Китайская фреза со сменной головкой: detail.tmall.c... detail.tmall.c... по всем вопросам пишите на cnc-maker@mail.ru мой инстаграм - / cnc.maker.klg мой телеграм - t.me/cnc_maker
работа "гения", черновую делает монолитом, а чистовую головкой... Полный бред. Еще на какой то фиг получистовую обработку сделал на алюминие, спокойно можно сделать черновую, потом чистовую. Деталь делается часа за 2, он ее делал не меньше суток. Станок сделал классный, но как оператор он не очень
Сразу видно разбирающегося в вопросе человека! Только чуть поправлю... Черновая была головкой с пластинками, а чистовая - монолитной ТС головкой. Получистовая нужна была для того, чтобы понять какой размер даёт головка, дабы потом с корректором попасть в нужный допуск. За 2 часа на имеющемся у меня оборудовании такой "гений", как я, не представляет, как сделать такую деталь. Вероятно, истинный гений, как вы, справился бы лучше, безусловно. Так что зритель вы классный, но вот как конструктивный комментатор - не очень...
@@ГеоргийС С начала ролика, вы аймашем выдирали внутрянку фрезой 10-12, выглядило конечно красиво. Но для такого лучше было использовать ту же самую фрезу со сменной головкой или пластинами. Ступенька у вач при чистовой как раз от того что этот инструмент не рассчитан на чистовую обработку. Сколько лет работаю ни одна фреза подобная обработку не давала пробовал (Митсубиси, искар, Вальтер). Если как вы сказали допуска у вас сотки, то такая обработка (со ступенькой) недопустима. В будущем используйте для чистовой обработки монолит.
Внутрянку выбрал аймашем из соображений экономии времени, т.к. с моим высокооборотистым, но маломоментным шпинделем полноценно работать фрезой Ф16 мм невозможно. Кроме того, при работе на всю ширину фрезы в глубоком кармане начинаются проблемы с налипанием материала на пластинку, т.к. из-за глубины мало масла доходит до зоны резания. Если бы я делал эту же деталь на взрослом ОЦ, то технология была бы другая. Вам в вашей заносчивости нужно делать поправку на то, что менее серьезные станки с более слабыми шпинделями, без полноценной подачи эмульсии под нормальным давлением, требуют несколько иного подхода в работе. И зачастую с точки зрения технолога, привыкшего к ОЦ, выбранная технология будет казаться не оптимальной. Был бы у меня станок, который может нормально драть 20 мм фрезой на всю ленточку, и такая фреза, безусловно делал бы чистовую на всю глубину монолитом. Но исходя из тех возможностей, что были у меня на тот момент, я выбрал ту технологию, которую посчитал оптимальной.
@@sigaden4esa еслиб не санкции, то чистовую можно жээской (концовая 12 мм ) японской сделать, но ее сейчас купить нельзя , либо очень дорого, либо негде купить.
посмотрел эти составные фрезы и на 12мм как-то не прикольно. цельная голова + стержень обойдутся в 7-8 тыр. (голова 3тыр.) в то время как монолитная фреза той же длины будет те же 3тыр. стоить. выгода не ясна. тем более что для финишной обработки как раз есть цпецфрезы с длинной режущей частью. впрочем я возможно чего-то не понимаю т.к. мой станок не потяент такие высокие стенки за один проход :) но однозубая 13мм с пластиной мне зашла. когда надо глубоко забраться работает отлично. (у моего станка четверть рабочего стола отсутствует, чтобы крепить всякий негабарит ниже рабочей поверхности. типа плиты в торец сверлить)
Разница как минимум в том, что фрезу сборную вы покупаете один раз, а потом только пластинки меняете. Второе, что монолитные фрезы длиной 150 мм и Ф16 надо ещё поискать) И работать такими фрезами на раскрое, когда износ идёт у 2-3 мм части на самом конце больно расточительно, т.к. фреза в этом месте сядет и далее нормально работать ей на этой же операции будет невозможно. А в случае со сборной просто меняете пластинки и снова в бой.
