Das Video klärt aber immer noch nicht, warum in Frankreich der Einbau der gleichen Wärmepumpe nur 15.000 Euro kostet. Ist denn Frankreich so ein Billiglohnland? Hat Frankreich so viel weniger Mehrwertsteuer? Ist Frankreich unbürokratisch? Das gleiche in Spanien. Zumindest kann ich mir noch 10 Jahre Zeit lassen. Es wird zwar nicht billiger. Aber doch, es wird billiger, da ich die Nutzungsdauer der Wärmepumpe fiktiv verlängere. Die Wärmepumpe würde sich mit den Kosten nie rechnen. Zumal ich noch das Problem in Wohnzimmer habe... Zwei Heizkörper 22 mit 60 x 200 - ich weiß gar nicht, wie ich da so viel Wasser durchdrücken soll, dass der Heizkörper durchflutet ist. Im Moment läuft das so wenig Wasser durch, dass jeder nur 1/3 warm wird. Vielleicht könnte ich noch auf 2 Punkt Regler umstellen. Dann ist wenigstens der volle Durchfluss bei Bedarf gewährleistet. Und nicht "10 Prozent Öffnung" Wenn alle Stricke reißen: ich hole mir einfach zwei Klimageräte für das Haus. Dann gibt es eben kältere Räume.
Meines Erachtens ist das Problem oft, dass der Großhändler teilweise schon überteuere Preise an seine Partner berechnet bei eigener hoher Marge. Und wenn der Handwerker zurecht seinen Aufschlag macht, kommt es in der Kundenwahrnehmung zu stark überhöhten Preisen. Und selten verhandeln die Handwerkerfirmen hart mit dem Grosshändler, es wird einfach hingenommen und weitergereicht.
Könnt ihr mir die 300 EUR inkl. MwSt für 2 Caleffi Ventile erklären? In Video 1. war von 30% Aufschlag auf Marerial die Rede. Die Calefis kaufe ich für 90 inkl. MwSt. Macht für 2 Netto 151,26. 30% drauf macht 196,63. Mwst drauf macht 234 EUR und keine 300 EUR. Was mir noch aufgefallen ist, in Video 1 gab es doch einen extra Posten Dämmung, was hat da das Dichtband oder die Dämmung in der Position Rohre verlohren? Ich meine was wollt ihr den sonst dämmen außer Rohre? Was die 690 EUR für eure bevorzugte Dichtmanschette angeht, erzählt das mal einem französischem Kollegen, den Spruch der dann kommt, den kennt ihr wohl aus Asterix und Obelix.
10:39 Die Gemeinkosten steigen bei materialintensiven Einbauten aber nicht, die aufgezählten Kosten sind größtenteils Fixkosten. Wenn mehr Umsatz mit Material gemacht wird (was bei Wärmepumpen ganz sicher der Fall ist), müssen die Zuschläge auch sinken. Außerdem wird ein Handwerker die Gemeinkosten nicht ausschließlich durch das Material erwirtschaften.
Hi, der Handwerker muss seine Gemeinkosten komplett durch das Material erwirtschaften. Schau dir gerne unser Video zur Kalkulation der Stundenlöhne an. Denn bei 60 € pro Stunde bleibt nichts übrig. Das Material ist zwar teurer aber er verkauft daher ja trotzdem nicht mehr. Der Heizungsbauer könnte vier Gasheizungen einbauen in der Zeit wo er eine Wärmepumpe installiert. Das Material an sich ist dann zwar teurer aber in Summe kommt das gleich raus wie früher bei Gasheizungen.
Dann soll er halt 70 oder 80€ pro Stunde nehmen. Bezahle ich 30% mehr als im Internet fühle ich mich über den Tisch gezogen. Bei einem Angebot für eine PV Anlage, hatte ein Vogel 100% Aufschlag für den Wechselrichter genommen. Der hat den Auftrag auch nicht bekommen. Meine Brauchwasserwärmepumpe hat mich 2.500€ plus ca. 150€ für ein paar Kupferrohre und Schraubfittinge gekostet. Das Ding habe ich mir selbst hingestellt. Hat einen halben Tag gedauert. Keine Ahnung, was das vom Installateur gekostet hätte. Ich habe gar nicht erst gefragt.
Du weißt schon, dass du an deiner Trinkwasserleitung selbst nicht dran arbeiten darfst. Eine Änderung an einer Trinkwasserinstallation darf nur ein beim Wasserversorger eingetragener Betrieb durchführen oder der Versorger selbst.
@@SHKInfo genau das ist das Problem in Deutschland. Totale Überregulierung. Jetzt steht das Ding halt. Ich wüsste auch nicht, was ein Installateur gewissenhafter gemacht hätte. Ich benutze das Wasser ja schließlich täglich.
Ich brauche mir nur mal die Kosten für das Tape in der ersten Position für 334€ anzuschauen. Kann jeder mit der Menge 1 für 134€ einkaufen. Aufschlag schonmal mehr als Faktor 2,5, wobei ich davon ausgehe, dass ein Installateur noch deutlich bessere Konditionen als ich haben dürfte, so dass der Aufschlag in Wirklichkeit vielleicht bei 3 oder 4 liegen dürfte. Diese Aufschläge bei fast allen Positionen sind einfach exorbitant. Es geht hier nicht um irgendwelche auftragsbezogenen Sonderteile sondern um Massenware. Auch die Wärmepumpen sind Massenware, die in Großserie gefertigt wird. Die ausufernden Angebotspreise sind einfach bedingt durch die momentane Marktsituation mit den irrsinnigen Subventionen in D und die dadurch hervorgerufene Goldgräberstimmung bei Produzenten und auch Installateuren. Schaut euch mal die Preise bei unseren europäischen Nachbarn an. Der Unterschied lässt sich nicht nur mit höheren Anforderungen und mehr Bürokratie bei uns erklären!
Zuschlag 30 % auf einen Preis, auf den er bei seinem Großhändler nochmals mindestens 30 % Rabatt bekommt. Das ist auch der Grund, warum kein Installateur euch eine Wärmepumpe einbaut. Die ihr selber beschafft habt. Dann seht ihr die Preise, die für euch als Kleinkunde höher sind als für den Handwerker und dennoch erheblich günstiger als das Angebot des Installateur.
In den Preisen für die Kalkulation im Video sind die Rabatte der Großhändler schon eingerechnet. Gezeigt wurde beim Schlammabscheider z.B. der netto Einkaufspreis.
Warum ist die WP in D wenig beliebt (wie Absatzzahlen gut zeigen)? Es liegt wesentlich am Preis. Es fehlt einfach an Wettbewerb und Flexibilität bzgl. Marken, Lieferanten, Bestellprozessen, Herstellern. Fehlanreize der Förderung und noch teils eher mäßige Erfahrungen etlicher Betriebe sind mit zu benennen. Was den Einbau und Abläufe ineffizienter macht. Darauf weisen jedenfalls einschlägige Experten wie Herr Axel Friedrich in Fachartikeln hin.
Alles wunderbar schön gerechnet, Die Großhändler, wo die DIY Sachen gekauft werden, haben ähnliche Kosten für Gebäude, Heizung, IT usw.,da ist es auch schon inkludiert. Die SHK-Preise sind dafür mit zu viel Aufschlag versehen und dann noch für alles den selben Grund angeben. Der Monteur muss einen Aufschlag bekommen, weil Allgemeinkosten, Die Heizung muss teuer, weil Allgemeinkosten, immer wieder diese Allgemeinkosten, da finde ich die letzte Idee besser. Auftragspauschale und gut ist mit den ständigen Verrechnungen. Das entlastet auch die Auftragserstellung, da man nicht für jeden Posten 30% aufschlagen muss. Jeder soll leben dürfen und auch für seine Arbeit entlohnt werden, aber die Heizungsfirmen übertreiben es m.M.n. in letzter Zeit schon immens.
Das ist schon daran zu erkennen, dass die Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau durch Handwerksbetriebe seit 2022 laut Studie der Verbraucherzentrale um rund 40 Prozent gestiegen sind! Gewinnaufschläge sind ok. Aber mit Augenmaß. Und vielleicht den teuren Großhandel bei planbaren Maßnahmen ein Stück weit umgehen. Welcher Handwerker kauft zum UVP wenn er den identischen Artikel mit voller Gewährleistung deutlich günstiger kaufen kann?
Die Preise und die Zusammensetzung sind ja nachvollziehbar, aber z. B. der Schlammabscheider, welcher bei euch mit ca. 164€ netto veranschlagt ist, kostet im Internet ca. 175€ brutto. Und der muss ja auch irgendwoher (wahrscheinlich Großhandel) bezogen werden. Den 30%igen Aufschlag möchte ich an dieser Stelle unberücksichtigt lassen. Somit kauft ihr die Teile recht teuer ein, weil der Posten ja durchgeleitet wird und damit euch wenig interessiert. Aber dort sehe ich Einsparpotential zu Gunsten des Kunden und für euch eventuell "mehr Gewinn", wenn ihr das Material günstiger beziehen könnt. Deswegen baue ich lieber selbst und suche mir mein Material zusammen, weil es einfach zu teuer ist, was auch nicht eure alleinige Schuld ist (Steuern, Abgaben, BG usw.), aber da muss ich mein Geld ja nicht sinnlos "verbrennen"...
Man hat i. Internet nicht die nötigen verlässligkeiten. Dann bestellt man die Dinge im Netz für 3/4 des Preises aber die Dinge kommen dann mit dpd o.ä. Oder kommen garnicht. Um die Unsicherheit aufzu fangen benötigt man ggf ein deutlich größeres Lager. Im Falle eines Srtikel defekt s bekommst du bei besagten billig Anbietern im Netz selten jemanden ans telefon😊
Im Internet zu kaufen hätte viele Nachteile für den Fachhandwerker. Der Großhandel bietet sehr viele Serviceleistungen, die jedoch auch irgendwie bezahlt werden müssen. ein paar Beispiele: Persönliche Beratung: Der Großhändler bietet eine individuelle Beratung, um die richtigen Produkte für die spezifischen Bedürfnisse des Handwerkers auszuwählen. Vermeidung von Fehlkäufen: Durch gezielte Beratung werden Fehlkäufe und unnötige Rücksendungen vermieden. Zuverlässige Lieferung und Verfügbarkeit: Schnelle Lieferung und Verfügbarkeit von Ersatzteilen sorgen für reibungslose Arbeitsabläufe und minimieren Ausfallzeiten. Hochwertige Produkte: Großhändler führen in der Regel Qualitätsprodukte mit zuverlässigen Garantien und besseren Rückgabebedingungen. Besserer Kundenservice: Bei Reklamationen oder technischen Fragen bietet der Großhändler einen besseren und schnelleren Support im Vergleich zu Online-Shops. Langfristige Kostenersparnis: Insgesamt führen die Serviceleistungen und die Qualität zu einer langfristigen Kostenersparnis und einer besseren Planbarkeit der Ausgaben.
@@m.j4155 Das sehe ich nicht so, denn allgemeine Teile wie Fittinge werden sowieso auf Lager gelegt und kann man rechtzeitig nachbestellen und das geht auch übers Internet.
