Толик идея хорошая)) говорю как действующий токарь. Только сверло и сверлилка не лучшее для этого дела. Это нужно делать на фрезере. Там и жёсткость системы другая и точность. Сталь 45 то что надо! Насколько я знаю заводские державки мех. Пластин идут закалённые.
За разметку штангелем , без твёрдосплавных пластинок раньше били по рукам. Правда сказать ты не единственный мастер, делающий такое. Это делают и ютубовские супер мастера. Ну по крайней мере они считают себя супер мастерами. По поводу несимметричности полученного отверстия , прежде чем пенять на станок , обрати внимание на заточку сверла, т.е . возможно сверло режет одной гранью или грани несимметричные и при этом стружка идёт только из под одной грани или она сильно разная по толщине. Это часто бывает с торопыгами и новичками при переточке свёрел.
Друг не всегда финансовая! У меня расточной резец ф40 стоит 3 мех пластины ! Одна на внутреннюю расточку вторая напротив прикручина работает как левый для наружной проточки и ближе к середине державки ещё пластина для снятия фасок ! И это тозволяет за одну установку делать максимум операций на стороне!
Понравилось видео! Только один "вредный вопрос": откуль в ОБЫКНОВЕННОМ СТРОИТЕЛЬНОМ магазине "сырая сталь 45".? Чето я подозреваю что это обычная сталь 3 - арматура.
Под нагрузкой стол сверлилки проседает и перекашивается. Решается установкой подпорки под стол на необходимом уровне с контролем горизонтальности. Заточка сверла ни при чем , при неправильной отверстие будет больше номинала, но в сторону сверло тянет из-за перекоса стола.
Просто работает принцип что первостепенно марковка или салат из нее. Ладно когда пластины подарены можно и державки заказать. Сразу на до определиться с универсальностью пластин, формой, принципом крепления, ТК от этого зависит сколько кромок рабочих можно использовать. Надо определиться с жёсткостью станка т.к множество просто не будут правильно работать. Инфы о начальном комплекте много на чипе . Сам пошел по пути как и автор т.к были куплены пластинки за халяву но многими державками так и не обзавелся.
Кроме желания и ровного чернения нужно правильно заточенное сверло и чтобы просверлить точно отверстие сверлом большого диаметра сначала надо сверлить сверлом меньшего диаметра Дело было не в бобине Раздолбай сидел в кабине такая пословица была
Буууууу. Да это ж Ургант на максималках.))) Не смотрел канал в те времена, начал следить с появления 3д принтера. А тут и такое. Норм. Буду пересматривать!!!
Для маленьких токарных станков резцы надо перетачивать. Тупые вставки резцов плохо работают. Вы же слышите как резец бьёт по заготовке, а не режет !!!! Это надо делать на алмазном кругу. Можно на карбокорундовом кругу зелёного цвета.
Я на такой сверлилке сделал пропил в коретке и стянул болтом, и теперь даже если двумя руками попробывать разшевелить шпиндель с патроном то ничего не получится люфта нет вообще, а если надо можно зажать так чтобы зафиксировать шпиндель на определённой высоте и хоть фрезеруй, а сверлит не хуже советского (он у меня тоже есть) теперь жесткость определяется толщиной сверла, на самом деле нет ну прям ооочень плохих станков, но есть кривые руки (это я пишу не про автора) так что доработайте сверлилачку на это надо 20 минут и будет вам счастье, хоть я подозреваю что вы его уже и так доработали. На счет державки идея не плохая, хоть на барахолках можно готовые резцы купить за недорого, но при определённых обстоятельствах можно сделать и так, надо попробовать может этот метал можно немного подкалить, а если нет то можно в шрафите со сварочкой скупать, и тогда можно и закалить и будет вообще годные державки. Автор красавчики, лак! 👍
С круглой пластиной всё понятно,у неё есть свой угол,а вот с треугольной засада,она с нейнтральным углом,т.е.горизонт и вертикаль под 90 градусов.Здесь нужно делать угол на самой державке,а какой угол делать,это зависит от станка,например для ТВшек это 5 градусов,для других станочков не знаю,я думаю все знают какой угол заточки резца нужен для его станочка.Удачи!!!
