Da bin ich auf das nächste EMS Video gespannt. Interessieren würde mich, womit das EMS (Auch von Viessmann?), so alles reden kann. Mein „Problem“ mit so properitären Systemen ist, die meist doch sehr eingeschränkte Unterstützung von Komponenten, die nicht aus dem eigenem Haus kommen. Das was ihr in diesem Video gezeigt habt, kann man übrigens alles mit Home Assistant oder iobroker realisieren, völlig unabhängig von Herstellern.
Vielen Dank für den ersten Input zur Anlage & zum EMS von Viessmann. Also als Kältemittel R32 wg. den räumlichen Vorgaben und nicht der Switch zur neuen 250-er mit R290. Wie werden die schlechteren Taktzeiten der R32 abgefangen? Normalerweise doch über einen Pufferspeicher oder? Reicht auch hier der kleine 16 Liter Speicher ? oder dient dieser nur für die Bereeitstellung der Abtauenergie? a) Frage zum kommenden EMS von Viessmann inkl. umfassender Sektorenkopplung (Wärmepumpe, PV, Klima-Split Einbindung zur Kühlung im Sommer alternativ Zuheizen einzelner Räume im Winter bzw. Einbindung Wall-Box, Bi-direktionales Laden und dyn. Stromtarife im Winter zur Optimierung der WP Kosten): wird das EMS von Viessmann dieses steuern / abbilden können? b) bei Nutzung einer PV von E3DC > beide Systeme haben ein EMS / welches wirkt führend? / steuert final? Beste Grüsse aus Hiddenhausen! Wenn ja, bitte mehr Infos dazu.
Wenn du was willst, das mit so ziemlich jedem Kram funktioniert, meide Viesmann, E3DC, SMA und Konsorten. Schau dir Home Assistant oder iobroker an. Software bei der alles was unterstützt wird ohnehin ein Fremdprodukt ist. Alleine schon die die Menge Menschen, die daran weiterentwickeln und es nutzen, ist weit über dem was jeder kommerzielle Anbieter vorzuweisen hat.
@@b.g.loweal9092 ich steuere die Ladeleistung des Teslas über die Tesla API damit, steuere Heizstäbe für WW, rede über Modbus mit der LG WP und erhöhe/Senke die VL Temp. Erfasse PV Ertrag von MikroWR und bald steuere ich mir damit eine Sungrow 15KW WR. Damit er nicht gegen Mittag voll ist und nächstes Jahr wechsel ich in Enwg 14a Modul 1 & 3, dann meide ich darüber die teuren Zeiten (Variables Netzentgelt). Unendliche Möglichkeiten, wenn man bereit ist, sich damit zu beschäftigen.
Wichtig zu wissen wäre aus Transparenzgründen noch ob die Anlage in irgendeiner weise vom Hersteller gesponsort wurde. Ich will euch da jetzt nichts unterstellen aber eine Klarstellung gehört m.E. bei dieser Art von videos immer dazu.
REGELUNG DER HEIZZONEN? Wegen der Trägheit einer Fußbodenheizung verstehe ich den Sinn einer Regelung nicht. Bevor sich im Raum eine Wirkung einstellt bekommen die Sensoren eventuell schon ganz andere Vorgaben. Beispiel: Ein Sensor meldet, dass der Raum zu kalt ist. Daraufhin erhöht die Regelung den Durchfluss. Nach 4-6 Stunden wirkt sich der erhöhte Durchfluss im der Raum aus, der vielleicht bereits durch Sonneneinstrahlung ausreichend temperiert ist. Wieso kann man nicht die Heizzonen statisch einstellen, ohne sie ständig nach zu regeln? Über die Außentemperatur wird ja die Vorlauftemperatur/Heizkurve beeinflusst.
Ich habe auch digitale Thermostate in den Räumen bei einer FBH und es geht wunderbar. Du wirst jedoch auf Grund der Trägheit immer etwa 1°c Schweankungen haben. Das hab ich in großen Räumen (bei mir: offene Küche, Esszimmer und Wohnzimmer als EIN Raum) und auch kleinen Räumen (z.B. kleines Badezimmer). Aber die Temperatur bleibt exakt innerhalb dieses 1°c. Die Thermostate schalten regelmäßig EIN/AUS aber die Temperatur bleibt trotz der Trägheit in diesem Bereich.
KEEP IT SIMPLE Wozu eine derart komplexe Anlage? Etwa etwa würde die Warmwasserbereitung über eine separate Warmwasser Wärmepumpe (in Verbindung mit PV gar nicht schlecht) die Komplexität deutlich reduzieren.
