Ich hätte ein Unterwasserthema (unsere Spielegruppe hat as thema sogar schon vor dem Video hier drüber philosophiert) für Flügelschlag -> Flossenschlag richtig schön gefunden. Statt Vögel sinds dann Fische, Kopffüßer, Schildkröten usw. Statt Höhlen sinds dabei korallen (hart und weich) und die drei "pfade" sind einfach verschiedene Tiefen in denen sich die Tiere aufhalten. Als Zusatz Mechanik könnte man zB die Erkunden aktion nicht nur von links nach rechts in einer Zeile (schwimmen) sondern auch (zu einem anderen Preis) von oben nach unten in einer Spalte (tauchen). Aber etwas mehr als das müsste man sich schon noch als Alleinstellungsmerkmal überlegen. Erweiterungen wären jedoch sehr einfach mit den verschienenden Weltmeeren und Ozeanen, die es gibt.
Finde Unterwasser ja immer ein starkes Thema (Hauptgrund warum ich noch Oceans besitze) aber einfach alle Tiere: Zu Luft, Land und Wasser wär auch cool. Vögel find ich generell bissl unspannend ohne Wingspan kritisieren zu wollen. Das mit den Drachen find ich... ja, bissl lame. Aber anscheinend wird so probiert die WOW Zocker oder generell ne andere / jüngere Zielgruppe abzuholen ;)
Habe mir Flügelschlag eben wegen der Vögel nie zugelegt. Thema Vögel für mich belanglos. Aber Drachen... hey, das ist erste Sahne. Illustrationen einfach nur toll. So gehen die Geschmäcker über das Thema auseinander. Spiel selbst ist super.
Endlich kriegt Bier Pioniere mal die Aufmerksamkeit und Reichweite, die es verdient. Die Optik finde ich persönlich total gut, da absolut thematisch für den historischen Zeitraum in dem es spielt. Bierwerbung sah damals halt so aus. Und mechanisch ist das Ding einfach eine Dopamin-Pumpe.
Ich denke bei dem Thema ist es, wie wenn man über Musikgeschmack redet, das ist völlig subjektiv, weshalb es hier für mich falsch ist, wenn man das eine als das schlechterer abstempelt. Ich mag das Vogelthema sehr, finde es auch cool, dass man da was lernt, jedoch fande ich es genauso cool, dass nun noch ein Thema mit Drachen herauskam (Dinos hätten mir ebenfalls gefallen :D) Aber über Geschmack lässt sich eigentlich nicht streiten und es ist mir immer unangehm, wenn bei einer subjektiven Beurteilung jemand sagt "nein, das ist bekloppt" oder ähnliches. Nur meine Meinung, aber hier wirkt es, als ob man schlechte Laune oder Frust spürt, welche man in diese Kritik am Thema von Schwingenschlag raus lässt(vermutlich unbewusst). Mich würde es freuen, wenn man da drauf achtet, zumindest wieder in der Zukunft.
Das würde ich auch kaufen 😊 Titel: "Jurassic Span" 😂 Ich fände es mega, wenn der Verlag das nochmal mit Dino-Thema rausbringt, auch da fände ich die Flufftexte echt spannend.
Absolut!! Der Mehrwehrt des real anwendbaren Wissens wäre einfach enorm gewesen. Sogar Flügelschlag „Herr der Ringe“ hätte popkulturelles Wissen vermittelt.. Was interessiert mich die Wimperngröße von Drachen, die nicht mal einer IP zugehören. Absoluter Schuss in den Ofen! 🤷🏻♂️
@@Pike_Franz Mir gehts genau anders. Habs 3-4x gespielt und ich fand die Vögel immer echt langweilig. Nicht, dass Drachen jetzt super spannend wären, aber damit kann man halt auch Sachen machen die in der Theorie mit Vögel eben nicht möglich wären.
Es gibt auch unfassbar viele Drachenfans. Und die ganze Mythologie, die Drachen umgibt mit Flavour auszugestalten ist auch ne große Leistung. Ich persönlich lerne auch gern etwas über erfundene Drachen und nicht nur über echte Dinosaurier.
Interessant das ihr bei ,,schwingenschlag,, unterschiedlicher Meinung seid. Ich finde es auch sehr schön, dass einer nicht aufeinmal seine Meinung ändern weil der andere es anders sieht.
Schönes Video, vielen Dank. Mich freut, dass Bier Pioniere nun so in den Fokus rückt. Ich habe es im Februar kennengelernt und es ist seitdem bei mir das meist gespielte Spiel. Ich finde es großartig, es macht richtig Spaß (über die bestenfalls zweckmäßige Optik muss man allerdings hinwegsehen). Christoph hat die positiven Aspekte sehr gut zusammengefasst. Ich habe immer wieder Lust, das Spiel auf den Tisch zu bringen. Das wäre ja ein Ding, wenn es auch noch den grauen Pöppel gewinnt...
Eeeeeendlich wird über Bierpioniere gesprochen. Habe ab und zu schon mal danach gefragt. Wir lieben es. Ich habe es gefördert und mich nicht am Artwork gestört. Als Goodies gab es übrigens die passenden Bierdeckel dazu. Wir als Biertrinker halten sie in ehren, weil wir das komplexe Spiel lieben. Hallo? Wir sind in einem anderen Zeitalter. Die kleinen "Helferlein" sind für uns übrigens die Lehrlinge die nach Feierabend auch noch Überstunden machen müssen und doppelt jedes Bier brauen (Braugrad ) mussen. Das erweiterte Fasslager wird übrigens überdeckt und nicht zusätzlich darüber gelegt, wie im Video zu sehen ist. (Kleine Korrektur für euer nächstes Spiel) Tolles Video und ich wünsche mir von Herzen eine Nominierung
Ich kann Christophs Punkt zum Thema bei Wyrmspan/Schwingenschlag teilweise nachvollziehen, finde es aber zu negativ. Ich habe Wyrmspan gestern Abend mit Freunden gespielt und wir waren alle sehr angetan von den superschönen Illustrationen auf den Karten und den sehr unterschiedlichen Drachen, die man sich ausgedacht hat. Klar, es fehlt diese Extra-Schicht "Cool, das sind echte Tiere", aber ich finde das Drachenthema insgesamt sehr gelungen. Flügelschlag war als physisches Spiel eh schon vor längerem bei mir ausgezogen, weil ich es nur noch digital spiele. Schwingenschlag bleibt wegen der deutlich besseren Mechanismen und des wunderschönen Artworks bei mir physisch in der Sammlung.
Ich finde Bier-Pioniere ist ein richtig tolles Workerplacement-Spiel. Ja, es könnte optisch ansprechender sein - aber es ist auch nicht hässlich. Was uns eher gestört hat, ist dass einige Karten mit den Braumeistern unbalanciert stark wirken. Sehr schade, dass das Spiel so unter dem Radar geflogen ist.
Bei Dungeon Designer hätte ich es witzig gefunden, wenn die Spiele aufeinander aufbauen. Mit Dungeon Designer bau ich den Dungeon, mit Rollplayer baue ich mir den Helden, dann noch ein Monsterdesigner für die Monster und wenn man alle drei gespielt hat kann man seinen individuellen Dungeon Crawler spielen.
Danke für die Einblicke. Ich gebe Thomas da recht wenn man Christoph hört wie er von Star wars schwärmt kriegt man tatsächlich richtig Lust gerade bei diesen interessanten Mechaniken, aber tatsächlich war rsuche ich nur noch einen weiten Bogen um TCGs zu machen. Möchte bald Alpina habe ich direkt in den bundle mit Mischwald gekauft nachdem es verfügbar war also gar keine andere Wahl. Und Dungeon Designer ist tatsächlich echt vom Namen und vom Cover null ansprechend. Aber irgendwie lust habe ich trotzdem drauf das mal zuspielen
Ich besitze Flügelschlag Asien und Ozeanien. Ich freue mich jedes Mal, bekannte Vögel zu sehen, die ich auf meinen Reisen gesehen habe. Ich google auch manchmal zusätzliche Infos zu den Tieren. Bei mir hat Flügelschlag definitiv gefruchtet 😅 Zudem ist die Verbindung vom Brettspielhobby mit tollen Erinnerungen aus dem Urlaub auch einfach klasse. Schaue auch immer öfters Vogeldokus an 😂
Beim klassischen Port Royal sind die anderen auch beteiligt, da sie ja nach dem eigenen Zug auch noch den Rest der Auslage benutzen können. Aber dort müssen sie dem aktivem Spieler zahlen, was es für den aktiven Spieler auch interessanter macht um länger zu spielen und mehr Kartenauswahl in die Mitte zu legen. Für mich ist das Würfelspiel viel beliebiger ohne den wirklichen Twist und kommt nicht an die Eleganz und Einfachheit des Klassikers heran. Beim Kartenspiel muss man nur das Deck auf den Tisch stellen (oder in Ferien, wo auch immer man gerade ist). Hier sind all die Token eher fummelig. Der Klassiker gehört für mich zu den besten Spiele überhaupt, ein Spiel für die Ferien und um Abends kurz zu zocken. Das Würfelspiel brauchts so nicht.
