『幻想水滸伝2』が愛される理由【第169回前編-ゲーム夜話】

[@ずんゲームス]

ビクトールとフリックが、頼れる兄貴分として出てきてくれたのがとても嬉しかったです。

[@室賀正武1584]

幻想水滸伝２は当時それこそ３０回くらい繰り返しクリアして、攻略本もいらなくなるくらい頭に全て入っていました。今はもう流石に忘れてますが。
いまでも当時のゲームソフトは処分せずにしまってあります、やはり大切な思い出なので。
村山さんには本当に感謝してもしきれない、素晴らしいゲームに出会わせていただいたと思ってます。

[@坊ちゃん108]

物語をどう紡ぐかはプレイヤー自身に委ねられており「選択」が非常に重要で、またモブキャラがモブではなく幻水世界に生きる一人の人間として描かれているのが強い没入感に繋がっており、いつまでもプレイしていたいと思わされます。
ゲーム総選挙で並いる名作ゲームの中で堂々の19位(1もなんと65位)だったのにはファンとしても驚きましたが、未だ多くの人に愛されているということが最高に嬉しかったですね。

[@GAGAGA77]

自分の人生でトップ5に入る大事な大事なゲーム。
当時中学生だった自分の人生観に多大な影響を与えたゲーム。
友との別れに初めて泣いたゲーム。
今でも大好きなゲーム。

[@片山智彦-r2u]

「ゲームは、受け手が作品世界に介入できる唯一の娯楽であり、表現手段」…素晴らしい考察だと思います。
初めてのエンディングで、涙が止まらず、それこそ何か介入するところはなかったのかと、必死になって２周目をプレイしました。

[@ディジョンアビサル]

冒頭のBGMだけであのセピアの思い出が甦る…幻水2は本当に大好きだ
拠点の貢献者の銅像はナナミになりました
村山さん、心に残り続ける作品を本当にありがとう

[@あみはたけ]

色々なゲームをプレイして、色々な感動を味わってきましたが、どれが１番印象に残ってると思い浮かべると幻想水滸伝Ⅱなんですよね。

[@Migaloosaurus]

このゲームシナリオだけならRPG史上最高傑作だと今でも思う

[@itookinzooo7462]

途中途中で流れる幻水2のBGMが懐かしくて。
BGM含めてこの作品は大好きでした。

[@UnknownUser666]

最初攻略も見ずにクリアまで行って愕然としたなぁ　なんて悲しい物語なんだと　でも序盤が何故か心に残って…
しばらくして…本当は違うんだよって友達に言われて再度クリア目指した　いや泣いたよほんとに
なんという物語なんだろうと

[@ゆきこ-r4b]

冒頭の回想、夕焼けの中で思い出を語りながらジョウイを待つシーンはどんどん引き込まれて、感情移入させられました…素晴らしいゲームです。

[@真宮らぴ]

本当に本当に大好きなゲームです。
ストーリーもBGMも、108人いる仲間キャラのことも
敵側のキャラのこともずっと大好きで忘れがたい
細部に魂が宿るということは、こういうことなのでは

[@ああああああ-m1r]

初めて視聴0回で見ました。百英雄伝のリリースを見届けることなく亡くなられた村山さんの無念は筆舌に尽くし難いですね。ルカブライトの台詞やナナミの存在等、発売から20年以上経った今でも印象に残る物語でした。

[@juni5290]

ネクロードの戦闘BGMが素晴らしい思い出😊

[@kuro1921]

実は当時雑誌や攻略本などのスタッフインタビューでプレイヤーの反応で想定外の反応が多かったというのがありまして。
それがナナミが好意的に受け止められてたという事なんですよね(コンセプトがプレイヤーにウザがられるようになるキャラというのも意外な話なんですが)
ただ本動画で紹介されてる遠いところへ行かない？と問いかける部分を見ると少しなるほどとも思ったりしました。
ナナミは主人公に対して序盤から戦いから逃げようと促す場面が多いんですよね。それはある意味では悪魔の囁きみたいなもので…改めて一筋縄ではいかないキャラだったんだなと感じました。
そして村山さんに黙祷を
どう言われようとも百英雄伝絶対にプレイします!