@@DirrrtyGH bis zu nem gewissen Punkt gebe ich dir recht. Aber es kommt ja nun sehr regelmäßig vor, dass Dinge die nicht im Bestand sind oder nicht ausreichend, spontan am nächsten Tag benötigt werden. Man wird nie um den Fachlieferanten herum kommen. Habe es privat mehrfach erlebt bei solchen Seiten wo dann steht "1-2 Werktage Lieferung" dann kommen von besagten fettigen 10 von 40 an und der Rest dauert auf noch 3 Wochen. Leider gang und gebe
@@theoriginalzeeman Handwerker vom Fach werden selten Fehleinkäufe haben und benötigen sicherlich keine Beratung, denn es ist ihre Aufgabe sich mit der Materie auszukennen. Für allgemeine und technische Neuerungen gibt es ja Schulungen. Der Kundendienst ist z. B. wichtig bei Vaillant, wenn es sich um eine spezifische Angelegenheit (Einstellung einer Wärmepumpe) geht und da wird der Großhändler auch keine Auskunft geben können.
Danke für das Video, die Aufzählung ist für mich nachvollziehbar und rundet die Serie ab. Das nicht jeder einzelne Punkt auch für jede Installation zu 100% zutrifft sollte hoffentlich jedem klar sein…
Ich finde es merkwürdig, das vor 10 Jahren das ganze keine 50% gekostet hat, leider kann dies nicht beim Hersteller allein gesucht werden. Vielleicht sollte ihr mal auf diese Änderungen eingehen! Und ja ich kann die Kosten beim Handwerker verstehen, aber leider sind diese nicht zu gefühlten 300% gestiegen. Interessant wären die realen Kosten, falls es keine Förderung gegeben hätte.
200.000 € Gemeinkosten bei einem Umsatz von 600.000 € + Gewinnaufschlag sind absurd hoch. Dieser Umsatz wird erreicht, wenn der Handwerker im Jahr 15-20 Wärmepumpen einbaut. Das sind keine 2 Wärmepumpen im Monat. Service usw. muss ja auch noch gemacht werden. Ein Unternehmer mit 2 Mitarbeitern sollte diesen Umsatz erwirtschaften. Kosten für 2 neue Fahrzeuge z.B. 50.000 €. Das sind ca. 16.666 € Abschreibung jährlich bei einer AfA-Dauer von 6 Jahren plus Kfz-Kosten. Monatliche Miete von 2.000 € kommt hinzu. Die BG-Kosten gehören zu den Lohnkosten. Die Gemeinkosten liegen max. bei 15%. Sobald die Heizungsförderung wegfällt sinken die Preise um 40%.
Woran machst du es genau fest das 200.000 € Gemeinkosten absurd hoch sind? Hast du einen eigenen Betrieb oder Einblicke in die genauen Kosten? Das Verhältnis 600.000 € Material zu 200.000 € Gemeinkosten ist ganz normal. Schau dir dazu doch mal Betriebsvergleiche an.
@@SHKInfoBei 600 k Umsatz 200k Gemeinkosten zu produzieren ist einfach Misswirtschaft. Da hat der Inhaber seinen Beruf verfehlt. Und ja, ich kenne solche Betriebe und auch die erwirtschafteten Millionen.
Nein, das ist keine Misswirtschaft. Die Gemeinkosten im SHK Handwerk sind leider verhältnismäßig hoch. Da reicht es nicht einfach nur eine Zange und einen Schraubendreher zu kaufen und man installiert dann eine Wärmepumpe. Alleine schon der Betrieb des gesamten Fuhrparks ist teuer.
Es ging nirgends um 200k € du Rechenkünstler, sondern darum zu erklären, woher die 30% Aufschlag kommen. Das werden aber auch beim noch mal erklären immer noch nicht alle checken. 🙄
So wie der Handwerker das mit den Gemeinkosten macht, ist das nicht korrekt. Ihr rechnet 600K Material eingekauft, muss 200K Gemeinkosten decken. Dafür braucht es 33% Aufschlag. Gemeinkosten gehören aber nicht nur auf das Material umgelegt, sondern auch auf die Arbeit. Das wäre korrekt und so macht man es abseits vom Handwerk. Geht ja auch nich anders, sonst könnte ein Reinigungsbetrieb oder ein IT Dienstleister, mangels abzurechnendem Material, seine Gemeinkosten nicht decken.
Dann würde die Stunde beim Handwerker aber auch in die Richtung gehen von einem IT Techniker. Und da wird schnell mal ein Tageshonorar von 1200€ aufgerufen.
@ die Stunde darf da durchaus teurer sein, ich finde es halt deutlich sauberer kalkuliert, wenn man Kosten, die man der Arbeit zurechnen kann, wie Werkzeug, Autos, Fortbildung auch mit der selbigen Dienstleistung abrechnet. Übrigens hatte ich neben dem IT Dienstleister noch ein anderes Beispiel genannt und die wären sehr froh darüber, ihre Dienstleistung zu Handwerker Stundenpreisen verkaufen zu können. Klar geringer Qualifiziert und Fortbildungen eher weniger, aber so riesig ist der Unterschied im Verdienst nun auch nicht.
@@josk5389sehr gutes Beispiel. Da vergleichst Du jetzt gedanklich auch direkt den Lohn des Monteurs oder der Reinigungskraft mit dem abgerechneten Stundensatz. Der Unterschied kommt jedoch wenn man jetzt den Vollkostensatz vergleicht eher von den unterschiedlichen Allgemeinkosten. Ich glaube gerade der SHK Handwerker hat sehr teuere Werkzeugausrüstung mitzuführen.
@ die Reinigungsfirma rechnet um 35 EUR je Stunde inkl. MwSt ab. Tarif liegt bei 13,50. Monteur 20,50. sind 7 EUR mit AG Anteil 11 EUR. Klar Werkzeug ist sicherlich teurer, der Bulli auch. Zu den genannten 60 EUR inkl. MwSt ist aber auch noch Luft. Wie gesagt, die Stunde kann auch teurer sein, aber in das was Kunde für Stunde zahlt, gehört alles mit rein, was damit in Zusammengang steht. Im Prinzip ist so ein Handwerksbetrieb ein Unternehmen mit zwei Sparten, Handel und Dienstleistung und ich wüsste nicht warum Kunde, der dort etwas erwirbt, das Werkzeug, oder das Auto mitfinanzieren sollte. Bei Büro und Lager sieht das natürlich anders aus.
Wie sich die 60 € zusammensetzen kannst du in unserem Video zum Stundenlohn genau nachvollziehen. Wer soll den Bulli und das Werkzeug denn sonst zahlen wenn nicht der Kunde? Wenn du das nicht zahlen willst dann musst du den Handwerker mit deinem Auto abholen und ihm dein Werkzeug geben damit er arbeiten kann. Und dann fährst du ihn wieder zurück zum Betrieb. Klingt doof oder?
Ich verstehe, wie das grundsätzliche Prinzip mit den Zuschlägen funktioniert, aber die Beschaffungspreise, die da ins LV gepackt werden, sind absolut irre. Soviel zahlt eine Privatperson nicht und ein gewerblich tätiges Unternehmen beim Großhändler erst recht nicht. Auch dann nicht, wenn die Großhändler immer gieriger werden.
Ich hab zwar keine Ahnung, die Wanddurchführung würde ich aber nur drei Löcher machen. VL, RL, Datenkabel und Stromkabel. hinterher Luftdichtheit wieder nur sicaflex herstellen, dann mit 200 Prozent Dämmung weiter. Dämmung würde ich versuchen zu schützen. Wobei das Tape nur in Frage kommt, wenn ich Bögen etc habe. Aber natürlich geht für o.g. Wanddurchführung für den Handwerker schneller. Bei meinen Wandaufbau wäre das aber nur doppelte Arbeit. Ich müsste es sowieso elber machen, da ich keinen an die Wand / Dampfbremse veranlassen würde.
@@interceptres was soll bei einem Loch durch die OSB Platte passieren? Jedes Rohr geht sonst so durch die Wand. Das klingt doch schon wieder nach Abzocke.
Wie ist es eigentlich bei den anderen europäischen Ländern. Ist dort auch Hersteller -Großhändler-Zwischenhändler- Installateur - Kunde? Weshalb darf ich als Kunde die Wärmepumpe nicht direkt kaufen? So schlägt doch jeder etwas drauf.
Du darfst die Wärmepumpe auch direkt kaufen. Allerdings wird dir ein Handwerksbetrieb diese nicht einbauen. An wen wendest du dich denn wenn an der von dir gekauften Wärmepumpe eine Störung oder sogar ein Mangel entsteht und du deine Gewährleistung oder Garantie geltend machen willst?
Ja oft wird die Wärmepumpe direkt vom Handel oder Hersteller geliefert. Ein Lager braucht der SHK Betrieb trotzdem für alle anderen Materialien sowie Maschinen.
Könntet ihr mal eine Kalkulation der Materialien für eine einfache WP Installation machen? Z. B. Eine Monoblock Panasonic oder LG Therma mit direktem Anschluß an Vorlauf / Rücklauf ohne Speicher (oder allenfalls einen kleinen seriellen Speicher im RL). Da sollten ganz andere Zahlen rauskommen... Meine Hypothese bleibt, dass eine komplette Installation mit Montage für 10k Euro möglich ist.
Das würde mich auch brennend interessieren. In England bauen Unternehmen angeblich komplette Wärmepumpenanlagen samt Installation für weniger als 10k ein. Das haut doch niemals hin?...
Jo, bei meinen Angeboten steht aber nicht nur eine Materialkostenpauschale. Da stand auch eine Installationspauschale nochmal in gleicher Höhe (Arbeitslohn). Ich hätte sehr gern mit den Herren beide Pauschalen mal durchgerechnet, denn in meinem Haus ist vieles bereits installiert und braucht nicht raus und wieder neu eingebaut zu werden. Weniger Material, weniger Arbeitszeit. Aber das war natürlich egal. Lieber 0180 anbieten und dann jammern dass man nicht genug überteuerte Aufträge bekommt.
Sehr gut erklärt👍Ich denke das einige Handwerker einfach die nicht rabattierten Einkaufspreise der Lieferanten einsetzen und das ohne die Materialzuschläge aus dem *Betrieb Abrechnungsbogen ableiten D.h. das der Handwerker nicht bspw 30-33% auf seinen EK Preis rechnet sondern seinen kompletten Rabatt, der nicht ungewöhnlich bei 50-70 % und mehr liegen kann, je nach Material. Viele Handwerker haben zuletzt von einem *BAB in Ihrer Meisterausbildung gehört. Gerade die Kleinbetriebe haben hier ihre Not. Ich selbst bin schon bei Handwerkern gewesen die mir die Bruttopreislisten ihrer Lieferanten gezeigt und genau diese Preise im Angebot eingesetzt haben und mir damit zeigen wollten, schau mal, da verdiene ich gar nichts dran😅Witzig🤷♂️OK ein Handwerker kann ja nicht nur Kostendeckend arbeiten, aber bei einem MKZ von 30% und einem EK mit 50% HW Rabatt sollte er dem Kunden wenigstens 10% Rabatt lassen, so haben beide etwas davon.Was das ArmCheckWrap betrifft. Da kostet der Meter 250 mm breit 8,90€ hier sollen 24 m Rohr damit eingerollt werden. Wo habe ich bei AW Montage oder erst Erdleitung und das kurze Stück bis zur Außeneinheit soviel freiliegende Leitung. 🤷♂️
Hallo, sehe in eurem Angebot das ihr prestabo Rohr verwendet. Ich habe ein Angebot vorliegen in welchem die verrohrung im Haus mit Mepla angegeben ist. Was spricht eurer Meinung nach für Stahlrohre? Danke und beste Grüße
Im Haus / Unterputz? Da ist ja Alu-Verbundrohr mittlerweile normal - oder? Prestabo geht ja nur Aufputz (im Heizraum). Nein, ich bin natürlich kein Heizungsbauer.
mir wäre es lieber eine transparente gemeinkostenpauschale zu haben... da würde dann nämlich auch nicht immer der verdacht im raum stehen, dass der betrieb mir überdimensionierte und teuere komponenten andrehen will
Es zeigt das Kernproblem. Unsere Brauchwasserwärmepumpe vom Heizungsbauer zum Beispiel hat fast das doppelte gekostet als bei eigener Beschaffung vom genau identischen Modell.