Zu Bierpioniere: Ich sehe das mit der Optik nicht so kritisch. Die Darstellungen passen zu der Zeit, in der es spielt. Die Aktionen sind an den Orten, wo sie wirken. Ich habe mich sehr schnell zurechtgefunden. Thematisch ist alles sehr schön umgesetzt. Und der Wettbewerb mit den Mitspielern ist ganz schön knackig. Ständen nicht schon so viele Euros im Regal, ....
Better Board Games am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen ❤ Viele Grüße an euch zwei, schönen Sonntag. Darf ich fragen wie oft im Jahr ihr beide euch persönlich seht?😊
Bei uns ging es bei Flügelschlag weniger ums Lernen, als ums Wiedererkennen. In meinen Spielrunden sind viele Naturfreunde, die gerne im Wald sind und sich auch im Urlaub für Fauna und Flora interessieren und da triggert Flügelschlag einfach viele gute Erinnerungen an tolle eigene Vogelsichtungen. Ich gebe da Thomas Recht, dass es kein Lernspiel ist, aber muss auch widersprechen, da das Thema für uns nicht belanglos ist. Das Drachenthema bei Schwingenschlag mag da sicher bei einigen Menschen romantische Traumfantasien auslösen, was ja auch nicht verkehrt ist. Mit hätte es trotzdem besser gefallen, die besseren Mechanismen mit einem weiteren realen Tierthema (z.B. Insekten, Schlangen, Frösche, Katzen etc. )zu verknüpfen. Leider spricht mit auch die Farbgebung auf den Bildern, die ich bisher von Schwingenschlag gesehen habe, nicht an. Zu viel Rosa und Lila und Pastelltöne. Ich werde es bestimmt gerne einmal irgendwo mitspielen, allerdings zurzeit nicht kaufen.
Bin da anderer Meinung als Christoph was Schwingenschlag angeht. Gerade das Fantasy Drachen-Setting hat mich überhaupt dazu bewogen, mir das Spiel anzuschaffen. Wäre es irgendwas mit Dinos o.ä. gewesen, hätte ich es mir mit ziemlicher Sicherheit nicht geholt. Davon abgesehen finde ich das Artwork und die verschiedenen Drachen so ansprechend, dass ich schon hin und wieder ins Tagträumen komme. Thematisch holt mich das jedenfalls mehr ab als Flügelschlag (was bei mir auch im Regal steht). Was mich allerdings stört, ist die Downtime. Wir haben es bisher einmal zu viert gespielt und sind über drei Stunden dran gesessen! Von dem her würde ich es nie wieder mit mehr als drei Leuten spielen wollen. Mischwald Alpin macht halt ein paar Strategien etwas stärker.
3 Stunden? War das eure erste Partie? Wir haben am Wochenende zu viert unsere für alle erste Partie gespielt, die hat aber nicht ansatzweise 3 Stunden gedauert. Und wir haben einen extremen Grübler in der Gruppe. 😅 Aber grundsätzlich hat es natürlich eine spürbare Downtime wie Flügelschlag auch.
@@FinaNightwood Ok, Regelerklärung war mit dabei. Für drei Leute war es die Erstpartie. Zwei davon waren Grübler und der andere war etwas überfordert. Gespielt (samt Regelerklärung) wurde von 14:15 bis 17:30 Uhr.
Wir haben es auch schon zu viert gespielt, auch mit zwei Spielern, die es nicht kannten, haben aber nur etwas mehr als zwei Stunden gebraucht. Downtime ist natürlich da, ähnlich, wie bei Flügelschlag…uns hat’s deutlich besser gefallen, als Flügelschlag, man hat mehr Möglichkeiten, es ist halt etwas komplexer…
Zum Star Wars: Unlimited Thema: Wenn du einfach zwischendurch spielen willst, dann such dir ein paar Deckstrategien, die dir gefallen könnte und drucke die Karten erst aus, um es mal auszuprobieren. Wenn das dann wirklich was für dich ist, dann kannst du dir die Karten bestellen. Man kann bei nem TCG nicht hinterherkommen, wenn man nur Booster auf macht. Da sollte man immer eher die Einzelkarten kaufen.
Bei Schwingenschlag bin ich auch bei Christophs Meinung. Nach dem ich Flügelschlag mit allen Erweiterungen besitze, werde ich mir Schwingenschlag nicht in meine Sammlung aufnehmen. Port Royal - Das Würfelspiel kommt bei uns auch öfter auf dem Tisch 😄
Mh, ich kann dir da aber nur raten, es unbedingt mal auszuprobieren. Ich spiele Flügelschlag wirklich sehr, sehr viel (auf dem Handy) und ich mochte Schwingenschlag echt gern, obwohl das Drachenthema mich jetzt auch nicht restlos begeistert.
Bezüglich Flügelschlag oder Schwingenschlag. Findet ihr nicht, dass die Ozeanienerweiterung wesentliche Aspekte von Flügelschlag korrigiert hat im Sinne der Eierstrategie. Ist Schwingenschlag dann wirklich so viel besser, wenn man es mit Flügelschlag inklusive Erweiterungen? Christoph vielleicht solltest Du dir die Ozeanienerweiterung holen, weil die kompensiert genau das, was Du glaub ich immer an Flügelschlag kritisiert hast.
Ich spiele sehr, sehr oft Flügelschlag 😄 (auf dem Handy mit Europa- und Ozeanienerweiterung) und mir hat Schwingenschlag echt gut gefallen. Es hat halt einfach so ein paar kleine Kniffe, die dann doch ganz anders sind als bei Flügelschlag und mir hat's wirklich Spaß gemacht.
Mir geht’s genau wie dir Christoph. Unlimited macht so viel Bock und die Spoiler für Shadows of the Galaxy lassen einem bereits das Wasser im Mund zusammenlaufen 😬
Ich gehöre zu den "Schweinen" denen das Drachenthema bei Schwingenschlag gut gefällt 😊 Puh, der Ausspruch ging mir persönlich zu weit, Geschmäcker sind verschieden und das ist gut so.
Mit Mischwald-Alpin sind schon einige Strategien verstärkt worden, ohne die bestehenden (guten) abzuschwächen. Schmetterlinge mehr Punkte und auch verschiedene Baumarten sind jetzt leichter zu bekommen. Dadurch scheint es mir (nach jetzt 3-4 Partien) schon dem Balancing zu helfen, wenn auch nicht stark, macht also das Grundspiel etwas besser. ;)
@@timmster49es gibt nochmal mehr Vögel in der Erweiterung, aber du brauchst trotzdem hauptsächlich den Habicht zum Punkte sammeln ( 3 Punkte pro Vogel)
@@timmster49 Ich hab mir mal die Mühe gemacht und alle Vogel Karten aufgeschrieben: Es gibt den Vogel Bartgeier mit Kosten 1, der 2 Karten von der Lichtung in die Höhle schicken kann und jede Karte den deiner Höhle gibt dir einen weiteren Punkt Dann gibt es noch den Vogel Auerhuhn mit Kosten 1, der eine Pflanze gratis spielen kann und jedes Pflanzen-Symbol gibt 1 Punkt mehr, außerdem liegt er seitlich und nicht über einen Baum Die Heidelberg, eine Pflanze mit Kosten 1, du kannst ein Reptil gratis spielen und du bekommst 2 Punkte für jede unterschiedliche Vogelart. Der Steinadler für 1 Kosten, 1 Punkt für jedes Pfoten-Symbol und 1 Punkt für jedes Reptilien-Symbol. Die Nebelkrähe kostet 1, du ziehst eine Karte und bekommst 5 Punkte. Finde die übrigens am besten.
