Lange 1 = tökéletes öltönyóra & Seiko búvárok 500e vs 1 millióért! I Őszintén: Órákról

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 18 ม.ค. 2022
  • S05E03
    Újabb Seiko házi párharc, ezesetben 500 ezer forintos acél szíjas búvár kontra 1'050'000 forintos acél szíjas búvár - alaposan kivesézve! És megérkezik Dávid egyik legkedvencebb luxusórája is a vlogba, az A. Lange & Söhne Lange 1 - annak történelmével és dizájnjával.
    Nektek melyik kéne?
    Az órát köszönjük a budapesti Seiko & Grand Seiko boutique-nak. Budapest, Bajcsy-Zsilinszky út 15/d, 1065; a vágóképeket és a forgatásban való közreműködést pedig @watchesofrichard-nak!
    ***
    Ha hozzájárulnátok munkánkhoz, megtaláltok minket
    Patreonon: / kronometer
    Vagy akár PayPal-on a tamogatas@kronometer.hu címen! :-)
    ***
    Várjuk a kommentjeiteket itt vagy facebookon!
    Jó szórakozást!
    Viktor & Dávid
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 69

  • @encse4403
    @encse4403 2 ปีที่แล้ว +1

    Köszönjük élvezetes rész volt ez. Nagyon jó lenne, ha Dávid a Seiko árakról a Seikobutikos fiúk mellett is elmondaná az érvelését. Kiváncsi lennék a reakciókra :). Egyébként tényleg igaz, hogy ez a Seiko már nem az, ami még 10 évvel ezelőtt volt. Nagyon próbál presztizsben előrébb lépni, magasabb szintű szerkezeteket pakol az órákba, limitált kiadásokkal srófolja felfelé az árakat, de minőségben kevés az előrelépés. Amit viszont nem lehet kétségbe vonni, hogy igazán egyedi óráik vannak különösen búvár vonalon. Olyan formák, amiket a svájciak nem vállalnak be. (turtle, monster, samurai, sumo, willard, etc). A svájci oldalon ehhez képest márkafüggetlenül az unalmasabbnál unalmasabb búvárok jelennek meg, amiket ezerszer láttunk már. Szerintem nem jó, ha egy órás mondja meg, hogy svájcit vegyünk ne Seikot. Szerintem igenis azt kell megvenni, ami tetszik.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +4

      Nincs olyan gyártó, cég vagy forgalmazó aki szerint minden tökéletes ami elhagyja a gyárat és az ott dolgozók értő kezeit. Van ilyen. Ebben a videóban is rögtön ott van mellette egy másik, kiváló ár/érték arányú modell - és ha az ember befárad a Seikoba a Bajcsy-Zsilinszky úton, akkor továbbra is rengeteg kiváló órát fog találni versenyképes áron. Hiba lenne izolációban kezelni a Seiko drágulását - minden drágult ebben a szegmensben (is). Ár/érték arányban továbbra is éllovas a Seiko, amit bizonyít a márka népszerűsége és sikere - de ettől még ha egy-egy becsúszik ami nagyon kilóg a sorból (legalábbis szerintem) akkor azt szóvá lehet tenni.
      Ami egyébként szintén a Seiko-t dicséri: van ott több, mint elég király portéka és ezekhez vásárló, hogy ne egy órán múljon a megítélésük vagy a sikerük.
      És amint az ember elkezd alternatívát keresni a 100-500 ezres szegmensben, rögtön kiderül, hogy a Seikonak nem sok tényleges ellenfele van, főleg ilyen választékkal. De 1 millióért kicsit jobban oda kell már tenni magukat, én legalábbis így látom. D

  • @Luigi8402
    @Luigi8402 2 ปีที่แล้ว +7

    Szimpatikus márka a Seiko, mert a magas minőségű pl. GS órák mellett jó ár/értékű óráik is vannak. De szerintem is egyes típusoknál indokolatlanul vastagon fog a toll náluk. Örülök, hogy Dávid most is nyíltan kimondta a véleményét. ;)

    • @zon4218
      @zon4218 2 ปีที่แล้ว +2

      Én 80 dollárért vettem újonnan a Seiko 5 Military automata órámat, az jó árban volt. Mondjuk az új Seiko 5 -ök között meg már nincs 100 ezer alatt semmi...