Hallo liebes SHK info Team Ich möchte gerne mitteilen, dass euer Link auf eurer Homepage bzgl der Fachhandwerkersuche NICHT funktioniert! Bitte um Klärung Dankeeeeeeee
Mit den 30% Materialaufschlag kann ich genauso gut leben wie mit den Stundenlöhnen, da sehe ich kein großes Problem. Die UVP zumindest von den deutschen WP-Herstellern finde ich deutlich übertrieben. Daher bin ich auf das nächste Video sehr gespannt.
In Norwegen (in einem Land wo ein Bier 10€ kostet) gibt’s große Luft-Wasser Wärmepumpen für 15.000€ mit Einbau. Somit ohne Förderung eine echte Alternative zur Gasheizung. Da fragt man sich schon warum wir das in Deutschland nicht hinbekommen. Hier wird gefördert und damit der Preis künstlich aufgeblasen. An Schluss zahlt es der Steuerzahler.
Hier gehts ja heiß her. Mein Statement: Es ist nicht verboten, sich mehrere Angebote einzuholen und dann ggf. den günstigsten zu nehmen. Zum Thema absurd: Der Haltedraht in der Zahnspange meiner Tochter kostet über 100 Euro, Materialwert wenige Cent. Ich habe mir eine Wärmepumpe einbauen lassen und bewusst einen örtlichen Handwerker gewählt. Die Kalkulation war für mich in Ordnung - alles transparent. Der Betrieb zahlt Steuern, bezahlt seine Mitarbeiter ordentlich, hat perfekte Arbeit gemacht, ist erreichbar, wenn was ist. Das sind für mich auch wichtige Argumente. Klar könnte man dieses Gewerbe auch kaputtmachen, indem man mit Subunternehmern arbeitet und das Material wer weiss wo kauft. Da strahlt der Auftraggeber im ersten Moment und weint, wenn es im Reparaturen, Mängel o.ä. geht. Wo ich natürlich mitgehe: Die Wärmepumpen-Hersteller nutzen es sicherlich aus, dass es eine Förderung gibt und die Preise würden rapide fallen, sobald die Förderung wegfiele (ähnlich wie bei den Elektro-Autos) .... Trotzdem auch nochmal danke für das transparente Video
Ja, kann man machen. Wird allerdings zu einem Bürokratiemonster. Denn in der Buchhaltung muss der Handwerker darstellen, welche Teile er wo gekauft hat und für welches Projekt diese verwendet wurden. Wenn in 20 Onlineshops jeweils die günstigsten Produkte zusammengekauft werden, ist das für den Praktikanten nicht nur die Arbeit, sondern das zieht einen ganzen Rattenschwanz nach sich. Wareneingangskontrolle, Buchhaltung, Kommissionierung u.v.m. Zudem müssen bei Onlineshops die Bestellungen oft sofort bezahlt werden. Heißt der Handwerker muss das ganze noch früher vorfinanzieren als er es sowieso schon machen muss. Bedeutet er müsste seinen Kapitalzins noch bei der Rechnung hinzurechnen. Das könnte man aber mit Vorkasserechnungen auch umgehen.
@@SHKInfo Wenn die Zwischenhändler, bei denen die Heizungsbauer einkaufen, Faktor 3 und mehr aufschlagen, dann solltet ihr mal ein Video darüber machen.... Kenne genug Heizungsbauer und ja, die kaufen einfach beim "ortsansässigen" Lager/Zwischenhändler. Klar, die bekommen auch teilweise 30-70% Rabatt, aber der Kunde zahlt trotzdem den vollen Preis. Aufschlag von 30% ist klar, nachvollziehbar und verständlich. Die Leute müssen von was leben und haben eine Haftung. Selbst die Onlineshops müssen ja etwas verdienen, von daher wäre das schon echt interessant, wieviel Unterschied da ist, vor allem kauf ein Zwischenhändler nicht eine Rolle "Spezialklebeband", sondern vielleicht 20 Kartons^^
Gute Darstellung warum es einfach zu teuer ist einen Heizungsinstallateur zu beauftragen. Aufpreise von 100% und mehr beim Material sind einfach zu viel. Da lohnt sich das "selber machen", was dank der Monoblockanlagen ja auch geht. Selbst wenn sie nur halb so lange hält kommt man am Ende billiger weg. 5 Absperrhähne für 140 Euro, die man im Internet für 10-11 Euro bestellen kann, insgesamt also knapp 60 Euro sind nur ein Beispiel aus der Liste. Sollen die Heizungsbauer doch den Selbstkauf des Materials akzeptieren, dann dürfen sie 30% aufschlagen und ihren Lohn. Damit gäbe es auch keine Probleme mit fehlenden Teilen, denn die Verantwortung liegt beim Bauherren.
Was machst du denn wenn an dem Material dann ein Mangel ist? Zum Beispiel der Absperrhahn aus dem Internet tropft nach einem Jahr. Dieser wurde aber von dir beschafft und vom Handwerker eingebaut. An wen genau wendest du dich jetzt mit deinem Gewährleistungsanspruch oder der Garantie?
@@SHKInfoer verzichtet auf jegliche Gewährleistung und Garantie und übernimmt die Kosten selbst. Da ich genau das nicht wollte habe ich bei unserem Neubau nichts selbst gemacht, nicht mal die Wände gestrichen.
@@i.r.gendwer Erstens bieten die Hersteller für Ihre Produkte Garantie und Gewährleistung, zweitens selbst wenn ich dann keine Lust hätte den Wasserhahn zu wechseln, kann ich immernoch einen Handwerker rufen der das für mich macht. Die sollen ja auch gerne verdienen, allerdings wenn behauptet wird es ginge um 30% Materialzuschlag und dann Beispiele von über 100% Materialzuschlag gezeigt werden, dokumentiert das doch genau das Problem. Ich wollte gerade ein Angebot für eine Wärmepumpe einholen, da verlangt ein Unternehmen doch schon 300 Euro von mir für das Angebot(!) Kommt einfach mal wieder auf die Erde, sonst mach ich das lieber selber und alle heulen über eingebrochene Verkaufszahlen.
@@JH-gl9wtVor der Angebotserstellung muss die Anlage geplant werden. Du kannst auch zum Planungsbüro gehen, schauen ob es da billiger ist. 300.-Euro sind ein Schnäppchen!
Habt euch mal nicht so sollte doch nicht am Geld scheitern. Denkt doch mal an die Umwelt und der Porsche vom Chef will ja schließlich auch bezahlt werden 🤷♂️
@SHKInfo danke nein kein Porsche Ich sammel Häuser die machen mich unabhängig von meinem Chef 😘. Ist eigentlich der BMW mittlerweile bezahlt den ihr evtl noch Angestellter hatte hat?
Kennst du eine günstigere Alternative? Und zur Info: Das ist kein einfaches Plastikband. Es ist ein UV- und witterungsbeständiges sowie vogelpick und nagetiersicheres und sich selbst vulkanisierendes Band welches über die gesamte Lebensdauer (20 Jahre) sicher angebracht wird.
Also das ein Restaurant 38 Euro für ein Steak mit ein paar Kartoffel verlang ist genauso unverschämt 😂😂😂....und jetzt mal im ernst. Denn Leuten fehlt einfach die Vorstellungskraft was da slles abgeht.
@@SHKInfo Ich habe zwar keine Alternative parat. Allerdings hat eine kurze google Suche, dass gleiche Band, gleicher Hersteller in 250mm auf der 10m Rolle für einen Preis von 89€ ausgespuckt.
@@Bournout91also bei deiner Denke darfst dir überhaupt nichts mehr kaufen. Geschäfte verdienen halt ihr Geld in dem Sie auf Ihr Erzeugnis einen Gewinn draufschlagen damit Sie was verdienen…… Dann darfst auch nicht mehr im Supermarkt die Butter für 3 Euro kaufen, die kostet ja bei der Herstellung 5 cent….
1400 EUR in Kupfer mit Viga Fittings, 4 6m Stangen und AD Gefäß von 140L. Gekauft beim lokalem Großhändler Ende 2022. für das ausgebaute Kupfer der alten Heizung gab es übrigens noch 180 EUR beim Interzero.
Hey Jungs, einiges davon ist schon recht teuer da geb ich Euch recht, bei mir wenig Rohr, aber Hähne, Isolierung,Bögen Fittinge Ventile ,Abscheider 2 mal das haut schon rein hab das auch alles einzeln gekauft und dann sieht man schon die Preise, auch das ganze Rohrkleinzeug in der Summe nicht ohne.Dazu kommt dann noch Ele4ktromaterial , Kabel Verteiler, Zähler,FI Automaten .. Dennoch ist im gesamten die Kalkulation der Inst. ..alles in allem bei mir etwa 1500€ und meine Maschine steht direkt vor der Hauswand.
Wenn ich immer lese, im Internet bekomme ich die Sachen günstiger, kann ich kotzen. Ihr wisst nicht ob es das Orginale ist. Dann müßt ihr vorher die Bezeichnungen wissen, die bekommt nur über das LV raus. Der Handwerker übernimmt die Gewährleistung, kein vernünftiger Handwerker baut vom Kunden gelieferte Teile ein. Die meisten wissen gar nicht, was am Ende wirklich übrig bleibt. Ihr geht ja auch nicht ins Restaurant und bringt euer Stück Fleisch mit und sagt zum Koch er soll es braten. Wenn ich so einen Kunden habe, sage ich grundsätzlich, soll er selber machen oder bei My Ha..... sich die Handwerker suchen. Ich behaupte mal ein Fachbetrieb hat auch eine Haftlichversicherung, falls ein Schaden entsteht, übernimmt diese den Schaden. Viele werden es in den nächsten Jahren merken, das sie keinen Handwerker bekommen , weil es kaum noch welche gibt, die Heizungsbau oder auch Gas- u. Wasserinstallateur lernen. So jetzt könnt ihr euch mal Gedanken machen. Jungs vom SHK Info macht weiter so.
Zu teuer! Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau sind seit 2022 um rund 40 Prozent gestiegen laut Studie der Verbraucherzentrale! Aber nicht hauptsächlich wegen vor allem gestiegener Beschaffungskosten. Auch diverse Teile und Zubehör werden von Handwerksbetrieben teils spürbar zu teuer eingekauft. Oder Gewinnaufschläge maximiert. So will jeder mitverdienen. Hersteller, Großhandel etc, das treibt in Summe die Preise für den Endkunden. Hinzu kommen teils weiterhin große Unerfahrenheit bei Installation, suboptimale Dimensionierung, Einstellungen. Das alles lässt Kosten steigern. Auch Handwerksbetriebe sollten Druck machen gegenüber Herstellern und Großhandel die ordentlich mit kassieren.