Wow. Danke. Die Karten lesen sich relativ stark. Da meiner Ansicht nach der obere Slot im Grundspiel der schlechteste ist, werde ich mir die Erweiterung wohl kaufen. Eigentlich geht es mir aber gegen den Strich, dass es schon eine Erweiterung gibt, obwohl das Spiel noch so jung ist. 😅 Danke dir für die Mühen.
Ach ich würde mich freuen, wenn Christoph ab und zu über SW Unlimited berichtet. Zumindest 1 Mal pro neuem Set (alle 4 Monate). Definitiv harte Entscheidung sich auf eine Seite zu beschränken, ich bin gespannt ob das klappen kann 😄 Was spielst du aktuell? Han Solo Command macht mir aktuell sehr viel Spaß.
Also bei mir ist das mit dem Thema genau anders herum. Und bei meiner Gruppe auch! Die Drachen sind liebevoll gestaltet und ich finde es entsteht ein gutes Gefühl für seine ganz eigene Welt. Flügelschlag ist ein tolles Spiel, aber das Thema ist so alltäglich und mundan, da freue ich mich über den frischen Wind von Wyrmspan.
Sehe ich genauso, aber ich bin auch totaler Drachen-Fan also bin ich da vielleicht biased 😅 ich liebe das Drachen-Artwork und Vögel jucken mich halt gar nicht. Auf jeden Fall gibts ja jetzt was für beide „Lager“.
Der "Ochse" soll bestimmt der Mintaurus sein. -- Und zu der X-Span-Debatte: Da warten noch viele Welten, erschlossen zu werden: Pokemon, Simpsons-Charaktere, historische Gestalten, Lokomotiven, Bakterien, Sterne, Filmzitate... Da sollte dann doch für Jede-/n was dabeisein.
Also wir habe Mischwald schon öfter mit der Erweiterung gespielt und finden schon, daß es ein neues Spielgefühl gibt und es noch besser macht. Zwar sticht natürlich ds Sammeln von 6 Schmetterlingen hervor, aber es gibt noch viele andere neue Aspekte, die interessant sind. Nie mehr ohne Erweiterung, toller Spielspaß.
"Bier Pioniere" hatte ich mir letztes Jahr mal auf BGG angesehen, weil auch Viticulture liebe, aber eher Biertrinker bin. Die Optik hat mich schon sehr abgeschreckt und von den Mechaniken her klang es auch eher wie ein generischer Mischmasch von bekannten Mechaniken, bei denen ich die Befürchtung hatte, dass sie nicht zusammenpassen. Nach Christophs Darstellung gebe ich dem Spiel eventuell noch eine Chance...
Schwingenschlag hat eins auf jedenfall geschafft, es wird darüber geredet. Habe es am Wochenende auf dem BBG Treffen gespielt. Tatsächlich gefällt es mir deutlich besser als Flügelschlag. Es macht für mich vieles besser und ist etwas komplexer geworden. Thematisch sprechen mich die Drachen überhaupt nicht an, da waren mir die Vögel lieber. Ich finde es schwierig, dadurch das man es die ganze Zeit vergleicht. Gäbe es Flügelschlag nicht hätte ich mir weniger Gedanken um die Drachen gemacht.
Zu Mischwald. Die Erweiterung bringt neue taktische Inhalte mit. Die Reh / Wolf combo kann man nun gut entgegen wirken. Z.b habe ich nu mit Schmetterlinge 470 Punkte erzielt 🤪 Lg
@@erikdietrich249 Die Support Karten sind sehr stark und mit den 2 neuen Symbolen ist es sehr viel schwerer geworden zuverlässig die Boni für Rehe/Wölfe zu triggern. Schmetterlinge sind jetzt definitiv sehr gut, 470 sollten aber trotzdem nur machbar sein, wenn die Runde unglaublich lang läuft und sehr wenig vom Stapel gezogen wird. 10 Punkte pro Schmetterling sind jedenfalls keine Seltenheit (ohne die Punkte des Schmetterlings selbst). Wenn die Gegner gar nicht dagegen arbeiten, kann man natürlich auch auf 20-30 Punkte pro Schmetterling kommen und so abstruse Punktzahlen erreichen, es sollte aber nicht die Regel sein. Sogar die Höhlenkarten haben etwas mehr Liebe bekommen, das Balancing ist jedenfalls in der Summe sehr viel angenehmer als davor
@@Hoellenseher ich verstehe schon was du meinst. Aber Schmetterlinge werden nicht einzeln gewertet sondern nur 1x als Set. Deswegen auch die Frage der vielen Punkte. Es scheint so als würdest du daher die Wertung falsch berechnen.
@@erikdietrich249 das stimmt, dann wären sie aber auch schon davor sehr gut gewesen, wenn ein Set von 5 nicht 20 sondern 100 Punkte bringen würden. Die 470 sind natürlich nur machbar, wenn das Spiel ewig läuft und man praktisch alle Karten hingelegt bekommt. Dann könnte man aber mit ca. 15 Schmetterlingen und Multiplikatoren von ca. 25 mit Bäumen und irgendwas anderem Richtung 470 Punkten kommen. Dazu vergisst man vielleicht noch die 45 Karten bei 2 Spielern rauszunehmen und schon ist das ganze nicht mehr so undenkbar. Der Gegner hat aber auf jeden Fall gepennt ^^
Einen weitere Meinung betreffend der Mischwald Erweiterung würde mich auch interessieren! Ich habe dasselbe wie Thomas gehört. Die angebliche Unausgeglichenheit hat mich bislang auch daran gehindert das Spiel zu holen.
Die Unausgeglichenheit ist nur vorhanden, wenn man die anderen Personen am Tisch ihre Strategie fahren lässt. Wenn man sieht, dass jemand Wölfe und Hirsche/Rehe sammelt, darf man ihnen diese Karten eben nicht zukommen lassen. Die Erweiterung verstärkt aber auf jeden Fall wie erwähnt die Schmetterlinge, was die Ausgewogenheit verbessert.
Diese Unausgeglichenheit wird von den ganzen Hardcoregamern bei u.a. BGA geführt. Die zocken das Spiel aber auch viele hunderte Male und das sehr konfrontativ, um in irgendwelchen Ranglisten weit oben zu stehen. Für den normalen Spieler, der hin und wieder mal ein paar Partien spielt, fällt das nicht so stark ins Gewicht. Klar kann das mal passieren, dass eine Person sher viele Punkte mit einer Strategie macht, aber dann wirkt man halt dagegen und das macht auch den Spielspaß aus ;) Übrigens...die Problematik, dass die ein oder andere Strategie zu stark ist, fällt stark mit der Spielerzahl. Ab 4 Leute gibt es keine Probleme hinsichtlich balancing.
Des Marketings wegen müssen es halt Tiere mit Flügeln sein... Ich find auch, die Vögel waren schön anzusehn, aber es waren im Basegame ja nur amerikanische Vögel, da konnte man soch auch nicht soooo identifizieren
Bei der alpin Erweiterung wurden alle anderen Strategien gebuffed aber die Reh Wolf Kombi nicht generfed. Man kann aber sehr gut ohne die jetzt gewinnen. Mehr Karten heißt aber auch dass wölfe und Rehe weniger häufig vorkommen
Rehe/Wölfe wurden indirekt generft, weil fast keinen Support bekommen haben und am meisten auf Farbboni angewiesen sind. Diese sind durch die 2 zusätzlichen Farben schwerer
Kennt ihr eigentlich La Cittá? Ein schon mittlerweile recht altes Brettspiel. Ich habs bei meinen Eltern wiederentdeckt und gleich mal beschlagnahmt😁. Mega Klassiker finde ich. Bissl Random jetzt aber wollt ich mal loswerden und fragen ob ihrs mal gespielt habt und wie ihr es findet.
