicht lange suchen wo die Ader hingeht
Ich hätte unten die Wago-Reihenklemmen mit N-Sammelschiene genommen, dann muss man den Nullleiter nicht nochmal über ne extra Klemme zusammenführen…
@@alexinn7444 lieber nicht abgeknipst als schräg abgeknipst, wo man sich daran die Pulsadern aufschneiden kann. Hatte nach dem Arbeiten an Kälteanlagen aus italienischer Fertigung schon oft blutige Hände und Arme, weil es dort offenbar keine Elektronikseitenschneider gibt.
Iso Messung kann einem manchmal vor seltsame Probleme stellen.
Am Ende oft leicht zu beheben, außer jemand hat das Kabel geschrottet. Aber der Weg zum Fehler kann echt kompliziert sein. Gerade wenn man den Steckdosen den Fehler nicht ansieht.
Fehlersuche beschleunigt sich in dem man den Kabelweg immer halbiert beim Testen.
Hallo
Das Messgerät zeigt null widerstand zwischen N und PE ,das heißt vollerdurchgang,dann kein weitere Messungen durchführen ,es reicht die Steckdosen zu offenen und schauen wo N und PE kurzgeschlossen
Lg
Sowas kenne ich, aus einer uralten Hausinstallation die ich neu gemacht habe da habe ich es aber nicht durch den Fi gemerkt der war nämlich gar nicht angeklemmt... Was zum...
Hmmm... Will nix böses sagen, aber ne ordentliche Sichtprüfung bei den paar Steckdosen hätte extrem viel Zeit gespart....
ah endlich wieder da (ausm Urlaub in italien :) ) und schö ein neues video^!
Urlaub 🧳 😄👌
@@derelektrotechniker ja sehr benötigt gewesen wäre gerne noch ne woche länger geblieben aber die schule ruft :(
@@gamingforlive2150 Ach, Arbeit oder Schule ist genauso schön 🤩
Ein gerne auftretender Fehler sind zu lange Kaiserschrauben bei Steckdosen Kombinationen. Die Schrauben bohren sich dann in die Kabeldurchführung ein.
Das hatte ich in diese Richtung erst auch vermutet 😊 Aber mit so einem Fehler hätte ich nicht wirklich gerechnet.
@@derelektrotechniker oder der Klassiker: „angekrallte“ Adern ;)
@@fh1772 Das habe ich dort aber vorher schon angesagt: KEINE Krallen verwenden bitte ☺️
Bei uns im Betrieb gibt es dafür für die Belegschaft Currywurst Pommes ;-)
Gerechtfertigt 👌😃
Passiert. Gerade wenn man schon zick Steckdosen eingebaut hat. Ist mir selber auch des öfteren passiert.
Naja, vorher nachgesehen… „Ja steckt eigentlich alles richtig 🤔“ also kannst du deinem Kumpel keinen Grossen Vorwurf machen. Hat er die Null ins falsche Loch gesteckt, kommt schonmal (in der Hektik) vor 😁… kostet halt einen Kasten ;-)
Das ist glaube ich schon jedem mal passiert, wenn man die kabel so kurz macht das man mit einer zange diese in den block einfädeln muss👍👍
So kurz waren die eigentlich nicht, aber wollte nicht alles raus ziehen 😊
Als nicht Elektriker der das bereits seit 19 Jahren regelmäßig macht ist mir so etwas noch nie passiert.
Super Video!!!! Kannst du vielleicht mal ein ausführliches Video über den Fluke Installationsgerät machen und deren Funktionen, was du in dem Video hast, und wie man die Werte interpretieren kann. Das wäre Top!!!!!
Aber bestimmt doch- das mal was für die Werkstatt.
klassische nullung
hatte auch erst den Fall, war nicht für die Elektrik zuständig auch immer wieder der FI gefallen, letztendlich hat sich glaub der N um den PE gewickelt bzw wurde eingezwickt. Der wo danach gesucht hat letztendlich der es installiert hat, hatte ausnahmsweise glück und gleich die erste Steckdose wars.
