Admitidlo, si queréis más autonomía podéis tenerla dentro de España. Si queréis la independencia SÓLO podéis hacerlo declarándola unilateralmente, con todas las consecuencias que ello lleve. Recomiendo luchar por mayor autonomía dentro de España; podéis conseguir más ventajas fiscales, algo al estilo del Cupo Vasco. La otra opción conlleva intervención militar, exactamente igual que pasaría en cualquier país en el que se declarara una independencia en un territorio soberano. La realidad es más jodida que las utopías.
Pero si hay imagenes de Margallo argumentando perfectisimamente de como lo del derecho a decidir es una farsa y le salta el Tarda que no reconocerían el derecho de Tarragona de secesión.... Mira, Dolça Catalunya, esta puesto en ese canal, grabadito e imposible de llamarlo falso. Ese video es lo que más les pica a los indepes.
Lo he visto hace mucho, pero eso no tiene que ver con el 90% de lo que he dicho. ¿Lo has leído o sólo has venido aquí para satisfacer tu sed de nacionalismo español leyendo y escuchando cosas que te agradan? Ksgrip
Yousapoes poes Hombre porque iba a una parte concreta de tu comentario no a todo su conjunto. Iba a la hipocresía que desprende todo el proyecto. Nose a que viene el ataque tuyo la verdad, yo oigo ambas partes y veo mucha manipulación que luego tiene las consecuencias que tiene.
Yousapoes poes: el cupo vasco JAMÁS se lo darán a Catalunya. Piensa porqué, hay una diferencia fundamental entre un caso y el otro, y tiene que ver con las formas. No voy a mencionarlo porque es demasiado obvio. Y con esto no digo que sea indepe, ojo.
Un independentista lo es porque es dependiente politicamente de otros, y tiene el claro deseode ser independiente, algo que nace del derecho a la autodeterminación personal. En nuestro caso los catalanes no tiene derechos politicos menores que el resto de españoles, así que no pueden decir que sean dependientes. Un separatista sencillamente quiere separarse de otros, y el motivo no es el ser independiente, es otro. En el caso de la Confederación era por querer seguir manteniendo el modelo esclavista, en el caso de Cataluña es por la permanente huida hacia adelante de los políticos catalanes, de echar de la culta de todo siempre al Estado.
+uninhausen No me has cogido la idea: en Cataluña no hay independentistas, hay separatistas, porque independientes ya son, como lo somos el resto de españoles. Se llaman a si mismos independentistas para dar legitimidad a su deseo de secesión, pero en realidad es lo que decía un periodista de UK a un lides secesionista: que quieren la independencia por ser ricos y no querer la redistribución de la riqueza con el resto de España. Aparte de los pocos secesionistas por motivación identitaria, la mayoría de los secesionistas lo son por interés economico, peseteros, que se ha dicho toda la vida, y eso es lo que han manejado los secesionistas, mintiendoles para darles motivos economicos para la secesión.
Me ha impresionado mucho ver a un niño de unos 10-12 años demostrando con la bandera española en un video de youtube hecho en cataluña , estaba con otros niños, habia mucha otra gente con banderas españolas y protestando sin violencia contra la independencia de cataluña. Lo que mas me ha impresionado del video ha sido su reacion al ver la camara de TV, se asusto tapandose la cara y le grito a sus amigos: que no os vean la cara! Que esta pasando en Cataluña?
Lo mismo que oso en las Vascongadas, marcar al enemigo, perseguirlo, humillarlo y un largo etcétera, igual paso en la Alemania de Hitler, persiguiendo judíos, exactamente igual, pasa en Cataluña.
Han pasado dos años....... Tremendo cómo se vé en este video quién miente a su pueblo y quién dice la verdad. El Sabadell, La Caixa, Agbar, Gas Natural, etc,... todas se han ido de Cataluña.....Gracias señor Borrell por decirnos la verdad
Borrell representa el seny i la defensa dels principis constitucionals a Catalunya, és un gran exemple del que és el nostre PSC defensa de la Constitució i dels valors de la Unió Europea però en el Psoe mai se li valoro tant com en el Psc on si es reconeix la seva vàlua ( Borrell representa la cordura y la defensa de los principios constitucionales en Cataluña, es un gran ejemplo de lo que es nuestro PSC defensa de la Constitución y de los valores de la unión Europea pero en el Psoe nunca se le valoro tanto como en el Psc donde si se reconoce su valía )
Si saben que los disidentes son acallados, por que no cesan de una vez a esos políticos traidores y dictadores y restablecen el estado de derecho en esa parte de España!!??
Esto se acabó el 08-OCT-2017 !!! Visca Catalunya y Viva España!! PROU !! BASTA !!! Jo soc Catalá, catalá, español !!!! Jo soc Catalá, catalá, español !!!! Jo soc Catalá, catalá, español !!!!
