Философские этюды с Алексеем Арестовичем. В гостях Андрей Баумейстер и Олег Хома. Часть 12.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- Беседа о философии Маркса ее главных принципах и актуальности
Съемка и монтаж: Виктория Бабяк
Отдельная благодарность Владимиру Соловьеву за предоставленное оборудование для съемок
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта. Карточка Приватбанка 4149 4978 5607 3079.
Спасибо огромное! Приятно знать, что в Украине живут, работают, публикуются и записывать подобные передачи настоящие философы и мыслители. Одна ремарка: не злоупотребляйте деликатностью Андрея Олеговича)) иногда его просто безтактно перебивают. С нетерпением жду продолжения.
Тоже заметил, не могу понять почему. Вроде хорошие люди, профессор (!) Хома, а долгу следовать не умеет, в простой беседе...
Баумейстер лучший!)
Восхищает эрудиция ведущих. Помимо блестящего знания предмета беседы, всегда к месту приведенные цитаты из книг, фильмов. Браво всем троим. Отдельное спасибо Андрею Олеговичу за Маркса. До этого мое отношение было, скорее, критическим.
Благодарю, за содержательность. Чётко, честно, с уважением к гению. Тонизирует .
Дякую! Дуже цікаво , несподівано для мене , пізнавально.
Danke sehr! Ausgezeichnet!
1:04:21 Что я слышу всю эту передачу. Маркс гений, материалист, он правильно описал капитализм, и, главное, способ преобразования общества к социализму, но нам удобнее жить при реакции и прислуживать буржуазии, а поэтому в условиях буржуазного национализма мы Маркса будем сравнивать с Иисусом, Буддой, будем называть маргинальным поэтом и пр.
Хома как всегда на высоте!
это лайк ребята!
Из марксизма прекрасно выходит и этика, и теория познания, как и собственная онтология. Возьмём ту же работу Орлова "Научный материализм о сущности мира", там даже разные уровни смысла жизни прекрасно вытекают.
Надо просто копать глубже. К сожалению, достаточно глубоко взглянуть вы не могли, это естественно, уже не будучи левыми. Нужно было все же пригласить какого-нибудь левого интеллектуала, для того, чтобы кто-то мог внести свои дополнения и корректировки.
В целом рассуждения очень хорошие, конечно, я большую часть ролика сам, хотя я марксист, был впечатлён объективностью суждений (по большей части), но местами, как с этикой, например, или в сведении Марксизма к Христианству, сказывается недотягивание, отсутствие достаточного уровня глубины.
И, все же, говорить о том, что Марксизм - это просто искривленное Христианство - это даже оскорбительно в каком-то роде. Марксизм имеет общие черты с религией не оттого, что просто "криво переиначивает хороший первоисточник", а потому что впервые в истории выводит науку до того уровня, когда она начинает твердо отвечать на вопросы, на которые до этого отвечала только религия, в какой-то степени - философия.
Марксизм переизобрел мировосприятие человечества, впервые выстроил его на основе материалистической онтологии и гносеологии, и великая красота в том, что это переизобретение приводит к высочайшему гуманизму, стремлению к прогрессу, свободе и справедливости. И недостойно такое великое достижение науки, философии, называть кривым-косым секуляризированным Христианством, при всем уважении к Христианству. Марксизм - это не плохая адаптация первоисточника, а совершенно новый путь, за которым, если смотреть достаточно глубоко, несложно увидеть новую парадигму всех сфер жизни вообще. И марксизм развивается, все более становясь полной основой такой парадигмы. Оттого неудивительны черты, которые побуждают называть марксизм какой-то формой религии. Но в действительности ничего подобного ведь нет. Здесь чистая наука, подлинный марксизм критичен прежде всего к себе, исправление ошибок марксизма - органическая часть самого подлинного марксизма. Поэтому из марксизма и может вытечь вся дальнейшая частная наука и философия вообще.
Извините за возможную резкость, но захотелось высказаться, поскольку в студии никто не мог это сказать) А так, спасибо за выпуск, вышло очень любопытно.
Вы сформулировали и прояснили мои смытные мысли.Большое спасибо за ваш развёрнутый коментарий !
Спасибо за очередной выпуск.
Жду Шопенгауэра и Витгенштейна.
А у меня мечта посидеть вживую на вашей передаче. Я 10 месяцев назад нашел её и всё изменилось
Дякую.
Советский Союз сошел с рельс марксизма именно тогда, когда идеи строительства коммунизма и создания нового человека подменили мещанскими целями, измеряемыми в холодильниках, машинах и квадратных метрах жилплощади. То что должно было быть следствием стало целью, все поставили с ног на голову и вопрос оборжуаживания элиты стал вопросом времени.