@@i.r.gendwer Sorry, aber offensichtlich haben sie sich noch nicht mit dem Thema beschäftigt, muss ja auch nicht sein. Bitte nicht böse sein, aber eine Kommentierung mit unzureichendem Background bringt uns nicht weiter. Falls Sie einsteigen möchten, schauen Sie sich doch z.B die überzeugenden TH-cams von „DER ENERGIESPAR- KOMISSAR“ an. Die Komplexität ergibt sich aus der Hydraulik und der notwendigen wechselnden Versorgung des Heiz- und Warmwasserkreises. Zudem arbeitet die Wärmepumpe für die Warmwasserbereitung in einem sehr ungünstigen Bereich (schlechter COP und erhöhter Verschleiß). Insbesondere in Verbindung mit PV Strom macht eine Brauchwasser Wärmepumpe total Sinn. Die Aufteilung von Heizung und Warmwasserbereitung auf zwei Geräte hat auch im Sommer und im Störungsfall Vorteile. Es gibt noch viel mehr, was dazu zu sagen wäre. Dennoch verstehe ich natürlich, dass Viessmann gerne “Komplettpakete“ verkauft.
Weil es der Hersteller so will und das auch plant, weichst du davon ab, gibt es keine Hersteller Garantie. Der Handwerker muss aber 5 Jahre auf die Anlage geben. Der Hersteller selbst hat 0 Interesse an einer effizenten Anlage, der will nur verkaufen und da wird alles, was man im Programm hat, mit eingeplant und verkauft. Ich finde es so auch schade, vor allem weil sich SHK damit selbst geringqualifiziert. Anlage nach Plan aufbauen, dafür braucht man keinen Heizungsbauer, sondern nur einen angelernten Monteuer.
Ich kann nur von älteren FBH ausgehen, da ich selbst 2 Immobilien (BJ ca. 1980) kenne. Hier verschlammt das Heizungswasser sehr gern mal. Und zwar hast du eine gewisse Bio-Komponente (abgestorbene Bakterien etc.) und Oxidationsrückstände der Rohrleitungen oder Verbinder, Ventile, ... die alle herumschwimmen und sich sehr gern im Wärmetauscher festsetzen. Und das wird teuer. Habe selbst eine Anlage ohne Systemtrennung gehabt. 2 Jahre super geile geringe Kesseltemperaturen (Vorlauf = Kesseltemperatur von nur 35-40°c) aber nach den 2 Jahren wurds dann teuer: Wärmetauscher sowas von dicht, innen isolierend... Da wurde dann eine Systemtrennung eingebaut und in der Tat muss die Kesseltemperatur nun 7-12°c höher sein als die Vorlauftemperatur, da der Wärmetauscher der Systemtrennung viel Wärme vernichtet. Und: ja, ich hab sogar 2 magnetische Schlammabscheider. Die haben den Bio-Kram in den Leitungen aber nicht aufhalten können, sodass sich innerhalb des Wärmetauschers eine isolierende Schleimschicht gebildet hat. Die Wärme des Brenners wurde kaum noch ans Heizungswasser übertragen. Die Heizung ging nach den 2 Jahren permanent auf Störung, da sie ihre Wärme nicht los wurde. Neue FBH haben andere Leitungen. Die sollen gut sauerstoffundurchlässig sein. Aber auch hier gibts keine Garantie. Sickert irgendwo denndoch Sauerstoff ein (ein nicht ganz dichtes Ventil oder ein Verbinder...) dann hast du die Pest wieder in den Leitungen. Ohne Sytemtrennung dann im Wärmetauscher und die ganze tolle Anlage wird immer unwirtschaftlicher und am Ende stehen teure Reparaturen an (bei meiner Brennwertheizung kostet der Wärmetauscher 550€ + Arbeitsleistung + Steuer). So viel Energie kannst durch den Sytemtrenner gar nicht verschwenden wie bei solchem unnötigen Verschleiß.
@@gamesmore9169 bei der im Video gezeigte Immobilie wird das Problem Schlamm etwa so wie in meinem 2008er KFW40 Haus, ein Problem, das man nicht hat. Übrigens auch die tolle Befüllstation , hab ich in 15 Jahren nicht einmal gebraucht. Im Altbau mit nur Heizkörpern mag das sicherlich sinnvoll sein, einen Puffer parallel oder seriell einzubeziehen. In so einem Neubau (Meine 2008er KFW40 Hütte ist ja etwa aktueller Neubaustandard) muss das aber nicht sein.
@josk5389 kfw40 ist schon mal nicht schlecht. Mein bungalow hat etwa kfw260. 5.300€/jahr. Aber mit wärmepumpe noch teurer. Ohne sanierung. Nur da eine solche den wert des gebäudes um ein vielfaches übersteigen würde.... vergessen. Verkaufen und brgraben. Schade aber ist so.
Na klar. Das muss ich noch fertigstellen. Ich hab auch noch die Designverkleidung. War mir nur nicht sicher ob das wirklich besser aussieht. Ich find es so mit den Natursteinen auch ganz schön 😊
Hallo Marco, Glückwunsch zur neuen Anlage! Wie sieht das Ganze mit Radiatoren aus? Wenn ich schon eine Vitocal betreibe und der hydraulische Abgleich durchgeführt wurde, würde es dann noch wirtschaftlich Sinn machen die Thermostate zu tauschen und auf Innenraummessung umzustellen?
sehr sympathische Virstellung. Aber ist das nicht alles genauso, wie es nicht sein sollte? Altes Kältemittel, Puffer, Einzelraumregelung, Funk, Proprietäres Viessmann System. Bin auf die JAZ gespannt
Das könnte man denken. Jedoch bei den geringen Vorlauftemperaturen die ich hier benötige hab ich kaum einen Unterschied bei den COP Werten im Vergleich zu der R290. Und die R32 hat einen deutlich besseren Modulationsbereich wie ihr Vorgänger mit dem R410a. Also auch da hab ich keine großen Unterschiede im Datenblatt entdeckt. Ich werde auf jeden Fall weiter über die Jahresarbeitszahlen und auch Laufzeiten berichten.