Das Problem sind Subventionen in einem Handwerker-Mangelmarkt. Es gibt schlicht keine Notwendigkeit irgendwo Druck zu machen, auch du würdest es nicht anders machen.
Leute, lasst euch nicht kirre machen. Das Material ist für eine fehlgeplante Anlage, frei nach dem Motto, je mehr Material ich verbaue, desto mehr verdiene ich. Wenn dann alle Gemeinkosten durch das Material gedeckt sind, dürften der Stundenlohn ja nicht bei 75 sondern bei 45 Euro liegen. Bei meinem letzten Auftrag an einen Heizungsbauer sah die Rechnung ähnlich aus. Hatte aber wenig mit dem verbauten Material zu tun. Ich habe 3000 Euro zurückgefordert, die ich auch ohne Anwalt bekommen habe. Einfach viele Angebote einholen, möglichst auch im Ausland, dann sinkt der Preis um 30 - 50 %.
@Felix-st2ue weil R290 ein brennbares Gas ist (Propan). Sollte der Kältekreis in der Wärmepumpe ein Leck haben, dann kann das Gas über Entlüfter und Mikroblasenabscheider (?) in das Haus gelangen und sich dort entzünden. Daher habe ich angenommen, dass nur die Wärmepumpe selber eine automatische Entlüftung haben darf (die steht ja draußen).
@@benjaminwozniak9388 Ja aber dann müsste ja erstmal der Wärmetauscher im außengerät kaputt gehen damit überhaupt erstmal Gas in die Wasserleitung kommt. Und das muss dann genau so viel sein, dass es überhaupt eine relevante Konzentration wird und dann aber auch wieder nicht so viel, dass die WP auf Störung geht oder die Entlüftung greift. Bei den geringen Mengen an Gas die überhaupt in so einem Gerät sind halte ich das für sehr sehr unwahrscheinlich.
Dh letztlich, dass die Preise in Deutschland im Vergleich zu benachbarten Ländern auf allen Ebenen überteuert sind... Perspektivisch wird das dazu führen können, dass Komplettmontage- und Lieferverträge mit ausländischen Unternehmen und Montageteams erfolgen werden...
Da will ich den deutschen Hannes mal sehen, der mit dir über jede schiefe Schelle diskutiert oder warum der Stein auf dem die Wärmepumpe steht nur mittelanthrazit und nicht dunkelbetongrau ist 🤣 Viele Kunden hier haben riesige Ansprüche aber wollen das zum preis einer südeuropäischen Lösung. Dann schaut euch mal an wie da gearbeitet wird. Natürlich machen die Heizungen da auch warm aber das wars dann auch schon.
@@theoriginalzeeman Wenn sich ein derartiger Markt bietet, dann wird er besetzt. Wir haben doch derzeit auch schon überregionale Anbieter wie Oktopus , Enpal, Thermondo pp. Da ist der Weg zur grenzüberschreitenden Dienstleistung nicht mehr weit, insbesondere in Grenzregionen. Sicherlich klingt die Aufstellung an sich schlüssig, aber sie erklärt noch nicht, warum bei uns alles so viel teurer ist. Und überall werden Zuschläge draufgeschlagen, natürlich teils nachvollziehbar. Aber Kleinvieh macht auch Mist! Interessanterweise liegen Angebote bei uns regelmäßig im Bereich der 30.000,-€ Fördergrenze. Es mag sein, dass die Förderung in Kenntnis der durchschnittlichen Kosten so limitiert wurde, es könnte aber auch sein, dass hier die Kalkulation sich gewollt in Rtg Fördergrenze bewegt. Für die Kunden ist das dann nach Förderung ja noch verkraftbar. Vielleicht liegt die Wahrheit aber auch in der Mitte. Ich möchte hier noch auf den Effekt des Entfalls der E-Auto-Förderung verweisen: Die E-Autopreise sind überwiegend gesunken. Beim Video über die Arbeitskosten ist mir aufgefallen, wie viele Arbeitstage und Monteursstunden hier pauschal veranschlagt wurden. Auch hier kann man natürlich Gewinnspannen gut 'einpreisen'. Interessant wäre es ja mal, die Geschäftsberichte von Heizungsbauunternehmen zur Kenntnis nehmen zu können. Bei den 'Kostendarstellungsvideos' bin ich ja schon fast berufen, zur Spendenaktion für das Heizungshandwerk aufzurufen. 😉
@@CarstenGrallertZumindest sind die Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau durch Handwerksbetriebe laut Studie der Verbraucherzentrale um rund 40 Prozent gestiegen seit 2022....
Mega gut erklärt. Die ganzen Kommentare in YT verunsichern massiv. Endlich mal jemand der erklärt, warum das so teuer ist. Dann kann man den Preis auch besser nachvollziehen.
Das Video ist eine Offenbarung, aber nicht in dem Sinne wie es der Ersteller des Videos gerne hätte. Bitte macht euch mal die Mühe und sucht die gelisteten Artikel im Internet raus. Die Preise werden i.d.R. erheblich unter dem liegen was hier gezeigt wird. Ich habe es nur exemplarisch gemacht und kam mit 30 Sekunden Recherche auf Preise die 50% oder mehr unter den gezeigten lagen, wohlgemerkt für identische Artikel.
@@AndreasHopfgartner Genau. Wobei man die Liste genau durchgehen müsste und für jeden Artikel einen realist Marktpreis finden müsste. Erst dann kann man es wirklich einordnen. Aber so viel Ehrgeiz hab ich gerade nicht 🤷♂️
@@rolandrohde findet ChatGPT sie realistischen Preise? Ich hab über mein Angebot ChatGPT laufen lassen und den Materialaufschlag schätzen lassen. Lag glaub ich ganz gut.
Eigentlich ein Witz das sich in Deutschland Handwerksbetriebe erklären müssen wie ihre Materialrechnung zustande kommt. Für jeden unnötigen Mist hauen die Leute das Geld aus dem Fenster, jedes zweite Jahr ein Smartphone für 1200€, 190€ im Monat für Mobilfunk und Netflix und Co und und und sind kein Thema. Ebenfalls dicke SUVs auf Pump und noch jede Menge Schwachsinn. Aber der Handwerker soll es richten 😡
Es ist halt schwer zu vermitteln, dass ein Materialzuschlag verlangt wird. Für was? Gerne soll der Stundenlohn nach oben. Aber wenn Du Preise mit denen im Netz vergleichst und Du auf einmal 50-100% mehr zahlen sollst, damn fragst Du Dich warum überhaupt. „Für die Garantie“ ist ziemlich schwach. Der Hersteller gibt Garantie und der Händler Gewährleistung. Wenn der Handwerker stattdessen 30% mehr Lohn will, gern geschehen. Dann sieht man halt, was so ein Handwerker kostet.
Warum sollte der Handwerker Material mit Verlusten weitergeben ? Oder glaubst du das dass gesamte Bestell und Rechnungswesen irgendwie von Geisterhand geschehen ???
@@fiedlerbernd in Maßen kann ich es ja nachvollziehen, aber bei meiner PV hat ein Anbieter auf den Wechselrichter 100% auf den Preis aus dem Onlinehandel aufgeschlagen. 2.000Euro für "Rechnungswesen und Lagerhaltung" fand ich etwas happig. Das Problem ist doch, dass ich als Endkunde diese Preise ganz einfach vergleichen kann. Wenn der Arbeitslohn einfach teurer wäre, dann brauche ich auf jeden Fall mehrere Angebote um vergleichen zu können.
Schon wieder Quatsch... Der Kunde, entweder akzeptiert den Handwerker Preis oder nicht... Da gibt es nichts zu verstehen... Oder versteht der Handwerker, dass sein Stundenlohn mancher ein ganzen Tag lang verdienen muss... Weil wir alles im netto zahlen... 😮
@Shk Info Zu Minute 6:20/Wanddurchführung Wird bei einer MonoblockWP das Kältemittel wie im Video behauptet per Wanddurchführung ins Gebäude geführt? 🤔🤔😉
Bei einer Monoblock wird kein Kältemittel in das Gebäude geführt. Das wurde auch nicht im Video behauptet. Bei Einsatz des Kältemittels R290 muss diese Wanddurchführung aber sich abgedichtet werden.
Liebes Team, ich vermute ihr wolltet es nicht zu kompliziert machen. Aber ihr solltet das Thema Wagnis in Zusammenhang mit Wärmepumpen auch noch erwähnen. Zudem ist der Betreuungsaufwand nach der Installation ein WP höher als bei einer Gasheizung.
Das Video klärt aber immer noch nicht, warum in Frankreich der Einbau der gleichen Wärmepumpe nur 15.000 Euro kostet. Ist denn Frankreich so ein Billiglohnland? Hat Frankreich so viel weniger Mehrwertsteuer? Ist Frankreich unbürokratisch? Das gleiche in Spanien.
Zumindest kann ich mir noch 10 Jahre Zeit lassen. Es wird zwar nicht billiger. Aber doch, es wird billiger, da ich die Nutzungsdauer der Wärmepumpe fiktiv verlängere. Die Wärmepumpe würde sich mit den Kosten nie rechnen.
Zumal ich noch das Problem in Wohnzimmer habe... Zwei Heizkörper 22 mit 60 x 200 - ich weiß gar nicht, wie ich da so viel Wasser durchdrücken soll, dass der Heizkörper durchflutet ist. Im Moment läuft das so wenig Wasser durch, dass jeder nur 1/3 warm wird.
Vielleicht könnte ich noch auf 2 Punkt Regler umstellen. Dann ist wenigstens der volle Durchfluss bei Bedarf gewährleistet. Und nicht "10 Prozent Öffnung"
Wenn alle Stricke reißen: ich hole mir einfach zwei Klimageräte für das Haus. Dann gibt es eben kältere Räume.
Vllt. haben die französischen Handwerker nicht die genügende Qualität in der Preiszockerei wie die deutschen :)
Meines Erachtens ist das Problem oft, dass der Großhändler teilweise schon überteuere Preise an seine Partner berechnet bei eigener hoher Marge. Und wenn der Handwerker zurecht seinen Aufschlag macht, kommt es in der Kundenwahrnehmung zu stark überhöhten Preisen. Und selten verhandeln die Handwerkerfirmen hart mit dem Grosshändler, es wird einfach hingenommen und weitergereicht.
Richtig. Ein gerne ausgeblendetes Problem das die Preise treibt.
Könnt ihr mir die 300 EUR inkl. MwSt für 2 Caleffi Ventile erklären? In Video 1. war von 30% Aufschlag auf Marerial die Rede. Die Calefis kaufe ich für 90 inkl. MwSt. Macht für 2 Netto 151,26. 30% drauf macht 196,63. Mwst drauf macht 234 EUR und keine 300 EUR.
Was mir noch aufgefallen ist, in Video 1 gab es doch einen extra Posten Dämmung, was hat da das Dichtband oder die Dämmung in der Position Rohre verlohren? Ich meine was wollt ihr den sonst dämmen außer Rohre?
Was die 690 EUR für eure bevorzugte Dichtmanschette angeht, erzählt das mal einem französischem Kollegen, den Spruch der dann kommt, den kennt ihr wohl aus Asterix und Obelix.