Почти для всех станков угол заточки 75 градусов, ну можно и на глаз. При углу в 90 градусов резец на маленьком станке будет работать очень плохо. Резцы надо затачивать. С завода они почти не заточены. Без заточки резцами можно работать на более крупных станках.
Дядька, скажи где болты которые резец прижимают купить норм качества, у меня они все раплющенные и еще у тебя зажим на 9,15 как он называется хочу купить такой
Для маленьких станков можно делать державки резцов и из стали 3. На маленьких станках большой нагрузки не дашь по любому. Так что там и сталь 3 выдержит.
@@Prozhektor8kvt если угол и вставка прилегает плотно ( не плотное прилегание будет "дробить") будет долго жить. По поводу сверления - вы сначала центровочным прошлись, затем сместили деталь и начали сверлить основным - вот у вас и разбило отверстие, если бы у вас изначально деталь была зафиксирована на станке тогда при смене сверла осевой центр отверстия не сместился бы и отверстие было бы ровным ...
Сэр , а кто вам сказал, что это сталь марки Ст 45 !? В строительных магазинах конструкционную сталь не продают , там сталь обыкновенног качества Ст2 ,Ст3......
Спасибо за совет. А что делать если сверло заточено хорошо. т.е. При точении им на токарке стружка лезет с двух сторон. (Это же показатель норм заточки. Или я чего то не знаю.)
Совсем не показатель. Можете заготовку зажать в резцедержку, а сверло в патрон и будет иная картина. Неправильно заточенное сверло, на настольных токарних, таким образом может вообще не сверлить, будет стараться отгибать фартук, заготовку и т.д., как будто не имеет заточки вовсе. Иногда требуется сверлом делать отверстия большего диаметра, чем его номинал, тогда сверла точатся не симметрично(центр выносится за ось) или с разными углами относительно оси, но при этом так же происходит съем в две стружки. Самое простое - проверка по шаблону с увеличителем или сверление неглубоких отверстий с контролем диаметра, не симметричное сверло всегда делает отверстие больше.
мдяяя.... даем уроки чего сами не умеем....лайки нужны,так показывай то,что умеешь или знаешь хорошо... такое мне мой товарищь слепил,за то что я ему твердосплавных пластин подарил пол кило.... так я его подарочное изделие ,ему и подарил... будь здоровчик,гадить не буду,дизлайк не ставлю...
Какая 45 сталь?? Сталь 3 в квадрате! Слушайте вот не могу понять сами понимаете что китайская сверлилка это говно но ее покупаете? Хотя за те же деньги можно взять хороший, Совковый но жесткий станок.
Вот такая вот. Что на ценнике было написано то и сказал. Так сказать за что купил за то продал. А вот по поводу китайской сверлилки принимаю как личное оскорбление. Это ГОВНО отпахало с 2009 года. При покупке ее на то время за 800 или 1000 руб. Учитывая это прибавьте сюда мои эмоции (отрицательные) что вещь которая отслужила столько времени начала выкоблучиваться. и вы поёмёте моё негодование
Извините не пойму, у меня два сверлильных, 2А106П и НС12, купленые за 1000 и 4000т.р и восстановлены, в сторону китов даже смотреть не буду, а мои извините пашут один с 56 года а второй с 72, при этом у одного на шпинделе 2 микрона биение, у второго 3 сотки, и весом оба под 80 кило! А по поводу 45 это наверно цена была! Сейчас даже лом хрен купишь из Ст.45 :)
Ну вы может не будите коллекционировать свирлилки а поставьте индикатор. Покажите эти микроны в реальности. (Хотя бы в видео). Я тоже много что могу в комментариях понаписать. А по поводу цены я не дауйн. Название от цены отличить смогу.
Ладно не принимайте это как оскорбления, а по поводу коллекционирования это не так, они реально мне обе нужны, один сверлит малыми диаметрами от 0.6 до 6 но на высоких оборотах( для печатных плат), второй для больших диаметров!
Ты не токарь не один уважающий себя токарь не когда штангелем не размечает ты губки стираешь если надо то из старого штангеля на губки припаевеш победит лучше марки вк8 губки подгоняешь а обратную сторону остро затачиваешь и работаеш
Я БЫ ТЕБЕ ЗА ТО ЧТО ШТАНГЕНЦИРКУЛЕМ РАЗМЕЧАЕШЬ ПО ПАЛЬЦАМ БЫ ДАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! края губок штангеля ваворачиваются. образуется заусенец и точности измерений не будет!!!!!!!! если купил станок не за 100 рублей и пластины, на оправки деньги нужно найти. тем более что оправки эти не одноразовые. а в остальном - МОЛОДЦОМ.)))))) не позицианируешь себя как Гуру!!!! просто делишься опытом. УДАЧИ !!!!!!!!))))))))))))