Sehr schöne Anlage bzw Konzept. Ich würde es aber für sinnvoller halten EMS vorzustellen das nicht nur auf einen Hersteller fixiert ist. Nicht jeder möchte alles bei Viessmann kaufen, nicht jeder hat bereits eine Vitocal vor der Haustür stehen . In meinem Fall habe ich meine eigenes Energiemanagement System gebaut und das istn z.B. dem von Viessmann deutlich überlegen und hat nur Bruchteil von dem gekostet. Das wiederum möchte und kann auch nicht jeder und kann ich nur wärmstens des EMS vom Handwerkskollegen Schröder aus Gütersloh empfehlen. Das "SEB" der Heinrich Schröder GmbH ist wirklich sehr sehr fein und sehr preiswert und universell.
Hallo Bernd, ich bin gespannt wie sich das EMS System von Viessmann nächstes Jahr weiterentwickelt. Mit dem Solarlog können ja noch mehr Fremdhersteller eingebunden werden. Ich bin schon gespannt und wir werden hier weiter darüber berichten. Natürlich sind auch andere Systeme interessant. Wir werden demnächst mit dem Energiezähler von technische Alternative etwas experimentieren. Auf welchen Regler ist denn dein EMS programmiert?
@@marcor64 Hallo Marco, ich binn auch sehr gespannt was das "Solarlog" zu bieten hat. Meine EMS basiert auf Home Assistant (HA). Home Assistant ist eine kostenlose und quelloffene Software zur Hausautomation, die als zentrales Steuerungssystem konzipiert ist. Z.B. liest und schreibt HA die Daten meiner Arotherm über EEBus. Allein aus der Wärmepumpe erhalte ich 168 Messwerte und Zustände und ich beispielsweise die Heizkurve automatisch verändern und rein theoretisch mit allen möglichen Messewerten und Sensoren die System vorhanden sind verknüpfen.In meinem System liegen alle diversen Wetterdaten und Prognosen vor, ebenfalls Strompreis und Solarertragsprognosen (forecast). Das System kennt natürlich auch die Wallbox und die Ladezustände vom E Auto und dem PV Stromspeicher und vieles mehr. Das Ganze ist noch nicht perfekt und ich optimiere es eigentlich permanent. Aber es macht richtig viel Spass und ist gut fürs Klima
Sowas würde ich mir nicht installieren lassen, geschweige denn in DIY selbst installieren. Alles ist so kompliziert, dass die wenigsten Zuschauer die Anlage wirklich verstehen, selbst korrigieren und damit nachts gut schlafen können. Wozu ist die Einzelraumregelung? Jeder der sich mit sowas beschäftigt weiß, dass Raumthermostate nur ungünstig für die Wärmepumpe ist. Sie gerät ins Takten, was schädlich für die Lebensdauer ist. Wozu hat die Kältemittelleitung eine Isolierung, wenn sie erstens dünn und zweitens im Freien unter der Wärmepumpe gar nicht vorhanden ist? Wozu brauche ich eine Steuerung auf dem Handy und eine entsprechende Hardware (am Etagenverteiler usw.)? Mir reichen Wärmemengenzähler und separate Stromzähler. Langlebigkeit, einfache Wartung und Bedienung und Effizienz stehen für mich im Vordergrund. Die Anlage ist damit viel zu teuer geworden. Das, und noch manches Andere, verstehe ich nicht. Ist das ein Vorzeigeobjekt für einen Heizungs-Meister? In meinen Augen nicht unbedingt. Das ist ein Werbevideo für den Hersteller Viessmann und nur etwas für den dicken Geldbeutel - nichts um etwas dazu zu lernen. Der Heizungsbauer freut sich ganz bestimmt - nicht nur bei der Montage der Anlage, auch beim Betrieb. Das Video zeigt, wieso überall über teure Angebote für die Installation neuer Wärmepumpen gemeckert wird. Leg doch bitte mal den Preis dieser Anlage offen! Bei diesen Video hätte ich den Zuschauern gegenüber kein gutes Gewissen. Für mich ein klarer Daumen nach unten.
Naja, einfacher geht immer. Aber nicht so energieunabhängig wie hier. Kannst auch einfach nen Schichtenspeicher nehmen und nen Heizstab rein. 400V drauf und lass laufen. Das ist einfacher, aber wird den Stromzähler zum glühen bringen. Der Preis der Anlage ist in der Tat interessant. Denn auch in meinen Augen muss sich eine Anlage amortisieren. Max. in der Zeit wie die Bank einen Kredit vergibt (und das wären so um die 20 Jahre, für Modernisierungen eher weniger Jahre). Als ich Ende 2022 meine Anfragen stellte nach einer Sanierung kam der Gutachter auf eine Amortisation von 105 Jahren. Er traute sich mir das gar nicht mitzuteilen aber es war tatsächlich so. Und ich glaube da sind wir uns einig: so nicht! Und aktuell lasse ich es immer noch regelmäßig prüfen. Solang die Strompreise so hoch sind, lohnt sich bei mir keine Wärmepumpe. Dann denken wir wieder über PV nach... und schon steigt die Investition wieder Richtung 100 Jahre Amortisation. Ganz klar: Gas solangewie es einen Break-Even gibt. Dann reden wir nochmal drüber.