[@鯉窪蒼]

観る気満々だったのに開幕2分で閉じた動画とか初めてだはwwww
(主さんの「プレイしてから見てほしい」という心の叫びを感じ取ったので、買ってクリアした後にいずれまた見に来ようと思います。)

[@やさい-h6w]

ぜひ1からお願いします！！2の面白さだいぶ変わりますので！

[@fox317]

108人も仲間がいて、しかも必須でないキャラもいるのに物語が破綻せず、深みと細かさだけが増していくのが今思うとすごい

[@小河弘紀]

ガンナーや料理対決など
サブイベントも楽しすぎですよね

[@タートルネック比嘉]

村山さん亡くなったこと知りませんでした。素晴らしい物語へ没入させてくれた幻想水滸伝2は色褪せないということを再確認させてくれる動画をありがとうございます

[@kataparuto0001]

今度のリマスターで今まで触れてこなかった人たちが、大きな流れの中で足掻く群像劇と一つのきっかけで友情すらままならない悲しみ、そして乗り越えた先の世界を知るというものを楽しんでほしい

[@みず-s5c]

幻水２が一番好きなRPG、動画にしてくれてありがとうございます。
後編も楽しみにしています。
そして、解説されたことで自分がどうしてこんなに好きなのかを言語化しやすくなった気がします。

[@飛燕響]

PSの名作ゲーム。幻想水滸伝Ⅱが好きなひとほど、『回想』は泣ける。
ドットがすばらしいゲーム。戦闘が最大6人PTなのにスピーディーに動いてストレスを感じないのもグッド。
一番好きなキャラはルック、次が坊ちゃんです。

[@ネコモカ-v9n]

なんで、20年も前にプレイしたこのゲームの記憶が今でも自分の中に鮮烈に残っているのか分かった。
死ぬまで忘れる事は無いだろうな。

[@ニンジャヘッズ]

シナリオも最高峰だが、東野さんの音楽も非常に素晴らしい。アレンジでここまで幅が出るものかと当時感動した。
幻水2『2つの川』と外伝1OP『currents』が同じ曲と気付いたときの衝撃よ。

[@勘太-r7s]

幻想水滸伝Ⅱだけでも面白いけど前作の幻想水滸伝もやるとよりⅡの面白さが増すゲームだと思う

[@おせち-p4l]

最高のキャラクターとストーリーと世界観だった
ルカブライトも最高の悪役
トゥルーエンドの条件もよくできてたし素晴らしい作品

[@pecoe3]

NPCキャラの生活感溢れる台詞や、ちょっとした湖や山の風景(本拠地の湖と空の境界線や、主人公の自宅の裏庭など)が大好きでした。マニアックかもしれませんが。

[@nekokitis]

視聴にこんなに配慮されてるなんて素晴らしい動画なんだ。幻想水滸伝2プレイしてからまた来ます

[@riceseto3886]

幻想水滸伝2をテーマにして頂きありがとうございます！
人生で一番好きなゲームで、何も見ずに108星揃えられるほど何十回もプレイしました。
キャラクター、ストーリー、音楽、開発スタッフの愛が溢れる全てが素晴らしい最高のゲームだと思います。

[@jose3.00]

ゲーム中の選択肢を重ねていくことで
自身の中での主人公像が出来上がっていくような感覚でした。
前作よりも掘り下げられた各仲間たちやシナリオ進行に合わせて変化する町など
『世界』を感じる作りこみがとても魅力的でした。
それにしても『回想』はいつ聴いても泣けてきます……。

[@user-fv3fv5cv6v]

物語を進めていく中で悲しみが積っていき、そしてエンディング…。
こんなに感動したゲームは他に無いです。
発売から月日が経った今でも、プレイする価値のある作品だと思います！

[@そろ村けんいち]

今までやってきたゲームの中で一番好きなゲームです。後半期待しています

[@あおいいすず]

こういう名作がほとんど産まれないのが寂しい。「時代に合ったもの」より「普遍的なもの」を大事にしたいと思う昨今です。

[@木曽義孝]

幻想水滸伝Ⅱを取り上げられて下さりありがとうございます。村山さんが亡くなられたのをSNSで知った時は信じられませんでした。もうすぐ百英雄伝が発売されるタイミングだったのでショックでした。後編も楽しみにしています。無理をなさらず更新をお願いします。

[@messengeryellow]

今40代で、実はまだ幻水1、2はプレイしていません。
さすがに死ぬ前にはこの作品はプレイせなあかんな…

[@狛-u4y]