10:39 Die Gemeinkosten steigen bei materialintensiven Einbauten aber nicht, die aufgezählten Kosten sind größtenteils Fixkosten. Wenn mehr Umsatz mit Material gemacht wird (was bei Wärmepumpen ganz sicher der Fall ist), müssen die Zuschläge auch sinken. Außerdem wird ein Handwerker die Gemeinkosten nicht ausschließlich durch das Material erwirtschaften.
Hi, der Handwerker muss seine Gemeinkosten komplett durch das Material erwirtschaften. Schau dir gerne unser Video zur Kalkulation der Stundenlöhne an. Denn bei 60 € pro Stunde bleibt nichts übrig.
Das Material ist zwar teurer aber er verkauft daher ja trotzdem nicht mehr. Der Heizungsbauer könnte vier Gasheizungen einbauen in der Zeit wo er eine Wärmepumpe installiert.
Das Material an sich ist dann zwar teurer aber in Summe kommt das gleich raus wie früher bei Gasheizungen.
Dann soll er halt 70 oder 80€ pro Stunde nehmen. Bezahle ich 30% mehr als im Internet fühle ich mich über den Tisch gezogen. Bei einem Angebot für eine PV Anlage, hatte ein Vogel 100% Aufschlag für den Wechselrichter genommen. Der hat den Auftrag auch nicht bekommen. Meine Brauchwasserwärmepumpe hat mich 2.500€ plus ca. 150€ für ein paar Kupferrohre und Schraubfittinge gekostet. Das Ding habe ich mir selbst hingestellt. Hat einen halben Tag gedauert. Keine Ahnung, was das vom Installateur gekostet hätte. Ich habe gar nicht erst gefragt.
Du weißt schon, dass du an deiner Trinkwasserleitung selbst nicht dran arbeiten darfst. Eine Änderung an einer Trinkwasserinstallation darf nur ein beim Wasserversorger eingetragener Betrieb durchführen oder der Versorger selbst.
@@SHKInfo genau das ist das Problem in Deutschland. Totale Überregulierung. Jetzt steht das Ding halt. Ich wüsste auch nicht, was ein Installateur gewissenhafter gemacht hätte. Ich benutze das Wasser ja schließlich täglich.
@@SHKInfoIn welchem Gesetz ist das denn geregelt?
Ich brauche mir nur mal die Kosten für das Tape in der ersten Position für 334€ anzuschauen. Kann jeder mit der Menge 1 für 134€ einkaufen. Aufschlag schonmal mehr als Faktor 2,5, wobei ich davon ausgehe, dass ein Installateur noch deutlich bessere Konditionen als ich haben dürfte, so dass der Aufschlag in Wirklichkeit vielleicht bei 3 oder 4 liegen dürfte. Diese Aufschläge bei fast allen Positionen sind einfach exorbitant. Es geht hier nicht um irgendwelche auftragsbezogenen Sonderteile sondern um Massenware. Auch die Wärmepumpen sind Massenware, die in Großserie gefertigt wird.
Die ausufernden Angebotspreise sind einfach bedingt durch die momentane Marktsituation mit den irrsinnigen Subventionen in D und die dadurch hervorgerufene Goldgräberstimmung bei Produzenten und auch Installateuren. Schaut euch mal die Preise bei unseren europäischen Nachbarn an. Der Unterschied lässt sich nicht nur mit höheren Anforderungen und mehr Bürokratie bei uns erklären!
Richtig. Die Zuschläge kalkuliert er ja auch selbst. Da fließt schon der Ferrari Zuschlag mit ein. DER KUNDE ZAHLT ALLES !
@ug636 Einfach mal die Fresse halten.
Zuschlag 30 % auf einen Preis, auf den er bei seinem Großhändler nochmals mindestens 30 % Rabatt bekommt. Das ist auch der Grund, warum kein Installateur euch eine Wärmepumpe einbaut. Die ihr selber beschafft habt. Dann seht ihr die Preise, die für euch als Kleinkunde höher sind als für den Handwerker und dennoch erheblich günstiger als das Angebot des Installateur.
Richtig
In den Preisen für die Kalkulation im Video sind die Rabatte der Großhändler schon eingerechnet. Gezeigt wurde beim Schlammabscheider z.B. der netto Einkaufspreis.
Warum ist die WP in D wenig beliebt (wie Absatzzahlen gut zeigen)? Es liegt wesentlich am Preis.
Es fehlt einfach an Wettbewerb und Flexibilität bzgl. Marken, Lieferanten, Bestellprozessen, Herstellern. Fehlanreize der Förderung und noch teils eher mäßige Erfahrungen etlicher Betriebe sind mit zu benennen. Was den Einbau und Abläufe ineffizienter macht. Darauf weisen jedenfalls einschlägige Experten wie Herr Axel Friedrich in Fachartikeln hin.
Alles wunderbar schön gerechnet, Die Großhändler, wo die DIY Sachen gekauft werden, haben ähnliche Kosten für Gebäude, Heizung, IT usw.,da ist es auch schon inkludiert. Die SHK-Preise sind dafür mit zu viel Aufschlag versehen und dann noch für alles den selben Grund angeben. Der Monteur muss einen Aufschlag bekommen, weil Allgemeinkosten, Die Heizung muss teuer, weil Allgemeinkosten, immer wieder diese Allgemeinkosten, da finde ich die letzte Idee besser. Auftragspauschale und gut ist mit den ständigen Verrechnungen. Das entlastet auch die Auftragserstellung, da man nicht für jeden Posten 30% aufschlagen muss.
Jeder soll leben dürfen und auch für seine Arbeit entlohnt werden, aber die Heizungsfirmen übertreiben es m.M.n. in letzter Zeit schon immens.
Das ist schon daran zu erkennen, dass die Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau durch Handwerksbetriebe seit 2022 laut Studie der Verbraucherzentrale um rund 40 Prozent gestiegen sind! Gewinnaufschläge sind ok. Aber mit Augenmaß. Und vielleicht den teuren Großhandel bei planbaren Maßnahmen ein Stück weit umgehen. Welcher Handwerker kauft zum UVP wenn er den identischen Artikel mit voller Gewährleistung deutlich günstiger kaufen kann?
Die Preise und die Zusammensetzung sind ja nachvollziehbar, aber z. B. der Schlammabscheider, welcher bei euch mit ca. 164€ netto veranschlagt ist, kostet im Internet ca. 175€ brutto. Und der muss ja auch irgendwoher (wahrscheinlich Großhandel) bezogen werden. Den 30%igen Aufschlag möchte ich an dieser Stelle unberücksichtigt lassen.
Somit kauft ihr die Teile recht teuer ein, weil der Posten ja durchgeleitet wird und damit euch wenig interessiert. Aber dort sehe ich Einsparpotential zu Gunsten des Kunden und für euch eventuell "mehr Gewinn", wenn ihr das Material günstiger beziehen könnt.
Deswegen baue ich lieber selbst und suche mir mein Material zusammen, weil es einfach zu teuer ist, was auch nicht eure alleinige Schuld ist (Steuern, Abgaben, BG usw.), aber da muss ich mein Geld ja nicht sinnlos "verbrennen"...
Man hat i. Internet nicht die nötigen verlässligkeiten. Dann bestellt man die Dinge im Netz für 3/4 des Preises aber die Dinge kommen dann mit dpd o.ä. Oder kommen garnicht. Um die Unsicherheit aufzu fangen benötigt man ggf ein deutlich größeres Lager.
Im Falle eines Srtikel defekt s bekommst du bei besagten billig Anbietern im Netz selten jemanden ans telefon😊
Im Internet zu kaufen hätte viele Nachteile für den Fachhandwerker. Der Großhandel bietet sehr viele Serviceleistungen, die jedoch auch irgendwie bezahlt werden müssen. ein paar Beispiele:
Persönliche Beratung: Der Großhändler bietet eine individuelle Beratung, um die richtigen Produkte für die spezifischen Bedürfnisse des Handwerkers auszuwählen.
Vermeidung von Fehlkäufen: Durch gezielte Beratung werden Fehlkäufe und unnötige Rücksendungen vermieden.
Zuverlässige Lieferung und Verfügbarkeit: Schnelle Lieferung und Verfügbarkeit von Ersatzteilen sorgen für reibungslose Arbeitsabläufe und minimieren Ausfallzeiten.
Hochwertige Produkte: Großhändler führen in der Regel Qualitätsprodukte mit zuverlässigen Garantien und besseren Rückgabebedingungen.
Besserer Kundenservice: Bei Reklamationen oder technischen Fragen bietet der Großhändler einen besseren und schnelleren Support im Vergleich zu Online-Shops.
Langfristige Kostenersparnis: Insgesamt führen die Serviceleistungen und die Qualität zu einer langfristigen Kostenersparnis und einer besseren Planbarkeit der Ausgaben.
@@m.j4155
Das sehe ich nicht so, denn allgemeine Teile wie Fittinge werden sowieso auf Lager gelegt und kann man rechtzeitig nachbestellen und das geht auch übers Internet.
@@DirrrtyGH bis zu nem gewissen Punkt gebe ich dir recht. Aber es kommt ja nun sehr regelmäßig vor, dass Dinge die nicht im Bestand sind oder nicht ausreichend, spontan am nächsten Tag benötigt werden. Man wird nie um den Fachlieferanten herum kommen.
Habe es privat mehrfach erlebt bei solchen Seiten wo dann steht "1-2 Werktage Lieferung" dann kommen von besagten fettigen 10 von 40 an und der Rest dauert auf noch 3 Wochen. Leider gang und gebe
@@theoriginalzeeman
Handwerker vom Fach werden selten Fehleinkäufe haben und benötigen sicherlich keine Beratung, denn es ist ihre Aufgabe sich mit der Materie auszukennen. Für allgemeine und technische Neuerungen gibt es ja Schulungen.
Der Kundendienst ist z. B. wichtig bei Vaillant, wenn es sich um eine spezifische Angelegenheit (Einstellung einer Wärmepumpe) geht und da wird der Großhändler auch keine Auskunft geben können.
Danke für das Video, die Aufzählung ist für mich nachvollziehbar und rundet die Serie ab. Das nicht jeder einzelne Punkt auch für jede Installation zu 100% zutrifft sollte hoffentlich jedem klar sein…
Danke fürs Feedback!
Ich finde es merkwürdig, das vor 10 Jahren das ganze keine 50% gekostet hat, leider kann dies nicht beim Hersteller allein gesucht werden. Vielleicht sollte ihr mal auf diese Änderungen eingehen! Und ja ich kann die Kosten beim Handwerker verstehen, aber leider sind diese nicht zu gefühlten 300% gestiegen. Interessant wären die realen Kosten, falls es keine Förderung gegeben hätte.
200.000 € Gemeinkosten bei einem Umsatz von 600.000 € + Gewinnaufschlag sind absurd hoch. Dieser Umsatz wird erreicht, wenn der Handwerker im Jahr 15-20 Wärmepumpen einbaut. Das sind keine 2 Wärmepumpen im Monat. Service usw. muss ja auch noch gemacht werden. Ein Unternehmer mit 2 Mitarbeitern sollte diesen Umsatz erwirtschaften. Kosten für 2 neue Fahrzeuge z.B. 50.000 €. Das sind ca. 16.666 € Abschreibung jährlich bei einer AfA-Dauer von 6 Jahren plus Kfz-Kosten. Monatliche Miete von 2.000 € kommt hinzu. Die BG-Kosten gehören zu den Lohnkosten. Die Gemeinkosten liegen max. bei 15%. Sobald die Heizungsförderung wegfällt sinken die Preise um 40%.