Нет не забыл! :-) Все купленные мной резцы кроме расточных идут совершенно без наклонов. А вот у расточных да. На одном кустарном это сделано! (Жаль на видео не видно)
Не все пластины ставятся под углом. Для универсальных (используемых для фрез, бор штанг, резцов, сверел) угол чаще не делается вовсе, т.к. уже имеется на самой пластине
А адрес такого чудесного рынка можно? На ближайший стой-рынок я зашел - ни один продавец не знает, что такое "сверло центровочное", "алмазный карандаш", "индикатор часовой", "сверло с коническим хвостовиком". Не "нет в наличии", а вообще слов таких никогда не слышали. Тем более, никаких резцов, и уж точно не с "игрушечным" хвостом 10х10...
Колхоз, колхоз что вы знаете про колхоз, всё гениальные люди из колхозов вышли. У колхозников есть чертилки из победита они штангенциркулем не чертят как вы
Не думал,что Ургант, кроме игры на пианино, ещё и на токарнике увлекается....респект Иван ))))))))))))))))))однозначный лайк.
14:37 а ещё штангелем можно дрова колоть🤣🤣🤣
Толик идея хорошая)) говорю как действующий токарь. Только сверло и сверлилка не лучшее для этого дела. Это нужно делать на фрезере. Там и жёсткость системы другая и точность. Сталь 45 то что надо! Насколько я знаю заводские державки мех. Пластин идут закалённые.
Не встречал 45 сталь в стр. магазине. Скорее обычная сталь 3.
За разметку штангелем , без твёрдосплавных пластинок раньше били по рукам. Правда сказать ты не единственный мастер, делающий такое. Это делают и ютубовские супер мастера. Ну по крайней мере они считают себя супер мастерами.
По поводу несимметричности полученного отверстия , прежде чем пенять на станок , обрати внимание на заточку сверла, т.е . возможно сверло режет одной гранью или грани несимметричные и при этом стружка идёт только из под одной грани или она сильно разная по толщине. Это часто бывает с торопыгами и новичками при переточке свёрел.
А за штанГель били по губам.
И да,за "свёрЕл" тоже.
Спасибо за видео. Буду делать. Совет: лучше обрабатывать державки на гриндере.
Друг не всегда финансовая! У меня расточной резец ф40 стоит 3 мех пластины ! Одна на внутреннюю расточку вторая напротив прикручина работает как левый для наружной проточки и ближе к середине державки ещё пластина для снятия фасок ! И это тозволяет за одну установку делать максимум операций на стороне!
Понравилось видео! Только один "вредный вопрос": откуль в ОБЫКНОВЕННОМ СТРОИТЕЛЬНОМ магазине "сырая сталь 45".? Чето я подозреваю что это обычная сталь 3 - арматура.
Наконец-то Ургант занялся чем-то полезным.
нада на фронт !
Под нагрузкой стол сверлилки проседает и перекашивается. Решается установкой подпорки под стол на необходимом уровне с контролем горизонтальности. Заточка сверла ни при чем , при неправильной отверстие будет больше номинала, но в сторону сверло тянет из-за перекоса стола.
Просто работает принцип что первостепенно марковка или салат из нее. Ладно когда пластины подарены можно и державки заказать.
Сразу на до определиться с универсальностью пластин, формой, принципом крепления, ТК от этого зависит сколько кромок рабочих можно использовать. Надо определиться с жёсткостью станка т.к множество просто не будут правильно работать. Инфы о начальном комплекте много на чипе . Сам пошел по пути как и автор т.к были куплены пластинки за халяву но многими державками так и не обзавелся.
Как можно купить что то за халяву? Ты идиот?
Кроме желания и ровного чернения нужно правильно заточенное сверло и чтобы просверлить точно отверстие сверлом большого диаметра сначала надо сверлить сверлом меньшего диаметра Дело было не в бобине Раздолбай сидел в кабине такая пословица была
Ты в уши видимо долбишься товарищ...