Woher nehmt ihr eigentlich die viele Zeit für die vielen Spiele? Ich bin natürlich sehr froh um den vielen Input, den ich von euch bekomme, keine Frage 😅 Wir spielen als Ehepaar beide, arbeiten aber auch beide und haben Kinder, da sind mehr als durchschnittlich 2 Spiele pro Woche nicht drin. Wenn ich mir vorstelle, ich würde eher 10 Spiele spielen, mich zum Thema vernetzen und Content dazu liefern, dann müsste ich dafür das Schlafen einstellen. Wie macht ihr das?
Alles eine Frage des Managements 😂 ich hab auch Kinder und wir gehen auch beide arbeiten aber ich arbeite immer dran das ich so meine 50 Partien im Monat schaffe 😅
Ich habe mal ausgerechnet, dass mir, wenn ich Arbeit, Schlaf, Essenszeiten und Haushalt abziehe, noch ca. 45 Stunden Freizeit pro Woche bleiben. Davon verbringe ich den Großteil mit meiner Familie (Ausflüge, Kinder in's Bett bringen, etc), vielleicht habe ich noch einen Arzttermin oder ähnliches, dann bleiben vielleicht noch 5 bis 6 Stunden pro Woche übrig. Da wir gerne komplexe Spiele spielen, die auch ihre Zeit brauchen, sind das nicht mehr als zwei Partien die Woche. Einfache Spiele, die wir mit den Kindern zusammen spielen können, nicht einberechnet.
Port Royal das Würfelspiel: Ich müsste da mal ne Lanze brechen... Am Ende zieht es sich etwas ja, aber sobald man auf dem Scoring Board auf der ersten Insel ankommt, kann man über Würfel Glück direkt gewinnen. Das, finde ich, nimmt die Entschleunigung.
Bei Port Royal das Kartenspiel habe ich immer den Eindruck es ist viel zu schnell und total überraschend vorbei, also finden es garnicht zu lang. Wir mögen das Kartenspiel sehr ❤
Ich verstehe Chrisitoph‘s Punkt mit der „Downtime“ beim Kartenspiel nicht: beim Kartenspiel ist man ja auch immer am gespannt zugucken, was für Karten für einen selber in die Auslage kommen und ob man sie überhaupt bekommt. Geniale Interaktion; eines der absolut besten kleinen Spiele, die es gibt, meiner Meinung nach.
Schöne Eindrücke, Hits wie Flops. 👍 Bei Schwingenschlag bin ich eher bei Christoph, was das Thema angeht (bin zwar kein Flügelschlag-Fan, aber dass man nebenbei viel über all die Vogelarten lernen kann, finde ich top), bei Port Royal Würfelspiel muss ich Thomas zustimmen, sehe da auch keinen echten Mehrwert zum Klassiker (den ich übrigens auch nach hinten raus nicht langatmig finde und gerade die Reduktion auf reines Kartenmaterial sehr schätze). Bier Pioniere klingt für mich thematisch und mechanisch sehr reizvoll, Artwork hin oder her. 👍
Bei Schwingenschlag fühlen sich die Züge an als wären sie vorgegeben, die man ausführen muss, um sich nicht selbst in eine Sackgasse zu spielen. Wäre eher mein großer Kritikpunkt.
Thema bei Schwingenschlag: Bin da auch 100% im Team Christoph - total öde und uninteressant mit ausgedachten Drachen zu spielen - echte Tiere sind eine tolle Bereicherung. Wenn man den Vorgänger kennt, weiß man das sehr zu schätzen und ich vermisse das echte Thema so sehr, dass ich es mir nicht selbst kaufen werde - werde es bei Kollegen mitspielen, ist ansonsten bestimmt ein top Spiel ...
Den Spielplan von Bier Pioniere finde ich ganz ansprechend. Der Rest des Spielmaterials leider gar nicht. Aber ich muss auch sagen, dass mich Carnegie genauso wenig anspricht. Die Brass Neuauflagen finde ich dagegen großartig. Ich glaub ich mag diesen Wimmelbild-Stil und hochstilisierte Sachen finde ich eher hässlich.
Wo hatte denn Thomas auf das Spiel Alien Frontiers hingewiesen, war das nich in dem Video hier ? naja egal jedenfalls sah das so Interessant aus das ich das mal Ordern musste
Wer definitiv keine Decks konstruieren will und trotzdem ein Star Wars Kartenspiel zocken will, der soll einfach das Star Wars Deckbuilding Game spielen. Ich habe Star Wars Unlimited und das Deckbuilding Game direkt hintereinander gespielt. Die Spiele haben vom reinen Spielgefühl schon einiges gemeinsam.
Super, dass ihr eure Eindrücke so detailliert und mit Herzblut schildert. Allerdings kann ich die Kritik an dem Drachenthema nicht mehr hören. Flügelschlag ist eines meiner Lieblingsspiele, aber ich lese nie etwas über die Vögel nach. Mich interessiert das Spielgefühl, also die Mechanismen und die Optik, weniger die Thematik. Nur Spiele mit 2 Themen kaufe ich nie: Dinosaurier und Weltraum. Für mich 2 Themen für Jungs. Ganz erfüllt hat Schwingenschlag meine Erwartungen nicht. Es ist zu nah an Flügelschlag.
Na ja - das Thema Vögel hatte mich auch nicht angemacht. Oder ein Zoospiel wie Arche Nova. Bin auch kein Western-Fan (GWT). Ich spiele aber alles sehr gerne. Ich will eigentlich nur sagen, das die Thematiken der Spiele gar nicht so wichtig sind, sondern eher die Mechaniken des Spiels und der Spielfluss. Von daher: Gib anderen Themen eine Chance! 😉
@@klausinho67 Ich spiele "Weltraumspiele" mit, ich kaufe sie nur nicht. Bei Dinos war ich durch meine Söhne sogar eine Fachfrau. Ich mag als Themen Handel, Fantasy, Mittelalter, Bau, Entdeckung, Tiere am liebsten, spiele aber auch abstrakt. Ich finde es einfach schade, dass sich manche Leute an den Themen oder Optik so hochziehen. Manche schöne Spiele sind langweilig und es gibt auch hässliche, die Spaß machen.
@@andrethannhauser6302 Musst du ja nicht. Ich bin noch nie einem Mädchen oder einer Frau begegnet, die sich für die ausgestorbenen Tiere interessiert. Ein negatives Thema. Sie lieben die Disney- oder Marvelheldinnen. Und Drachen.😉 Viele Leute tauchen gerne zur Entspannung in Fantasiewelten ein. Auch bei Brettspielen.
Ich finde, ein gelungenes Thema sorgt überhaupt erst für eine Chance auf Immersion. Generisches Drumrumgeklatsche (typisch für S.Feld) mag ich nicht, dann soll man lieber abstrakt bleiben (Nova Luna). Aber zugegeben, manche Themen/Settings reizen mich schon, da ist die Umsetzung zweitrangig und kann auch gern generisch sein: Weltraum, Piraten, Eisenbahn, Geschichte, Fantasy, Steampunk, TV-Serien und ALLES mit Katzen.
Über das Thema an sich kann man schwierig streiten, weil das sehr subjektiv ist. Aber die Umsetzung des Themas, da kann man schon eher ansetzen. Grundsätzlich würden mich Drachen mehr reizen als Vögel. Aber alleine schon das Farbschema (verwaschene Pastelltöne) bringen für mich 0,0 das Thema Drachen Nahe. Violett, Rosa und Orange als Pastelltöne und dazu sehr viel weiß. Sorry, aber das Farbschema ist aus meiner Sicht keine Entscheidung, damit Drachenfans das Spiel gefällt, sondern damit Nicht-Drachenfans das Spiel trotz Drachen gefällt. Da war kein richtiger Fantasy-Fan am Werk, sondern jemand der ein Nicht-Mainstream-Thema in einem Mainstream-Gewand verkaufen will. Da werde ich aus Prinzip nichts zuschlagen, sondern es höchstens mal mitspielen. Und ich hoffe, dass der Verlag einen eventuell nicht so guten Erfolg NICHT am Thema ausmacht SONDERN an der Umsetzung des Themas, was für mich ein riesiger Unterschied ist.