@@ГеоргийС Есть ещё плюсы - пластинки под разные материалы с разными углами. Иметь в запасе несколько комплектов пластинок под разные задачи и одну фрезу гораздо удобнее, чем иметь несколько фрез. Ну и ещё пластинки как правило симметричные и можно просто перевернуть на 180 градусов, если затупилась.
@@ГеоргийС так яж не про пластинки ) пластины офигенны, сам пользуюсь. я про головки из цельного твердосплава. в случае 12мм они стоят как цельная фреза длиной 100-120. каждая головка стоит как цельная фреза. вот и не видно экономии.
Подскажите, а в какой CAM вы пишете УП? На видео 1:02:10 идет обработка аймашинингом и обработка сделана попутним, но переход не через верх безопасной, а с припуском от вектора траектории. Это что так позволяет писать?
Ну типа того На самом деле, мне как-то попадалось видео, в котором объяснялось, почему аймаш - это не трохоидальная обработка, а нечто другое, но я нюансов не помню уже
Ориентироваться можно на каталоги производителя, если есть сомнения в жёсткости станка, мощности шпинделя и т.д., то начать с 30-40% процентов от рекомендованных, а там уже смотреть как будет работать станок
Такое встречается у нонейм производителей... Тогда можно посмотреть каталог того же zcc ct, и отталкиваться от него. Или же глянуть хорошие фирмовые, но их надо делить напополам как минимум.
Потому у топовых производителей может быть лучшего качества материал фрез, покрытия, геометрия и т.д., что как правило позволяет им работать на недостижимых для китайских аналогов режимах. Охлаждение нужно не всегда, по крайней мере не всем ТС фрезам по стали показана работа с эмульсией.
шикарная работа, но я так и не понял ВЫ прямо на месте смотрите результат работы а потом делаете УП? Или делаете сначала все УП а потом пользуетесь компенсацией на станке?
Не офсеты, а коррекцию на диаметр дам, наверное. В стойке можно указать коррекцию на диаметр инструмента, и если команда на учитывание коррекции будет в УП, то можно с одной и той же УП ловить размер на детали, просто меняя значения коррекции в стойке. Очень удобно)
Какой смысл делать такой точный размер в дюрали для поверхности качения? Все равно через пару часов катания размера уже не будет. Понятно, что это уже вопрос безграмотности заказчиков - фантазеров)
Я не совсем понимаю! Вы на слух определяете обороты и подачу или используете всё же научный подход? Есть же специальные справочники, в которых в удобных таблицах всё расписано, все необходимые значения для вырешивания оборотов и подач по формулам на распространённые и не очень оснастки для ЧПУ. Зачем тебе искать центр отверстий при исчислении системы координат в инкременталь? Разница между исчислениями в обсалютной и инкрементальной системах координат в том, что в обсалютной системе все расчёты координат производятся от стартовой точки (нуля), а в инкрементальной системе, отчёт координаты осуществляется от предыдущей координаты.
Ориентируюсь на рекомендации производителя, конечно, но решающее значение имеет ситуация по факту, на станке. В каталогах режимы зачастую указываются для идеальных ситуаций, я думаю, - жёсткий тяжёлый станок без люфтов, хороший шпиндель, жёсткие оправки, надёжная фиксация детали и т.д. В жизни условия зачастую отличаются от идеальных, поэтому и режимы приходится подбирать под каждый конкретный случай
Заготовки привозил заказчик, так что это его выбор) Но справедливости ради стоит сказать, что зачастую выгоднее взять материал более толстый, но по каким-то причинам меньшей стоимости, нежели больше подходящий по толщине, но более дорогой.
На ЧПУ тоже ставят линейки иногда. Их сигналы заводят либо в сервопаки, если последние это позволяют, либо в стойку станка. В таком случае появляется закрытая петля обратной связи, что позволяет отслеживать реальное положение дел у рабочего инструмента и при необходимости вносить коррективы либо силами сервопака, либо стойки.
Ну на самом деле все несколько сложнее устроено... Всегда есть какая-то ошибка позиционирования сервопривода, она как правило зависит от скорости движения, направления движения, так же у разных осей величина ошибки может быть разной, кроме того имеются огрехи механики станка - все это необходимо учитывать в некоторых случаях. Для этого и используются линейки на станках.