Олега Хому судя по комментам, быстро репрессировали б))) А его мазки оказались очень-очень широкими)
Тоже не соглашусь с Хомой, всех обеспечить стиральными машинами это вырождения марксизма, а жертвы репрессии были в результате политической борьбы, а политическая борьба в результате попытки отделения России от Запада. Попытка спасения страны от катастрофы 1917 года.
20:00 О неприятных вещах вообще всегда говорят единицы, многие предпочитают молчать и только гении, мало того что берут на себя смелость заглянуть правде в глаза, так ещё и обосновывают, доказывают почему такое положение существует, а когда доказано показать выход из этого положения. Так что Маркс маргинален, только в голове человека в красной тенниске.
все трое замечательны !
Апофеоз серии встреч философов - программа о К. Марксе и марксизме. Предыдущие программы были только подводом, несмотря на их автономность и самостоятельность. Но смотреть рекомендуется конечно с программы №1, чтобы испытать во всей полноте удивительное приключение в мире мысли, её истории и современности.
спасибо за терапию. буду читать если не заинтересует что-то ещё.
52:00 базовые очерки Маркса
55:00 Маркс описал капитализм на заре и были сделаны выводы, что улучшило положение рабочего класса
27:35 Через шахтёров разрушили Советский Союз, кто-то из руководителей предлагал шахтёрам сдельную оплату труда с большими зарплатами как при капитализме, они согласились. И было заявлено, что "видите, основа рабочего класса хочет капитализм..."
Далее шахтёры требовали золотого рубля и ничего больше не менять, что бы их деньги не обесценивались в 85-е и 90-е как бы наплевав на остальных.
Они думали они пуп земли и им всё можно...
очень мало!! надо еще один выпуск о Марксе, но прежде Хому нужно научить как себя вести во время беседы
Пытаюсь найти адекватную критику марксизма... И что я нашёл? Только ссылку на Поппера, критерии истинности которого не подходят его же критериям истинности... Этот критерий ещё более менее работает в естественных науках среде, но точно не в социальных.
Все-таки, производственные отношения являются производными от отношений в социуме, заданными закономерностями мышления. С точки зрения моей трактовки соционики, как науки, раскрывающей, в том числе, и указанные отношения, они определяются структурой мышления (моделью "А"), своим делением, в первую очередь, на мышление рациональное (демократически настроенное), учитывающее чаяния всего общества, и мышление иррациональное (аристократическое, часто авторитарное), пытающееся часто силой заставить играть по правилам, удовлетворяющим запросы некоторого иррационального меньшинства. Его В.Ленин по идейным соображениям искусственно определял большинством ("большевики"), а на самом деле ведь речь идет о главенствующем меньшинстве, диктующем волю большинству. Здесь К.Маркс, думаю, оказался заложником стремлений иррациональных мыслителей.
Ленин ничего не определял "по идейным соображениям искусственно". Тех из партии РСДРП которые выступали за социалистическую революцию, называли большевиками, а меньшевиками тех, кто за мирные протесты. Вот и все.
Кстати, а как демократическое правительство РФ (да и США и европейских стран) учитывает чаяния всего общества повышая пенсионный возраст?
Нашёл!
Олег, какие 60 миллионов жертв? Ку-ку. За время существования союза умерло (не обязательно от смертной казни, кто-то по здоровью или старости) около 800 тыс. приговорённых человек всего! Меньше миллиона! А сидящих за время правления вутина в разы сейчас больше, чем в союзе. Вроде философы, а всё же схоластически подходят к вопросу.
Выйти за рамки общественного бытия и посмотреть на него как бы со стороны удаётся не всем и даже философам. Этим философам не удалось выйти вне рамок бытия буржуазного общества, да ещё и реакционного, но стоит ли их в этом винить?
@@Alex43687 однако, мы должны отдать им должное. В стране, где декоммунизация является государственной идеологией, эти люди признают гений Маркса и его актуальность.
У меня тоже сразу встал вопрос: "а почему не 60 миллиардов?". Я так понимаю, что помимо голода 30-х и репрессий, жертвы ВОВ также в их сознании на совести проклятых коммуняк.
как же сложно и неприятно уху слушать Олега Хому, с ума сойти
Олег Хома должен давать и другим проговорить свою позицию, а не перебивать всё время.
32:57 "Результат-собственность заменяется на результат-возможность..." интересная мысль! Беда в том, что на нынешнем историческом этапе эти "результаты" во многом корелируют. Но так было не всегда!?