Mit "einfach" meine ich keinen Heizstab. Dieser TH-camr ist Heizungsbaumeister! Ich bin es nicht, nur Schlossermeister - aber darum geht es hier überhaupt nicht. Dieser Heizungsbaumeister dreht in dieser Art ein 100-prozentiges Werbevideo für Viessmann. Er besitzt garantiert viel Wissen. Doch bei solchen teils unprogressiven "Fachleuten" kann ich offensichtlich nichts erwarten, was in der progressiven DIY-Fachwelt gewünscht ist. Aber gerade diese Meister sollten es wissen! Wer sonst, wenn nicht die? Statt dessen geben sie unschlaue Ratschläge, die von der Wärmepumpe abschrecken, statt das Gegenteil zu bewirken. Denn sowas will ich als angelesener Fachmann nicht haben! Einzelraum-Steuerung! So ein Schwachsinn! Im Extremfall, wenn alle Thermostate zu sind, reicht das Wasser im Kreislauf (nur 16 l im Reihenspeicher!) zum Abtauen nicht aus und der Wärmetauscher zerplatzt! Was soll ich sagen? Da macht sich jeder seine eigene Meinung.
Ich habe das Gefühl, SHK ist zusammengesetzt aus mehreren Handwerksmeistern mit dem Ziel, zum einen in gewisser Weise aufzuklären und zum anderen ihre Lieferanten von Heizungsanlagen zu bewerben. Es gibt da neuerdings ein Video in dem erklärt wird, warum die Angebote der Heizungsbauer in Deutschland so teuer sind. Es werden bei der Auflistung der einzelnen Kosten gravierender Fehler gemacht - in den Kommentaren und auch beim logischen Denken erkennbar. Aber dieses Video hier haut dem Fass den Boden aus! Hier ist ganz viel falsch (siehe Kommentare) - und das von einem Heizungsbaumeister!! Meine Bewertung: 3 von 10 möglichen Punkten = 6 setzen! Warum ist meine Bewertung so krass schlecht? Hier wird vorsätzlich falsch beraten! --> Teure, elektrisch gesteuerte Einzelraum-Regelung, wovon überall dringlichst abgeraten wird! Sowas nennt sich "Meister"!
Ok, jetzt weiss Deutschland wie man einen Neubau (einfacher Fall) mit maximal komplexer/teurer Technik ausstatten kann von einem Hersteller, der irgendwie dem Thema WP hinterherläuft. In keinem Ranking zB von Bonotos sind die oben, also ein Lobbyvideo, nicht schlimm, ihr seid ja quasi Familie. Bevor ich mir so was von einem Heizungsbauer (der damit meist noch kaum Erfahrung hat, weil er ja noch damit beschäftigt war den ganzen Trotteln noch schnell Gas einzubauen) zu Apothekenpreisen einbauen lassen würde, damit er sich bei mir per Jugend-Forscht Ansatz auf meine Kosten aufschlaut, plane und baue ich mir das per DIY lieber selbst…dann bekomme man keine „ habe ich gerade auf der Herstellerschulung gelernt Anlage“….bei der Optimierung wäre der Heizi ja vermutlich auch wieder über alle Berge, da müsste man sich ja damit beschäftigen…
@@thorstenkuestermann8480 Bin für Vorschläge offen, wie wir Mitbürger nennen wollen, die sich im Jahr 2023 auf die schnelle eine fossile Heizung einbauen lassen, obwohl der Klimawandel uns im Nacken sitzt ist….?
Da bin ich auf das nächste EMS Video gespannt. Interessieren würde mich, womit das EMS (Auch von Viessmann?), so alles reden kann. Mein „Problem“ mit so properitären Systemen ist, die meist doch sehr eingeschränkte Unterstützung von Komponenten, die nicht aus dem eigenem Haus kommen. Das was ihr in diesem Video gezeigt habt, kann man übrigens alles mit Home Assistant oder iobroker realisieren, völlig unabhängig von Herstellern.
Der beste Funk ist ein Kabel
Wir brauchen weniger Komplexität. Und generell günstigere Preise für Wärmepumpe mit Einbau.
Vielen Dank für den ersten Input zur Anlage & zum EMS von Viessmann.
Also als Kältemittel R32 wg. den räumlichen Vorgaben und nicht der Switch zur neuen 250-er mit R290. Wie werden die schlechteren Taktzeiten der R32 abgefangen? Normalerweise doch über einen Pufferspeicher oder?