  • @teslamade
    @teslamade 6 หลายเดือนก่อน

    Igazad van Dávid! Ez az óra tökéletes! Nagy szerelmem ❤

  • @trautman3375
    @trautman3375 2 ปีที่แล้ว +8

    Nagyon hivatal ez a Lángos is. Nekem a márkától pl még a Zeitwerk (fehérarany tok, fekete számlap) az abszolut agyeldobás. Az az óra maga a szingularitás. Az órakészítés Thanos-a és Unicron-ja egyben.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +2

      Volt szerencsém többször is találkozni és beszélni a Head Of Zeitwerk-kel, egy (aki nem ismerős az óraipar berkeiben, annak meglepően fiatal) órásmester akinek tényleg ez a titulusa.
      Elképesztő mélységű kockulást tudtunk rendezni a Zeitwerk által gondosan összegyűjtött és felszabadított nyomatékról, finomhangolásról, tehetetlenségről és miegymásról. Jó lenne, ha meglenne a leirata!
      Egy szó mint száz, a Zeitwerk egy teljesen másik dimenzió - a Decimal Repeater-ről készült videóm több adásunkban is szerepelt. D

  • @hoptenon
    @hoptenon 2 ปีที่แล้ว +7

    Annyira birom mikor Dávid nyírja Viktort a választásai miatt 😂😂 Már rendesen kezdem a Medvét sajnálni. 👊 Az mondjuk tény, hogy a lume-király a Seiko.
    Ha 1 misi, ha 200e. 😄

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +5

      Ez kétirányú azért, Viktor is szokta szívni a vérem ha nagyon belehülyülök valamibe! És ez így van jól 😀 D

  • @tamastakacs
    @tamastakacs 2 ปีที่แล้ว +3

    A Seikonál újabban mindegy, hogy 150ezerbe vagy 1 millióba kerül egy óra, úgyanúgy össze-vissza futó polírozással, rosszul igazított chapter ringgel, bezellel és csörgő szíjakkal találkozni. Az SPB207-ből 4-et néztem meg egymás mellett, egy sem volt rendben. A tok polírozása és élek rendre nem sikerülnek szimmetrikusra és nem kell lupe, hogy észrevegye az ember. A kvarc meg a 150ezers teknöcöknél még beleférhet ez, de 500ezer Ft felett már nagyon komoly svájci verenyzők is vannak, sokkal stabilabb QC-val. A dizájn és a brand még mindig nagyon szerethető, de vágyom a 80-as és 90-es évek Seikojára, részletekben és minőségben is. A régi dizájnokat veszik elő (ez nem baj), de méltatlnul gyártják le azokat. Példának okáért ott vannak, a Ripley/Giugiaro és Arnie újrakiadások, amik lényegében megszégyenítik az eredeti változatok emlékét.

  • @walterfercsak1161
    @walterfercsak1161 2 ปีที่แล้ว

    Igazad van Dàvid.
    Nekem a 41 millis platina tetszik legjobban.Az aranymetszès hatàsa a kialakìtàsban zseniàlis.
    Minden ott van,ahol lennie kell.Csodàlatos òra.

  • @sandoregyed5424
    @sandoregyed5424 2 ปีที่แล้ว +3

    Még mindig imádlak Benneteket!😀

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว

      Köszönjük hogy ezt meg is osztod velünk! 🙏

  • @csabapal9247
    @csabapal9247 2 ปีที่แล้ว

    Jó rész volt köszi .. Ez a Lange tényleg brutál... Külön semmi se kiemelkedő de egyben brutál.. :D

  • @AlexUilenspiegel
    @AlexUilenspiegel 2 ปีที่แล้ว

    Nagyon élvezetesek az adások. Dávid nem a társadalmi konvenciók és szakmai előítéletek alapján alkot véleményt. Amellett, hogy ez szimpatikus, többünk véleményével egyezik. Sok sikert kívánok Nektek!