@wintersoldier6597 моё происхождение из господ
Буууууу. Да это ж Ургант на максималках.))) Не смотрел канал в те времена, начал следить с появления 3д принтера. А тут и такое. Норм. Буду пересматривать!!!
Молодец. Проблема вероятней всего в заточке сверла или уровень стола отрегулируйте.
На все сто процентов, что сверло тупое. Тупое сверло обязательно поедет в сторону. Сверло надо заточить.
Для маленьких токарных станков резцы надо перетачивать. Тупые вставки резцов плохо работают. Вы же слышите как резец бьёт по заготовке, а не режет !!!! Это надо делать на алмазном кругу. Можно на карбокорундовом кругу зелёного цвета.
Сверлилкам такого типа просто не хватает жесткости. Я свою поменял на советскую чугунную.
Я на такой сверлилке сделал пропил в коретке и стянул болтом, и теперь даже если двумя руками попробывать разшевелить шпиндель с патроном то ничего не получится люфта нет вообще, а если надо можно зажать так чтобы зафиксировать шпиндель на определённой высоте и хоть фрезеруй, а сверлит не хуже советского (он у меня тоже есть) теперь жесткость определяется толщиной сверла, на самом деле нет ну прям ооочень плохих станков, но есть кривые руки (это я пишу не про автора) так что доработайте сверлилачку на это надо 20 минут и будет вам счастье, хоть я подозреваю что вы его уже и так доработали. На счет державки идея не плохая, хоть на барахолках можно готовые резцы купить за недорого, но при определённых обстоятельствах можно сделать и так, надо попробовать может этот метал можно немного подкалить, а если нет то можно в шрафите со сварочкой скупать, и тогда можно и закалить и будет вообще годные державки. Автор красавчики, лак! 👍
С круглой пластиной всё понятно,у неё есть свой угол,а вот с треугольной засада,она с нейнтральным углом,т.е.горизонт и вертикаль под 90 градусов.Здесь нужно делать угол на самой державке,а какой угол делать,это зависит от станка,например для ТВшек это 5 градусов,для других станочков не знаю,я думаю все знают какой угол заточки резца нужен для его станочка.Удачи!!!
Почти для всех станков угол заточки 75 градусов, ну можно и на глаз. При углу в 90 градусов резец на маленьком станке будет работать очень плохо. Резцы надо затачивать. С завода они почти не заточены. Без заточки резцами можно работать на более крупных станках.
Державку под круглую пластину можно было фрезернуть в резцедержеке зажав пальцевую фрезу в патрон. Ровнее и эффективнее.
Тоже как вариант :-)
Есть харизма есть будущие . смотрю давно
Дядька, скажи где болты которые резец прижимают купить норм качества, у меня они все раплющенные и еще у тебя зажим на 9,15 как он называется хочу купить такой
В какой части видео можно увидеть токарный станок?
В строительном магазине, скорее всего квадрат из стали-3.Попробуйте закалить,если получится, тогда может 45.
Для маленьких станков можно делать державки резцов и из стали 3. На маленьких станках большой нагрузки не дашь по любому. Так что там и сталь 3 выдержит.
Сталь 0. 1. 2. 3. вообще то не калиться.Удачи.
@@АлександрНиколаев-ю7б Зубило из неё не зделаеш но прочность увеличивается.
Штанген-колумбус с электроникой не может быть чертилкой. Если не жалко , то можно.
Дело не в сверлилке а в кривых руках - которые не могут удкржать заготовку ( надо зажимать в тисках )
А если нет тисков для сверлилки?
@@Prozhektor8kvt при желании можно найти решение - это и струбцина или прижать скобой с винтовым поддимом ...
Ну может быть. Кстати сегодня 22,10,2018 и державка все ещё в строю
@@Prozhektor8kvt если угол и вставка прилегает плотно ( не плотное прилегание будет "дробить") будет долго жить. По поводу сверления - вы сначала центровочным прошлись, затем сместили деталь и начали сверлить основным - вот у вас и разбило отверстие, если бы у вас изначально деталь была зафиксирована на станке тогда при смене сверла осевой центр отверстия не сместился бы и отверстие было бы ровным ...
Насколько большой вылет можно сделать на таком квадрате, интересно...? Есть забумка сделать расточной таким образом
11:22 у меня весь станок трясёт - а где станок?