Reicht auch hier der kleine 16 Liter Speicher ? oder dient dieser nur für die Bereeitstellung der Abtauenergie?
a) Frage zum kommenden EMS von Viessmann inkl. umfassender Sektorenkopplung (Wärmepumpe, PV, Klima-Split Einbindung zur Kühlung im Sommer alternativ Zuheizen einzelner Räume im Winter bzw. Einbindung Wall-Box, Bi-direktionales Laden und dyn. Stromtarife im Winter zur Optimierung der WP Kosten):
wird das EMS von Viessmann dieses steuern / abbilden können?
b) bei Nutzung einer PV von E3DC > beide Systeme haben ein EMS / welches wirkt führend? / steuert final?
Beste Grüsse aus Hiddenhausen!
Wenn ja, bitte mehr Infos dazu.
Wenn du was willst, das mit so ziemlich jedem Kram funktioniert, meide Viesmann, E3DC, SMA und Konsorten. Schau dir Home Assistant oder iobroker an. Software bei der alles was unterstützt wird ohnehin ein Fremdprodukt ist. Alleine schon die die Menge Menschen, die daran weiterentwickeln und es nutzen, ist weit über dem was jeder kommerzielle Anbieter vorzuweisen hat.
@@josk5389
Beschreibe mal etwas mehr davon.
@@b.g.loweal9092 ich steuere die Ladeleistung des Teslas über die Tesla API damit, steuere Heizstäbe für WW, rede über Modbus mit der LG WP und erhöhe/Senke die VL Temp. Erfasse PV Ertrag von MikroWR und bald steuere ich mir damit eine Sungrow 15KW WR. Damit er nicht gegen Mittag voll ist und nächstes Jahr wechsel ich in Enwg 14a Modul 1 & 3, dann meide ich darüber die teuren Zeiten (Variables Netzentgelt). Unendliche Möglichkeiten, wenn man bereit ist, sich damit zu beschäftigen.
Wichtig zu wissen wäre aus Transparenzgründen noch ob die Anlage in irgendeiner weise vom Hersteller gesponsort wurde. Ich will euch da jetzt nichts unterstellen aber eine Klarstellung gehört m.E. bei dieser Art von videos immer dazu.
Hallo, die Anlage wurde regulär gekauft.
Ja, aber die Viessmann-Anlage wird ja nicht verglichen, sondern präsentiert! Also ist es Werbung!😮
@@sir_jan
Ganz klare Werbung!
REGELUNG DER HEIZZONEN?
Wegen der Trägheit einer Fußbodenheizung verstehe ich den Sinn einer Regelung nicht. Bevor sich im Raum eine Wirkung einstellt bekommen die Sensoren eventuell schon ganz andere Vorgaben.
Beispiel:
Ein Sensor meldet, dass der Raum zu kalt ist. Daraufhin erhöht die Regelung den Durchfluss. Nach 4-6 Stunden wirkt sich der erhöhte Durchfluss im der Raum aus, der vielleicht bereits durch Sonneneinstrahlung ausreichend temperiert ist.
Wieso kann man nicht die Heizzonen statisch einstellen, ohne sie ständig nach zu regeln?
Über die Außentemperatur wird ja die Vorlauftemperatur/Heizkurve beeinflusst.
Stell einfach in allen Räumen eine Temperatur von 28 Grad ein und regle über die Heizkurve.
Ich habe auch digitale Thermostate in den Räumen bei einer FBH und es geht wunderbar. Du wirst jedoch auf Grund der Trägheit immer etwa 1°c Schweankungen haben. Das hab ich in großen Räumen (bei mir: offene Küche, Esszimmer und Wohnzimmer als EIN Raum) und auch kleinen Räumen (z.B. kleines Badezimmer). Aber die Temperatur bleibt exakt innerhalb dieses 1°c. Die Thermostate schalten regelmäßig EIN/AUS aber die Temperatur bleibt trotz der Trägheit in diesem Bereich.
KEEP IT SIMPLE
Wozu eine derart komplexe Anlage?
Etwa etwa würde die Warmwasserbereitung über eine separate Warmwasser Wärmepumpe (in Verbindung mit PV gar nicht schlecht) die Komplexität deutlich reduzieren.
Klingt logisch dass die Komplexität sinkt je mehr Komponenten man hat.
@@i.r.gendwer
Sorry, aber offensichtlich haben sie sich noch nicht mit dem Thema beschäftigt, muss ja auch nicht sein.
Bitte nicht böse sein, aber eine Kommentierung mit unzureichendem Background bringt uns nicht weiter.
Falls Sie einsteigen möchten, schauen Sie sich doch z.B die überzeugenden TH-cams von „DER ENERGIESPAR-
KOMISSAR“ an.
Die Komplexität ergibt sich aus der Hydraulik und der notwendigen wechselnden Versorgung des Heiz- und Warmwasserkreises.
Zudem arbeitet die Wärmepumpe für die Warmwasserbereitung in einem sehr ungünstigen Bereich (schlechter COP und erhöhter Verschleiß).
Insbesondere in Verbindung mit PV Strom macht eine Brauchwasser Wärmepumpe total Sinn.
Die Aufteilung von Heizung und Warmwasserbereitung auf zwei Geräte hat auch im Sommer und im Störungsfall Vorteile.