Woran machst du es genau fest das 200.000 € Gemeinkosten absurd hoch sind? Hast du einen eigenen Betrieb oder Einblicke in die genauen Kosten?
Das Verhältnis 600.000 € Material zu 200.000 € Gemeinkosten ist ganz normal. Schau dir dazu doch mal Betriebsvergleiche an.
@@SHKInfoBei 600 k Umsatz 200k Gemeinkosten zu produzieren ist einfach Misswirtschaft. Da hat der Inhaber seinen Beruf verfehlt. Und ja, ich kenne solche Betriebe und auch die erwirtschafteten Millionen.
Nein, das ist keine Misswirtschaft. Die Gemeinkosten im SHK Handwerk sind leider verhältnismäßig hoch. Da reicht es nicht einfach nur eine Zange und einen Schraubendreher zu kaufen und man installiert dann eine Wärmepumpe.
Alleine schon der Betrieb des gesamten Fuhrparks ist teuer.
Es ging nirgends um 200k € du Rechenkünstler, sondern darum zu erklären, woher die 30% Aufschlag kommen. Das werden aber auch beim noch mal erklären immer noch nicht alle checken. 🙄
So wie der Handwerker das mit den Gemeinkosten macht, ist das nicht korrekt. Ihr rechnet 600K Material eingekauft, muss 200K Gemeinkosten decken. Dafür braucht es 33% Aufschlag. Gemeinkosten gehören aber nicht nur auf das Material umgelegt, sondern auch auf die Arbeit. Das wäre korrekt und so macht man es abseits vom Handwerk. Geht ja auch nich anders, sonst könnte ein Reinigungsbetrieb oder ein IT Dienstleister, mangels abzurechnendem Material, seine Gemeinkosten nicht decken.
Dann würde die Stunde beim Handwerker aber auch in die Richtung gehen von einem IT Techniker. Und da wird schnell mal ein Tageshonorar von 1200€ aufgerufen.
@ die Stunde darf da durchaus teurer sein, ich finde es halt deutlich sauberer kalkuliert, wenn man Kosten, die man der Arbeit zurechnen kann, wie Werkzeug, Autos, Fortbildung auch mit der selbigen Dienstleistung abrechnet. Übrigens hatte ich neben dem IT Dienstleister noch ein anderes Beispiel genannt und die wären sehr froh darüber, ihre Dienstleistung zu Handwerker Stundenpreisen verkaufen zu können. Klar geringer Qualifiziert und Fortbildungen eher weniger, aber so riesig ist der Unterschied im Verdienst nun auch nicht.
@@josk5389sehr gutes Beispiel. Da vergleichst Du jetzt gedanklich auch direkt den Lohn des Monteurs oder der Reinigungskraft mit dem abgerechneten Stundensatz. Der Unterschied kommt jedoch wenn man jetzt den Vollkostensatz vergleicht eher von den unterschiedlichen Allgemeinkosten. Ich glaube gerade der SHK Handwerker hat sehr teuere Werkzeugausrüstung mitzuführen.
@ die Reinigungsfirma rechnet um 35 EUR je Stunde inkl. MwSt ab. Tarif liegt bei 13,50. Monteur 20,50. sind 7 EUR mit AG Anteil 11 EUR. Klar Werkzeug ist sicherlich teurer, der Bulli auch. Zu den genannten 60 EUR inkl. MwSt ist aber auch noch Luft. Wie gesagt, die Stunde kann auch teurer sein, aber in das was Kunde für Stunde zahlt, gehört alles mit rein, was damit in Zusammengang steht. Im Prinzip ist so ein Handwerksbetrieb ein Unternehmen mit zwei Sparten, Handel und Dienstleistung und ich wüsste nicht warum Kunde, der dort etwas erwirbt, das Werkzeug, oder das Auto mitfinanzieren sollte. Bei Büro und Lager sieht das natürlich anders aus.
Wie sich die 60 € zusammensetzen kannst du in unserem Video zum Stundenlohn genau nachvollziehen.
Wer soll den Bulli und das Werkzeug denn sonst zahlen wenn nicht der Kunde?
Wenn du das nicht zahlen willst dann musst du den Handwerker mit deinem Auto abholen und ihm dein Werkzeug geben damit er arbeiten kann. Und dann fährst du ihn wieder zurück zum Betrieb. Klingt doof oder?
Ich verstehe, wie das grundsätzliche Prinzip mit den Zuschlägen funktioniert, aber die Beschaffungspreise, die da ins LV gepackt werden, sind absolut irre. Soviel zahlt eine Privatperson nicht und ein gewerblich tätiges Unternehmen beim Großhändler erst recht nicht. Auch dann nicht, wenn die Großhändler immer gieriger werden.
Richtig. Schon unsere Brauchwasserwärmepumpe hätte bei Eigenbeschaffung vom gleichen Modell fast die Hälfte gekostet!
Ich hab zwar keine Ahnung, die Wanddurchführung würde ich aber nur drei Löcher machen. VL, RL, Datenkabel und Stromkabel. hinterher Luftdichtheit wieder nur sicaflex herstellen, dann mit 200 Prozent Dämmung weiter. Dämmung würde ich versuchen zu schützen. Wobei das Tape nur in Frage kommt, wenn ich Bögen etc habe.
Aber natürlich geht für o.g. Wanddurchführung für den Handwerker schneller. Bei meinen Wandaufbau wäre das aber nur doppelte Arbeit. Ich müsste es sowieso elber machen, da ich keinen an die Wand / Dampfbremse veranlassen würde.
entweder die wanddurchführung oder doymas, alles andere ist pfusch und auch nicht zulässig, wenn etwas passiert - sprich wasserschaden etc.
@@interceptres was soll bei einem Loch durch die OSB Platte passieren? Jedes Rohr geht sonst so durch die Wand. Das klingt doch schon wieder nach Abzocke.
Wie ist es eigentlich bei den anderen europäischen Ländern. Ist dort auch Hersteller -Großhändler-Zwischenhändler- Installateur - Kunde? Weshalb darf ich als Kunde die Wärmepumpe nicht direkt kaufen? So schlägt doch jeder etwas drauf.
Du darfst die Wärmepumpe auch direkt kaufen. Allerdings wird dir ein Handwerksbetrieb diese nicht einbauen.
An wen wendest du dich denn wenn an der von dir gekauften Wärmepumpe eine Störung oder sogar ein Mangel entsteht und du deine Gewährleistung oder Garantie geltend machen willst?
@SHKInfo Finde die Kosten für Lagerung sehr hoch, kann die Wärmepumpe nicht direkt an mich geliefert werden?
Ja oft wird die Wärmepumpe direkt vom Handel oder Hersteller geliefert.
Ein Lager braucht der SHK Betrieb trotzdem für alle anderen Materialien sowie Maschinen.
@@SHKInfoWarum baut der SHK diese dann nicht ein?
@@bassmaster0074Na weil er da seinen Aufschlag nicht mehr drauf rechnen kann.
Könntet ihr mal eine Kalkulation der Materialien für eine einfache WP Installation machen? Z. B. Eine Monoblock Panasonic oder LG Therma mit direktem Anschluß an Vorlauf / Rücklauf ohne Speicher (oder allenfalls einen kleinen seriellen Speicher im RL). Da sollten ganz andere Zahlen rauskommen...
Meine Hypothese bleibt, dass eine komplette Installation mit Montage für 10k Euro möglich ist.
Die spannende Frage ist ja wie eine Kalkulation in Frankreich oder England ausschaut. Planen die einfacher? Oder kaufen die einfach billiger ein.
Das würde mich auch brennend interessieren. In England bauen Unternehmen angeblich komplette Wärmepumpenanlagen samt Installation für weniger als 10k ein. Das haut doch niemals hin?...
Jo, bei meinen Angeboten steht aber nicht nur eine Materialkostenpauschale. Da stand auch eine Installationspauschale nochmal in gleicher Höhe (Arbeitslohn). Ich hätte sehr gern mit den Herren beide Pauschalen mal durchgerechnet, denn in meinem Haus ist vieles bereits installiert und braucht nicht raus und wieder neu eingebaut zu werden. Weniger Material, weniger Arbeitszeit. Aber das war natürlich egal. Lieber 0180 anbieten und dann jammern dass man nicht genug überteuerte Aufträge bekommt.
Sehr gut erklärt👍Ich denke das einige Handwerker einfach die nicht rabattierten Einkaufspreise der Lieferanten einsetzen und das ohne die Materialzuschläge aus dem *Betrieb Abrechnungsbogen ableiten D.h. das der Handwerker nicht bspw 30-33% auf seinen EK Preis rechnet sondern seinen kompletten Rabatt, der nicht ungewöhnlich bei 50-70 % und mehr liegen kann, je nach Material. Viele Handwerker haben zuletzt von einem *BAB in Ihrer Meisterausbildung gehört. Gerade die Kleinbetriebe haben hier ihre Not. Ich selbst bin schon bei Handwerkern gewesen die mir die Bruttopreislisten ihrer Lieferanten gezeigt und genau diese Preise im Angebot eingesetzt haben und mir damit zeigen wollten, schau mal, da verdiene ich gar nichts dran😅Witzig🤷♂️OK ein Handwerker kann ja nicht nur Kostendeckend arbeiten, aber bei einem MKZ von 30% und einem EK mit 50% HW Rabatt sollte er dem Kunden wenigstens 10% Rabatt lassen, so haben beide etwas davon.Was das ArmCheckWrap betrifft. Da kostet der Meter 250 mm breit 8,90€ hier sollen 24 m Rohr damit eingerollt werden. Wo habe ich bei AW Montage oder erst Erdleitung und das kurze Stück bis zur Außeneinheit soviel freiliegende Leitung. 🤷♂️
Hallo, sehe in eurem Angebot das ihr prestabo Rohr verwendet. Ich habe ein Angebot vorliegen in welchem die verrohrung im Haus mit Mepla angegeben ist.
Was spricht eurer Meinung nach für Stahlrohre? Danke und beste Grüße
Im Haus / Unterputz? Da ist ja Alu-Verbundrohr mittlerweile normal - oder?
Prestabo geht ja nur Aufputz (im Heizraum).
Nein, ich bin natürlich kein Heizungsbauer.
@ im Haus Aufputz. Welches dann in der zwischendecke verschwindet.
Einwandfrei nachvollziehbar und sehr gut erklärt. 👍
Auf den Großhandelspreis der WP bin ich auch gespannt..🙈
mir wäre es lieber eine transparente gemeinkostenpauschale zu haben... da würde dann nämlich auch nicht immer der verdacht im raum stehen, dass der betrieb mir überdimensionierte und teuere komponenten andrehen will
Das Isolierband aus Position 1 kaufe ich für 90 €, wie kommt ihr auf 340€???? (ebenfalls 250mm B, 10m L)
Es zeigt das Kernproblem. Unsere Brauchwasserwärmepumpe vom Heizungsbauer zum Beispiel hat fast das doppelte gekostet als bei eigener Beschaffung vom genau identischen Modell.
Hallo liebes SHK info Team
Ich möchte gerne mitteilen, dass euer Link auf eurer Homepage bzgl der Fachhandwerkersuche NICHT funktioniert!
Bitte um Klärung
Dankeeeeeeee
Mit den 30% Materialaufschlag kann ich genauso gut leben wie mit den Stundenlöhnen, da sehe ich kein großes Problem. Die UVP zumindest von den deutschen WP-Herstellern finde ich deutlich übertrieben. Daher bin ich auf das nächste Video sehr gespannt.