Здравствуйте Конкретно эти заготовки заказчик привозил. А вообще проблем с тем, чтобы найти металл вроде бы нет, весь интернет завален предложениями о продаже)
Добренького, я работал Искар Израильским разных видов, хороший инструмент.
Георгий, спасибо за видео. Как всегда, очень поучительно. Было бы интересно узнать биение китайской оправки и Искар.
я работал на таком 6т82ш и 6т82к с 2003 по 2023г.
Автору респект! Отличная работа, есть чему поучиться! Спасибо!!!
работа "гения", черновую делает монолитом, а чистовую головкой... Полный бред. Еще на какой то фиг получистовую обработку сделал на алюминие, спокойно можно сделать черновую, потом чистовую. Деталь делается часа за 2, он ее делал не меньше суток. Станок сделал классный, но как оператор он не очень
Сразу видно разбирающегося в вопросе человека!
Только чуть поправлю...
Черновая была головкой с пластинками, а чистовая - монолитной ТС головкой.
Получистовая нужна была для того, чтобы понять какой размер даёт головка, дабы потом с корректором попасть в нужный допуск.
За 2 часа на имеющемся у меня оборудовании такой "гений", как я, не представляет, как сделать такую деталь.
Вероятно, истинный гений, как вы, справился бы лучше, безусловно.
Так что зритель вы классный, но вот как конструктивный комментатор - не очень...
@@ГеоргийС С начала ролика, вы аймашем выдирали внутрянку фрезой 10-12, выглядило конечно красиво. Но для такого лучше было использовать ту же самую фрезу со сменной головкой или пластинами. Ступенька у вач при чистовой как раз от того что этот инструмент не рассчитан на чистовую обработку. Сколько лет работаю ни одна фреза подобная обработку не давала пробовал (Митсубиси, искар, Вальтер). Если как вы сказали допуска у вас сотки, то такая обработка (со ступенькой) недопустима. В будущем используйте для чистовой обработки монолит.
Внутрянку выбрал аймашем из соображений экономии времени, т.к. с моим высокооборотистым, но маломоментным шпинделем полноценно работать фрезой Ф16 мм невозможно.
Кроме того, при работе на всю ширину фрезы в глубоком кармане начинаются проблемы с налипанием материала на пластинку, т.к. из-за глубины мало масла доходит до зоны резания.
Если бы я делал эту же деталь на взрослом ОЦ, то технология была бы другая.
Вам в вашей заносчивости нужно делать поправку на то, что менее серьезные станки с более слабыми шпинделями, без полноценной подачи эмульсии под нормальным давлением, требуют несколько иного подхода в работе.
И зачастую с точки зрения технолога, привыкшего к ОЦ, выбранная технология будет казаться не оптимальной.
Был бы у меня станок, который может нормально драть 20 мм фрезой на всю ленточку, и такая фреза, безусловно делал бы чистовую на всю глубину монолитом.
Но исходя из тех возможностей, что были у меня на тот момент, я выбрал ту технологию, которую посчитал оптимальной.
@@sigaden4esa еслиб не санкции, то чистовую можно жээской (концовая 12 мм ) японской сделать, но ее сейчас купить нельзя , либо очень дорого, либо негде купить.
Было бы интересно послушать про расчёт ценообразования такой работы
С ценой на работу все слишком индивидуально, тут в разы цифры могут отличаться.
Даже у одного и того же исполнителя, просто в разное время
не лезь другим людям в карман. у тебя свой есть.
Чем ближе болт в планке крепления , там и зажимает. Закон наладчика. Если болт ближе детали , то она зажата, если к опоре, то опора зажата.
Отличная работа! Всё чётко!
Здравствуйте.
👍
а почему модульной? модульной нарезают шестерни и она дисковая.
посмотрел эти составные фрезы и на 12мм как-то не прикольно. цельная голова + стержень обойдутся в 7-8 тыр. (голова 3тыр.)
в то время как монолитная фреза той же длины будет те же 3тыр. стоить. выгода не ясна.
тем более что для финишной обработки как раз есть цпецфрезы с длинной режущей частью.
