Czytamy naturę #94 | Makaki samoświadome? - Filtrujemy wszystko! - Kreatywna destrukcja
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- W 94. odcinku "Czytamy naturę" będzie mowa o:
1) 00:57 badaniach nad samoświadomością u makaków, przeprowadzone w oparciu o ciekawy eksperyment, który u ludzi pozwala na odróżnienie zjawisk uświadomionych od nieuświadomionych;
2) 11:50 jednoczesnym odfiltrowaniu soli i metali ciężkich z wody morskiej - niby nic, a coś;
3) 17:29 roli artykułów przeglądowych w nauce, czyli o tym, jak jednym artykułem rozwalić dziesiątki innych.
Źródła:
1) Ben-Haim, M. S., Dal Monte, O., Fagan, N. A., Dunham, Y., Hassin, R. R., Chang, S. W., & Santos, L. R. (2021). Disentangling perceptual awareness from nonconscious processing in rhesus monkeys (Macaca mulatta). Proceedings of the National Academy of Sciences, 118(15); www.pnas.org/c...
2) Uliana, A. A., Bui, N. T., Kamcev, J., Taylor, M. K., Urban, J. J., & Long, J. R. (2021). Ion-capture electrodialysis using multifunctional adsorptive membranes. Science, 372(6539), 296-299; science.scienc...
3) McMahan, P., & McFarland, D. A. (2021). Creative Destruction: The Structural Consequences of Scientific Curation. American Sociological Review, 86(2), 341-376.; journals.sagep...
Materiał powstał dzięki dofinansowaniu ze środków Programu Strategicznego Inicjatywa Doskonałości w Uniwersytecie Jagiellońskim.
Miłego dnia dobrzy ludzie :))
Wąs coraz bardziej imponujący!
Tak dziś miałem:
Kawka była gotowa. Kuchnia posprzątana.
Mogę już zasiąść za stołem, aby zagłębić się, ponownie w książce Pana Łukasza Lamży - Wszechświat krok po kroku (jestem na P 2.2).
Nagle coś mnie tknęło, patrzę na telefon i widzę Pana Łukasza Lamże! "To naprawdę on!"- myślę sobie. Cóż, przyznam, że zamurowało mnie w pierwszej chwili! No ale patrzę na zegarek... Uf, jednak się nie zagubiłem w czasie. Po prostu odcinek jakoś tak wcześnie dziś dodany.
Pozdrawiam Wszystkich, a w szczególności Pana Łukasza, za czas jaki nam wszystkim poświęca!!!
Dzięki =)
Mniam, chondryty na śniadanie. :) Powodzenia i pozdrawiam!
Dzień dobry, dobry człowieku, masz talent do opowiadania. I wprowadzasz fajny klimat. Dzięki.
Na miniaturce małpy wyglądają jak z jakiegoś obrazu z oświecenia
Kiciuś
Rzeczywiście xDD albo renesansu xD
Dzień dobry, dobry człowieku.
Do lustra to ja rano mówię "dzień dobry", ale to ze względu na sklerozę 😉
... a ono (jak echo z kawału o bacy), z przyzwyczajenia odpowiada: "mać... mać... mać..." :)
Żeby określić czy istota jest świadoma, trzeba najpierw zdefiniować co to jest świadomość.
To jest tak proste i intuicyjne pojęcie, a ciężko o jednoznaczną definicje.
Wiele cech naszego człowieczeństwa, nauka nie potrafi, lub ma trudności ze zdefiniowaniem.
Łukaszu, test lustra u mrówek? To chyba trochę za dużo... No chyba że jakieś źródło się znajdzie? ;)
Jak wcześnie dzisiaj. Oglądamy :)
Ps. Zapomniałem zmielić kawę przed zalaniem
To znaczy: zrobiłeś sobie kompot? (iykwim) :)
Ech, dziś jakiś nudny odcinek w moim mniemaniu ;)
Dla zasięgu, łapka w górę A oglądanie muszę przełożyć na wieczór. Pozdrawiam
Tak się zastanawiam. Czy wśród biliardów owadów na ziemi są jednostki ponadprzeciętnie inteligentne, które w ciągu swojego krótkiego życia próbują zwojować świat :)
Pinki czy to ty?
Nadrabiam zaległości. Przechodzę do następnego Czytania Natury. Pozdrawiam.