Wochen zuvor ähnlicher Fall nur da wurde das Licht dunkel... hat einer vergessen den N festzuziehen. mit den LED gedöns alles kein Problem, wo dann der Fliesenleger mit der Flex am einen Ende und ich mit der Handkreissäge am anderen Ende.... hab ich gleich gewusst, das muss ich sofort suchen.
Könnte man nicht in der Mitte auftrennen und mit dem Messgerät beide Segmente testen?
Habe ich ja- an der ersten Dose erstmal getrennt und Zuleitung geprüft.
Kenne ich nur zu gut, als ich noch als Elektriker gearbeitet habe musste ich ständig Dosen wieder aufmachen wegen unserem Leiharbeiter, der hatte eine Vorliebe dafür Leiter beim festschrauben zwischen Rahmen und Wand einzuklemmen, und dann auch so dolle das es da Schlüsse gab..
Der Rahmen der Steckdose ist nicht PE.
Selten so gelacht, ist doch immer so. Entweder das Erst oder das Letzte Bier war schlecht 😂😂😂
War sicherlich der Lehrling 🤣👍
Fi Fehler sind immer so ne sache...
Was ich gerne mache als allerstes wenn es jetzt Neuinstallation ist. Taschenlampe, Abdeckungen runter und erstmal schauen obs richtig verdrahtet ist. Das sieht man relativ gut bei den Jung Steckdosen. Wenn dann aber irgendwo der N an der Kralle eingeklemmt ist. Dann muss man abbauen :) Oder wie du mit dem Messgerät nochmal durchmessen, was dann die Fehlersuche zu 100% abschließt.
Nem Azubi ist das auch mal passiert, dass er denn Neutralleiter in der Kralle eingeklemmt hat. Aber wie immer, die letzte Steckdose die man ausgebaut hat war der Fehler, deutlich zu sehen.
Naja jetzt weiß er es auch. Am besten Dosenschrauben verwenden :D
Schrauben ✅
@@derelektrotechniker man sollte bei schrauben vlt auch die länge beachten… hatte in meiner Ausbildung nen kollegen gehabt, der hat bei einer 2 fach Steckdosenkombi 40mm lange dosen schrauben verwendet und im zwischenstück die drähte „verschraubt“. ach was red ich da. mehrere wohnungen mit dem gleichem problem … gott hat mein chef gewütet damals
Klassischer Fall von Murphy 😀👍
Also ich bin mir relativ sicher das du den Rahmen nicht als PE nutzen kannst in allen Steckdosen die ich seid 2014 verbaut habe ist der Rahmen zusammen mit den Krallen nicht mit dem PE verbunden.
Muss dazu sagen das der Betrieb in dem ich arbeite nur Busch Jäger und Berker verbaut.
Was ich schon erlebt habe sind Leute die die Krallen in die Leitungen geschraubt haben und dann einen Rahmen unter Spannung stehend hatten.
Ja ist richtig geil Rahmen unter Spannung... vor allem wenn man es anfasst... Ist mir letzens passiert.
🤣 Das habe ich letzte Woche bei mir zu Hause erlebt....
Ich grüße die Runde.
Spezialfall bei mir : Wir haben unseren alten Sicherungskasten gegen einen neuen vollständig ausgetauscht, weil der Zähler auch ohne Last schnell durchdreht. Danach drehte er sich nach Last wie es sollte. Nur Löst der FI immer dann aus, wenn eine Sprunghafte hohe Leistung anfällt wie z.b beim Wasserkocher oder Werkstattsauger. Wir haben alle Sicherungen abgeschaltet und extra eine einzelne Steckdose verlegt um dies zu prüfen. Egal ob nur 1ne Steckdose angeschlossen ist, die sehr kurz ist und sauber verlegt wurde, löst immer der FI bei zu hoher Leistung aus.
Mein Werkstattsauger der 1100 Watt hat löst sofort aus, wenn ich meinen einfachen Staubsauger mit 750 mit integrierten Softstarter benutze macht es keine Probleme.