In Norwegen (in einem Land wo ein Bier 10€ kostet) gibt’s große Luft-Wasser Wärmepumpen für 15.000€ mit Einbau. Somit ohne Förderung eine echte Alternative zur Gasheizung. Da fragt man sich schon warum wir das in Deutschland nicht hinbekommen. Hier wird gefördert und damit der Preis künstlich aufgeblasen. An Schluss zahlt es der Steuerzahler.
Hier gehts ja heiß her. Mein Statement: Es ist nicht verboten, sich mehrere Angebote einzuholen und dann ggf. den günstigsten zu nehmen. Zum Thema absurd: Der Haltedraht in der Zahnspange meiner Tochter kostet über 100 Euro, Materialwert wenige Cent.
Ich habe mir eine Wärmepumpe einbauen lassen und bewusst einen örtlichen Handwerker gewählt. Die Kalkulation war für mich in Ordnung - alles transparent. Der Betrieb zahlt Steuern, bezahlt seine Mitarbeiter ordentlich, hat perfekte Arbeit gemacht, ist erreichbar, wenn was ist. Das sind für mich auch wichtige Argumente. Klar könnte man dieses Gewerbe auch kaputtmachen, indem man mit Subunternehmern arbeitet und das Material wer weiss wo kauft. Da strahlt der Auftraggeber im ersten Moment und weint, wenn es im Reparaturen, Mängel o.ä. geht.
Wo ich natürlich mitgehe: Die Wärmepumpen-Hersteller nutzen es sicherlich aus, dass es eine Förderung gibt und die Preise würden rapide fallen, sobald die Förderung wegfiele (ähnlich wie bei den Elektro-Autos) ....
Trotzdem auch nochmal danke für das transparente Video
Junge Junge...
Gebt mal eurem Praktikanten die Liste und er soll das Zeug übers Internet bestellen😂
Ja, kann man machen. Wird allerdings zu einem Bürokratiemonster. Denn in der Buchhaltung muss der Handwerker darstellen, welche Teile er wo gekauft hat und für welches Projekt diese verwendet wurden.
Wenn in 20 Onlineshops jeweils die günstigsten Produkte zusammengekauft werden, ist das für den Praktikanten nicht nur die Arbeit, sondern das zieht einen ganzen Rattenschwanz nach sich.
Wareneingangskontrolle, Buchhaltung, Kommissionierung u.v.m.
Zudem müssen bei Onlineshops die Bestellungen oft sofort bezahlt werden. Heißt der Handwerker muss das ganze noch früher vorfinanzieren als er es sowieso schon machen muss. Bedeutet er müsste seinen Kapitalzins noch bei der Rechnung hinzurechnen. Das könnte man aber mit Vorkasserechnungen auch umgehen.
@@SHKInfo Wenn die Zwischenhändler, bei denen die Heizungsbauer einkaufen, Faktor 3 und mehr aufschlagen, dann solltet ihr mal ein Video darüber machen....
Kenne genug Heizungsbauer und ja, die kaufen einfach beim "ortsansässigen" Lager/Zwischenhändler. Klar, die bekommen auch teilweise 30-70% Rabatt, aber der Kunde zahlt trotzdem den vollen Preis. Aufschlag von 30% ist klar, nachvollziehbar und verständlich. Die Leute müssen von was leben und haben eine Haftung. Selbst die Onlineshops müssen ja etwas verdienen, von daher wäre das schon echt interessant, wieviel Unterschied da ist, vor allem kauf ein Zwischenhändler nicht eine Rolle "Spezialklebeband", sondern vielleicht 20 Kartons^^
Danke für die gute Aufklärungsarbeit!
Schlamm Abscheider, Schmutzfänger und Blasen Abscheider halte ich bei eine Kleinanlage für überflüssig. Einbau nur wenn es der Hersteller verlangt.
Des mit den Verkaufspreisen kann ich zu 100 % zustimmen und die 30 % Rohertrag passen auch 👍
Komme selbst aus dem Baustoffhandel + Sanitär DiY
Danke für dein Feedback.
Jo wenn ich schon die Einkaufspreise sehe 😮 Das sind Mondpreise also wie soll man als Normalverdiener das alles so bezahlen können....
Gute Darstellung warum es einfach zu teuer ist einen Heizungsinstallateur zu beauftragen. Aufpreise von 100% und mehr beim Material sind einfach zu viel. Da lohnt sich das "selber machen", was dank der Monoblockanlagen ja auch geht. Selbst wenn sie nur halb so lange hält kommt man am Ende billiger weg. 5 Absperrhähne für 140 Euro, die man im Internet für 10-11 Euro bestellen kann, insgesamt also knapp 60 Euro sind nur ein Beispiel aus der Liste. Sollen die Heizungsbauer doch den Selbstkauf des Materials akzeptieren, dann dürfen sie 30% aufschlagen und ihren Lohn. Damit gäbe es auch keine Probleme mit fehlenden Teilen, denn die Verantwortung liegt beim Bauherren.
Was machst du denn wenn an dem Material dann ein Mangel ist? Zum Beispiel der Absperrhahn aus dem Internet tropft nach einem Jahr. Dieser wurde aber von dir beschafft und vom Handwerker eingebaut. An wen genau wendest du dich jetzt mit deinem Gewährleistungsanspruch oder der Garantie?
@@SHKInfoer verzichtet auf jegliche Gewährleistung und Garantie und übernimmt die Kosten selbst.
Da ich genau das nicht wollte habe ich bei unserem Neubau nichts selbst gemacht, nicht mal die Wände gestrichen.
@@i.r.gendwer Erstens bieten die Hersteller für Ihre Produkte Garantie und Gewährleistung, zweitens selbst wenn ich dann keine Lust hätte den Wasserhahn zu wechseln, kann ich immernoch einen Handwerker rufen der das für mich macht. Die sollen ja auch gerne verdienen, allerdings wenn behauptet wird es ginge um 30% Materialzuschlag und dann Beispiele von über 100% Materialzuschlag gezeigt werden, dokumentiert das doch genau das Problem. Ich wollte gerade ein Angebot für eine Wärmepumpe einholen, da verlangt ein Unternehmen doch schon 300 Euro von mir für das Angebot(!) Kommt einfach mal wieder auf die Erde, sonst mach ich das lieber selber und alle heulen über eingebrochene Verkaufszahlen.
Ich hoffe du braucht keinen Notdienst
@@JH-gl9wtVor der Angebotserstellung muss die Anlage geplant werden. Du kannst auch zum Planungsbüro gehen, schauen ob es da billiger ist. 300.-Euro sind ein Schnäppchen!
Habt euch mal nicht so sollte doch nicht am Geld scheitern.
Denkt doch mal an die Umwelt und der Porsche vom Chef will ja schließlich auch bezahlt werden 🤷♂️
Ist das für dich relevant wenn der Geschäftsführer eines Unternehmens einen Porsche fährt?
Möchtest du auch einen Porsche fahren?
@SHKInfo danke nein kein Porsche
Ich sammel Häuser die machen mich unabhängig von meinem Chef 😘.
Ist eigentlich der BMW mittlerweile bezahlt den ihr evtl noch Angestellter hatte hat?
@SHKInfo sie leben doch auch ganz gut davon oder gibst DU deine Großhandelpreise 1zu1 an deine Kunden weiter.
Die 4800€ sind auf keinen Fall überzogen sondern sehr sehr human gerechnet.
Dafür bekommt wohl kaum eine Luxusvariante sondern max. eine Lightversion
Für die erste Position, ein bisschen UV-beständiges Plastikband, über 300 € zu verlangen, daß ist schon unverschämt. Da bin ich einfach sprachlos😅
Kennst du eine günstigere Alternative?
Und zur Info: Das ist kein einfaches Plastikband. Es ist ein UV- und witterungsbeständiges sowie vogelpick und nagetiersicheres und sich selbst vulkanisierendes Band welches über die gesamte Lebensdauer (20 Jahre) sicher angebracht wird.
Also das ein Restaurant 38 Euro für ein Steak mit ein paar Kartoffel verlang ist genauso unverschämt 😂😂😂....und jetzt mal im ernst. Denn Leuten fehlt einfach die Vorstellungskraft was da slles abgeht.
@@SHKInfo Ich habe zwar keine Alternative parat. Allerdings hat eine kurze google Suche, dass gleiche Band, gleicher Hersteller in 250mm auf der 10m Rolle für einen Preis von 89€ ausgespuckt.
@@Bournout91 Das kleine Beispiel zeigt die Problematik gut.
@@Bournout91also bei deiner Denke darfst dir überhaupt nichts mehr kaufen. Geschäfte verdienen halt ihr Geld in dem Sie auf Ihr Erzeugnis einen Gewinn draufschlagen damit Sie was verdienen…… Dann darfst auch nicht mehr im Supermarkt die Butter für 3 Euro kaufen, die kostet ja bei der Herstellung 5 cent….
Die ganze Abzocke beginnt bei der deutschen Spezialität dreistufiger Vertrieb.
Er hat schon das günstigste Rohr genommen. Ihr glaubt nicht wie teuer Kupferrohr und vor allem die Übergänge erst sind...
1400 EUR in Kupfer mit Viga Fittings, 4 6m Stangen und AD Gefäß von 140L. Gekauft beim lokalem Großhändler Ende 2022. für das ausgebaute Kupfer der alten Heizung gab es übrigens noch 180 EUR beim Interzero.
Hey Jungs, einiges davon ist schon recht teuer da geb ich Euch recht, bei mir wenig Rohr, aber Hähne, Isolierung,Bögen Fittinge Ventile ,Abscheider 2 mal das haut schon rein hab das auch alles einzeln gekauft und dann sieht man schon die Preise, auch das ganze Rohrkleinzeug in der Summe nicht ohne.Dazu kommt dann noch Ele4ktromaterial , Kabel Verteiler, Zähler,FI Automaten ..
Dennoch ist im gesamten die Kalkulation der Inst. ..alles in allem bei mir etwa 1500€ und meine Maschine steht direkt vor der Hauswand.
Wenn ich immer lese, im Internet bekomme ich die Sachen günstiger, kann ich kotzen. Ihr wisst nicht ob es das Orginale ist. Dann müßt ihr vorher die Bezeichnungen wissen, die bekommt nur über das LV raus. Der Handwerker übernimmt die Gewährleistung, kein vernünftiger Handwerker baut vom Kunden gelieferte Teile ein. Die meisten wissen gar nicht, was am Ende wirklich übrig bleibt. Ihr geht ja auch nicht ins Restaurant und bringt euer Stück Fleisch mit und sagt zum Koch er soll es braten. Wenn ich so einen Kunden habe, sage ich grundsätzlich, soll er selber machen oder bei My Ha..... sich die Handwerker suchen. Ich behaupte mal ein Fachbetrieb hat auch eine Haftlichversicherung, falls ein Schaden entsteht, übernimmt diese den Schaden. Viele werden es in den nächsten Jahren merken, das sie keinen Handwerker bekommen , weil es kaum noch welche gibt, die Heizungsbau oder auch Gas- u. Wasserinstallateur lernen. So jetzt könnt ihr euch mal Gedanken machen. Jungs vom SHK Info macht weiter so.