Das passt irgendwie nicht: Ihr sprecht bei SW Unlimited von "Deck Building" (obwohl es "Deck Construction") ist UND blendet dazu auch noch die Definition von "Deck Building" ein...was man bei dem Spiel ja nicht tut. Oder gibt es bei TH-cam eine Automatik, dass etwas eingeblendet wird, wenn ein Begriff fällt (was ja eigentlich sehr praktisch wäre)?
Thomas hatte sich versprochen und unser Cutter hat es dann falsch in der Bauchbinde übernehmen. Haben es übersehen. Deck Construction ist natürlich richtig. Viele Grüße Christoph
Schwingenschlag ist wirklich enttäuschend, auch weil es so sehr ähnlich an Flügelschlag ist und versucht das "geliebte" Flügelschlag zu verdrängen. Ich fand Drachen immer toll, aber die Drachen(darstellungen) in Schwingenschlag gefallen mir nicht. Das Vogelthema ist schon viel besser. Und auch wenn man sich die "gelernten" Fakten über Vögel nicht merkt, allein dass es Aufmerksamkeit auf die (u.a. heimischen) Vögel lenkt (raising awareness) ist gut. An Erweiterung für Flügelschlag war für mich nur interessant zu den nordamerikanischen Vögeln auch die heimischen europäischen Vögel zu haben. Weitere Erweiterung waren weniger sinnvoll (für Europäer) und die Boxen sind viel zu sperrig usw.
Guter Punkt mit der awareness. Auch, dass das Naturthema überhaupt andere Spieler an den Tisch geholt hat, macht es besonders. Wäre natürlich schade, wenn daraus der Schluss gezogen wird, dass Naturthemen langfristig nicht greifen - das glaube ich aber ehrlich gesagt nicht. Dad Spiel hat einen enormen Hype erfahren und das erweitert man nochmal auf andere Interessengruppen. Hoffen wir das Beste ;)
Stimme nicht ganz zu, was die Alpin Erweiterung von Mischwald anbetrifft. Das Grundspiel ist im Vergleich unbalancierter, durch die Killerkombi der Hirsche/Wölfe. Das wird durch die Erweiterung klar abgeschwächt und ausbalancierter, einfach schon deshalb, weil es mehr Karten sind - klingt simpel, ist aber so. Klar, keine Revolution des Spiels, aber ich würde es nie mehr ohne spielen wollen. Mit der Erweiterung kommt für mich Mischwald dem perfekten Spiel ziemlich nah.
Ich frag mich ja immer noch ob die Kombi Hirsche/Wölfe wirklich so krass ist. Hab das Spiel jetzt echt schon oft gespielt und bitte hat jemand dadurch das Spiel gewonnen. VG Thomas
@@BetterBoardGames Ich bin jetzt bei ca. 250 online Spielen auf BGA (ELO >350) und denke schon, dass die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen massiv gesteigert ist, wenn man diese Kombi sinnvoll nutzt. Rothirsche sind in der Regel allein schonmal mindestens 15-20 wert, weil man meist mindestens 15 Bäume und ein paar Pflanzen hat. Wölfe geben nochmal 5 pro Wild. Bei 4 Wild sind das schon 20. Da man anderes Wild mit Hilfe eines Rothirsch spielt, braucht man nicht mal viele Karten, um sie auszuspielen. Bei Wölfen wird man mit einer Freirunde belohnt und bekommt nochmal die Hand mit frischen Karten voll, wenn man schon Wild hat. Das zusammen macht diese Karten schon sehr stark. Das Ganze gilt übrigens nur für das Spiel zu zweit. Bei mehr Spielern sieht es anders aus, da man dann mit weniger Bäumen auskommen muss.
Das ist ein Lied aus Zelda Ocarina of Time, was man dann im Spiel mit den jeweiligen Tasten des N64 spielen musste. Müsste das Sturmlied sein, was es dann regnen lässt.
Kissenschlacht um Mitternacht: Ja, ist ähnlich wie Throw Throw Burrito und ja, ich bin für solchen Quatsch zu haben, jetzt nicht täglich, aber zwischendurch bei entsprechender Stimmung, in passender Runde (gerne auch ohne Alkohol) durchaus. :) Für Erwachsene würd´ ich - auch der witzigeren Karten wegen - die Burrito-Version empfehlen, beim Spielen mit Kindern eher die Kissenvariante.
Als großer Flügelschlag-Liebhaber habe ich natürlich auch Schwingenschlag ausprobiert, bin aber genau Christophs Meinung, dass mich das Thema nicht begeistert. Zusätzlich finde ich persönlich auch sogar den Spielmechanismus weniger gelungen. Der Futterturm ist zwar natürlich zufällig, aber es ist völlig okay, dass nicht immer alle Ressourcen zur Verfügung stehen. Dadurch bekomme ich auch viel mehr Bezug zum Ressourcen sammeln. Mir die einfach aus dem gesamten Vorrat rauszunehmen, fühlt sich deutlich unbelohnender an. Auch die Gilden mögen vielleicht für die Spielmechanik noch einen extra Kicker mit reinbringen, nach der zweiten Partie war mir dieses Rumgekreisel, was in jeder Partie exakt gleich ist (nur jede 6. Aktion wird potentiell leich unterschiedlich durch die verschiedenen Gilden) auch schon zu monoton. Flügelschlag lebt davon, dass jede Partie so anders ist und ich in jeder Partie in anderer Reihenfolge mein Zeug zusammen sammeln kann. In Schwingenschlag bekomme ich über die Gilde zumindest teilweise immer in der gleichen Reihenfolge die gleichen Dinge. Außerdem mag ja das mit dem Höhle ausbauen auch wieder mehr Spieltiefe in das Spiel bringen, aber das Balancing ist hier komplett schlecht. Es gibt die Höhlen, die am Anfang des Spiels sehr stark sind, aber am Ende ziemlich nutzlos und andersherum. Man hat kaum Spielmöglichkeit und Entscheidungsfreiraum und wenn man Pech hat, entsteht allein durch die Höhlen ein so großes Ungleichgewicht, was nirgends sonst aufgeholt werden kann.
Normalerweise bin ich meistens Team Thomas. Aber die Klarheit in der Christoph das Thema von Schwingenschlag abbasht... Hahaha! 100%!!!! Dinosaurier wäre so geil gewesen. Ich bin zwar auch kein Dino-Fan, aber da hätte man wenigstens was lernen können. Drachen sind so Banane und dann noch dieses völlig bekloppte Buch dazu. 😂😂😂 Naja. Schade. Ansonsten ist das Spiel nämlich mega gut. Und ich finde es unterscheidet sich schon sehr von Flügelschlag. Allein schon wegen der Komplexität. Das ist kein einfaches Spiel.
So harscht wollte ich gar nicht sein. Kommt mir beim schauen jetzt etwas zu gemein vor. Aber ein anderes Thema wäre wirklich schöner gewesen. VG Christoph
@@UntoldLegendTV Naja. Ich finde schon, dass das was anderes ist. Buch ist Buch und Spiel ist Spiel. In diesem Fall wurde wahnsinnig viel Aufwand für wenig Ertrag betrieben. Denn meiner Einschätzung nach, gucken die aller wenigsten Spieler in das Buch mehr als einmal rein. Aber ich kann mich auf täuschen.
Schwingenschlag muss trotzdem unbedingt sein - irgendwann, wenn man kleine (oder große) Jungs hat. Geht nicht ohne. BierPioniere geht auf keinen Fall, Alkohol als Thema finde ich unterirdisch. Versteh auch gar nicht, warum so viele Menschen trinken. Wenn Kiffen als Thema drauf stehen würde, würden sich die Leute aufregen ohne Ende. Aber so - ich hatte in meinem Pflegedienst so viele Leute, die aich selbst in diese Situation gebracht hatten. Fast ausschließlich. Und fast alle aufgrund von Alkohol, oder anderer Drogen. Ich finde es unterirdisch, so unterschwellig mit sowas Werbung zu fahren, und unter dem Radar auch Kindern und Jugendlichen (falls es Spiel des Jahres wird) als "absolut normal" vorzusetzen.