Wie gesagt es ist nur 1 Steckdose im gesamten System instilliert und aktiv, alles sauber verlegt, dennoch löst der FI als einzige Sicherung aus. Wir verwenden einen FI von Hager CDA440D der die Standartmäßigen 30ma Auslöser hat. Mit unserem alten aus der DDR der nicht mehr auslöste war das nicht der Fall. Bitte um Hilfe, vielen dank.
Als nächsten Schritt würde ich die Teststeckdose komplett ohne PE verwenden, um evtl. Gerätefehler oder Isofehler der Zuleitung auszuschließen.
Könnte ja sein, dass besagte Geräte zu hohen Ableitstrom produzieren. LG
Oha, vor 2 Jahren...😂
@@Raucherbeinknacker Grüße danke. Habe schon alles gemacht, einziges was übrig blieb ist denn FI durch einen 300ma auszutauschen. Der reagiert viel später, jetzt haben wir keine Probleme mehr. Ich gehe davon aus das bei der Stromleitung zum Haus Strom sonst wie verloren geht, da der FI immer auslöst wenn Strom im System fehlt bzw. die Magnetfelder sich nicht gegenseitig neutralisieren. Die Leitung im Haus ist sauber, kein Zweifel. Kann nur die Versorgung sein, ist auch ein Haus aus denn 50gern. Ich kann auch wieder mit 200A Wig schweißen, der löst nicht mehr aus. Ist aber natürlich tödlich wenn man mal ein Schlag bekommt, 69 Watt.
@@MS-pt3yh eigentlich kann der Iso Fehler nur auf der Lastseite des FI liegen.
@@Raucherbeinknacker Sollte man meinen, mein Kreislauf ist allerdings sauber, womit Theoretisch nur noch die Versorgerseite übrig bleibt. Anders kann ich es mir nicht erklären, einziges was ich noch nicht probiert habe ist das Magnetfeld im Haus zu testen ob es eine Quelle gibt die es verursacht, oder die Leitungen einen zu hohen widerstand erzeugen, was auch nie der Fall ist. Ich hatte auch einen Elektriker bei mir und der hat uns nur angeboten alle Leitungen zu erneuern, was vermutlich das Problem nicht lösen würde. Denn ich habe bereits alle Leitungen an der Sicherung entfernt und nur eine einzelne Steckdose angebracht als Last, welche dennoch mein FI Auslöst.
Vor allem dürfte die blaue Farbe mega empfindlich sein und das viele ein-ausbauen dürfte es nicht besser gemacht haben….
Sei froh, dass es ein so einfacher Fehler war. Als Du vom Küchenaufbau erzähltest dachte ich sofort an eine angebohrte Leitung. Wäre zwar etwas seltsam, da Du den Stromkreis vom Wohnzimmer als Fehlerquelle identifiziert hattest und diese Zuleitung wohl kaum durch die Küche verläuft. Aber die Küche könnte ja an das Wohnzimmer angrenzen und die Spezialisten mit ihren Bohrern es mal wieder übertrieben haben.
Ja das wäre noch besser gewesen- vor allem zum Sonntag dann 🙋♂️
Mehr davon! Grosses Kino!
Thxxxxxxxx so macht Arbeit Spaß wenn den Fehler gefunden wird 👍
So ein Verdrahtungs Fehler darf nicht passieren… ist mir noch nie passiert, wenn man Aufmerksam arbeiten kann 😜😎
Sehr schönes Beispiel:D
sicher mehr als ne halbe stunde arbeit und am ende ne sache die in 5 min erledigt sein könnte- wenn mans denn wüsste :D
Ich hab das tatsächlich vor Jahren mal in einer Schule gehabt beim E-Check, das Gebäude war noch "neuer" hatte aber min. schon einen E-Check hinter sich ( auch von meiner damaligen Firma), die hatten in der Bibliothek eine Fensterfläche nach draußen wo ein Brüstungskanal aufgeständert war ich dann so wie es sich gehört mit den Installationstester wollte Schleifenwiderstand messen und klatz Fi raus, erst mal nichts dabei gedacht kam zwischendurch mal vor das man das gerät Falsch eingestellt hat und der den Wirft.