Es gibt noch viel mehr, was dazu zu sagen wäre.
Dennoch verstehe ich natürlich, dass Viessmann gerne “Komplettpakete“ verkauft.
Redet die Vitocal auch mit der Emma a02 von huawei?
SYSTEMTRENNUNG
Wozu wird bei Fußbodenheizung eine System Trennung (verschrien als Effizienzkiller) benötigt?
Weil es der Hersteller so will und das auch plant, weichst du davon ab, gibt es keine Hersteller Garantie. Der Handwerker muss aber 5 Jahre auf die Anlage geben. Der Hersteller selbst hat 0 Interesse an einer effizenten Anlage, der will nur verkaufen und da wird alles, was man im Programm hat, mit eingeplant und verkauft.
Ich finde es so auch schade, vor allem weil sich SHK damit selbst geringqualifiziert. Anlage nach Plan aufbauen, dafür braucht man keinen Heizungsbauer, sondern nur einen angelernten Monteuer.
Ich kann nur von älteren FBH ausgehen, da ich selbst 2 Immobilien (BJ ca. 1980) kenne. Hier verschlammt das Heizungswasser sehr gern mal. Und zwar hast du eine gewisse Bio-Komponente (abgestorbene Bakterien etc.) und Oxidationsrückstände der Rohrleitungen oder Verbinder, Ventile, ... die alle herumschwimmen und sich sehr gern im Wärmetauscher festsetzen. Und das wird teuer. Habe selbst eine Anlage ohne Systemtrennung gehabt. 2 Jahre super geile geringe Kesseltemperaturen (Vorlauf = Kesseltemperatur von nur 35-40°c) aber nach den 2 Jahren wurds dann teuer: Wärmetauscher sowas von dicht, innen isolierend... Da wurde dann eine Systemtrennung eingebaut und in der Tat muss die Kesseltemperatur nun 7-12°c höher sein als die Vorlauftemperatur, da der Wärmetauscher der Systemtrennung viel Wärme vernichtet.
Und: ja, ich hab sogar 2 magnetische Schlammabscheider. Die haben den Bio-Kram in den Leitungen aber nicht aufhalten können, sodass sich innerhalb des Wärmetauschers eine isolierende Schleimschicht gebildet hat. Die Wärme des Brenners wurde kaum noch ans Heizungswasser übertragen. Die Heizung ging nach den 2 Jahren permanent auf Störung, da sie ihre Wärme nicht los wurde.
Neue FBH haben andere Leitungen. Die sollen gut sauerstoffundurchlässig sein. Aber auch hier gibts keine Garantie. Sickert irgendwo denndoch Sauerstoff ein (ein nicht ganz dichtes Ventil oder ein Verbinder...) dann hast du die Pest wieder in den Leitungen. Ohne Sytemtrennung dann im Wärmetauscher und die ganze tolle Anlage wird immer unwirtschaftlicher und am Ende stehen teure Reparaturen an (bei meiner Brennwertheizung kostet der Wärmetauscher 550€ + Arbeitsleistung + Steuer). So viel Energie kannst durch den Sytemtrenner gar nicht verschwenden wie bei solchem unnötigen Verschleiß.
@@gamesmore9169 bei der im Video gezeigte Immobilie wird das Problem Schlamm etwa so wie in meinem 2008er KFW40 Haus, ein Problem, das man nicht hat. Übrigens auch die tolle Befüllstation , hab ich in 15 Jahren nicht einmal gebraucht.
Im Altbau mit nur Heizkörpern mag das sicherlich sinnvoll sein, einen Puffer parallel oder seriell einzubeziehen. In so einem Neubau (Meine 2008er KFW40 Hütte ist ja etwa aktueller Neubaustandard) muss das aber nicht sein.
Geht um die Systemtrennung von TRINKWASSER und HEIZUNGSWASSER du Schlaumeier.
@josk5389 kfw40 ist schon mal nicht schlecht. Mein bungalow hat etwa kfw260.
5.300€/jahr. Aber mit wärmepumpe noch teurer. Ohne sanierung. Nur da eine solche den wert des gebäudes um ein vielfaches übersteigen würde.... vergessen. Verkaufen und brgraben. Schade aber ist so.
Wie sieht es mit Heizkörpern aus?
Wie groß ist die Wärmepumpe im Verhältnis zur heizlast nach din 12831
Super gemacht, sehr informativ 👍 Bitte weiter so 💪
Die Heissgasleitung würde ich noch etwas dämmen und einen Blechmantel um beide Kältemittelleitungen rum machen.
Na klar. Das muss ich noch fertigstellen. Ich hab auch noch die Designverkleidung. War mir nur nicht sicher ob das wirklich besser aussieht. Ich find es so mit den Natursteinen auch ganz schön 😊
Hallo Marco, Glückwunsch zur neuen Anlage! Wie sieht das Ganze mit Radiatoren aus? Wenn ich schon eine Vitocal betreibe und der hydraulische Abgleich durchgeführt wurde, würde es dann noch wirtschaftlich Sinn machen die Thermostate zu tauschen und auf Innenraummessung umzustellen?
sehr sympathische Virstellung.
Aber ist das nicht alles genauso, wie es nicht sein sollte?