Ya va llegando el baño de realidad.... poco a poco pero inexorablemente. Me pregunto cuánto independentista razonable (los fanáticos no) se estará preguntando ahora... joder... y si es verdad que nos han estado engañado?
las ideas se combaten con ideas. Ahí es donde está el fallo. Se les ha dejado hablar demasiado sin contraponer argumentos...y ya es hora de que los catalanes normales exijan su puesto en la sociedad, que para eso son mayoría
som el vent qué españolismo? Las ideas y los partidos no son naciones, y las naciones no son ideas, qué es el españolismo? Hay también francesismo y alemanismo? El problema es que sueltan mentiras y luego os ponéis a defender a los que os mienten sin caer en ello. Empieza por la Diada, qué celebráis? Qué conmemoráis? Mentiras históricas (presentar una guerra civil como una conquista), mentiras económicas (presentar un balance fiscal como un superávit y encima para postre comerse los gastos de administración y la huída de empresas), coacción social (prohibir libros cual fascista, eso lo hacía Franco!!)... es eso el catalanismo como tu dices? Histeria, coacción, mentiras y arrogancia. No, eso no es el catalanismo porque muchos catalanes no son así ni tienen culpa de ello, por eso los países no son ideologías, sólo los totalitarios, donde o eres como te dicen o no eres de allí. Sé objetivo hombre, los ayuntamientos de Gerona tienen esteladas ondeando y aún no se ha celebrado el referéndum, es eso democrático? Crees que es objetivo pasar por alto todas las mentiras que han salido de la Generalitat como hacéis constantemente? Pero no ves que te engañan?? Por favor lee un libro francés sobre la Guerra de Sucesión o inglés o alemán... no hace falta que sea español es que ninguno sea del país que sea tiene nada que ver con la Diada!
Me la suda este tema, pero me encanta leer comentarios, he visto unos cuantos de ambas ideas que dan que pensar, pero este tuyo de " los catalanes normales " se lleva la palma jajaja.
Porque en el PSOE son imbéciles, mira que plana había antes y lo que hay ahora. El talento se les desangro hace tiempo. Y mira, que son de mi ideología pero uffff.
Las uniones forzosas son un verdadero cáncer social. Fuente de injusticias de todo tipo, falta de libertad y prosperidad y ningún futuro apetecible. Nadie tiene derecho a apropiarse y someter un territorio y sus gentes con argumentos patéticos como que "es la historia" o "(nuestras) leyes".
som el vent, quiere usted justificar, y con evidencias, en qué Cataluña está maltratada? en qué Cataluña no es libre? en qué Cataluña no es próspera? por qué Cataluña no tiene futuro? que yo sepa Cataluña es de las mejores regiones de España donde vivir, a la vista está la cantidad de turistas y gente que va a trabajar allí. Si fuera el tercer mundo porque España la maltrata no iría nadie. Ve la contradición?
Por supuesto que Cat es un país claramente líder en españa, por mérito de los catalanes, creo. Pero solo en españa. En lo que se refiere a los turistas, basta decirle que un país cuya principal economía (y la única con futuro) es el turismo, es tercermundista. En caso de independencia no tendríamos que soportar un estado autoritario que solamente incita y jalea el odio a los catalanes para crear un ambiente de victimismo en el ""resto" de españa y justificar así un sistema absolutamente corrupto, que de otro modo sería un poco más difícil de mantener. Si los catalanes son más prósperos que los castellanos, ahí hay el filón. Y la mafia lo sabe. En este contexto cualquier ley aprobada por la sede de la soberanía popular que es el parlamento catalán es sistemáticamente suspendida, sus líderes políticos amenazados todos los días y incluso ya los ciudadanos de a pie, que pretenden realizar una votación para superar esta miseria. Si a todo eso no lo considera un maltrato... en fin...
joder no soy socialista , lo fui.... pero me hice mayor.... pero es que me saco el sombreo ante este señor, que politico , que bueno es ¿ como el psoe puede prescindir de él? bueno se que el sigue siendo militante, pero que no sea su secretario general , es una aberración.... simplemente por que no tienen igual... esta muy por encima de todos los politicos españoles, sean del partido que sean....
Crea un enemigo externo: España (pero no Francia, aunque reclamemos territorios en Francia). Crea un sentimiento heróico: Luchar por la independencia. Crea un referente histórico: 1714
Créate una historia mítica: “Reino de Cataluña””Imperio Catalan” todo bajo la aberración del Institut Nova Historia. Créate un referente nacionalista y expansionista que te legitime: “Paisos Catalans” En fin y la lista sigue y sigue
Según la última datación por radiocarbono, primero fue Cataluña y luego el big bang, bueno el big bang, lo creo la raza catalana, por pura generosidad.
La solucion para Cataluña es sacar la VERDAD a la luz. Hacer como hace Borrell con los datos económicos, hablar de la verdad histórica, la verdad cultural, la verdad lingüística, sacarla a la luz y, si fuera necesario, cambiar la constitución. Lo que no se puede hacer es adoctrinar a la soceidad catalana durante 40 años y cuando consideran que es el momento culmen decir, ahora hay que hacer un referéndum porque ya tenemos a bastantes adoctrinados, aprovechamos la crisis española y le echamos la culpa a España de todos los males de Cataluña. Eso es intolerable.
Bismarck: “Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí misma y todavía no lo ha conseguido” ¿HASTA CUÁNDO , PEDRO SÁNCHEZ, VAS A SEGUIR ABUSANDO DE NUESTRA PACIENCIA?¿QUÉ TE HABRÁ PROMETIDO SOROS , P.SÁNCHEZ?
Borrell tiene un libro en el que nos contaba "las cuentas y los cuentos de la independencia"; ahora mejor que escriba "Las cuentas y los cuentos de ABENGOA".