Also erstmal los Fi wieder rein , Messgerät Kontrolliert und nochmal das ganze, wieder raus ok dann mal auseinander damit, da hatten die tatsächlich auf der einen Steckdose die N´s und PE´s verstauscht, klar kommt vor, das war allerdings die 2te oder 3te Wiederholungsprüfung, also kann ich mir das nur so erklären entweder die Kollegen hatten die male davor geschlampt oder es stand ein Schrank davor, was beim Standort vorm Fenster eher unwahrscheinlich ist..
Cooles Video. Vor allem, weil der Fehler der zum schmeißen des FIs führte in einem anderen Stromkreis lag. Denkt man auch nicht gleich dran. Aber hätten nicht alle Stromkreise vor Inbetriebnahme einmal gemessen werden müssen?
Genau deshalb war ich ja vor Ort 🙂
Es ist immer !!!
Die letzten Steckdose immer 😂
Deswegen fange ich immer hinten an 😂
Seit wann müssen Steckdosen ausgebaut werden um den korrekten Anschluß zu prüfen ? Man merkt die Gebäudeinstallation ist nicht so ganz deines. Den Fehler hättest viel schneller und vor allem einfacher finden können.
man kann nicht alles Wissen, aber am Ende vom Tag hat er den Fehler auch gefunden.
Das mag vielleicht sein- ich halte mich auch nicht für den besten oder schnellsten, nach oben ist immer Luft- Fehler gefunden und um eine Erfahrung reicher.
Es wäre natürlich auch noch hilfreich, wenn du erläutern würdest wie man es hätte machen sollen.
10:00 Durchgang zum Metall Rahmen gibt's bei vielen Herstellern nicht. Die sind vom PE isoliert. Gesetzesänderung und alter Lagerbestand sind mir unbekannt.
Wenn die Krallen eine Leitung beim Festschrauben erwischen ist der Rahmen unter Spannung... Die Schuko Stekdosen sind Weltweit bei den schlechtesten!
Haben wir schon immer so gemacht!
@@JK-ku2mj ja unter Spannung bis man eine Verbindung zu Erde herstellt. Dann löst der LS oder Fi aus
Hi. Ich hab in meinem Haus ein ähnliches Problem. Nur hat die Anlage hier einen Sammel-FI. Wie kann ich hier denn erst mal rausfinden, welcher Raum das Problem darstellt und wo ich auf Fehlersuche gehen muss?
Der Fehler ist immer da wo man als letztes schaut. ;)
Logisch, weil man ja dann nicht mehr weiter schauen muss. 😂😉
Ein Steckdosentester a la Discounter hätte in diesem Fall auch nicht geholfen. Eine Vertauschung von PE und N können nur wertigere Geräte detektieren.
7:30 Aber immerhin! Ich kenne auch Neubauten wo nur 1 FI verbaut ist, weil sonst zu teuer.
Wie man meinem Namen entnehmen kann bin ich kein Elektriker. Ich wurde vor einigen Jahren mal gerufen weil der RCD sporadisch ausgelöst hat. Ich habe den Fehler nach langem suchen auch gefunden. Wie würdest du an so einen Fehler ran gehen der nicht reproduzierbar ist? Der Ort war ein weiträumiger eher feuchter Keller samt Heizungsanlage.
Sind das da Lautsprecherkabel die aus der Wand kommen bei 9:55 ?
Ja 👍
@@derelektrotechniker Das interessiert mich jetzt aber konkret, was will man damit machen? Also steht irgendwo zentral ne Anlage und hat dann überall Lautsprecher oder wie kann man sich das vorstellen? :)
Muss man bei der ISO Messung, abwarten bis die Gleichspannung agebaut ist?
Abgesehen von diesem Fehler hat dein Kumpel aber auch sehr sauber gearbeitet.