  • @mihalygarancsi3692
    @mihalygarancsi3692 2 ปีที่แล้ว +1

    Ez a Lange gyonyoru!!! Nagyon jo resz lett 👍

  • @blindfuxi
    @blindfuxi 2 ปีที่แล้ว +2

    Mindig szerettem volna egy Glashüttei órát. A Nomos volt elérhető, meg akkortájt a Mühle, de a Lange-vagy a Glashütte originál bejönne. Best of me... Álmodik a nyomor 🙂

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +1

      A Nomos és a Mühle Glashütte is tud komolyat alkotni! D

  • @milangazsi140
    @milangazsi140 2 ปีที่แล้ว +1

    Tudom ,hogy veretésnek gondoljátok… de csinaljatok már egy saját kollekciós videót👏🏻👏🏻👏🏻

    • @milangazsi140
      @milangazsi140 2 ปีที่แล้ว

      @@kronometer_viktor wow akkor ki is van elégítve az igényünk.(:

  • @rozsamarszi
    @rozsamarszi 2 ปีที่แล้ว

    Ez szuper volt, köszi, jól szórakoztam nagyon (de még mindig várok az ivós részre)! Mennyi is volt a MM mikor megjelent az ősidőkben (és legfőképp egy nyomorult vitrinjébe szánták-e dísznek, mert nem hiszem)? Kedvelem a Seikot, de komoly zavar van náluk a termékcsaládok-árképzés-alá-fölé rendeltség terén... pláne, mióta ez az X beakadt a marketingeseknek és nyomják mindenre, mintha nem lenne holnap.

  • @petofisanyi2420
    @petofisanyi2420 2 ปีที่แล้ว +4

    A videó képe mellé intrónak:
    th-cam.com/video/9KWh3wL7KH0/w-d-xo.html

  • @csabafelfoldi4861
    @csabafelfoldi4861 2 ปีที่แล้ว

    Rám jött az óravásárlás kényszere.
    eleinte Seikoban gondolkodtam. Miután egy nagyon neves órás tanácsára ettől elálltam. Rábeszélt a Mido 600 star diver órára. Először is szerinte svájci ha éjszaka a koronával ellentétesen állítom az élére, akkor egész nap o-ás. Napközben plusz 2mp-t produkál.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว

      Ilyen általánosítást, hogy bármilyen pózban egy óra azért mert svájci, majd nullásan fog járni, még nem hallottam. El szoktuk mondani itt kommentben, hogy nem szeretünk és nem is szoktunk márkaszinten általánosítani, ajánlani vagy nem-ajánlani, mert a nagy gyártók sokszáz vagy sokezer különböző modellt és modellváltozatot gyártanak - lesz köztük borzasztó és zseniális egyaránt. Mindettől függetlenül a Mido 600 Star Diver szuper választás tud lenni, viseld majd egészséggel! D

  • @teslamade
    @teslamade 6 หลายเดือนก่อน

    Glasshütte!❤

  • @S_Mickey
    @S_Mickey 2 ปีที่แล้ว

    A Lange platina bejövős, viszont a seiko mint óra kívűl esik az érdeklődésemen. Még nem jöttem rá, hogy miért.

  • @csabafelfoldi4861
    @csabafelfoldi4861 2 ปีที่แล้ว

    Sok sok évig hordtam egy Certina Ds-t. /már rég nem gyártják ezt a tipust/ Ezzel ugyanigy bántam éjjel élére állítva és az is o-ás volt. Nem tudom miből gondoljátok, hogy nem írok igazat. Egyébként köszi a regálást.

    • @csabafelfoldi4861
      @csabafelfoldi4861 2 ปีที่แล้ว

      ​@@kronometer_viktor Ezt a trükköt nem a "nagynevű órástól tudom, hanem egy volt kollégám, aki szintén óramániás volt. Annó vele cseréltem el SEIKO 5-öst a már említett Certinára.És nem a koronára állítottam, hanem akoronával ellentétes oldalra. Abban telsen igazatok van, hogy nem minden svájci szerkezet ezt tudja. Ilyet soha senkinek nemállítottam. Viszon a COSC tanusítványtól elvárható, hogy legalább ezt az állapotot megközelítse.Üdv., és várom aköv. szerdai adásotokat.