Pan Lamża zafiksował się jak zwykle na ekologii, a nie zauważył przy tym faktu, że pozbawianie morskiej wody jonów jest niesamowitym sposobem na pozyskiwanie pierwiastków ziem rzadkich. Jest to kardynalnie ważna rzecz, biorąc pod uwagę to, że około 90% zasobów, które mogą być eksploatowane znajduje się... w Chinach. Pierwiastki ziem rzadkich są powszechne w skorupie ziemskiej, ale stężenie nie zawsze pozwala na eksploatację. Rząd Chin jest skłonny zwiększyć cenę wydobycia np. litu. Co wtedy? Cała elektromobilność wraca do czasów akumulatora ołowiowego. Natomiast, jeśli użyć wspomnianej metody, można byłoby mieć w zasadzie nieograniczony dostęp do wielu pierwiastków o znaczeniu strategicznym, których wydobycie jest nierzadko trudne a jego proces powoduje skażenie otoczenia. Chiny mają w poważaniu skażenia. Ale nowoczesny świat ma inne metody. Moim zdaniem, to jest jedna z nich. Ciekawe, jak z wydajnością?
Słuszna uwaga! Dzięki.
Około 80% zasobów światowych pierwiastków ziem rzadkich wytwarza się w Chinach, lit nie jest jednym z nich. W 2014r. w Australii wytworzono prawie 3 razy tyle litu co w Chinach.
@@LukaszLamza Hmmmm .... w Chinach znajduje się około 35% "konwencjonalnych" zasobów pierwiastków ziem rzadkich, ale produkują około 90% światowej produkcji. Lit nie jest pierwiastkiem ziem rzadkich. Metody membranowe adsobcyjne są mało wydajne choć o dużej selektywności. Do przemyslowego pozyskania pierwiastków, zwłaszcza wstępnego zagęszczania z wody metody elektrochemiczne są znacznie wydajniejsze.
Przerażające jest to, że ten materiał ma 13 tys. wyświetleń. TYLKO 13 tyś. kiedy jakieś kanały z kontentem dla... no, żeby nie powiedzieć dla oszołomów, to powiem "dla mało poważnych ludzi", mają często kilka milionów...
Bardzo dobry wykład :)
Ja mam bardzo dużo szacunku dla ludzi nauki. Taka prawda - każdy kto pił ze mną wódkę to potwierdzi ;)
Na haju ja mam zwyczaj gadać o kosmologii i nowej fizyce.
Robert Millikan będący inspiracją do stworzenia skali skromności byłby zachwycony słysząc ten wykład Prof. Krzysztofa Turzyńskiego.„Zrozumiały Wszechświat" ... ???
A już najbardziej niezrozumiałe jest dla mnie jak to jest ..?
Jest kompletna wiedza o tym jak przebiegała nukleosynteza w "zwykłej materii". A nie ma żadnych informacji, nawet hipotezy o tym jak powstała "ciemna materia" w procesie kształtowania się powstającego Wszechświata ...
A to może być tak ..
Nie powstawał jeden Wszechświat na raz
Powstało ich dużo
Nasz Wszechświat 'przylega' do innych .. bliźniaczych wszechświatów.
A grawitacja ma tą cechę, że w jakimś .. nieznanym stopniu przekracza granice (! może być wiele granic) pomiędzy wymiarami - wszak odkształca czasoprzestrzeń ...
A może nie ma ciemnej materii w Naszym Wszechświecie ..
Są za to inne wszechświaty które mają podobne struktury materii i te materie oddziałują ze sobą nie elektromagnetycznie - bo oddziaływanie elektromagnetyczne choć w przestrzeni 3 wymiarowej nie ma ograniczeń odległości (foton przeleci od końca do końca) - to nie zakrzywia czasoprzestrzeni. A więc nigdy nie przekroczy granicy międzywymiarowej.
A to może być tak ..Nie powstawał jeden Wszechświat na razPowstało ich dużoNasz Wszechświat 'przylega' do innych .. bliźniaczych wszechświatów.A grawitacja ma tą cechę, że w jakimś .. nieznanym stopniu przekracza granice pomiędzy wymiarami - wszak odkształca czasoprzestrzeń ...A może nie ma ciemnej materii w Naszym Wszechświecie ..Są za to inne wszechświaty które mają podobne struktury materii i te materie oddziałują ze sobą nie elektromagnetycznie - bo oddziaływanie elektromagnetyczne choć w przestrzeni 3 wymiarowej nie ma ograniczeń odległości (foton przeleci od końca do końca) - to nie zakrzywia czasoprzestrzeni. A więc nigdy nie przekroczy granicy międzywymiarowej.