Zu Schwingenschlag: Für mich wegen dem Thema völlig uninteressant. Ich bin auch total zufrieden mit Flügelschlag. Und an Thomas: nein, man vergisst bei Flügelschlag von den Beschreibungen definitiv nicht alles (ausser man ist völlig uninteressiert 😉 ).
+1 für Christoph: Mit Dinos wäre Schwingenschlag bestimmt bei mir eingezogen, mit Drachen reizt es mich nicht… +1 für Christoph: Bier Pionieren wäre mit einer tollen Optik sicher noch besser angekommen 2x eine gute Chance etwas vertan…
Schwingenschlag schlägt in die selbe Kerbe wie Farshore...Das ist einfach dasselbe Spiel mit ein paar Verbesserungen im Design die niemals niemals den Vollpreis rechtfertigen. Thema auch nicht spannend genug. Einfach enttäuschend wegen des ungenutzten Potentials.
Ich kenne Leute, die nie Flügelschlag gespielt haben und sich Schwingenschlag gekauft haben für einen absolut akzeptablen Preis und nun damit tausende Stunden Spaß haben können. Was ist daran bitte falsch?
Kleiner Fehler bei 21:27 Deck-Construction statt Deckbuilding ist gemeint.
Ich hätte ein Unterwasserthema (unsere Spielegruppe hat as thema sogar schon vor dem Video hier drüber philosophiert) für Flügelschlag -> Flossenschlag richtig schön gefunden.
Statt Vögel sinds dann Fische, Kopffüßer, Schildkröten usw. Statt Höhlen sinds dabei korallen (hart und weich) und die drei "pfade" sind einfach verschiedene Tiefen in denen sich die Tiere aufhalten.
Als Zusatz Mechanik könnte man zB die Erkunden aktion nicht nur von links nach rechts in einer Zeile (schwimmen) sondern auch (zu einem anderen Preis) von oben nach unten in einer Spalte (tauchen).
Aber etwas mehr als das müsste man sich schon noch als Alleinstellungsmerkmal überlegen.
Erweiterungen wären jedoch sehr einfach mit den verschienenden Weltmeeren und Ozeanen, die es gibt.
Finde Unterwasser ja immer ein starkes Thema (Hauptgrund warum ich noch Oceans besitze) aber einfach alle Tiere: Zu Luft, Land und Wasser wär auch cool. Vögel find ich generell bissl unspannend ohne Wingspan kritisieren zu wollen. Das mit den Drachen find ich... ja, bissl lame. Aber anscheinend wird so probiert die WOW Zocker oder generell ne andere / jüngere Zielgruppe abzuholen ;)
Habe mir Flügelschlag eben wegen der Vögel nie zugelegt. Thema Vögel für mich belanglos. Aber Drachen... hey, das ist erste Sahne. Illustrationen einfach nur toll. So gehen die Geschmäcker über das Thema auseinander. Spiel selbst ist super.
Sehe ich genauso.. Vögel schaue ich mir in der Natur an..😅
Endlich kriegt Bier Pioniere mal die Aufmerksamkeit und Reichweite, die es verdient. Die Optik finde ich persönlich total gut, da absolut thematisch für den historischen Zeitraum in dem es spielt. Bierwerbung sah damals halt so aus. Und mechanisch ist das Ding einfach eine Dopamin-Pumpe.
Ich denke bei dem Thema ist es, wie wenn man über Musikgeschmack redet, das ist völlig subjektiv, weshalb es hier für mich falsch ist, wenn man das eine als das schlechterer abstempelt. Ich mag das Vogelthema sehr, finde es auch cool, dass man da was lernt, jedoch fande ich es genauso cool, dass nun noch ein Thema mit Drachen herauskam (Dinos hätten mir ebenfalls gefallen :D) Aber über Geschmack lässt sich eigentlich nicht streiten und es ist mir immer unangehm, wenn bei einer subjektiven Beurteilung jemand sagt "nein, das ist bekloppt" oder ähnliches. Nur meine Meinung, aber hier wirkt es, als ob man schlechte Laune oder Frust spürt, welche man in diese Kritik am Thema von Schwingenschlag raus lässt(vermutlich unbewusst). Mich würde es freuen, wenn man da drauf achtet, zumindest wieder in der Zukunft.
Schwingenschlag mit Dino-Thema wäre ein riesiger Verkaufserfolg geworden. Da bin ich Christophs Meinung.
Das würde ich auch kaufen 😊 Titel: "Jurassic Span" 😂
Ich fände es mega, wenn der Verlag das nochmal mit Dino-Thema rausbringt, auch da fände ich die Flufftexte echt spannend.
Flügelschlag hatte genau das richtige Thema und mit Drachen oder Dinos hätte ichs nicht gekauft
Absolut!! Der Mehrwehrt des real anwendbaren Wissens wäre einfach enorm gewesen. Sogar Flügelschlag „Herr der Ringe“ hätte popkulturelles Wissen vermittelt.. Was interessiert mich die Wimperngröße von Drachen, die nicht mal einer IP zugehören. Absoluter Schuss in den Ofen! 🤷🏻♂️
@@Pike_Franz Mir gehts genau anders. Habs 3-4x gespielt und ich fand die Vögel immer echt langweilig. Nicht, dass Drachen jetzt super spannend wären, aber damit kann man halt auch Sachen machen die in der Theorie mit Vögel eben nicht möglich wären.
Es gibt auch unfassbar viele Drachenfans. Und die ganze Mythologie, die Drachen umgibt mit Flavour auszugestalten ist auch ne große Leistung. Ich persönlich lerne auch gern etwas über erfundene Drachen und nicht nur über echte Dinosaurier.
Interessant das ihr bei ,,schwingenschlag,, unterschiedlicher Meinung seid. Ich finde es auch sehr schön, dass einer nicht aufeinmal seine Meinung ändern weil der andere es anders sieht.
Schönes Video, vielen Dank. Mich freut, dass Bier Pioniere nun so in den Fokus rückt. Ich habe es im Februar kennengelernt und es ist seitdem bei mir das meist gespielte Spiel. Ich finde es großartig, es macht richtig Spaß (über die bestenfalls zweckmäßige Optik muss man allerdings hinwegsehen). Christoph hat die positiven Aspekte sehr gut zusammengefasst. Ich habe immer wieder Lust, das Spiel auf den Tisch zu bringen. Das wäre ja ein Ding, wenn es auch noch den grauen Pöppel gewinnt...
Eeeeeendlich wird über Bierpioniere gesprochen. Habe ab und zu schon mal danach gefragt. Wir lieben es. Ich habe es gefördert und mich nicht am Artwork gestört. Als Goodies gab es übrigens die passenden Bierdeckel dazu. Wir als Biertrinker halten sie in ehren, weil wir das komplexe Spiel lieben. Hallo? Wir sind in einem anderen Zeitalter. Die kleinen "Helferlein" sind für uns übrigens die Lehrlinge die nach Feierabend auch noch Überstunden machen müssen und doppelt jedes Bier brauen (Braugrad ) mussen. Das erweiterte Fasslager wird übrigens überdeckt und nicht zusätzlich darüber gelegt, wie im Video zu sehen ist. (Kleine Korrektur für euer nächstes Spiel) Tolles Video und ich wünsche mir von Herzen eine Nominierung
Ich kann Christophs Punkt zum Thema bei Wyrmspan/Schwingenschlag teilweise nachvollziehen, finde es aber zu negativ. Ich habe Wyrmspan gestern Abend mit Freunden gespielt und wir waren alle sehr angetan von den superschönen Illustrationen auf den Karten und den sehr unterschiedlichen Drachen, die man sich ausgedacht hat. Klar, es fehlt diese Extra-Schicht "Cool, das sind echte Tiere", aber ich finde das Drachenthema insgesamt sehr gelungen.
Flügelschlag war als physisches Spiel eh schon vor längerem bei mir ausgezogen, weil ich es nur noch digital spiele. Schwingenschlag bleibt wegen der deutlich besseren Mechanismen und des wunderschönen Artworks bei mir physisch in der Sammlung.
Ich finde Bier-Pioniere ist ein richtig tolles Workerplacement-Spiel. Ja, es könnte optisch ansprechender sein - aber es ist auch nicht hässlich. Was uns eher gestört hat, ist dass einige Karten mit den Braumeistern unbalanciert stark wirken.