@@javierduran9022 redistribución de la riqueza sería subir el salario minimo en extremadura, no bajarselo a madrid, cuando recortas lo que haces es redistribución de la pobreza, y se hace así para que desde otras regiones te apoyen por el odio que le tienen a otras regiones.
Resulta sencillamente 'estremecedor' y 'tierno' como los españoles se creen los dueños de la verdad absoluta calificando de 'fascista' e 'ignorante' a todos aquellos ciudadanos catalanes que pedimos una consulta, un referéndum para saber de una vez por todas cómo queremos relacionarnos con España y sus habitantes. Aunque pensándolo mucho y muy bien, no sé por qué me sorprendo. Uno es buen conocedor del poco carácter democrático de los españoles, su añoranza por tiempos pasados como ocurre con esta señora pontevedresa (twitter.com/PabloMM/status/773995860308918272) y su preferencia a votar por unos partidos políticos con lazos muy estrechos con el régimen franquista.
De economía no tengo ni puta idea... por tanto me pueden meter goles tanto los unionistas como los separatas. Pero de historía??.. en ese tema veo como los separatas mienten como bellacos. Y lo más flipante es que hay legión de los que se creen sus películas de vaqueros.. En Galicia tendremos a una vieja fascita.. Pero en Cataluña hay miles de separatas adoradores de las checas... siii, del golpista fracasado. Por cierto, vaya demócrata que sólo quiere que voten unos pocos.. en fin.
Seguro que en la Facultad de Historia donde usted estudió ningún profesor le comentó que Catalunya (Condados Catalanes, Principado de Catalunya) formaba parte de la Corona de Aragón, pero con estructuras políticas, sociales, comerciales, financieras, jurídicas propias, siendo muy diferentes a las existentes en el resto de la Corona de Aragón. Unas estructuras muy similares, por no decir idénticas, a las que hoy en día disfrutan todos los países soberanos. Por ejemplo, nuestras primeras Constituciones y Cortes datan del siglo XIII, casi SEIS siglos antes que el primer texto constitucional y parlamento español (1812). Supongo que ningún profesor le comentó que nuestros privilegios desaparecieron con la implantación del Decreto de Nueva Planta una vez finalizada y perdida la guerra de 1714. Como usted comprenderá la independencia de Catalunya es un asunto que afecta ÚNICAMENTE a los ciudadanos que nacen, viven y trabajan en Catalunya. A los catalanes poco o nada nos puede interesar qué opina un ciudadano de La Rioja, Asturias, Galicia, Andalucía, Euskadi o Madrid. Algo normal, por otra parte, dado que un escenario muy probable sería que en Catalunya se vote mayoritariamente por la independencia y en España, no. Entonces, ¿qué hacemos? Se vendría una encrucijada de difícil solución para el Gobierno español. Por ello, los catalanes somos los únicos que tendremos voz y voto en un futuro referéndum por la Independencia de Catalunya, tal y como sucedió en Québec y en Escocia. magicogonzalez8
Kiwi1978NZ Seguro que a ti no te contaron que los priviligios de Navarra y Pais Vasco se mantuvieron en 1714 ya que estos apoyaron al Borbón.. Seguro que a ti no te contaron que los austracistas luchaba por imponer su rey para toda España.. Seguro que a ti no te contaron que Cataluña siempre buscó la dependencia ya que eso le proporcionaba seguridad. Y por su puesto tampoco te contaron que Cataluña no tiene nada que ver con Escocia ni Quebec. El primero es un pais soberano que se unió a otro por voluntad propia y el segundo un pais formado por una colonia de anglosajones y otra de franceses.. Si algún día Cataluña se separa será poque así lo desean los españoles. Por cierto, en nada se parecían las estructuras de 1714 a las de ahora.. Comparar una sociedad feudal con lo de ahora sólo demustra tú profunda ignorancia.. en fin.
"LOS ESPAÑOLES" Luego llorarás cuando hablan de "LOS CATALANES". Tranquilo, eres tonto, como todos los nacionalistas (sí, también los españoles). El narcisismo territorial se cura.
sr.Borrel, le recuerdo que hay leyes injustas, en la Alemania nazi también existían leyes, es injusto que en Catalunya no se pueda votar en un referéndum y que el pueblo decida si quiere o no seguir formando parte de España, Sr. Borrell tengo entendido que es usted gay, le tengo que recordar como se trataba a los gays en España?, hubo gente con valor que se la jugó y desobedeció leyes injustas, los derechos de los que disfrutamos son el producto de desobediencias. Señor Borrell, le va bien en la vida?, en el paro no creo que esté, que casualidad los políticos que han tocado poder siempre encuentran buenos trabajos. Salud y República catalana Quien recuerda a aquel PSOE que defendía el derecho de autodeterminación!, quien te ha visto y quien te ve! Chaquetero!!!!