Огонь бро
Идея гуд, жаль про второй не показал процесс )))
3:40 ага, сказочник...прямо в обыкновенном строймаге лежит 12-й квадрат, ждет когда ж из него державку для резца сделают...
деталь надо было зажать в тиски закрепленные к опорному столику,т.к. на сверле углы видимо разные и его уводит. Руками не удержишь
Не оказывается столик очень слабенький. Установлено но еще не исправлено. :-)
Скорее всего сверло уже подтуплено, и оно уходит в сторону. В таких случаях надо работать со свежо заточенном сверлом
конечно
Какой станок такая и сверлилка
В обыкновенном строймаге нету ст45. Там только ст3. Ст45 на металобазах
не понял как получился нужный угол полки державки? на глаз,ножовкой?
Обычно отпиливается ножовкой а доводится напильником. Я делал на глаз в этом видео но никто не запрещает брать уголок
Талант артиста
А как же передний угол для треугольной пластины?
Поменяй сверло и будет тебе успех,скорее всего оно уже затачивалось и грани не соответствуют пропорционалу
MML1830 ?
Да обзор есть на канале
Совмести старый формат с новым: расскажи, как можно запилить своими руками штатив, например
Да даже микрофон простенький можно сделать)
Согласен
👍👍👍👍👍👍
Сэр , а кто вам сказал, что это сталь марки Ст 45 !? В строительных магазинах конструкционную сталь не продают , там сталь обыкновенног качества Ст2 ,Ст3......
какой источник конических винтов торкс?
Али. Они стоят копейки и в среднем продаются по 50 шт. Их хватит до конца жизни.
aliexpress.ru/item/33032909949.html?spm=a2g0o.cart.0.0.33ad3c00nwoYK6&mp=1&_ga=2.179099618.797753932.1610805919-1261168625.1586020742
здравствуйте,а ссылочку на такой коврик не кинете?
Сверло неправильно заточено
если первое отверстие на сверлилке было ровно по центру , то значит неправильно заточено второе сверло,то есть следующее которым увеличивали отверстие
Спасибо за совет. А что делать если сверло заточено хорошо. т.е. При точении им на токарке стружка лезет с двух сторон. (Это же показатель норм заточки. Или я чего то не знаю.)
Совсем не показатель. Можете заготовку зажать в резцедержку, а сверло в патрон и будет иная картина. Неправильно заточенное сверло, на настольных токарних, таким образом может вообще не сверлить, будет стараться отгибать фартук, заготовку и т.д., как будто не имеет заточки вовсе.
Иногда требуется сверлом делать отверстия большего диаметра, чем его номинал, тогда сверла точатся не симметрично(центр выносится за ось) или с разными углами относительно оси, но при этом так же происходит съем в две стружки.
Самое простое - проверка по шаблону с увеличителем или сверление неглубоких отверстий с контролем диаметра, не симметричное сверло всегда делает отверстие больше.
Почему Вы не могли с начала в заготовке прсверлить а потом отрезать и ни куда не повело бы.
Молодчик!!!
Очень затянуто. Как ни старался, не смог досмотреть до конца!
Прсверлить посадку,потом отторцевать до куда надо
мдяяя.... даем уроки чего сами не умеем....лайки нужны,так показывай то,что умеешь или знаешь хорошо... такое мне мой товарищь слепил,за то что я ему твердосплавных пластин подарил пол кило.... так я его подарочное изделие ,ему и подарил... будь здоровчик,гадить не буду,дизлайк не ставлю...
Какая 45 сталь?? Сталь 3 в квадрате! Слушайте вот не могу понять сами понимаете что китайская сверлилка это говно но ее покупаете? Хотя за те же деньги можно взять хороший, Совковый но жесткий станок.