Altes Kältemittel, Puffer, Einzelraumregelung, Funk, Proprietäres Viessmann System.
Bin auf die JAZ gespannt
Wenn man es so macht wie es nicht sein sollte erhält man die besten Ergebnisse.
Das könnte man denken. Jedoch bei den geringen Vorlauftemperaturen die ich hier benötige hab ich kaum einen Unterschied bei den COP Werten im Vergleich zu der R290. Und die R32 hat einen deutlich besseren Modulationsbereich wie ihr Vorgänger mit dem R410a. Also auch da hab ich keine großen Unterschiede im Datenblatt entdeckt. Ich werde auf jeden Fall weiter über die Jahresarbeitszahlen und auch Laufzeiten berichten.
Sehr schöne Anlage bzw Konzept.
Ich würde es aber für sinnvoller halten EMS vorzustellen das nicht nur auf einen Hersteller fixiert ist.
Nicht jeder möchte alles bei Viessmann kaufen, nicht jeder hat bereits eine Vitocal vor der Haustür stehen .
In meinem Fall habe ich meine eigenes Energiemanagement System gebaut und das istn z.B. dem von Viessmann deutlich überlegen und hat nur Bruchteil von dem gekostet.
Das wiederum möchte und kann auch nicht jeder und kann ich nur wärmstens des EMS vom Handwerkskollegen Schröder aus Gütersloh empfehlen. Das "SEB" der Heinrich Schröder GmbH ist wirklich sehr sehr fein und sehr preiswert und universell.
Hallo Bernd, ich bin gespannt wie sich das EMS System von Viessmann nächstes Jahr weiterentwickelt. Mit dem Solarlog können ja noch mehr Fremdhersteller eingebunden werden. Ich bin schon gespannt und wir werden hier weiter darüber berichten. Natürlich sind auch andere Systeme interessant. Wir werden demnächst mit dem Energiezähler von technische Alternative etwas experimentieren. Auf welchen Regler ist denn dein EMS programmiert?
@@marcor64 Hallo Marco, ich binn auch sehr gespannt was das "Solarlog" zu bieten hat. Meine EMS basiert auf Home Assistant (HA). Home Assistant ist eine kostenlose und quelloffene Software zur Hausautomation, die als zentrales Steuerungssystem konzipiert ist. Z.B. liest und schreibt HA die Daten meiner Arotherm über EEBus. Allein aus der Wärmepumpe erhalte ich 168 Messwerte und Zustände und ich beispielsweise die Heizkurve automatisch verändern und rein theoretisch mit allen möglichen Messewerten und Sensoren die System vorhanden sind verknüpfen.In meinem System liegen alle diversen Wetterdaten und Prognosen vor, ebenfalls Strompreis und Solarertragsprognosen (forecast). Das System kennt natürlich auch die Wallbox und die Ladezustände vom E Auto und dem PV Stromspeicher und vieles mehr. Das Ganze ist noch nicht perfekt und ich optimiere es eigentlich permanent. Aber es macht richtig viel Spass und ist gut fürs Klima
Von Viessmann hört man bezüglich Service und Ersatzteile nicht viel Gutes…
Sowas würde ich mir nicht installieren lassen, geschweige denn in DIY selbst installieren.
Alles ist so kompliziert, dass die wenigsten Zuschauer die Anlage wirklich verstehen, selbst korrigieren und damit nachts gut schlafen können.
Wozu ist die Einzelraumregelung?
Jeder der sich mit sowas beschäftigt weiß, dass Raumthermostate nur ungünstig für die Wärmepumpe ist. Sie gerät ins Takten, was schädlich für die Lebensdauer ist.
Wozu hat die Kältemittelleitung eine Isolierung, wenn sie erstens dünn und zweitens im Freien unter der Wärmepumpe gar nicht vorhanden ist?
Wozu brauche ich eine Steuerung auf dem Handy und eine entsprechende Hardware (am Etagenverteiler usw.)?
Mir reichen Wärmemengenzähler und separate Stromzähler.
Langlebigkeit, einfache Wartung und Bedienung und Effizienz stehen für mich im Vordergrund.
Die Anlage ist damit viel zu teuer geworden.
Das, und noch manches Andere, verstehe ich nicht.
Ist das ein Vorzeigeobjekt für einen Heizungs-Meister?
In meinen Augen nicht unbedingt. Das ist ein Werbevideo für den Hersteller Viessmann und nur etwas für den dicken Geldbeutel - nichts um etwas dazu zu lernen.
Der Heizungsbauer freut sich ganz bestimmt - nicht nur bei der Montage der Anlage, auch beim Betrieb.
Das Video zeigt, wieso überall über teure Angebote für die Installation neuer Wärmepumpen gemeckert wird.
Leg doch bitte mal den Preis dieser Anlage offen!
Bei diesen Video hätte ich den Zuschauern gegenüber kein gutes Gewissen.
Für mich ein klarer Daumen nach unten.
Naja, einfacher geht immer. Aber nicht so energieunabhängig wie hier. Kannst auch einfach nen Schichtenspeicher nehmen und nen Heizstab rein. 400V drauf und lass laufen. Das ist einfacher, aber wird den Stromzähler zum glühen bringen.