Martin Benitez FALSO👉 no había ninguna ley que dijera "que los homosexuales no se podían casar" , la falta de una ley, que es lo que entonces pasaba , no es indicativo de que hubiera una ley negacional , solamente hizo falta poner una ley, añadir una ley . En el caso del secesionismo SÍ que hay una ley que dice "que no se puede celebrar ningún tipo de referéndum para la división de un territorio nacional y que España es indivisible" 👉 churras con merinas
Estas dándole la razón a Borrel. Las masas son estúlticas por naturaleza, no se salva ni Cataluña otra region bananera que se suma al despeñe que han seguido otros países como Estados Unidos. Gran Bretaña, Venezuela: no me extraña nada lo que está pasando, es como una epidemia. El mundo de la sinrazón y tozudez al extremo
antonio bor, que me estás diciendo?, que el franquismo trataba a los homosexuales igual que a los heterosexuales?, No puedo dar crédito a lo que me estás diciendo, pretendo darte a entender que las leyes no hacen la democracia, entiendes lo que te digo?, La falta de derechos de las mujeres en el pasado estaban apoyadas por leyes. Y me reitero, si en el pasado no hubiera habido gente que desobedeció y cuestionó leyes injustas el señor Borrell habría tenido que ocultar su condición sexual o pagar las consecuencias
Martin Benitez y quién ha hablado del franquismo?? he hablado yo del franquismo?? acaso desde que dejó de existir el franquismo, hasta que no hace tanto salieron las leyes para los homosexuales , no ha habido época de no franquismo sin leyes para homosexuales??, en ese periodo , te vuelvo a repetir y hacer la pregunta👉 qué leyes iban en contra de los homosexuales ? como no respondes te responderé yo la pregunta , en época de democracia no ha existido ni una sola ley en contra de los homosexuales, no es mía la culpa de que quieras retorcer mi pregunta, lógicamente mi pregunta no va hacia la época del franquismo, ni hacia la época del medievo 👉tú has hecho la afirmación "de que ANTES de que salieran las leyes que ahora mismo hay, como que los homosexuales puedan contraer matrimonio, había leyes en contra de ellos", pero la preposición ANTES( o como tú dices en el pasado) no indica ninguna época en concreto, porque antes también es la época de la democracia en la que no existían esas leyes para los homosexuales y ahí no tenía ninguna ley en contra, el que no haya leyes a favor no significa que las haya en CONTRA. Tú estás hablando de una dictadura y nadie habla de ninguna dictadura, España hoy en día no está en ninguna dictadura , por lo tanto tu ejemplo haciendo alusiones a una época de dictadura es absurdo. En tu primer escrito hablas de "en el pasado" sin indicar cuál es y luego hablas de la época de una dictadura en la que hoy en día España no está
Qué casualidad que peperos y sociatas coincidan? Tú sí que aburres, Borell!!! Aburres a las vacas, incluso a las vacas expañolas!!!!! VISCA CATALUNYA LLIURE
Jordi Seriol a todo el mundo menos a los nazionalistas independentistas, supongo que estará mejor escuchar a ladrones como tu presidente de la Generalitat ,no te jode
Que hombre más sensato e inteligente, comparando la ley de la gravedad, totalmente de acuerdo, VIVA ESPAÑA!!!!!!!!
Borrel siempre eses un gran español te admiro de siempre, sabes muy bien los problemas que nos trae la independencia
Admitidlo, si queréis más autonomía podéis tenerla dentro de España. Si queréis la independencia SÓLO podéis hacerlo declarándola unilateralmente, con todas las consecuencias que ello lleve.
Recomiendo luchar por mayor autonomía dentro de España; podéis conseguir más ventajas fiscales, algo al estilo del Cupo Vasco. La otra opción conlleva intervención militar, exactamente igual que pasaría en cualquier país en el que se declarara una independencia en un territorio soberano.
La realidad es más jodida que las utopías.
Pero si hay imagenes de Margallo argumentando perfectisimamente de como lo del derecho a decidir es una farsa y le salta el Tarda que no reconocerían el derecho de Tarragona de secesión....
Mira, Dolça Catalunya, esta puesto en ese canal, grabadito e imposible de llamarlo falso. Ese video es lo que más les pica a los indepes.
Lo he visto hace mucho, pero eso no tiene que ver con el 90% de lo que he dicho. ¿Lo has leído o sólo has venido aquí para satisfacer tu sed de nacionalismo español leyendo y escuchando cosas que te agradan?
Ksgrip
Yousapoes poes Hombre porque iba a una parte concreta de tu comentario no a todo su conjunto. Iba a la hipocresía que desprende todo el proyecto. Nose a que viene el ataque tuyo la verdad, yo oigo ambas partes y veo mucha manipulación que luego tiene las consecuencias que tiene.
Lo mismo me pasa a mí.
Veo mucha hipocresía desde España y desde Catalunya.
Ksgrip
Yousapoes poes: el cupo vasco JAMÁS se lo darán a Catalunya. Piensa porqué, hay una diferencia fundamental entre un caso y el otro, y tiene que ver con las formas. No voy a mencionarlo porque es demasiado obvio. Y con esto no digo que sea indepe, ojo.
Por catalanes como Borrell Cataluña merece la pena
+uninhausen Es que los sepatatistas (que no independentistas) tienen el monopolio de expedir el certificado de calalanidad.
Un independentista lo es porque es dependiente politicamente de otros, y tiene el claro deseode ser independiente, algo que nace del derecho a la autodeterminación personal. En nuestro caso los catalanes no tiene derechos politicos menores que el resto de españoles, así que no pueden decir que sean dependientes.