  • @balazslajtman207
    @balazslajtman207 2 ปีที่แล้ว +1

    Meg lehet nézni, hogy a Tag Heuer meg mondjuk a Breitling mennyiért kínál hasonló kategóriájú búvár órát. Minőségben egyik sem lesz feltétlenül jobb, a szerkezetről meg ugye ne is beszéljünk. De hát azok ugye svájciak. Nekem nem tűnik rossz vételnek a MM a tulajdonságait figyelembe véve. Főleg hogy nekem is van egy, így elfogultságról egyáltalán nem beszélhetünk. 😂

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว

      Viseld egészséggel!!! És szép az a motor is ;) D

  • @martinszalanczi6521
    @martinszalanczi6521 2 ปีที่แล้ว

    Úúú, én nagyon nagy Seiko fan vagyok, de ez a két típus nekem nem bejövős. Ennyiért főleg. A Langére kicsit felállt :D Köszi a videót.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว

      Igen, ezért gyárt ennyifélét - hogy jó eséllyel mindenki találjon magának tetszőt :-) D

  • @attilaszamveber2247
    @attilaszamveber2247 2 ปีที่แล้ว

    D. McCsip: “Szegénység a vég”
    Bocs, a vége miatt ez jutott most eszembe! 😂

  • @tamasszabo8824
    @tamasszabo8824 2 ปีที่แล้ว

    Az 5:50-nél szereplö Grand Lange 1 nincs a Lange oldalán. Régebbi modell?

  • @zsoltbagi3942
    @zsoltbagi3942 2 ปีที่แล้ว

    Mindig is nagy tisztelője voltam a Seiko-nak, a GS, meg a Spring Drive az tényleg non plus ultra, de ezek a búvár kollekciók kezdenek átesni a ló túlsó oldalára. Az árak kezdenek az egekbe szökni, miközben, nézhetem a félmilliós órámon a félig eltűnő dátumot már tíz órakor. Vicc. Már nem is nagyon tudom őket megkülönböztetni, a 200 ezres majdnem ugyanúgy néz ki mint az egymillás (persze tudom a szerkezet is indokolja az árkülönbséget). Teljesen egyetértek Dáviddal, csak én még jobban ki vagyok akadva rajta (mondjuk szerintem Ő is, csak vissza kell fognia magát). Lassan már nem is lesz olyan epizód ami -legalábbis részben- ne a Seikoról szólna

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +1

      Fentebb kommenteltem de beírom ide is mert relevánsnak érzem: a Seiko az utóbbi években többször (többé-kevésbé egyedülálló módon) megmutatta, hogy figyel a vásárlók igényeire és kéréseire, ami a legtöbb svájci márkánál még koncepció szintjén sem jelenik meg, nemhogy alig néhány éven belül (rendszeresen) materializálódó változásokban. Szóval sem a mostani kínálat (amiben vannak erősek, lásd az ebben a videóban bemutatott 499 ezres darabot) sem emiatt a képesség miatt nem szabad, szerintem, temetni a márkát.
      Nem fogtam vissza magam, elmondtam én is és Viktor is, hogyan látjuk ezt a két órát - konkrétan a videón belül elhoztuk az alternatívát, hogy ne legyen ok a túlzott feszültségre. D

  • @peters.4173
    @peters.4173 2 ปีที่แล้ว +1

    Lange: látszik hogy nagyon profi kivitelezés, de a számlap elrendezését nem tudom megemészteni.
    Seiko: chapter ring jól áll? :-D
    Egyébként örülök hogy előkerült az árazás, láthatóan próbálják felefelé pozicionálni a márkát, de nehéz elvonatkoztatni a filléres Seiko5-ösöktől. Úgy tizenöt éve vettem 100 méteres búvár 5-öst 15 ezer forintért (ami az inflációs kalkulátor szerint manapság úgy 28 000 forint környéke lenne), most meg 100k a legcsumpibb Seiko5 Sports, év van képük negyed milláig elmenni 7S26 alapokon (4Rxx).
    A jövő Seikója az Orient, ott vannak szép, és ugyanakkor nem túlárazott órák.
    Algoritmus megtolva.