Zu teuer! Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau sind seit 2022 um rund 40 Prozent gestiegen laut Studie der Verbraucherzentrale! Aber nicht hauptsächlich wegen vor allem gestiegener Beschaffungskosten. Auch diverse Teile und Zubehör werden von Handwerksbetrieben teils spürbar zu teuer eingekauft. Oder Gewinnaufschläge maximiert. So will jeder mitverdienen. Hersteller, Großhandel etc, das treibt in Summe die Preise für den Endkunden.
Hinzu kommen teils weiterhin große Unerfahrenheit bei Installation, suboptimale Dimensionierung, Einstellungen. Das alles lässt Kosten steigern. Auch Handwerksbetriebe sollten Druck machen gegenüber Herstellern und Großhandel die ordentlich mit kassieren.
Das Problem sind Subventionen in einem Handwerker-Mangelmarkt. Es gibt schlicht keine Notwendigkeit irgendwo Druck zu machen, auch du würdest es nicht anders machen.
@@Extinction0815Dann darf man sich über einen Einbruch beim Absatz von Wärmepumpen nicht wundern...
Leute, lasst euch nicht kirre machen. Das Material ist für eine fehlgeplante Anlage, frei nach dem Motto, je mehr Material ich verbaue, desto mehr verdiene ich.
Wenn dann alle Gemeinkosten durch das Material gedeckt sind, dürften der Stundenlohn ja nicht bei 75 sondern bei 45 Euro liegen.
Bei meinem letzten Auftrag an einen Heizungsbauer sah die Rechnung ähnlich aus. Hatte aber wenig mit dem verbauten Material zu tun. Ich habe 3000 Euro zurückgefordert, die ich auch ohne Anwalt bekommen habe.
Einfach viele Angebote einholen, möglichst auch im Ausland, dann sinkt der Preis um 30 - 50 %.
Rechne doch mal vor wieviel Stundenlohn für einen Handwerker aus deiner Sicht korrekt wäre.
Mikroblasenabscheider bei R290? Ist das zulässig?
Warum sollte es das nicht sein?
@Felix-st2ue weil R290 ein brennbares Gas ist (Propan). Sollte der Kältekreis in der Wärmepumpe ein Leck haben, dann kann das Gas über Entlüfter und Mikroblasenabscheider (?) in das Haus gelangen und sich dort entzünden. Daher habe ich angenommen, dass nur die Wärmepumpe selber eine automatische Entlüftung haben darf (die steht ja draußen).
@@benjaminwozniak9388 Ja aber dann müsste ja erstmal der Wärmetauscher im außengerät kaputt gehen damit überhaupt erstmal Gas in die Wasserleitung kommt. Und das muss dann genau so viel sein, dass es überhaupt eine relevante Konzentration wird und dann aber auch wieder nicht so viel, dass die WP auf Störung geht oder die Entlüftung greift. Bei den geringen Mengen an Gas die überhaupt in so einem Gerät sind halte ich das für sehr sehr unwahrscheinlich.
Ist aber schon passiert: www.schadenprisma.de/wp-content/uploads/sp_2021_2_6.pdf
Auch wenn das Risiko gering ist, der potentielle Schaden ist enorm.
Das ist doch ein Troll-Kommentar
....einen schönen Gruß von der Wärmepumpenlobby
....Preise scheinen mir echt überzogen.
Darum ist auch der Absatz von Wärmepumpen eingebrochen. Die Branche versteht es aber irgendwie nicht richtig.
Dh letztlich, dass die Preise in Deutschland im Vergleich zu benachbarten Ländern auf allen Ebenen überteuert sind... Perspektivisch wird das dazu führen können, dass Komplettmontage- und Lieferverträge mit ausländischen Unternehmen und Montageteams erfolgen werden...
Coole Idee, das wird interessant.
Da will ich den deutschen Hannes mal sehen, der mit dir über jede schiefe Schelle diskutiert oder warum der Stein auf dem die Wärmepumpe steht nur mittelanthrazit und nicht dunkelbetongrau ist 🤣 Viele Kunden hier haben riesige Ansprüche aber wollen das zum preis einer südeuropäischen Lösung. Dann schaut euch mal an wie da gearbeitet wird. Natürlich machen die Heizungen da auch warm aber das wars dann auch schon.
Ja geniale Idee. Und wenn die Heizung am 25.12. streikt kommt das Montageteam aus Bulgarien auf dem Rentierschlitten angereist.
@@theoriginalzeeman Wenn sich ein derartiger Markt bietet, dann wird er besetzt. Wir haben doch derzeit auch schon überregionale Anbieter wie Oktopus , Enpal, Thermondo pp. Da ist der Weg zur grenzüberschreitenden Dienstleistung nicht mehr weit, insbesondere in Grenzregionen.
Sicherlich klingt die Aufstellung an sich schlüssig, aber sie erklärt noch nicht, warum bei uns alles so viel teurer ist. Und überall werden Zuschläge draufgeschlagen, natürlich teils nachvollziehbar. Aber Kleinvieh macht auch Mist!
Interessanterweise liegen Angebote bei uns regelmäßig im Bereich der 30.000,-€ Fördergrenze. Es mag sein, dass die Förderung in Kenntnis der durchschnittlichen Kosten so limitiert wurde, es könnte aber auch sein, dass hier die Kalkulation sich gewollt in Rtg Fördergrenze bewegt. Für die Kunden ist das dann nach Förderung ja noch verkraftbar.
Vielleicht liegt die Wahrheit aber auch in der Mitte.
Ich möchte hier noch auf den Effekt des Entfalls der E-Auto-Förderung verweisen: Die E-Autopreise sind überwiegend gesunken.
Beim Video über die Arbeitskosten ist mir aufgefallen, wie viele Arbeitstage und Monteursstunden hier pauschal veranschlagt wurden. Auch hier kann man natürlich Gewinnspannen gut 'einpreisen'.
Interessant wäre es ja mal, die Geschäftsberichte von Heizungsbauunternehmen zur Kenntnis nehmen zu können. Bei den 'Kostendarstellungsvideos' bin ich ja schon fast berufen, zur Spendenaktion für das Heizungshandwerk aufzurufen. 😉
@@CarstenGrallertZumindest sind die Preise für eine Wärmepumpe mit Einbau durch Handwerksbetriebe laut Studie der Verbraucherzentrale um rund 40 Prozent gestiegen seit 2022....
Super!!!
Mega gut erklärt. Die ganzen Kommentare in YT verunsichern massiv. Endlich mal jemand der erklärt, warum das so teuer ist. Dann kann man den Preis auch besser nachvollziehen.
Nur bedingt. Es gibt Einsparpotential bei Beschaffung und Installation ohne Abstriche bei der Qualität zu erleiden.
Das Video ist eine Offenbarung, aber nicht in dem Sinne wie es der Ersteller des Videos gerne hätte.
Bitte macht euch mal die Mühe und sucht die gelisteten Artikel im Internet raus. Die Preise werden i.d.R. erheblich unter dem liegen was hier gezeigt wird. Ich habe es nur exemplarisch gemacht und kam mit 30 Sekunden Recherche auf Preise die 50% oder mehr unter den gezeigten lagen, wohlgemerkt für identische Artikel.
@@rolandrohdeMaterialaufschlag.. 50% allerdings zu viel.
@@AndreasHopfgartner
Genau. Wobei man die Liste genau durchgehen müsste und für jeden Artikel einen realist Marktpreis finden müsste. Erst dann kann man es wirklich einordnen. Aber so viel Ehrgeiz hab ich gerade nicht 🤷♂️
@@rolandrohde findet ChatGPT sie realistischen Preise? Ich hab über mein Angebot ChatGPT laufen lassen und den Materialaufschlag schätzen lassen. Lag glaub ich ganz gut.
Warum um Himmels Willen zeigt ihr prestabo ?? Absolutes no go. Selbst Viega als Hersteller empfehlen es nicht weiter.
Alle Video’s Aufschläge für Auto’s Gebaude und und und.
Der Lambo und die Villa müssen bezahlt werden 🤷♂️
Die Kommentare hiee hält doch keiner aus
Eigentlich ein Witz das sich in Deutschland Handwerksbetriebe erklären müssen wie ihre Materialrechnung zustande kommt.
Für jeden unnötigen Mist hauen die Leute das Geld aus dem Fenster, jedes zweite Jahr ein Smartphone für 1200€, 190€ im Monat für Mobilfunk und Netflix und Co und und und sind kein Thema. Ebenfalls dicke SUVs auf Pump und noch jede Menge Schwachsinn.
Aber der Handwerker soll es richten 😡
Es ist halt schwer zu vermitteln, dass ein Materialzuschlag verlangt wird. Für was? Gerne soll der Stundenlohn nach oben. Aber wenn Du Preise mit denen im Netz vergleichst und Du auf einmal 50-100% mehr zahlen sollst, damn fragst Du Dich warum überhaupt. „Für die Garantie“ ist ziemlich schwach. Der Hersteller gibt Garantie und der Händler Gewährleistung. Wenn der Handwerker stattdessen 30% mehr Lohn will, gern geschehen. Dann sieht man halt, was so ein Handwerker kostet.
Warum sollte der Handwerker Material mit Verlusten weitergeben ?
Oder glaubst du das dass gesamte Bestell und Rechnungswesen irgendwie von Geisterhand geschehen ???
@@fiedlerbernd in Maßen kann ich es ja nachvollziehen, aber bei meiner PV hat ein Anbieter auf den Wechselrichter 100% auf den Preis aus dem Onlinehandel aufgeschlagen. 2.000Euro für "Rechnungswesen und Lagerhaltung" fand ich etwas happig. Das Problem ist doch, dass ich als Endkunde diese Preise ganz einfach vergleichen kann. Wenn der Arbeitslohn einfach teurer wäre, dann brauche ich auf jeden Fall mehrere Angebote um vergleichen zu können.
@uwehetman2320 100% Aufschlag ist natürlich überhaupt nicht gerechtfertigt
Andersrum wird ein Schuh daraus, in Europa ist Deutschland ein Unikum, nirgendwo anders kosten WP-Installationen so viel 😉
Danke für die detaillierte Auflistung hoffe unsere Kunden sehen das alle und können es dann verstehen das wir nicht Internet Preise sein können 👍💯
Schon wieder Quatsch... Der Kunde, entweder akzeptiert den Handwerker Preis oder nicht... Da gibt es nichts zu verstehen... Oder versteht der Handwerker, dass sein Stundenlohn mancher ein ganzen Tag lang verdienen muss... Weil wir alles im netto zahlen... 😮
@Shk Info
Zu Minute 6:20/Wanddurchführung
Wird bei einer MonoblockWP das Kältemittel wie im Video behauptet per Wanddurchführung ins Gebäude geführt? 🤔🤔😉
Nein wird es nicht aber eine Mauerabdichtung brauchst du dennoch. Die kostet dann zwar keine 600 aber ein paar Euro wird sie auch kosten
Bei einer Monoblock wird kein Kältemittel in das Gebäude geführt. Das wurde auch nicht im Video behauptet. Bei Einsatz des Kältemittels R290 muss diese Wanddurchführung aber sich abgedichtet werden.
Damit kein Kältemittel bei einem Defekt nach innen gelangen kann.
Liebes Team, ich vermute ihr wolltet es nicht zu kompliziert machen. Aber ihr solltet das Thema Wagnis in Zusammenhang mit Wärmepumpen auch noch erwähnen. Zudem ist der Betreuungsaufwand nach der Installation ein WP höher als bei einer Gasheizung.