Un separatista sencillamente quiere separarse de otros, y el motivo no es el ser independiente, es otro. En el caso de la Confederación era por querer seguir manteniendo el modelo esclavista, en el caso de Cataluña es por la permanente huida hacia adelante de los políticos catalanes, de echar de la culta de todo siempre al Estado.
+uninhausen No me has cogido la idea: en Cataluña no hay independentistas, hay separatistas, porque independientes ya son, como lo somos el resto de españoles. Se llaman a si mismos independentistas para dar legitimidad a su deseo de secesión, pero en realidad es lo que decía un periodista de UK a un lides secesionista: que quieren la independencia por ser ricos y no querer la redistribución de la riqueza con el resto de España. Aparte de los pocos secesionistas por motivación identitaria, la mayoría de los secesionistas lo son por interés economico, peseteros, que se ha dicho toda la vida, y eso es lo que han manejado los secesionistas, mintiendoles para darles motivos economicos para la secesión.
Es verdad !!!!!
xDD no veis la mala inversion espanyola es normal que se quieran ir y si no se an ido antes es por miedo a una invasion
muy inteligente este hombre
nunca abra in dependencia de ninguna región española por que la lógica es como el aceite en el agua siempre queda encima
y los bancos SE FUERON.. Pobretes catalans
Y hoy, dos años después, los principales bancos acaban de trasladar su sede a Madrid. Un visionario Mas
GRAN Catalán. Sin duda. Como la presentadora.
Hoy dia 19 /10/17 es más interesante éste video si cabe. Gràcies Josep Borrell, el auténtico SENY català.
Grande Borrell
Me ha impresionado mucho ver a un niño de unos 10-12 años demostrando con la bandera española en un video de youtube hecho en cataluña , estaba con otros niños, habia mucha otra gente con banderas españolas y protestando sin violencia contra la independencia de cataluña. Lo que mas me ha impresionado del video ha sido su reacion al ver la camara de TV, se asusto tapandose la cara y le grito a sus amigos: que no os vean la cara! Que esta pasando en Cataluña?
Lo mismo que oso en las Vascongadas, marcar al enemigo, perseguirlo, humillarlo y un largo etcétera, igual paso en la Alemania de Hitler, persiguiendo judíos, exactamente igual, pasa en Cataluña.
este hombre es fantastico, gracias!
Han pasado dos años....... Tremendo cómo se vé en este video quién miente a su pueblo y quién dice la verdad. El Sabadell, La Caixa, Agbar, Gas Natural, etc,... todas se han ido de Cataluña.....Gracias señor Borrell por decirnos la verdad
Han pasado otros 2 años y esto sigue tan verdadero como el primer día. Me da miedo Borrell tiene una bola de cristal...jaja
Borrell representa el seny i la defensa dels principis constitucionals a Catalunya, és un gran exemple del que és el nostre PSC defensa de la Constitució i dels valors de la Unió Europea però en el Psoe mai se li valoro tant com en el Psc on si es reconeix la seva vàlua ( Borrell representa la cordura y la defensa de los principios constitucionales en Cataluña, es un gran ejemplo de lo que es nuestro PSC defensa de la Constitución y de los valores de la unión Europea pero en el Psoe nunca se le valoro tanto como en el Psc donde si se reconoce su valía )
Si saben que los disidentes son acallados, por que no cesan de una vez a esos políticos traidores y dictadores y restablecen el estado de derecho en esa parte de España!!??
Esto se acabó el 08-OCT-2017 !!! Visca Catalunya y Viva España!! PROU !! BASTA !!!
Jo soc Catalá, catalá, español !!!! Jo soc Catalá, catalá, español !!!! Jo soc Catalá, catalá, español !!!!
¡Profético dos años antes!
gran politico.gran sabio.
Ya va llegando el baño de realidad.... poco a poco pero inexorablemente. Me pregunto cuánto independentista razonable (los fanáticos no) se estará preguntando ahora... joder... y si es verdad que nos han estado engañado?
las ideas se combaten con ideas. Ahí es donde está el fallo. Se les ha dejado hablar demasiado sin contraponer argumentos...y ya es hora de que los catalanes normales exijan su puesto en la sociedad, que para eso son mayoría
El problema es que el españolismo no tiene absolutamente ningún argumento para convencer del interés (para los catalanes) de estar sometidos al PPSOE.
som el vent qué españolismo? Las ideas y los partidos no son naciones, y las naciones no son ideas, qué es el españolismo? Hay también francesismo y alemanismo? El problema es que sueltan mentiras y luego os ponéis a defender a los que os mienten sin caer en ello. Empieza por la Diada, qué celebráis? Qué conmemoráis? Mentiras históricas (presentar una guerra civil como una conquista), mentiras económicas (presentar un balance fiscal como un superávit y encima para postre comerse los gastos de administración y la huída de empresas), coacción social (prohibir libros cual fascista, eso lo hacía Franco!!)... es eso el catalanismo como tu dices? Histeria, coacción, mentiras y arrogancia. No, eso no es el catalanismo porque muchos catalanes no son así ni tienen culpa de ello, por eso los países no son ideologías, sólo los totalitarios, donde o eres como te dicen o no eres de allí.