    • @belatoth4170
      @belatoth4170 2 ปีที่แล้ว

      Hát mindkét gyártó egy sorban szerepel nálam, ha a GS- t nem vesszük ide. Sajna az Orient is kezd rálépni ama sarki jelzős útra, vagy csak rossz a forint. A srácoknak egyszer szívesen küldenék egy Homage, copy, vagy nem is tudom minek nevezzem terméket, amit össze tudnak hasonlítani egy eredeti, vagy értékben hozzá hasonló darabhoz.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว

      Az a "baj" amit már elmondtunk a másolatokkal foglalkozó adásainkban: nincs értelme az olcsóbb homage-okat ár/érték nagy márkákhoz hasonlítani, mert egy nagy márka ezer egyéb költséggel (és következésképp a vevő számára hozzáadott értékkel) bír. Kezdhetjük a valamirevaló garanciával (amikor egy 100-200-300 dolláros óra árának nagy részével megegyező összeg terheli a vevőt a "garanciális" órát világ másik felére visszaküldeni javíttatni - és ezt a gyártók is jól tudják!), az újraeladhatósággal/értékállósággal, a jövőbeni nem garanciális alkatrész ellátáson át a megbízhatóságig... Amíg "csak" egy-egy óra fotója van a monitoron meg mellettük egy ár, addig ezek a dolgok könnyen feledésbe merülnek.
      Ha annyira jól csinálnák az homage gyártók és másolók, amit csinálnak, akkor már a Seiko babérjaira törnének - de ahhoz társulna az összes olyan költség (de legalábbis a legtöbb) ami a Seikot és társait is terheli, és onnantól rögtön eltűnik a látszólagos korai árelőny.
      Ezért nem szeretem az homage órákat és rühellem végképp a másolatokat. D

    • @belatoth4170
      @belatoth4170 2 ปีที่แล้ว

      @@kronometer_viktor És gondolom itt nem játszik az úgyis a kínai piacról legozunk sztori. Az is igaz, aki ilyenre adja a fejét, az nézze meg vesz.

  • @zoltanrepas4029
    @zoltanrepas4029 2 ปีที่แล้ว

    Nagy kedvencem a Seiko, de azért elég vastagon fog náluk a ceruza, meg hát emlékeznek annyit amennyit más sosem és ezeknél a daraboknál szintén filccel áraznak a toll helyett!
    Lehetett volna azért sok olyan Seikot is bemutatni, ahol megállta volna a helyét az óra ára is!
    A Lange 1 az meg szerintem is brutálul meg van csinálva.
    Dávid szavaival élve, de nem visszaélve minden egyes nap álomba sírnám magam a gyönyörtől, ha lenne egy Langém! Annyira nem zavarna a sok milliós árcédula!
    De egy Seikonál igen, ami 2x annyiba kerül, mint amennyit ér, csak azért mert emlékezünk, senki sem tudja már, hogy mire!
    Nem akartam bántani a Seiko-t, továbbra is a kedvencem marad!
    Köszönöm Srácok az adást!
    Lebilincselő volt, mint mindig!

  • @balazsmakai9739
    @balazsmakai9739 ปีที่แล้ว

    👍🏼

  • @klementbilicki984
    @klementbilicki984 2 ปีที่แล้ว +2

    lehet e majd egy video a longines hidro rol mivel hogy az is megvan es kivalo oranak tunik

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +3

      Sokan kéritek, lesz Longines Hydroconquest videó! D

    • @istvantoth7431
      @istvantoth7431 2 ปีที่แล้ว +1

      Az új Hydro mióta megkapta a kerámia lünetta után a szilícium balansz rugót is, az egyik legjobb, ha nem a legjobb diver óra abban az árkategoriában. Pont.
      Talán csak a MIDO Ocean Star 600 veheti fel vele a versenyt.