Из каких событий складывается цифра в 40-60 млн жертв?
Мне кажется, слишком слабо были раскрыты собственно идеи Маркса. Больше разговоров об ответственности, что само по себе важно и интересно, но не так важно, на мой взгляд, как посвятить зрителя в позицию философа. Мы-то знаем, что среди зрителей максимум единицы смогли одолеть "Капитал".
Андрей Олегович, подскажите название книги! В одной из бесед, вы рекомендовали книгу к прочтению, в желтой обложке. Авторы - два американских экономиста. Название наподобие "выбор который делают за нас". Заранее спасибо!
Вот, пожалуйста: www.ozon.ru/context/detail/id/141277009/
У профессора Хомы в стакане не вода.
+
очень 'актуально' спасибо ' в терминах три единства двое розумних та третій інший(а хома він також тома . гармонійна частина дійсності ствердження-протерітчя-єднання) амінь.....
40:07 Профессор Хома не следует долгу, это однозначно! 😜 А если серьёзно, некрасиво себя ведёт.
Тамерлан замочил 17 миллионов человек? Откуда такие цифры?
Совравши...
А 65млн в СССР вам не смущают?
41:00 но в индивидуальность люди верят. Механизм самосознания общностей необходимо уточнять.
4:29 ой приятно слушать это... не серьёзно правда, но это функциональный юмор для преодоления отторжения
Добрый день! А как принцип владения трудящегося своим трудом уживается с иерархичностью внутри условной единицы (предприятия, организации...) и занятием не соразмерных зон ответственности трудящимися разного уровня профессионализма и тд.?
Интересно! Спасибо! Арестович топчик, как всегда. Хома же несколько хамоват и навязчив.
А для меня он наиболее простым языком и на жизненных примерах донёс информацию.
красавцы , все трое , толстяки .
Очень интересная беседа. Но у меня есть одно пожелание: вы сидите перед нами, людьми и хотелось бы чтобы ваши манеры были бы немного интеллигентнее. Просто смотреть и слушать было бы намного приятнее. Ну ведь это же философия, а не кухонные байки! Я имею в виду не всех, но кое кого... Честно, не очень красиво всё это выглядит. А жаль. Мы у вас учимся вообще-то...
Ирина Кос А что конкретно было слишком неприлично для философии?
Ура! Я перший )
Ребята, уберите косноязычного и самовлюблённого Хому. Очень тяжело смотреть и слушать.
Браво! Тараканы бродят вокруг стакана?
Тождество мышления и бытия th-cam.com/video/pWd-J8ussFk/w-d-xo.html
Нытики! Знаете ли вы, что "Капитал" Карла Маркса самая продаваемая книга на западе. Капитализм лопнул в 2008 году и все принялись штудировать Маркса, где все это предсказано.
Нам бы вашу проницательность.
@@AndriiBaumeister Проницательным был Карл Маркс, я лишь констатирую факт.
Йомайо! Парєнь в красном слєгка хаос)
А где Шеллинг!?
История развития человека для школьников. (урок 1.)
Школьнику должно быть понятно, что это такое, развитие человека?...
Человек произошел от обезьяны, которая в Природе живёт по 10-15 лет, а первобытный человек стал жить в среднем по 20-25 лет.Все это произошло за 4,5 млн. лет!
Чтобы жить лучше люди стали создавать общество(семья, семейный род, клан, община)... В Древней Греции эта община получила название демократия(власть народа, на современном языке, это-прямая демократия). Вот на этом первобытный период развития человека завершился!
А как же продолжилось развитие человека дальше?...
А дальше началось развитие человека в обществе!!!
Развитие человека в обществе сильно УСКОРИЛОСЬ!... За счет чего произошло ускорение развития человека?...
Ускорение развития человека в обществе произошло за счет разделения людей в обществе на рабов и собственников!
Таким образом, ПРОЦЕСС развитие человека в обществе, которое состоит из рабов и собственников называется ДЕМОКРАТИЕЙ!!!..
Вот теперь уже речь идет о наших днях, о современности!... Чего же достигли современные люди?!...
Сегодня в мире насчитывается чуть больше 200 обществ. Средняя продолжительность жизни людей в этих обществах РАЗНАЯ!,.. от 45 до 90 лет!... И это повышение средней продолжительности жизни человека в обществе(развитие человека) произошло за период 500-1500 лет!...
Плохо это?... или хорошо?...
Следующий урок стоит посвятить возможности дальнейшего развития человека в обществе!...