Sé objetivo hombre, los ayuntamientos de Gerona tienen esteladas ondeando y aún no se ha celebrado el referéndum, es eso democrático? Crees que es objetivo pasar por alto todas las mentiras que han salido de la Generalitat como hacéis constantemente? Pero no ves que te engañan?? Por favor lee un libro francés sobre la Guerra de Sucesión o inglés o alemán... no hace falta que sea español es que ninguno sea del país que sea tiene nada que ver con la Diada!
Me la suda este tema, pero me encanta leer comentarios, he visto unos cuantos de ambas ideas que dan que pensar, pero este tuyo de " los catalanes normales " se lleva la palma jajaja.
@@traskisub Norma .....qu
Resumiendo, NI TIENEN NI LLEVAN RAZON EN NADA y por supuesto NUNCA LA HAN TENIDO. Lo que si tienen es mucha cara y poca vergüenza.
Visto en noviembre de 2017 resulta profético.
Y qué pasó?.. la Caixa entre otros, cambiaron el domicilio... tenían razón... Y claro aún creen que es factible...
Sabéis porque se fueron? Indagarlo se os caerá la cara de verguenza
Per qué aquet senyor no está ja en actiu amb la polītica del Psoe en Espanya?.
Porque en el PSOE son imbéciles, mira que plana había antes y lo que hay ahora. El talento se les desangro hace tiempo. Y mira, que son de mi ideología pero uffff.
Ksgrip Es cierto.No son de mi ideología,pero había señores muy válidos y preparados,y ahora sólo hay "troncos".
VIVA ESPAÑA!!!!!
Las uniones forzosas son un verdadero cáncer social. Fuente de injusticias de todo tipo, falta de libertad y prosperidad y ningún futuro apetecible.
Nadie tiene derecho a apropiarse y someter un territorio y sus gentes con argumentos patéticos como que "es la historia" o "(nuestras) leyes".
som el vent , muy bien dicho, salud y República Catalana!
No sirves ni para dar pena.
som el vent, quiere usted justificar, y con evidencias, en qué Cataluña está maltratada? en qué Cataluña no es libre? en qué Cataluña no es próspera? por qué Cataluña no tiene futuro? que yo sepa Cataluña es de las mejores regiones de España donde vivir, a la vista está la cantidad de turistas y gente que va a trabajar allí. Si fuera el tercer mundo porque España la maltrata no iría nadie. Ve la contradición?
Por supuesto que Cat es un país claramente líder en españa, por mérito de los catalanes, creo. Pero solo en españa. En lo que se refiere a los turistas, basta decirle que un país cuya principal economía (y la única con futuro) es el turismo, es tercermundista.
En caso de independencia no tendríamos que soportar un estado autoritario que solamente incita y jalea el odio a los catalanes para crear un ambiente de victimismo en el ""resto" de españa y justificar así un sistema absolutamente corrupto, que de otro modo sería un poco más difícil de mantener. Si los catalanes son más prósperos que los castellanos, ahí hay el filón. Y la mafia lo sabe.
En este contexto cualquier ley aprobada por la sede de la soberanía popular que es el parlamento catalán es sistemáticamente suspendida, sus líderes políticos amenazados todos los días y incluso ya los ciudadanos de a pie, que pretenden realizar una votación para superar esta miseria. Si a todo eso no lo considera un maltrato... en fin...
Borrel visca españa cataluña unida ! Fueza unidad españa cataluña unida! No estais solos españa ! 2018 fueza unidad !
joder no soy socialista , lo fui.... pero me hice mayor.... pero es que me saco el sombreo ante este señor, que politico , que bueno es ¿ como el psoe puede prescindir de él? bueno se que el sigue siendo militante, pero que no sea su secretario general , es una aberración.... simplemente por que no tienen igual... esta muy por encima de todos los politicos españoles, sean del partido que sean....
El hombre que pasando de lo que dijeron los franceses y Neerlandeses rechazando la constitución europea la aprueban a través del tratado de lisboa
Septiembre 2015
2018 todo lo dice se hizo realidad no como la sarta de mentiras del fregona y compañía.
Sentido común contra mentirosos sectarios
Pues normal que su publicidad haya tenido exito... si cojo y me invento mil tonterias y la gente se lo cree
Alguna gente, apenas dos millones, el 3 % de la población Española. O sea.
Crea un enemigo externo: España (pero no Francia, aunque reclamemos territorios en Francia).
Crea un sentimiento heróico: Luchar por la independencia.
Crea un referente histórico: 1714
Créate una historia mítica: “Reino de Cataluña””Imperio Catalan” todo bajo la aberración del Institut Nova Historia.
Créate un referente nacionalista y expansionista que te legitime: “Paisos Catalans”
En fin y la lista sigue y sigue
Según la última datación por radiocarbono, primero fue Cataluña y luego el big bang, bueno el big bang, lo creo la raza catalana, por pura generosidad.
Europa jamás reconocera a Ctalunya como estado idepediente. Sr. Mas, basta de tomaduras de pelo
ole
Ahora quien las calla es tu partido y tu con ellos Borrell......hipocresía nivel dios
La solucion para Cataluña es sacar la VERDAD a la luz. Hacer como hace Borrell con los datos económicos, hablar de la verdad histórica, la verdad cultural, la verdad lingüística, sacarla a la luz y, si fuera necesario, cambiar la constitución. Lo que no se puede hacer es adoctrinar a la soceidad catalana durante 40 años y cuando consideran que es el momento culmen decir, ahora hay que hacer un referéndum porque ya tenemos a bastantes adoctrinados, aprovechamos la crisis española y le echamos la culpa a España de todos los males de Cataluña. Eso es intolerable.