RPGというジャンルにおいて初めて自分が主人公の立場だったら、と強烈に思わされた作品でした。それほど通常エンディングがやるせなくて辛かった、クリアした時に呆然としたことを覚えています、そして2年後に真エンディングを知り少し救われました。このゲームを思い出すと今でも泣けます、主人公=自分にとってのハッピーエンドとは何なのか？とても考えさせられる作品でした。

[@hiznam]

だめだ...音楽を聴き、映像をみるだけで、涙が止まらない。
色々とこみ上げてくるものがありますが、この動画を見る方の中に、これからプレイされる方もいるだろうから書きません。
ですが、一つだけ。
「先に１をクリアしておくと、より面白いよ。」

[@mt.182]

幻想水滸伝は108人揃えた時の紋章の運命を覆すトゥルーエンドが一番好きだったなぁ。108人の大所帯での拠点がもう楽しくて楽しくて2でさらにイベント系が盛り込まれてメインそっちのけで遊びまくった記憶も。戦闘キャラ育成もわりと楽で味方のみならず敵もかっこ良くて協力攻撃が多彩で色々な編成で楽しんだなぁ。

[@マスターX]

幻水2は自分が今まで遊んできたゲームの中で間違いなく一番のゲームです。ストーリーも秀逸で音楽も引き込まれるものばかり、一周だけでなく複数回周回する価値があります。幻水1もプレイして頂ければよりこのゲームの素晴らしさを味わえると思います。
このゲームほど一人でも多くの人にプレイしてほしいと思えるゲームはないですね。リマスター版の発売も待ち遠しいです。

[@Tsukurimono1222]

いつも楽しく拝見しております。幻水2を取り上げて頂き嬉しかったです。
RPG好きの方にはぜひともプレイしてほしいと思うゲームです。グッドエンディングを観た上で、キャッチコピーを読むと泣けます。
『その強さがあれば、全てを守れると思った』

[@黒柄くろゑ]

ストーリー、音楽、両方とも記憶に強烈に残っている。　本作が良すぎて次作以降の期待値が上がりすぎた気がする

[@宇理-z2w]

胸を抉るような、痛みを感じる話でしたが、そんな中でも希望があると思いたいですね
現実は辛すぎるから、それではお疲れ様でした

[@shentanard]

リッチモンドさんのイケメンっぷり(仕事はパーフェクトに)が良い

[@sieru62mari]

あのイベントも最っ高でしたよね！マジでリッチモンドさん惚れましたもん（笑）

[@hiznam]

「仕事はパーフェクトに、だ」
渋すぎ！！！
あれは惚れる。

[@雄山剱]

そんなリッチモンドでさえ恐怖して口を噤んだ調査対象のジーンさん。

[@pecoe3]

​@@雄山剱 ジーンさんの正体、知りたかったな。

[@雄山剱]

​@@pecoe3ジーン、ビッキー、ペシュメルガとユーバー。2と3の間におきたハイイーストの動乱。見たかった、知りたかった事があまりに多いんですね……

[@senjumaru118]

最初メタルギアソリッドの裏に体験版がはいっていてずっと遊んでた。キャロの村に行きたくて何回もやった。

[@sayu6850]

まんま自分。逆にあの体験版がなかったら幻想水滸伝に出会えなかった。ナンバリング2からだけど、ナンバリングを気にせずこの物語をやってみたいと思わせてくれたのは今のところ幻水2だけだわ

[@syokatsuryo7537]

夢中で楽しんだし、時間を置いても何度も繰り返しプレイしたゲーム。
リメイク出たら、ぜひまたやりたい。
面白いRPGを探している人は迷わずコレ。

[@林アキヒロ]

1番、好きなゲームがきた。
初回のプレイの時は108星が揃わなかった。
2周目、３周目とやるうちにどんどんのめり込んでいたなぁ。

[@ぬあ-s7q]

もう泣ける

[@サラダボウル-n6f]

幻水2の評価が高いのは目新しい要素はないがRPGとしての各要素が高水準で纏まってるからだと思う

[@ryouji7280]

幻想水滸伝IIといえば物語の面白さだろう。面白かったRPGベスト10に入る作品だ。プレイした者の心にずっと残る名作RPGだ。

[@johnwatson3728]