Hat er ✅
Sowas hatte ich neulich auch. Da war die Leitung zwischen 2 Steckdosen in der Wand kaputt. Da die Wand nicht geöffnet werden sollte, musste ich mit Kabelkanal das Stück zwischen den Dosen austauschen.
Jede Dose vor dem finalen Einbau durchmessen erspart jede Menge Zusatzarbeit.
spitze Video. Super
Logo die letzte Steckdose, würde ja sonst keinen Spaß machen ;-)
Gerade beim Einbau von Steckdosen kommt sehr schnell Routine auf . Ich nehme mir immer zum Schluss ein paar Sekunden Zeit und guck mir nochmal genau an was ich da gerade gemacht habe. Beim zweiten Blick habe ich schon des Öfteren gedacht..... ( Du Depp ). Lustig wird es wenn alles in Betrieb ist und Du hast irgendwo ein Erdschluss weil jemand ne Schraube ins Kabel geschraubt hat. Deckenbauer können das besonders gut :)
Dass eine Steckdose defekt war und Durchgang von PE zu N oder L1 hatte habe ich in über 35 Jahren als Elektriker noch nicht erlebt!
War immer Leitung oder falsch angeschlossen!
Schön dass du auf ABB und Reihenklemmen setzt ;D
Interessant, die B&J Dosen haben meine ich keinen Durchgang vom Gehäuse zum PE.
Was ist denn mit dem Video, dass es da wos spannend wird so klein wird? :P
Sind Merten 😊 Das Mit dem Video habe ich im Adobe Programm irgendwie verdreht 😳
Super 👍 erklärt!
Bei der Inbetriebsetzung löst der RCD aus ? Da ist dann wohl die Inbetriebnahme nicht nach Vorschrift gemacht worden . Oder welche Verantwortliche Elektrofachkraft setzt eine Anlage unter Spannung ohne die vorgeschriebene Prüfung gemäß DIN VDE 0100 Teil 600 ? Aber der allgemeine Zustand der Baustelle ist schon für Berufsgenossenschaftsprüfer ein gefundenes Fressen . Das sind die Baustellen wo leider die Fachkräfte Mangelware sind .
Vielen Dank für Ihren freundlichen Kommentar.
Auf der Baustelle sieht es aus, wie auf allen anderen Baustellen im normalen Leben, und auch die Inbetriebnahme war wohl so , wie es oft gemacht wird . Der Fehler würde bemerkt und abgestellt, also ist alles ok.
Moin, moin, welcher Zählerschrank ist das in der Kombination, wie er da hängt? Besten Dank. Gruß Tony
Sowas nervt natürlich warum wurde in der Verteilung bei den Reihenklemmen keine N schiene eingesetzt sondern alle nochmal zu einer N Klemme?
N-Schienen alle belegt 🤷🏻♂️
Hätte man nicht N-Trennklemmen nehmen können? Das wäre doch auch für eine Fehlersuche einfacher
@@felixw5454 Ja 👍- aber hier wurden Restbestände verbaut und es wäre auch nicht normtechnisch notwendig gewesen- weil wir hier im privaten Bereich agieren.
@@derelektrotechniker ja okay das leuchtet ein
@@derelektrotechniker ich meinte mit dreistockklemmen so wäre es am Platzsparsahmsten aber wenn die Reste weg müssen dann muss weg 😅
Sieht für mich so aus als wollte da jemand schnell fertig werden...
Spaß beiseite kann jedem mal passieren, hab auch schonmal Netzwerkkabel falsch gesteckt, uh das mochte das Setup gar nicht wenn sich plötzlich VLANs vermischen.
Dabei war die letzte Dose doch schon vor der Prüfung ausgebaut und hing nur am Kabel, hatte also schon ne Sichtprüfung gehabt?!
Bei so einem Fehler, FI ausbauen und den Steckdoseneinbauer mit dem Fehler zurücklassen. Den FI muss man sich erst mal durch korrekte Installation verdienen;)
Der ist gut 😊
Bei dem Fehler musste den LS schalter aber auch gleich mitnehmen...