  • @klementbilicki984
    @klementbilicki984 2 ปีที่แล้ว +2

    koszi fiuk nekem is ez a zold seiko van

  • @Vihargalamb
    @Vihargalamb 11 หลายเดือนก่อน

    A kopaszt lehoztad az életről, csutka. 😃

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  11 หลายเดือนก่อน +1

      Ezt már el is felejtettük :D részünkről nem direkt volt, de hát ez van :)

  • @matevillanyi9889
    @matevillanyi9889 2 ปีที่แล้ว

    2:09, milyen csipet kevertek?

    • @erze2367
      @erze2367 2 ปีที่แล้ว

      @Máté Villányi Egy csipet chipet kevertek. Egyébként csipke + verés, azaz csipkét készítettek. 😁

    • @matevillanyi9889
      @matevillanyi9889 2 ปีที่แล้ว

      @@erze2367 hm...nemondja...

  • @laybates
    @laybates 2 ปีที่แล้ว

    Na, hát meg is van egy valamikori következő műsor tárgya. Hogy Dávid milyen új búvárt venne 1.1 millióért. És miért azt, miért jobb mint a konkurencia (pl. az MM). Nyilván amennyire lehet minél kevesebb érzelmi faktorral, mert az nem általánosan összehasonlítható, ahogy az MM "emlékezős felára" sem.

  • @CzBlasius
    @CzBlasius 2 ปีที่แล้ว +1

    Szegény Viktor eret fog egyszer vágni. Gonosz Petőfi folyton roncsa az üzletet. :D

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +1

      Viktor elmondta, hogy szereti ezt az órát - van kommentelő is akinek ilyen van, úgyhogy lesz, akinek még tetszeni fog! D

    • @CzBlasius
      @CzBlasius 2 ปีที่แล้ว

      @@kronometerhu tudom én és egyet is értek a te véleményeddel, csak néha megsajnálom Viktort. :D

  • @davidrichard9898
    @davidrichard9898 2 ปีที่แล้ว

    Algorithm feeding 🥪😄

  • @milansinkovits546
    @milansinkovits546 2 ปีที่แล้ว +3

    Szokásos komment 😁

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว

      Hehe, köszönjük szépen!! 🙏

  • @kovacsmate8516
    @kovacsmate8516 2 ปีที่แล้ว

    Nagyon szeretem a seiko prospex szériát, tényleg szép órák vannak köztük, de indokolatlan a 200000 és 1000000 forintos órák közötti árkülönbség. Minimálisan csavavarnak egy kicsit rajta és hopp ugrott 150-200000 forintot az ára.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +1

      Szerintem abban lehetne javítani, ahogyan szeparálják a különböző szegmenseket specifikáció terén és ahogy ezt kommunikálják, részletezik. A Seiko az utóbbi években többször (többé-kevésbé egyedülálló módon) megmutatta, hogy figyel a vásárlók igényeire és kéréseire, ami a legtöbb svájci márkánál még koncepció szintjén sem jelenik meg, nemhogy alig néhány éven belül (rendszeresen) materializálódó változásokban. Szóval sem a mostani kínálat (amiben vannak erősek, lásd az ebben a videóban bemutatott 499 ezres darabot) sem emiatt a képesség miatt nem szabad, szerintem, temetni a márkát. D

  • @ThomasCr0ss
    @ThomasCr0ss 2 ปีที่แล้ว +1

    +1 a YT algoritmusnak ha már ilyen szépen kérted XD

  • @belatoth4170
    @belatoth4170 2 ปีที่แล้ว

    Srácok nektek ez az aranymetszés dolog nem elcsépelt dolog még egy kicsit? Lassan annyit használják, hogy elveszti az egyedi jelzőjét a dolog. Ennek ellenére nyálaznám azt a tokot. Dávidnak igazat kell adnom az árakat illetően. A fake zaratsu sincs távol az igazitól és jól áll neki.

    • @kronometerhu
      @kronometerhu  2 ปีที่แล้ว +2

      De, tényleg fárasztó az aranymetszés - mint az "ikonikus" ráaggatása mindenre. De van, aminél kreatív és elegáns módon működik az aranymetszés, és van ami méltó arra, hogy ikonikus :-) D

  • @lacibh
    @lacibh 2 ปีที่แล้ว

    Egy szajkó nem ér egy millát.