1998年の発売タイトルすごいな

[@けいやん-x9u]

ああ…ナナミ
ゲームで一番好きなヒロイン?でした
幻水2の感動はナナミなくして語れない

[@kusunokimasashige]

この頃のPSのゲームは爛熟期でCD-ROMが宝石みたいに見えたもんです。
同時期に発売のゲームで印象に残ってるのはPS版逆襲のシャアかな？
当時はガンダム系の掲示板に入り浸っててガンダムのゲームも話題になってましたが、
「ゲーム屋に行列ができてるぞ！逆襲のシャアはよっぽど人気があるんだ！」
「よせよ、どうせ幻想水滸伝2だよ・・・」
というレスバがあったことを記憶してますｗ

[@デッドポーク]

ルカ•ブライトはいまだに最高の悪役だと思うし、人生の師匠だな
ルカ様から学ぶことは多いし、ルカ様の方法論は仕事の考え方として正直参考になる場面がある

[@まおう-k3x]

おれが想うまま、おれが望むまま！！！！
邪悪であったぞ！！！！！！！！

[@hayashihayashi6077]

幼心にゲームの物語を意識し始めるきっかけとなった作品

[@名無しのメガネ-s8j]

最初「探偵っているんか？」って思ってたけど脇の仲間まで好きになれたのはコイツのおかげやった

[@マシス-c7j]

懐かしい。すごい感動した。

[@大天使イカズチエル]

ルカブライトとかいう最高のヒール。
最初から最後まで徹底して倒すべき悪だった。
動機部分もゲーム内では殆どぼかしてたのは上手いと思うし（母親の事とか）
こっちからしたら何が何でもやったるからなな対象であり続けてくれた。
よくある、実は悲しい過去がーとか言われても、お前がやった事とか考えたら今更やろとしか思わんのよね。
悪を悪と理解した上で悪を成したなら、最後まで悪であり続けてほしいと願うきっかけになったキャラ。

[@sukasuka4392]

絶望の中でなんとか生き残ろうと必死だった世界でしたね。敵味方関係なく人間くささがあって大好きでした！

[@猫隼ゆに]

百英雄伝はもちろん予約したし楽しみだけど、幻想水滸伝のSwitchリメイクもある
ずっと名作として、隣にいてくれる

[@cheznibiru]

プレイしてから随分経って詳細設定おぼろげなのに、思い出そうとすれば
リドリーのイベ好きだったなとか敵側将軍の逝き方よかったなとかルカ・ブライトのラストシーンとか記憶の底からぽろぽろ出てくる

[@cloudrain1104]

人生で1番好きなゲームです。
懐かしさに浸っています。ありがとうございます‼︎

[@sieru62mari]

『回想』聴くだけで涙が出ます…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
私が遊んでいる時に姉がこの曲を聴いて気に入り、楽譜を買ってピアノで弾ける様になってました😊
ナナミが今回の動画の「どっか遠くへ〜」の翌朝に「小川で顔洗っといで」と言ってくれるのも好きです。
何気ないセリフですが、ナナミの姉らしさとゲンカクじいちゃんが「いつでも最低限の身だしなみに気を付ける事」を2人に愛情を持って教えていたんだろうなぁ…と思いを馳せる事が出来る、1人1人が『生きている』ゲームだったんだなぁ…と今回の動画で感じました。村山さんの遺作となる『百英雄伝』も早く遊びたい！後編も待ってます(_ _)

[@やさい-h6w]

村山さん、石川さん、東野さんのゲームがやりたかった

[@-azuha-5494]

当時、着物屋で一緒に働いていた営業の女性(70代)の方が、RPGが大好きで幻水1やDQ7を繰り返し遊ばれてました。体調を崩し入院して、自前のPSを病室に持ち込み過ごしてましたが。持ってるソフトは遊び飽きて「何かオススメのソフトは無いか？」と訊ねられたので「幻水1やったなら2をしたらいいよ」と、次のお見舞いで差し入れると約束しました。その1週間後にその方は亡くなりました。
葬儀の時に「約束したから」と幻水2のディスクを持っていき、ご厚意で骨壺と一緒に納堂に入れていただきました。
20年以上前の話ですが、彼女にプレイして欲しかったなと思います。

[@ふわとろバジーナ-c4y]