впрочем я возможно чего-то не понимаю т.к. мой станок не потяент такие высокие стенки за один проход :) но однозубая 13мм с пластиной мне зашла. когда надо глубоко забраться работает отлично. (у моего станка четверть рабочего стола отсутствует, чтобы крепить всякий негабарит ниже рабочей поверхности. типа плиты в торец сверлить)
Разница как минимум в том, что фрезу сборную вы покупаете один раз, а потом только пластинки меняете.
Второе, что монолитные фрезы длиной 150 мм и Ф16 надо ещё поискать)
И работать такими фрезами на раскрое, когда износ идёт у 2-3 мм части на самом конце больно расточительно, т.к. фреза в этом месте сядет и далее нормально работать ей на этой же операции будет невозможно.
А в случае со сборной просто меняете пластинки и снова в бой.
@@ГеоргийС Есть ещё плюсы - пластинки под разные материалы с разными углами. Иметь в запасе несколько комплектов пластинок под разные задачи и одну фрезу гораздо удобнее, чем иметь несколько фрез. Ну и ещё пластинки как правило симметричные и можно просто перевернуть на 180 градусов, если затупилась.
Да, именно так.
На неделе этой же фрезой обрабатывал 60мм толщины стальные корпуса для поворотных осей
@@ГеоргийС так яж не про пластинки ) пластины офигенны, сам пользуюсь. я про головки из цельного твердосплава.
в случае 12мм они стоят как цельная фреза длиной 100-120. каждая головка стоит как цельная фреза. вот и не видно экономии.
Ну все же думаю что головка мм 16 мм диаметром будет дешевле фрезы 16мм и длиной 150)
А так да, они совсем некисло новые стоят, если по рынку брать
По привязке почти DATRON
Да, даёшь наш ответ бюргерам!)
Есть специальные фрезы для конечной чистовой проходки, которые не оставляют насечек.
Есть конечно.
Но у меня выбор головок мультимастера не такой большой, взял наиболее подходящее из того, что было доступно.
@@ГеоргийС , а что за станок? Просто... Странная защита от пыли.
Станок самодельный.
Есть несколько видео по его изготовлению на канале.
Подскажите, а в какой CAM вы пишете УП? На видео 1:02:10 идет обработка аймашинингом и обработка сделана попутним, но переход не через верх безопасной, а с припуском от вектора траектории. Это что так позволяет писать?
Здравствуйте!
С какой скоростью движеться лента в пиле? И может подскажите какое полотно у вас?
Здравствуйте
Не помню точно, по моему что-то около 35 и 70 метров.
Полотна разные, в основном 5/8 и 3/4 использую.
на таких тисках которые у тебя на широкоуниверсальном губки переставляются назад и можно очень большие заготовки зажимать
Да, я знаю
Но высота крадётся таким образом, а у меня на ЧПУ ее и так не много, так что для черновой обработки проще было одну губку снять
Китайские фрезы фирма? Ссылки не работают.
Здравствуйте, мне кажется вы ошиблись оправка стальная каленая а головка твердосплав
Нет, я сказал все правильно.
бобышка на жопе конуса - штревель 😂
Скорее, штревель - это то, что вкручивается в эту бобышку 😏
Например, на конусе ВТ бобышки нет, а штревель все равно вкручивается.
imachining солида это их версия трохоидального фрезерования ?
Ну типа того
На самом деле, мне как-то попадалось видео, в котором объяснялось, почему аймаш - это не трохоидальная обработка, а нечто другое, но я нюансов не помню уже
ниче ниче, длинное видео это необязательно плохо. Мне лично вполне нравится, если коротко, то не будет нюансов.
А на оправки искар ставится китайголовки ?
Нет, те что есть у меня по крайней мере, разные.
🤝👍👍👍
Спасибо, Регис!))
Если бы была развёртка Ф22 G6, воспользовались бы?
Да, была бы развертка, в которой был бы уверен, развернул бы ей
Но увы, таковой не имеется((
Подскажите по прижимам пожалуйста.