Sehr schade, dass das Spiel so unter dem Radar geflogen ist.
Bei Dungeon Designer hätte ich es witzig gefunden, wenn die Spiele aufeinander aufbauen. Mit Dungeon Designer bau ich den Dungeon, mit Rollplayer baue ich mir den Helden, dann noch ein Monsterdesigner für die Monster und wenn man alle drei gespielt hat kann man seinen individuellen Dungeon Crawler spielen.
Danke für die Einblicke. Ich gebe Thomas da recht wenn man Christoph hört wie er von Star wars schwärmt kriegt man tatsächlich richtig Lust gerade bei diesen interessanten Mechaniken, aber tatsächlich war rsuche ich nur noch einen weiten Bogen um TCGs zu machen. Möchte bald Alpina habe ich direkt in den bundle mit Mischwald gekauft nachdem es verfügbar war also gar keine andere Wahl. Und Dungeon Designer ist tatsächlich echt vom Namen und vom Cover null ansprechend. Aber irgendwie lust habe ich trotzdem drauf das mal zuspielen
Ich besitze Flügelschlag Asien und Ozeanien. Ich freue mich jedes Mal, bekannte Vögel zu sehen, die ich auf meinen Reisen gesehen habe. Ich google auch manchmal zusätzliche Infos zu den Tieren. Bei mir hat Flügelschlag definitiv gefruchtet 😅 Zudem ist die Verbindung vom Brettspielhobby mit tollen Erinnerungen aus dem Urlaub auch einfach klasse. Schaue auch immer öfters Vogeldokus an 😂
Beim klassischen Port Royal sind die anderen auch beteiligt, da sie ja nach dem eigenen Zug auch noch den Rest der Auslage benutzen können. Aber dort müssen sie dem aktivem Spieler zahlen, was es für den aktiven Spieler auch interessanter macht um länger zu spielen und mehr Kartenauswahl in die Mitte zu legen. Für mich ist das Würfelspiel viel beliebiger ohne den wirklichen Twist und kommt nicht an die Eleganz und Einfachheit des Klassikers heran. Beim Kartenspiel muss man nur das Deck auf den Tisch stellen (oder in Ferien, wo auch immer man gerade ist). Hier sind all die Token eher fummelig. Der Klassiker gehört für mich zu den besten Spiele überhaupt, ein Spiel für die Ferien und um Abends kurz zu zocken. Das Würfelspiel brauchts so nicht.
Sehr schön zu sehen wie Christoph im Thema Star Wars Unlimited richtig aufgeht und aufblüht. DAS IST Leidenschaft.
Bei Star Wars Unlimited ist doch alles nur ausgedacht und letztlich beliebig. Mit Eidechsen wäre das viel besser, wenn man auch etwas lernt dabei. 😜
Zu Bierpioniere: Ich sehe das mit der Optik nicht so kritisch. Die Darstellungen passen zu der Zeit, in der es spielt. Die Aktionen sind an den Orten, wo sie wirken. Ich habe mich sehr schnell zurechtgefunden. Thematisch ist alles sehr schön umgesetzt. Und der Wettbewerb mit den Mitspielern ist ganz schön knackig. Ständen nicht schon so viele Euros im Regal, ....
Better Board Games am Morgen vertreibt Kummer und Sorgen ❤ Viele Grüße an euch zwei, schönen Sonntag. Darf ich fragen wie oft im Jahr ihr beide euch persönlich seht?😊
Bei uns ging es bei Flügelschlag weniger ums Lernen, als ums Wiedererkennen. In meinen Spielrunden sind viele Naturfreunde, die gerne im Wald sind und sich auch im Urlaub für Fauna und Flora interessieren und da triggert Flügelschlag einfach viele gute Erinnerungen an tolle eigene Vogelsichtungen. Ich gebe da Thomas Recht, dass es kein Lernspiel ist, aber muss auch widersprechen, da das Thema für uns nicht belanglos ist. Das Drachenthema bei Schwingenschlag mag da sicher bei einigen Menschen romantische Traumfantasien auslösen, was ja auch nicht verkehrt ist. Mit hätte es trotzdem besser gefallen, die besseren Mechanismen mit einem weiteren realen Tierthema (z.B. Insekten, Schlangen, Frösche, Katzen etc. )zu verknüpfen. Leider spricht mit auch die Farbgebung auf den Bildern, die ich bisher von Schwingenschlag gesehen habe, nicht an. Zu viel Rosa und Lila und Pastelltöne. Ich werde es bestimmt gerne einmal irgendwo mitspielen, allerdings zurzeit nicht kaufen.
Jupp. Ich warte schon lange auf ein gutes Insektenspiel.
Als Fan von Flügelschlag und Fan von Wildbienen, Wespen etc wäre das der Hammer und sehr ergiebig
@@timmster49 Hive/Hive Pocket !
Wir hoffen immer noch auf die weiteren Flügelschlag Erweiterungen! Wir lieben es ❤
Bin da anderer Meinung als Christoph was Schwingenschlag angeht. Gerade das Fantasy Drachen-Setting hat mich überhaupt dazu bewogen, mir das Spiel anzuschaffen. Wäre es irgendwas mit Dinos o.ä. gewesen, hätte ich es mir mit ziemlicher Sicherheit nicht geholt. Davon abgesehen finde ich das Artwork und die verschiedenen Drachen so ansprechend, dass ich schon hin und wieder ins Tagträumen komme. Thematisch holt mich das jedenfalls mehr ab als Flügelschlag (was bei mir auch im Regal steht). Was mich allerdings stört, ist die Downtime. Wir haben es bisher einmal zu viert gespielt und sind über drei Stunden dran gesessen! Von dem her würde ich es nie wieder mit mehr als drei Leuten spielen wollen.
Mischwald Alpin macht halt ein paar Strategien etwas stärker.
3 Stunden? War das eure erste Partie? Wir haben am Wochenende zu viert unsere für alle erste Partie gespielt, die hat aber nicht ansatzweise 3 Stunden gedauert. Und wir haben einen extremen Grübler in der Gruppe. 😅
Aber grundsätzlich hat es natürlich eine spürbare Downtime wie Flügelschlag auch.
@@FinaNightwood Ok, Regelerklärung war mit dabei. Für drei Leute war es die Erstpartie. Zwei davon waren Grübler und der andere war etwas überfordert.
Gespielt (samt Regelerklärung) wurde von 14:15 bis 17:30 Uhr.
Wir haben es auch schon zu viert gespielt, auch mit zwei Spielern, die es nicht kannten, haben aber nur etwas mehr als zwei Stunden gebraucht. Downtime ist natürlich da, ähnlich, wie bei Flügelschlag…uns hat’s deutlich besser gefallen, als Flügelschlag, man hat mehr Möglichkeiten, es ist halt etwas komplexer…
Zum Star Wars: Unlimited Thema:
Wenn du einfach zwischendurch spielen willst, dann such dir ein paar Deckstrategien, die dir gefallen könnte und drucke die Karten erst aus, um es mal auszuprobieren. Wenn das dann wirklich was für dich ist, dann kannst du dir die Karten bestellen.
Man kann bei nem TCG nicht hinterherkommen, wenn man nur Booster auf macht. Da sollte man immer eher die Einzelkarten kaufen.
Echt wahr, was für ein unspektakuläres Ende... 😉
Thomas, wie konntest Du nur? 😂
Wie immer, super Video! Danke euch!
Bei Schwingenschlag bin ich auch bei Christophs Meinung. Nach dem ich Flügelschlag mit allen Erweiterungen besitze, werde ich mir Schwingenschlag nicht in meine Sammlung aufnehmen. Port Royal - Das Würfelspiel kommt bei uns auch öfter auf dem Tisch 😄
Mh, ich kann dir da aber nur raten, es unbedingt mal auszuprobieren. Ich spiele Flügelschlag wirklich sehr, sehr viel (auf dem Handy) und ich mochte Schwingenschlag echt gern, obwohl das Drachenthema mich jetzt auch nicht restlos begeistert.