Только сделаем разъяснение: в первобытной эпохе мы имели демократию, как ВЛАСТЬ народа! А во второй эпохе - ДЕМОКРАТИЯ, это - исторический ПРОЦЕСС и это - общество, состоящее из собственников и рабов!
Заберіть Хому
Три философа, три гранёных стакана, разговор за жисть. Ляпота!
17 мин. "Обязательно ли идея Маркса должна привести к краху?"...
Обязательно!!!.... Всенепременно!!!... идея Маркса должна была привести к краху!!!....
Почему?... да потому, что Маркс нигде не сказал, что такое развитие человека, что такое капитализм, что такое социализм и самое главное, не сказал, что такое КОММУНИЗМ!!!!....
Ленин этим воспользовался!..., и коммунизмом назвал высшую форму рабства - империю!!!!... Он(Ленин) победил в революции под лозунгом "землю-крестьянам!... Фабрики - рабочим!", а в феврале 1918 года начал "строить" коммунизм, забрав землю у крестьян(а землю крестьянам дал царь Александр2й!...)
Ещё раз!!!.... Ленин коммунизмом назвал РАБСКИЙ строй!!!....
А настоящий коммунизм наступит только при условии, когда КАЖДЫЙ человек станет собственником!!!
Каждый человек собственник .... - так это либертарианствр. В нем интересные и возможно неприемлемые эффекты возникают, например, торговля детьми, не в том смысле как мы понимаем, но не все же. Ротбард Мюррей подробно их в Этике Свободы рассматривал.
Александр II только вольную дал крестьянам, но как раз без земли.
1:24:10 черти
Слабая передача.
Хома явно лишний в этом разговоре - банален, неглубок в отличие от Баумейстера
дурачок, по себе не суди
Поверхностное мнение
да как наоборот вообще-то
уберите Хому вообще! он только мешает.
Sergey Degtyarchuk Арестович мешает. Хоме часто не дают слова. Не намеренно, конечно, просто он хуже контролирует разговор
А вот послушать его всегда интересно
Один Маркс марксист, та й той ... маргінал. Чи не розкрита тема: один Троцький - троцькіст, та й той - українець... кошерний.
Маркс психопат, марксизм возможен только в инфантильной среде, у меня всё.
Не много, однако же
@@AndriiBaumeister если описать часть человеческих отношений по Марксу - это можно обосновать. Но утверждать, что все отношения скрывают за собой угнетение? Вот это я считаю патологией. Поэтому умные люди могут почерпнуть что-то у Маркса. Но это не оправдывает радикального подхода, заложенного самим Марксом. Do I make sense?
Несмотря на это, марксизм не сходит с интеллектуальной сцены
@@AndriiBaumeister я думаю, уже никогда не сойдёт, ибо требует того, что невозможно достичь в этой жизни. Марксист отказывается, по выражению Гетте, sich an der Grenze des Begreiflichen zu halten, а стремится die Probleme der Welt zu lösen. Но должны ли мы их все решить (проблемы), или все таки жить на некой границе - это вопрос веры в Утешителя.
Я играю ,на баяне,
У меня, в Нутри огонь,
Может вставить ,тете Тане?!
Тетя -Таня, гарный Конь.
Нет ,не Конь ,Она -Кобыла,!...
Просто ,в буднечных делах...
Тетя -Таня ,позабыла,
Боль, утраты,радость ,страх,...
И забыла ,развлекушки,
Долго не была, в лесу,...
Грай вороний,-не кукушки,!
В -Ваала верит и ,в косу.
Косу ту,что все живое,
Может ,запросто скосить,
Острым зубом ,в огневое,
Пламя ,знать переместить
Только ,нас она не скосит!.,
Крепко держимся ,в седле,.
Глянь!,..Танюху ветры носят,
Злые ...,словно на метле.
Мы ,развеем ей тревогу,
Мы ,её заговорим,
Света ,полную дорогу,
Мы ,Татьяне подарим.
Тётя ,Таня -Конь железный,
Но, как булочка мягка.!
Для меня,-лексир полезный,
Ветра свист ,для -седока.
Старым -,тело излечает,
Может, Духа излечить,
Попкой нежной ,в даль качает,
Не даёт ...,себя учить.!
Танька, очень много знает,
В корень зрит,всех бредов -суть!,
Люд,улыбками встречает,
Любо -дорого... взглянуть.!
Раньше, волосы носила,
В- кос -вплетала,маков цвет,!
О любви ,земной просила,
Пела ,...в -радуги ,куплет .
А сегодня,словно мальчик,
Влас остригла, под горшок,
И грозит ей ,с неба пальчик,
Вторит ,,-:Не хорошо!.