正しい表現とは言えないかもしれないけど、幻想水滸伝2だけじゃなく、MGSやBEMANIシリーズ(特にこの年リリースのDDR)もあって、今思えばこの頃のKONAMIは本当に脂が乗ってたと感じる。

[@nobi1110]

ルカ・ブライトがブレる事の無い暴君で凄かったなぁ。

[@小河弘紀]

「豚は死ね！」
は当時衝撃だった

[@三戸麻生]

改心させて仲間にしたかった・・・

[@小河弘紀]

@@三戸麻生 母親を目の前で凌辱されたから都市同盟の人間全てを滅ぼそうとする動悸があるから改心出来たのかなぁ？
ルカサイドで無双はしたいかも？

[@mummy9041]

諸悪の権化はルカのアホ親父やもんな。

[@平安興業]

​@@三戸麻生
それはない、最期まで自分が思うままに邪悪だから

[@yatchiproject]

幻想水滸伝2お待ちしておりました！今か今かと楽しみにしていたので動画が上がってて感動です（確か2はなかったですよね）
軽く200時間超えるほどのめり込み、記憶に強烈に残り、キャラクター一人一人に人生があるんだなと、とにかく自分の人生に大きな影響を与えたゲームです。
群像劇の素晴らしさ、視点・立場の違いで見える世界の違い。誰でもって世界を見るかで物語をそれぞれ楽しめて最高でした。
何気にテキスト量すごいですよね。
同じイベントでもキャラによってセリフが違うのはもちろんですが、同じキャラでもどの配置にいるかでセリフが微妙に違いますよね。ノートに自作「キャラのセリフ集」を作っていた記憶があるので確かそうだったと思います。全部検証してなかったのですが、ラスボス前に一人一人キャラ配置替えてセリフをチェックしていた記憶があり・・・。
そのまとめたノートも当時の情熱と一緒にどこかに行ってしまったのが悔やまれますが・・・。
後編（もしかして中編もありますね！？）も楽しみにしています！！！！
動画ありがとうございます！！！！

[@user-1853]

ほんまに神ゲーだった、何度も何度もやったわ

[@kot-48]

リマスター発売日決定を記念して、おさらいをしにきました😊とても愛のある考察ですね

[@とびを-n3q]

初プレイをした中学のときは、ナナミはあまり好きではなかったけれど、
歳をとるとナナミの優しさが染みますね…

[@mr.220]

百英雄伝と幻想水滸伝リマスターどちらも楽しみです

[@弾弾道]

リマスターはいつになるかなぁ………

[@平戸正明]

料理対決が楽しかった😊獲得するお金が倍になるのを落とすウサギのモンスターと戦いまくった。

[@heroyuki34]

なぜこの作品が名作と呼ばれるのか、よく分かりました。
村上さんのご冥福をお祈りいたします。

[@マサラッキ-e2n]

108星コンプしたり全EDみるのにやりこんだな
最初はルカが単純悪役にしか思えなかったけど、いろいろ背景を知ると、凶行にも理由があったのだなって思えたな

[@ireze3658]

マジで神ゲーよな
百英雄伝もこれくらいにならないかなぁ

[@onumayouhei]

百英雄伝も神だったぞps5かPC版がロード早くオススメ。マジ神

[@ジャックぱぶ]

こういうRPGをリアルタイムでプレイ出来た事が一番の宝物だと今でも思っている。

[@こう-t1r7m]

108人集められなかった時のエンディング、これぞヒロイックサーガって感じて好きだった。

[@comcom7669]

2は本当に面白かった、今プレイしても面白いもん

[@神威ムラサメ]

幻水2には挑戦を感じる、王道に縛られない素晴らしさを体験出来ました(*^^*)

[@dd5955]

もうBGMだけで泣きそう…あなたーのーためーなーのよー♪
村山さん亡くなったのツイッターで見てショックだったな
攻略本見て初めてマルチエンディングだってしって、あの選択肢選んだけど
罪悪感がすごすぎてきつかった…
HDリメイクなあ……幻水リメイクは愛が無いからなあ…
イベントカットされてないといいなあ……

[@4ea8otg2jw]

リメイクじゃなくてリマスターな

[@あうん-d4f]