To nie jest komentarz po Twoim wykładem
Skasowali mi komentarz
Jesteś człowiekiem na dziei
Pierwszy artykuł bazuje na wieloletnim już eksperymencie Posnera (badanie uwagi). To fascynujące, jak "stare narzędzia" wzbogaca się o nową technologię i wykorzystuje się je do potwierdzania nowych hipotez. Dobrze się tego słucha Panie Łukaszu. :)
Myślę że stereotypowe myślenie ludzi że inne zwierzęta nie posiadają samoświadomości to objaw egocentryzmu w krystalicznej postaci.
Test lustra potrafią zdać niektóre ryby więc samoświadomość wśród zwierząt występuje dużo częściej niż powszechnie się przyjmuje (naczelne i niektore inne ssaki).
Mrówki i test lustra ? Nigdy o czymś takim nie słyszałem - muszę sprawdzić.Test z plamkami też dziwny bo brakuje trzeciego bez plamki pod i nad- progowej.
Dzięki za ten materiał. Czy ktoś z Was chciałby tworzyć społeczność dookoła tych programów?
Ja, ja bym chciał! :)
Discorda zróbcie! 🤗😁
Właśnie o discordzie myślałem
@@LukaszLamza Napisałem prywatną wiadomość na Facebooku
@@MarekMazurkiewicz1988pl wiadomka, aktualnie dsc to najlepsza opcja do takich rzeczy.
z oczywistych wzgledow "test lustra" nie ma sensu. Dana "istota" nie musi miec swiadomosci wlasnego wygladu z braku lustra we wczesniejszym doswiadczeniu. Brak mozliwosci porownania z wczesniejszym doswiadczeniem. Powiedzcie gluchoniememu po odzyskaniu sluchu i mowy, ze jest niemota bo nie rozumie co sie do niego mowi. Amerykanscy naukowcy odkryli...
Ta membrana zatrzymująca selektywnie metale to ci dopiero odkrycie, bardzo ciekawe
Bardzo Pana lubie. Dziekuje za ograniczenie ilosci mlaskniec w trakcie felietonu :)
Brak czasu do przetworzenia impulsu, mózg ma laga po prostu.
jaki wąs :)
Super, dzięki za odcinek!
Warto tu zaglądać. Dzięki
Końcówka, czyli o dogmacie w nauce.
Panie Lukaszu Pan juz nie pije tej wody z rtecia
Pasożytnictwo jak widać występuje też u naukowców, może nie zawsze świadome ale jednak.
P. S. z tym wąsem Pan Łukasz wygląda coraz bardziej jak Pan Kleks 😉
Fantastyczny ten temat ze świadomością! I świetnie opowiedziany ❤️
No ale czy ją mają makaki, czy nie? Jak w ogóle może istnieć samoświadomość, skoro wszystko we Wszechświecie zależy od stanu sprzed chwili?
22:35 No, też tak mam, jak coś co mi się zdaje oczywiste z pewnego punktu widzenia (robotyki, ekonomii, ML-u) - to od razu mam prawo im uwierzyć. Ale tylko teoretycznie.
Z przedstawionych wykresów wynika, że czasem przeglądówka może trochę podbić popularność artykułu, który był już na "krzywej zapomnienia" (wykres f.).
To że korzystamy tylko ze reviue a nie sięgamy do źródeł ma sens. Przecież jak wsiadamy do samochodu to uruchamiamy silnik i jedziemy a nie zajmujemy się przeżuwaniem praw termodynamiki, mechaniki, elektrodynamiki etc.. Prawa Coulomba też nie wyprowadzamy sobie za każdym razem kiedy chcemy go użyć.
Przy tym ostatnim temacie zdecydowanie przychodzi mi do głowy przykład chociażby Elon Musk i jak ogłosił hyperloop.
3) Przydałby się mega komputer wielkości Jowisza. Wtedy być może nauka nie byłaby społeczna :)
ciekawe jaki jest koszt membrany do wody morskiej ? może by dała radę wyciągać jony złota ? i pustynie podlejesz i sztabka złota w gratisie wpadnie ;) od co taki deal na szybko po kawusi ;) pozdrawiam cieplutko
Panie Łukaszu, jedno pytanie, jak mówić aby nas słuchano? Czemu jest Pan Smutny?!
Kawka w dłoń, herbatka w dłoń, zupełnie jak u Mariancello.
thX
ale meta
Cześć, dobry człowieku
ani słowa o dziwnym momencie magnetycznego mionu??