Der Preis der Anlage ist in der Tat interessant. Denn auch in meinen Augen muss sich eine Anlage amortisieren. Max. in der Zeit wie die Bank einen Kredit vergibt (und das wären so um die 20 Jahre, für Modernisierungen eher weniger Jahre).
Als ich Ende 2022 meine Anfragen stellte nach einer Sanierung kam der Gutachter auf eine Amortisation von 105 Jahren. Er traute sich mir das gar nicht mitzuteilen aber es war tatsächlich so. Und ich glaube da sind wir uns einig: so nicht!
Und aktuell lasse ich es immer noch regelmäßig prüfen. Solang die Strompreise so hoch sind, lohnt sich bei mir keine Wärmepumpe. Dann denken wir wieder über PV nach... und schon steigt die Investition wieder Richtung 100 Jahre Amortisation.
Ganz klar: Gas solangewie es einen Break-Even gibt. Dann reden wir nochmal drüber.
Mit "einfach" meine ich keinen Heizstab.
Dieser TH-camr ist Heizungsbaumeister! Ich bin es nicht, nur Schlossermeister - aber darum geht es hier überhaupt nicht.
Dieser Heizungsbaumeister dreht in dieser Art ein 100-prozentiges Werbevideo für Viessmann.
Er besitzt garantiert viel Wissen. Doch bei solchen teils unprogressiven "Fachleuten" kann ich offensichtlich nichts erwarten, was in der progressiven DIY-Fachwelt gewünscht ist.
Aber gerade diese Meister sollten es wissen! Wer sonst, wenn nicht die?
Statt dessen geben sie unschlaue Ratschläge, die von der Wärmepumpe abschrecken, statt das Gegenteil zu bewirken. Denn sowas will ich als angelesener Fachmann nicht haben!
Einzelraum-Steuerung! So ein Schwachsinn! Im Extremfall, wenn alle Thermostate zu sind, reicht das Wasser im Kreislauf (nur 16 l im Reihenspeicher!) zum Abtauen nicht aus und der Wärmetauscher zerplatzt!
Was soll ich sagen?
Da macht sich jeder seine eigene Meinung.
Think of translating to English!Kind respects!
Why? Translation software unknown?????😮
Ich habe das Gefühl, SHK ist zusammengesetzt aus mehreren Handwerksmeistern mit dem Ziel, zum einen in gewisser Weise aufzuklären und zum anderen ihre Lieferanten von Heizungsanlagen zu bewerben.
Es gibt da neuerdings ein Video in dem erklärt wird, warum die Angebote der Heizungsbauer in Deutschland so teuer sind.
Es werden bei der Auflistung der einzelnen Kosten gravierender Fehler gemacht - in den Kommentaren und auch beim logischen Denken erkennbar.
Aber dieses Video hier haut dem Fass den Boden aus! Hier ist ganz viel falsch (siehe Kommentare) - und das von einem Heizungsbaumeister!!
Meine Bewertung: 3 von 10 möglichen Punkten
= 6 setzen!
Warum ist meine Bewertung so krass schlecht?
Hier wird vorsätzlich falsch beraten! --> Teure, elektrisch gesteuerte Einzelraum-Regelung, wovon überall dringlichst abgeraten wird!
Sowas nennt sich "Meister"!
Hey wie würdest du die Einzelraumregelung denn sonst lösen wenn nicht mit den Stellantrieben?
Ok, jetzt weiss Deutschland wie man einen Neubau (einfacher Fall) mit maximal komplexer/teurer Technik ausstatten kann von einem Hersteller, der irgendwie dem Thema WP hinterherläuft. In keinem Ranking zB von Bonotos sind die oben, also ein Lobbyvideo, nicht schlimm, ihr seid ja quasi Familie.
Bevor ich mir so was von einem Heizungsbauer (der damit meist noch kaum Erfahrung hat, weil er ja noch damit beschäftigt war den ganzen Trotteln noch schnell Gas einzubauen) zu Apothekenpreisen einbauen lassen würde, damit er sich bei mir per Jugend-Forscht Ansatz auf meine Kosten aufschlaut, plane und baue ich mir das per DIY lieber selbst…dann bekomme man keine „ habe ich gerade auf der Herstellerschulung gelernt Anlage“….bei der Optimierung wäre der Heizi ja vermutlich auch wieder über alle Berge, da müsste man sich ja damit beschäftigen…
Warum sind die mit Gas Heizungen jetzt Trottel ??
@@thorstenkuestermann8480 Bin für Vorschläge offen, wie wir Mitbürger nennen wollen, die sich im Jahr 2023 auf die schnelle eine fossile Heizung einbauen lassen, obwohl der Klimawandel uns im Nacken sitzt ist….?
Kann dir hier voll zustimmen.
Das ist kein Video zum Werben, eher zum Schämen!! Soo viel falsch gemacht!!
Viessmann einfach top ❤
...einfach top-teuer!
Nicht mein Ding. Mein Ding ist einfach und ohne teure Zusatz-Elektronik.
😂😂.... Nee heutzutage nicht mehr leider.....