Cien por cien,100%,me suscribo a todo texto!
Saludos desde el Sur, Jesús. Totalmente de acuerdo con su análisis. Me gustaría saber ¿eres catalán o vives en Cataluña? Gracias.
Pues menos mal que se acallan señor Borrel como le llaman por ahí porque los que dice usted los que acallan si saben darle a la porra
Que opina Borrell,sin autorización de la oposición fue al Estado Maduro para anular él Parlamento y sostener la dictadura ilegal
Mas = estafadores cantamañana!
Senyor Borrell quines veritats diu
Las cuentas es lo que cobra Borrell para rajar contra aqui.
Supongo que le quitarían la pensión vitalícia de ministro sin cartera.
Bismarck: “Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a sí misma y todavía no lo ha conseguido”
¿HASTA CUÁNDO , PEDRO SÁNCHEZ, VAS A SEGUIR ABUSANDO DE NUESTRA PACIENCIA?¿QUÉ TE HABRÁ PROMETIDO SOROS , P.SÁNCHEZ?
espiral de silencio y de odio racista
Sres JUnqueras y Romeva , dejen de engañar a los catalanes
Borrell tiene un libro en el que nos contaba "las cuentas y los cuentos de la independencia"; ahora mejor que escriba "Las cuentas y los cuentos de ABENGOA".
som el vent
no mejor ese que lo escriban los autores del 3%
lo que dice es que cataluña da más que recibe, pero no sería viable salir..
Se llama redistribución. de la riqueza, en la inmensa mayoría de países del mundo, se hace así ser solidario con regiones menos agraciadas.
@@javierduran9022 redistribución de la riqueza sería subir el salario minimo en extremadura, no bajarselo a madrid, cuando recortas lo que haces es redistribución de la pobreza, y se hace así para que desde otras regiones te apoyen por el odio que le tienen a otras regiones.
Este hombre tiene un reptilianismo de nivel 8
Resulta sencillamente 'estremecedor' y 'tierno' como los españoles se creen los dueños de la verdad absoluta calificando de 'fascista' e 'ignorante' a todos aquellos ciudadanos catalanes que pedimos una consulta, un referéndum para saber de una vez por todas cómo queremos relacionarnos con España y sus habitantes.
Aunque pensándolo mucho y muy bien, no sé por qué me sorprendo. Uno es buen conocedor del poco carácter democrático de los españoles, su añoranza por tiempos pasados como ocurre con esta señora pontevedresa (twitter.com/PabloMM/status/773995860308918272) y su preferencia a votar por unos partidos políticos con lazos muy estrechos con el régimen franquista.
De economía no tengo ni puta idea... por tanto me pueden meter goles tanto los unionistas como los separatas. Pero de historía??.. en ese tema veo como los separatas mienten como bellacos. Y lo más flipante es que hay legión de los que se creen sus películas de vaqueros..
En Galicia tendremos a una vieja fascita.. Pero en Cataluña hay miles de separatas adoradores de las checas... siii, del golpista fracasado.
Por cierto, vaya demócrata que sólo quiere que voten unos pocos.. en fin.
Seguro que en la Facultad de Historia donde usted estudió ningún profesor le comentó que Catalunya (Condados Catalanes, Principado de Catalunya) formaba parte de la Corona de Aragón, pero con estructuras políticas, sociales, comerciales, financieras, jurídicas propias, siendo muy diferentes a las existentes en el resto de la Corona de Aragón. Unas estructuras muy similares, por no decir idénticas, a las que hoy en día disfrutan todos los países soberanos. Por ejemplo, nuestras primeras Constituciones y Cortes datan del siglo XIII, casi SEIS siglos antes que el primer texto constitucional y parlamento español (1812). Supongo que ningún profesor le comentó que nuestros privilegios desaparecieron con la implantación del Decreto de Nueva Planta una vez finalizada y perdida la guerra de 1714.
Como usted comprenderá la independencia de Catalunya es un asunto que afecta ÚNICAMENTE a los ciudadanos que nacen, viven y trabajan en Catalunya. A los catalanes poco o nada nos puede interesar qué opina un ciudadano de La Rioja, Asturias, Galicia, Andalucía, Euskadi o Madrid. Algo normal, por otra parte, dado que un escenario muy probable sería que en Catalunya se vote mayoritariamente por la independencia y en España, no. Entonces, ¿qué hacemos? Se vendría una encrucijada de difícil solución para el Gobierno español.
Por ello, los catalanes somos los únicos que tendremos voz y voto en un futuro referéndum por la Independencia de Catalunya, tal y como sucedió en Québec y en Escocia.
magicogonzalez8
Kiwi1978NZ
Seguro que a ti no te contaron que los priviligios de Navarra y Pais Vasco se mantuvieron en 1714 ya que estos apoyaron al Borbón..
Seguro que a ti no te contaron que los austracistas luchaba por imponer su rey para toda España..
Seguro que a ti no te contaron que Cataluña siempre buscó la dependencia ya que eso le proporcionaba seguridad.