Woda destylowana jest trująca.
Jak zwykle, super odcinek. Tylko to klikanie językiem niezwykle denerwujące. Zwróciłem uwagę, że coraz więcej ludzi tak robi - "Zobacz to, " Nie ma co powielać młodzieżowej niekulturalnej mody, a bycie modnym w nauce kłóci się z ideałem czystej nauki ;)
@Eljot79 to samo można by powiedzieć na temat pierdzenia
OK BOOMER :)
Wiem, clickbaity zniżają wartość merytoryczną samych treści od samego ich nagłówka, ale w czasach nadmiaru informacji, każda musi się dobrze sprzedać w przestrzeni hiperbolicznej przemysłu informacyjnego poprzez różne mechanizmy rynkowe. I to jest bolesne dla wartości niosących ze sobą treści.
@@Fr3digs ała, sam się o to prosiłem :D
Zacne wąsiszcze Łukaszu!
A to dopiero początek!
"" ja gadam.......... i mlaskam jęzorem nadal.... "
Przy pierwszym artukule brakuje mi grupy kontrolnej. Bez żadnego bodźca (kropki). Co Wy na to dobrzy ludzie?
Była. Wszystko ładnie w artykule opisane. Testowano też "po prostu plamkę", czyli bez "przedplamki". Wynik był szybszy niż przy podprogowej, ale wolniejszy niż przy nadprogowej.
kawka czeka juz krence wons i lecimy
Jest czas ale sa deadlinesy.
A o czym będzie w odcinku #100? :)
duzo mowisz
A ty kiepsko piszesz. Słyszałeś kiedyś o polskich znakach diakrytycznych?
Super odcinek 🍀
witam i pozdrawiam
Aby spełnić wymogi pełnej samoświadomości należy zdawać sobie sprawę z faktu że żyjemy w symulacji.
Amen
Janek, to wyloguj się dla testu ;)
Świetny materiał!
Jak zwykle klasa!
Witam .
A czy małpy śnią? Jest jakieś badanie, które potwierdziłoby, że małpy mają sny? Niektóre potrafią mówić (językiem migowym) i wiem, że opowiadały o śmierci, ale o śnie nic nie słyszałem 🤔
Tak, psy też snia. Widziałeś psa jak przebiera nogami w czasie snu? :d
@@Potimus_Ripme a czy Ty przebierasz nogami jak śpisz? Mózg wyłącza funkcje ciała na czas snu, po to żebyśmy nie zrobili sobie krzywdy, kiedy śnimy np ze się z kimś bijemy.
Chodzi mi o konkretne badania nad snami małp i tego co w nich jest.
@@Shuukq ludzie też czasami to robią. Generalnie na sen przypada faza REM, która została wykazana u psów. U małp za pewne podobnie, choć nie czytałem dokładnej literatury na ten temat. Polecam wpisać "monkey sleep" w Google scholar.
@@caviramus0993 zgadzam się, że się tak zdarza, ale mnie zastanawia jaki rodzaj snu mają małpy i czy skoro człowiek może śnić świadomie, to czy byłaby taka możliwość dla małpy 🤔
Dziękuję
👍🍻🍀
kto zadaje sobie trud by wejsc i wbić łapkę w dół?
co za frustrat
"Miarą twoich sukcesów będzie liczba twoich wrogów." ~Beata Artemska
"Siłę człowieka mierzy się ilością jego nieprzyjaciół" ~Władysław Stanisław Reymont
Aż mnie korci by cofnąć łapkę w górę i dać w dół 😈
A może im się po prostu nie podobało? Żyj i daj żyć. :)
@@LukaszLamza Jak się nie podoba, to się to uzasadnia, tak robią normalnie rozwinięci umysłowo i emocjonalnie ludzie.
Walnę trzy ściany tekstu gdy mi coś nie przypasuje, się kiedyś pewnie przekonasz, albo i nie bo twoje produkcje są bardzo spoko...
Kiedy ten trzeci odcinek z Blenderem? ;)
Aż się cofnąłem, by dać łapkę w dół
,,Ja to ja, to jasne jak 2 razy 2"
"Nie zależy mi na tym, by być kanonizowanym." :D Ten kawałek zawsze blisko serca, zresztą cała płyta fenomenalna.
@@LukaszLamza Nie spodziewałem się, Że ktoś odpowie a tu taka niespodzianka sam prowadzący zna.
Bóg we mnie wita się z Bogiem w Tobie 🙏🙏🙏