Вот такая вот. Что на ценнике было написано то и сказал. Так сказать за что купил за то продал. А вот по поводу китайской сверлилки принимаю как личное оскорбление. Это ГОВНО отпахало с 2009 года. При покупке ее на то время за 800 или 1000 руб. Учитывая это прибавьте сюда мои эмоции (отрицательные) что вещь которая отслужила столько времени начала выкоблучиваться. и вы поёмёте моё негодование
Извините не пойму, у меня два сверлильных, 2А106П и НС12, купленые за 1000 и 4000т.р и восстановлены, в сторону китов даже смотреть не буду, а мои извините пашут один с 56 года а второй с 72, при этом у одного на шпинделе 2 микрона биение, у второго 3 сотки, и весом оба под 80 кило! А по поводу 45 это наверно цена была! Сейчас даже лом хрен купишь из Ст.45 :)
Ну вы может не будите коллекционировать свирлилки а поставьте индикатор. Покажите эти микроны в реальности. (Хотя бы в видео). Я тоже много что могу в комментариях понаписать. А по поводу цены я не дауйн. Название от цены отличить смогу.
Ладно не принимайте это как оскорбления, а по поводу коллекционирования это не так, они реально мне обе нужны, один сверлит малыми диаметрами от 0.6 до 6 но на высоких оборотах( для печатных плат), второй для больших диаметров!
почему меня бесит слово колхоз? да хоть на изоленту прикрутить ... главное чтоб всё работало!
Вот лишь бы работало - это и есть колхоз. Во всём должна быть технологическая эстетика и верный инженерный подход.
Где найти станок за 35-40 т. рублей???? А державка за 400р? Дайте 2!
Ты не токарь не один уважающий себя токарь не когда штангелем не размечает ты губки стираешь если надо то из старого штангеля на губки припаевеш победит лучше марки вк8 губки подгоняешь а обратную сторону остро затачиваешь и работаеш
Я БЫ ТЕБЕ ЗА ТО ЧТО ШТАНГЕНЦИРКУЛЕМ РАЗМЕЧАЕШЬ ПО ПАЛЬЦАМ БЫ ДАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! края губок штангеля ваворачиваются. образуется заусенец и точности измерений не будет!!!!!!!!
если купил станок не за 100 рублей и пластины, на оправки деньги нужно найти. тем более что оправки эти не одноразовые.
а в остальном - МОЛОДЦОМ.)))))) не позицианируешь себя как Гуру!!!! просто делишься опытом.
УДАЧИ !!!!!!!!))))))))))))
За штанген с Колумбиком RESPECT! Нихуя это не чертилка!
На удар работать станок и инструмент губить.
Я бы Вам советовал, не советовать...
зачищать бодрее,УШМ лепестковым кругом
Согласен но задача только убрать ржавчину. А лепестком можно повредить геометрию.
На рандеву с патроном никто не хочет
Иван Ургант ты ли это?
Тоже сперва померещилось )))))))))))))))))))
ургант подрабатывае на ютубе.видать денег не хватает
Выключил; слишком долгое и нужное ,,вступление,,!
музыка из рим тотал вар
Ургант токарит
забыл сделать наклон пластины в двух плоскостях
Нет не забыл! :-) Все купленные мной резцы кроме расточных идут совершенно без наклонов. А вот у расточных да. На одном кустарном это сделано! (Жаль на видео не видно)
Не все пластины ставятся под углом. Для универсальных (используемых для фрез, бор штанг, резцов, сверел) угол чаще не делается вовсе, т.к. уже имеется на самой пластине
Че гонишь 8т р пошел на рынок набрал что надо на 2рубля и рвботай пол года
А адрес такого чудесного рынка можно? На ближайший стой-рынок я зашел - ни один продавец не знает, что такое "сверло центровочное", "алмазный карандаш", "индикатор часовой", "сверло с коническим хвостовиком". Не "нет в наличии", а вообще слов таких никогда не слышали. Тем более, никаких резцов, и уж точно не с "игрушечным" хвостом 10х10...
Георгий Елисеев сходи на блошинку своего города там все найдешь
на блошинке всё бушное уработанное в хлам, а что более-менее новое стоит как новое
Колхоз, колхоз что вы знаете про колхоз, всё гениальные люди из колхозов вышли. У колхозников есть чертилки из победита они штангенциркулем не чертят как вы
за слесарку пока ставлю 2)))
Ставь КОЛ. )
Учителя десквалифицировать ! Главная задача учителя научить, а не оценки ставить !
полный бред
А нахрена в кадре руками махать.
Это говорит о том что они у него ещё есть.
Чем лучше китайские митсубиши от пластин местного разлива?
Китай в разы дешевле при аналогичном качестве. Ну это как по мне. (Я говорю про нормальный китай а не про 10 шт за 150р. )