Es ist immer die letzte Dose... ;-) Also zumindest die letzte, die man aufmacht!
Ich trenne erst den Stromkreis in der Mitte auf, dann habe ich 50% ausgeschlossen, dann die nächsten 50% .So geht es schneller 😀.
3.42 sieht man schon mit dem Auge dass bei der linken Streckdose die Isolations vom L-Leiter aufgeschabt ist.
Wo ist das Problem, den Suchbereich immer wieder zu halbieren? Sind doch endlich viele Dosen. Aufwand: log(n).
Muss man wegen eines so einfachen Fehlers ein 15 Minütigen Video machen?
Ob man muss kann ich nicht beantworten das ich es nicht weiß, aber ich habe es gemacht.
Ja kam mir bekannt vor :D
Mal eine Frage: warum fliegt der FI überhaupt bei vielen Haushalten bei N PE Kontakt, passiert ja schon Mal beim Lampe aufhängen etc. Da muss ja auf dem N eine Spannung sein die mindestens 30 mA Fehlerstrom erzeugt beim Kontakt.. woher? 🙀
Der Strom fließt über den N zurück durch den FI-Schutzschalter. Hat der N einen Endschluss, so ist der zurückfließenden Strom am FI geringer. Bei entsprechendem Differenzstrom löst der FI dann aus.
@@robsch12157 Würde heißen wenn keine Verbraucher im Haus laufen (man schalte alle LS aus) dürfte der FI beim N PE Schluss nicht fliegen?
Genau- FI flog erst bei Zuschalten einer Last- die über dem FI lief- hier war es der Kühlschrank.
@@TechnikJens ganz genau wenn auf den Stromkreisen die über den Fi laufen keine Last ist, passiert auch nichts
@@derelektrotechniker die Last muss nicht am betreffenden Fi sein. Darf auch woanders dran sein die Last.
Kostet einen extra Kasten Bier für den Spezi 😜👍
Definitiv 😀
Ich habe mal eine ganz andere Sache gehabt. Altes Haus gekauft, die vorhandene Elektroanlage war eine Flickschusterei aus Modernen und alten Installationen und die Sicherungsverteilung stammte sozusagen aus der "Kaiserzeit"- Viele Stromkreise waren genullt, FI-Schutzschalter war in dem Haus ein Fremdwort.
Zuerst die einzigst richtige Massnahme ergriffen: Die komplette Sicherungsverteilung wurde gegen eine vernünftige Verteilung mit Drehstrom und FI Schutzschalter ersetzt (offiziell vom Elektromeister und den zuständigen Stadtwerken wegen neuen Zähler). Es waren dann aber noch nicht alle Stromkreise auf dreipolig umgestellt und noch angeschlossen. Es gab zu dem Zeitpunkt eine betriebsbereite Küche, wo der Elektriker den E-Herd ohne Schutzleiter (den gab es nicht) angelegt hat.
Zunächst ging alles gut bis dann einige Tage später jemand in der Küche Speisen auf dem Herd zubereitet hatte. Da flog der neue FI ständig raus und ich bin dann warnsinnig geworden. Ursache war, daß dem Koch entweder der Bereich zwischen Herdplatte und Spüle (befanden sich direkt nebeneinander in der Einbauküche) nass geworden ist oder er darüber Stahltöpfe abgestellt hat. Der Herd war damals noch genullt und das Leitungswassernetzt war zu dem Zeitpunkt schon vorschriftsmässig geerdet...
Zum Glück liess sich das Problem schnell beheben- der Herd war an einer vierpoligen Leitung (zwei jeweils zusammengeschaltet) angeschlossen. Das wurde dann auf zwei Phasen, Nulleiter und Erde umgestellt und dann war Ruhe. Inzwischen sind in dem Haus alle Stromkreise auf drei Adern mit Schutzleiter umgestellt und der Herd hat eine neue 5-polige Zuleitung bekommen.
Auch nicht schlecht- so ist das Leben 😊