幻想水滸伝2はクライブの時限制限イベントと108人全員集めるのには苦労したなw
それもあって百英雄伝にはめっちゃ期待していたんだがなぁ
Switch版の出来について村山さんはどんな見解か知りたかったな
幻想水滸伝1と2は神作品

[@宮崎学-y4t]

ジョウイは唯一無二の親友を信じることが出来なかった。
だから自分で全部やろってなったんだと思う。

[@和風おやじ]

名作という評が過小評価と言えるぐらい名作なんだよなぁ。何回もリメイクされるのも当然だよなぁ。
手持ちのハードでリメイクがない・アーカイブ対応がない場合もあるから、古いハードも手元にあったりするしね。
リメイクに対し、一から作る制作力が育たないって意見もあるし理解もする。が、一から作ったけど酷い・その上フルプライス
って言うなら目新しさなんていらないってのも偽らざる心境で。勿論今作は安牌狙いとかそういうものではないですが。

[@たまねぎ-d3f]

やっぱり1番好きなゲームです
また買い直そうかな

[@スターロード-d3z]

村山さんのご冥福をお祈りします。
元々「水滸伝」が好きだから購入してる
かなりハマった
IIが初プレイ
その後に無印

[@kn-ig3ui]

このゲームが神作の理由はざっくり言うと主人公を中心としたドラマ性。
輝く盾を主人公に宿させた事でゴルドー戦の黒き刃の価値ブースト。
ネクロード城。
シエラ。
豚は〇ね。
グレッグミンスターに行ける事。
前作主人公が出てきてエフェクト強化で戦闘に参加させれる事。
真なる紋章の設定と宿主が公式から断片的に開示されていった事。
ルック人気の本格化。
108星で最強技の取得とナナミ生存。
ジョウイ再加入。
瞬きの紋章の暴発かな。

[@odayui8936]

ほんと最近のゲームは
キャラ1人1人のストーリーが浅く気持ちが入らないゲームが多すぎる。

[@ナナシ-w1e]

幻想水滸伝1作目と2作目は本当に楽しめた作品でした！ただ幻想水滸伝2を視るたびに一つ思い出すことが。。(￣▽￣;) 別の方の動画でも書いたことがあるのですが、当時幻想2を親戚筋に見せたことがあるのですが、その時の発言が「白人キャラしかいないのか。。これ駄目だ」と言われた言葉がいまだに残ってます。。あの当時はそれほど気になっているプレイヤーなんていたのだろうか。。

[@pecoe3]

このシリーズ、割と多人種が登場すると思うのですが。
それどころか、エルフ、ドワーフ、コボルトなど明らかに人間以外の種族も登場するのに。
今でいう「多様性」のあるキャラが登場するゲームだと思います。

[@viperzerojp]

プレイしてから相当な年数が経つけど、ほとんどのキャラを覚えてる。
幻水シリーズの他の作品は、ほとんど覚えてないにも関わらず2だけ覚えてる。
シリーズの他の作品も良作だったけど、2は特別だった。

[@co7620]

ゲーム禁止家庭ではじめて買ったゲームが幻想水滸伝Ⅱでした。
バグも結構ありますがソフトまだ持ってます。

[@Alena-Hemkova]

村山という人のホームページ『Blue moon Studio』というのは、どうなってしまうのだろう。
そのうち消えてしまうのだろうか。

[@gomm854]

😢

[@伊藤眞紀子-l3n]

幻水は私のゲーム人生いちばんのRPG。4月の年金で百英雄伝買おうかなw

[@小河弘紀]

若干のネタバレあり
108星エンドでジルとピリカが
ジョウイの別荘でひっそりと
生活してる場面で、
ジルが下腹部に手を当ててるのは
そう言う事なのかなぁ？

[@花園-k2g]

百英雄伝どうなんかな🤔

[@平安興業]

リマスターどうなってるんだ？

[@mumuco2010]

幻水2をやり込んだ身としては、1&2HDやる前に百英雄伝をプレイせねば。。。

[@昇早川-w9t]

ＰＳ版で1.2やったにも関わらず、ＰＳＰ買って初めて買ったのも1.2で。てか、それ以外買ってない気もするがw

[@茶漬け-h7p]

🛡⚔️

[@kurokuragawa]

うおおおおおお！豚はxねえええええ！！！！

[@皇志狼]

幻水は1、2やって以降は何か違うか？って感じでやってなかったな、今は百英雄伝やっとる