Прижимы китайские, но на них ссылки нет
Видел их на алике, тыс. 6-8 вроде за пару были
Ув. Георгий. Подскажите, а где можно почерпнуть информацию по режимам резания алюминия (дюраля), желательно без масляного тумана. Спасибо.
Ориентироваться можно на каталоги производителя, если есть сомнения в жёсткости станка, мощности шпинделя и т.д., то начать с 30-40% процентов от рекомендованных, а там уже смотреть как будет работать станок
@@ГеоргийС Спасибо, хоть гуглить не отправили))) производитель ничего не рекомендует
Такое встречается у нонейм производителей...
Тогда можно посмотреть каталог того же zcc ct, и отталкиваться от него.
Или же глянуть хорошие фирмовые, но их надо делить напополам как минимум.
@@ГеоргийС Почему напополам? Потому что без охлаждения?
Потому у топовых производителей может быть лучшего качества материал фрез, покрытия, геометрия и т.д., что как правило позволяет им работать на недостижимых для китайских аналогов режимах.
Охлаждение нужно не всегда, по крайней мере не всем ТС фрезам по стали показана работа с эмульсией.
шикарная работа, но я так и не понял ВЫ прямо на месте смотрите результат работы а потом делаете УП? Или делаете сначала все УП а потом пользуетесь компенсацией на станке?
Я не понял вопроса, честно говоря.
Как это - сначала результат работы, а потом УП?)
@@ГеоргийС Вы в процессе видео говорите сейчас подкорректирую тут офсеты тут еще что то, вот мне и не понятно чем именно вы корректируете?
Не офсеты, а коррекцию на диаметр дам, наверное.
В стойке можно указать коррекцию на диаметр инструмента, и если команда на учитывание коррекции будет в УП, то можно с одной и той же УП ловить размер на детали, просто меняя значения коррекции в стойке.
Очень удобно)
@@ГеоргийС Спасибо, теперь понял.
+
Какой смысл делать такой точный размер в дюрали для поверхности качения? Все равно через пару часов катания размера уже не будет.
Понятно, что это уже вопрос безграмотности заказчиков - фантазеров)
Ну, тут к конструкторам вопрос)
Наше дело маленькое...
Какую СОЖ распыляете?
Это спец.масло для MQL, хакуформ 20-33 по-моему
@@ГеоргийС а спиртом не пробовали?
Не пробовал, но думаю что если с глицерином замешать, то должно быть неплохо.
Датрон вроде как раз спирт пользует на своих станках.
Вы не ошиблись? th-cam.com/video/XUMeXmu5fD0/w-d-xo.html Я очень сомневаюсь что хвостовики твердосплавные! Скорее просто хорошая сталь с закалкой.
Нет, не ошибся, хвостовики именно ТС.
Это распространенная тема, для повышения жёсткости инструмента, погуглите.
Я не совсем понимаю! Вы на слух определяете обороты и подачу или используете всё же научный подход? Есть же специальные справочники, в которых в удобных таблицах всё расписано, все необходимые значения для вырешивания оборотов и подач по формулам на распространённые и не очень оснастки для ЧПУ.
Зачем тебе искать центр отверстий при исчислении системы координат в инкременталь? Разница между исчислениями в обсалютной и инкрементальной системах координат в том, что в обсалютной системе все расчёты координат производятся от стартовой точки (нуля), а в инкрементальной системе, отчёт координаты осуществляется от предыдущей координаты.
Ориентируюсь на рекомендации производителя, конечно, но решающее значение имеет ситуация по факту, на станке.
В каталогах режимы зачастую указываются для идеальных ситуаций, я думаю, - жёсткий тяжёлый станок без люфтов, хороший шпиндель, жёсткие оправки, надёжная фиксация детали и т.д.
В жизни условия зачастую отличаются от идеальных, поэтому и режимы приходится подбирать под каждый конкретный случай
Георгий, спасибо за видео. Как всегда, очень поучительно. Было бы интересно узнать биение китайской оправки и Искар.
Хорошо, при случае посмотрю.
Но правда кроме как в цанге или в призмах сделать это вряд ли получится, центров на оправках нет по моему
Хорошо, при случае посмотрю.