Y por su puesto tampoco te contaron que Cataluña no tiene nada que ver con Escocia ni Quebec. El primero es un pais soberano que se unió a otro por voluntad propia y el segundo un pais formado por una colonia de anglosajones y otra de franceses..
Si algún día Cataluña se separa será poque así lo desean los españoles.
Por cierto, en nada se parecían las estructuras de 1714 a las de ahora.. Comparar una sociedad feudal con lo de ahora sólo demustra tú profunda ignorancia.. en fin.
"LOS ESPAÑOLES"
Luego llorarás cuando hablan de "LOS CATALANES".
Tranquilo, eres tonto, como todos los nacionalistas (sí, también los españoles).
El narcisismo territorial se cura.
Kiwi1978NZ lastima que no vayáis a ser independientes nunca......y tengamos que seguir soportándolos...
Borrell el farsante
El título del libro podría ser "Las cuentas y los cuentos de Borrell"
Pues los antisistema creen porque no quieren saber,tú tienes más cuento que el Callleja.
sr.Borrel, le recuerdo que hay leyes injustas, en la Alemania nazi también existían leyes, es injusto que en Catalunya no se pueda votar en un referéndum y que el pueblo decida si quiere o no seguir formando parte de España, Sr. Borrell tengo entendido que es usted gay, le tengo que recordar como se trataba a los gays en España?, hubo gente con valor que se la jugó y desobedeció leyes injustas, los derechos de los que disfrutamos son el producto de desobediencias.
Señor Borrell, le va bien en la vida?, en el paro no creo que esté, que casualidad los políticos que han tocado poder siempre encuentran buenos trabajos.
Salud y República catalana
Quien recuerda a aquel PSOE que defendía el derecho de autodeterminación!, quien te ha visto y quien te ve!
Chaquetero!!!!
Martin Benitez
mezclar churras con merinas es lo tuyo
Martin Benitez
FALSO👉 no había ninguna ley que dijera "que los homosexuales no se podían casar" , la falta de una ley, que es lo que entonces pasaba , no es indicativo de que hubiera una ley negacional , solamente hizo falta poner una ley, añadir una ley .
En el caso del secesionismo SÍ que hay una ley que dice "que no se puede celebrar ningún tipo de referéndum para la división de un territorio nacional y que España es indivisible"
👉 churras con merinas
Estas dándole la razón a Borrel. Las masas son estúlticas por naturaleza, no se salva ni Cataluña otra region bananera que se suma al despeñe que han seguido otros países como Estados Unidos. Gran Bretaña, Venezuela: no me extraña nada lo que está pasando, es como una epidemia. El mundo de la sinrazón y tozudez al extremo
antonio bor, que me estás diciendo?, que el franquismo trataba a los homosexuales igual que a los heterosexuales?, No puedo dar crédito a lo que me estás diciendo, pretendo darte a entender que las leyes no hacen la democracia, entiendes lo que te digo?, La falta de derechos de las mujeres en el pasado estaban apoyadas por leyes.
Y me reitero, si en el pasado no hubiera habido gente que desobedeció y cuestionó leyes injustas el señor Borrell habría tenido que ocultar su condición sexual o pagar las consecuencias
Martin Benitez
y quién ha hablado del franquismo?? he hablado yo del franquismo?? acaso desde que dejó de existir el franquismo, hasta que no hace tanto salieron las leyes para los homosexuales , no ha habido época de no franquismo sin leyes para homosexuales??,
en ese periodo , te vuelvo a repetir y hacer la pregunta👉 qué leyes iban en contra de los homosexuales ? como no respondes te responderé yo la pregunta , en época de democracia no ha existido ni una sola ley en contra de los homosexuales, no es mía la culpa de que quieras retorcer mi pregunta, lógicamente mi pregunta no va hacia la época del franquismo, ni hacia la época del medievo 👉tú has hecho la afirmación "de que ANTES de que salieran las leyes que ahora mismo hay, como que los homosexuales puedan contraer matrimonio, había leyes en contra de ellos", pero la preposición ANTES( o como tú dices en el pasado) no indica ninguna época en concreto, porque antes también es la época de la democracia en la que no existían esas leyes para los homosexuales y ahí no tenía ninguna ley en contra, el que no haya leyes a favor no significa que las haya en CONTRA.
Tú estás hablando de una dictadura y nadie habla de ninguna dictadura, España hoy en día no está en ninguna dictadura , por lo tanto tu ejemplo haciendo alusiones a una época de dictadura es absurdo.
En tu primer escrito hablas de "en el pasado" sin indicar cuál es y luego hablas de la época de una dictadura en la que hoy en día España no está
Borrel y sus burradas
Que se deje asesorar por el Germà Bel, que sabe un poco más de economía que él. Un fantasma chuleta i perdona vidas és lo que és.
Cataluña se quiere ir de España, no de europa
Qué casualidad que peperos y sociatas coincidan? Tú sí que aburres, Borell!!! Aburres a las vacas, incluso a las vacas expañolas!!!!! VISCA CATALUNYA LLIURE
Jordi Seriol lliure lliure de separatas!!
A quién le importa lo que diga este "botifler" convertido a torero?
Jordi Seriol como jode escuchar verdades, eh Jorge?
Jordi Seriol
a todo el mundo menos a los nazionalistas independentistas, supongo que estará mejor escuchar a ladrones como tu presidente de la Generalitat ,no te jode