Но правда кроме как в цанге или в призмах сделать это вряд ли получится, центров на оправках нет по моему
Скорость резание- 860 м/мин.
Подача стола8-12 м/мин
ap- 0.85 мм
ae-50%
Для китайской фрезы
И будет тебе счастье!)))
Нравятся ваши длинные видео
Думаю, такие как вы в меньшинстве)
Если угольник поджать к столу прижимом, а деталь к угольнику струбциной то не придется ничего подстукивать
Волшебник обработки станками ЧПУ …
Нарезание внутренней резьбы станком ЧПУ вообще запредельное действо …
Да это кажется на самом деле)
Не сложнее обычной контурной траектории, вся фишка во фрезе
А чем плох вариант на большом фрезере выставляться по отверстию собственным краеискателем?
Так для этого во-первых фрезер должен быть с ЧПУ, а во-вторых привязка по индикатору поточнее будет.
а если чистовой сделать по глубине по 0,05...0,1 мм и с большой подачей, можно и с пластинами, может будет почище?
Полосатость я думаю все равно останется, но будет менее заметной, наверное.
Ну и это очень долго будет
Георгий, дайте ссылочку на нутромер пожалуйста.
А у Вас вроде бы раньше с автосменой был станок?
Гляньте у меня на канале, чуть раньше был видос про нутромеры, вроде бы там давал ссылку на него.
С АТС станок был не мой, я его делал под заказ
Молодец !!!Среди овец ...
Сердце кровью обливается, когда материал уходит в стружку по 10мм.
Но я понимаю.
Заготовки привозил заказчик, так что это его выбор)
Но справедливости ради стоит сказать, что зачастую выгоднее взять материал более толстый, но по каким-то причинам меньшей стоимости, нежели больше подходящий по толщине, но более дорогой.
Как всегда атличная работа.
Какои угол даёшь при врезании по спирали трех зубом фрезои?
Спасибо)
Если речь о спирали при аймаше, то солид по умолчанию сам ее рассчитывает, я ему в этом вопросе доверяю.
А где такие прижимы (боковые) взять, как на 18 минуте?
В Китае взять
a.aliexpress.com/_AbpPPR
Очень интересно было бы их сравнить в деле с прижимами Bulle.
Георгий, подскажите, а зачем линейка УЦИ, если это ЧПУ, там же шаговые моторы считают и на дисплее и так должен быть виден размер...
На ЧПУ тоже ставят линейки иногда.
Их сигналы заводят либо в сервопаки, если последние это позволяют, либо в стойку станка.
В таком случае появляется закрытая петля обратной связи, что позволяет отслеживать реальное положение дел у рабочего инструмента и при необходимости вносить коррективы либо силами сервопака, либо стойки.
@@ГеоргийС Получается нет полного доверия сигнала с сервомотора..
Ну на самом деле все несколько сложнее устроено...
Всегда есть какая-то ошибка позиционирования сервопривода, она как правило зависит от скорости движения, направления движения, так же у разных осей величина ошибки может быть разной, кроме того имеются огрехи механики станка - все это необходимо учитывать в некоторых случаях.
Для этого и используются линейки на станках.
@@ГеоргийС А ещё есть такая неприятность, как пропуск шагов и без спец платы это ещё больше ухудшает ситуацию..
Сервоприводы шагов не пропускают, это проблема шаговиков.
Согласен, давно не было видео, классные расточные системы у тебя 😉
Классные - это фирмовые за многатыщ)
А это просто неплохой Китай, свои деньги отбивает на 100%
@@ГеоргийС Все равно классные 👍
Здравствуйте. Очень познавательное видео. Можете написать где берете такие большие заготовки из алюминия?
Здравствуйте
Конкретно эти заготовки заказчик привозил.
А вообще проблем с тем, чтобы найти металл вроде бы нет, весь интернет завален предложениями о продаже)
а для чего же эти чудо детали ?
Это мне не ведомо)
Детальки не мои, сторонний заказ
Не читали как капитан Немо Наутилус строил?
Он заказывал на разных заводах разные детали и не говорил для чего они )))
Ну может и так)
Надеюсь, это хотя бы не для ядреной бомбы детали