Tolles Spiel, gestern erstmal gespielt und kommt sicher öfters auf Tisch
Bezüglich Flügelschlag oder Schwingenschlag. Findet ihr nicht, dass die Ozeanienerweiterung wesentliche Aspekte von Flügelschlag korrigiert hat im Sinne der Eierstrategie. Ist Schwingenschlag dann wirklich so viel besser, wenn man es mit Flügelschlag inklusive Erweiterungen? Christoph vielleicht solltest Du dir die Ozeanienerweiterung holen, weil die kompensiert genau das, was Du glaub ich immer an Flügelschlag kritisiert hast.
Ich spiele sehr, sehr oft Flügelschlag 😄 (auf dem Handy mit Europa- und Ozeanienerweiterung) und mir hat Schwingenschlag echt gut gefallen. Es hat halt einfach so ein paar kleine Kniffe, die dann doch ganz anders sind als bei Flügelschlag und mir hat's wirklich Spaß gemacht.
Mir geht’s genau wie dir Christoph. Unlimited macht so viel Bock und die Spoiler für Shadows of the Galaxy lassen einem bereits das Wasser im Mund zusammenlaufen 😬
Ich gehöre zu den "Schweinen" denen das Drachenthema bei Schwingenschlag gut gefällt 😊 Puh, der Ausspruch ging mir persönlich zu weit, Geschmäcker sind verschieden und das ist gut so.
Mein Tag wird immer besser. Heute schon Harmonies, Mischwald und Paleo gespielt. Und zur Krönung ein neues BBG Video 😂🎉
Das Zelda T-Shirt mit der Hymne des Sturms ist ja der Knaller! Btw super Video! 😊
Danke! Und Danke! ☺️ VG Thomas
Also ich finde das Spielbrett von Bier Pioniere 10/10, hands down :)
Christoph zeig uns deine Unlimited Decks ❤❤❤
Mit Mischwald-Alpin sind schon einige Strategien verstärkt worden, ohne die bestehenden (guten) abzuschwächen. Schmetterlinge mehr Punkte und auch verschiedene Baumarten sind jetzt leichter zu bekommen. Dadurch scheint es mir (nach jetzt 3-4 Partien) schon dem Balancing zu helfen, wenn auch nicht stark, macht also das Grundspiel etwas besser. ;)
Was ist mit den Vögeln? Wurden die aufgewertet?
@@timmster49es gibt nochmal mehr Vögel in der Erweiterung, aber du brauchst trotzdem hauptsächlich den Habicht zum Punkte sammeln ( 3 Punkte pro Vogel)
@@acid-ascent das ist schade. Danke für die Antwort
@@timmster49 Ich hab mir mal die Mühe gemacht und alle Vogel Karten aufgeschrieben:
Es gibt den Vogel Bartgeier mit Kosten 1, der 2 Karten von der Lichtung in die Höhle schicken kann und jede Karte den deiner Höhle gibt dir einen weiteren Punkt
Dann gibt es noch den Vogel Auerhuhn mit Kosten 1, der eine Pflanze gratis spielen kann und jedes Pflanzen-Symbol gibt 1 Punkt mehr, außerdem liegt er seitlich und nicht über einen Baum
Die Heidelberg, eine Pflanze mit Kosten 1, du kannst ein Reptil gratis spielen und du bekommst 2 Punkte für jede unterschiedliche Vogelart.
Der Steinadler für 1 Kosten, 1 Punkt für jedes Pfoten-Symbol und 1 Punkt für jedes Reptilien-Symbol.
Die Nebelkrähe kostet 1, du ziehst eine Karte und bekommst 5 Punkte. Finde die übrigens am besten.
Wow. Danke. Die Karten lesen sich relativ stark. Da meiner Ansicht nach der obere Slot im Grundspiel der schlechteste ist, werde ich mir die Erweiterung wohl kaufen. Eigentlich geht es mir aber gegen den Strich, dass es schon eine Erweiterung gibt, obwohl das Spiel noch so jung ist. 😅
Danke dir für die Mühen.
Ach ich würde mich freuen, wenn Christoph ab und zu über SW Unlimited berichtet. Zumindest 1 Mal pro neuem Set (alle 4 Monate).
Definitiv harte Entscheidung sich auf eine Seite zu beschränken, ich bin gespannt ob das klappen kann 😄
Was spielst du aktuell? Han Solo Command macht mir aktuell sehr viel Spaß.
Also bei mir ist das mit dem Thema genau anders herum. Und bei meiner Gruppe auch!
Die Drachen sind liebevoll gestaltet und ich finde es entsteht ein gutes Gefühl für seine ganz eigene Welt.
Flügelschlag ist ein tolles Spiel, aber das Thema ist so alltäglich und mundan, da freue ich mich über den frischen Wind von Wyrmspan.
Sehe ich genauso, aber ich bin auch totaler Drachen-Fan also bin ich da vielleicht biased 😅 ich liebe das Drachen-Artwork und Vögel jucken mich halt gar nicht.
Auf jeden Fall gibts ja jetzt was für beide „Lager“.
Ich bin der absolute Drachen Fan, aber bei Schwingenschlag sind sie mir zu mundan;)))
Erinnert „Kissenschlacht um Mitternacht“ vielleicht etwas an „Lucky Lachs“? Oder an „Taco Katze Ziege Käse Pizza“?
Mich erinnert's an Dobble. Oder Uno mit Sonderregeln.
Der "Ochse" soll bestimmt der Mintaurus sein. -- Und zu der X-Span-Debatte: Da warten noch viele Welten, erschlossen zu werden: Pokemon, Simpsons-Charaktere, historische Gestalten, Lokomotiven, Bakterien, Sterne, Filmzitate... Da sollte dann doch für Jede-/n was dabeisein.
Also wir habe Mischwald schon öfter mit der Erweiterung gespielt und finden schon, daß es ein neues Spielgefühl gibt und es noch besser macht. Zwar sticht natürlich ds Sammeln von 6 Schmetterlingen hervor, aber es gibt noch viele andere neue Aspekte, die interessant sind. Nie mehr ohne Erweiterung, toller Spielspaß.
Thomas hat wahrscheinlich an Dobble gedacht
"Bier Pioniere" hatte ich mir letztes Jahr mal auf BGG angesehen, weil auch Viticulture liebe, aber eher Biertrinker bin. Die Optik hat mich schon sehr abgeschreckt und von den Mechaniken her klang es auch eher wie ein generischer Mischmasch von bekannten Mechaniken, bei denen ich die Befürchtung hatte, dass sie nicht zusammenpassen.
Nach Christophs Darstellung gebe ich dem Spiel eventuell noch eine Chance...
Bier Pioniere wischt mit Viticulture den Boden auf. Das Ding ist einfach hervorragend.
@@Evildata Wenn's nur nicht so trist aussehen würde...
@@VoidVerification Die Optik lernt man während des Spiels zu lieben. Ist nämlich 100% thematisch.
@@Evildata Man kann es sich auch schönreden. 😉
@@VoidVerification Saufen! Schönsaufen! 😁
Schwingenschlag hat eins auf jedenfall geschafft, es wird darüber geredet.
Habe es am Wochenende auf dem BBG Treffen gespielt. Tatsächlich gefällt es mir deutlich besser als Flügelschlag. Es macht für mich vieles besser und ist etwas komplexer geworden.
Thematisch sprechen mich die Drachen überhaupt nicht an, da waren mir die Vögel lieber.
Ich finde es schwierig, dadurch das man es die ganze Zeit vergleicht. Gäbe es Flügelschlag nicht hätte ich mir weniger Gedanken um die Drachen gemacht.
Zu Mischwald.
Die Erweiterung bringt neue taktische Inhalte mit. Die Reh / Wolf combo kann man nun gut entgegen wirken. Z.b habe ich nu mit Schmetterlinge 470 Punkte erzielt 🤪
Lg
Nur mit Schmetterlingen macht man doch nicht so viele Punkte. Man kann ja nur 1 mehr haben jetzt.
@@erikdietrich249 natürlich nicht das wäre ja absurd. Aber der Enzian + Igel plus diese neue Echse dann regnet es Punkte. Insekten rocken.
@@erikdietrich249 Die Support Karten sind sehr stark und mit den 2 neuen Symbolen ist es sehr viel schwerer geworden zuverlässig die Boni für Rehe/Wölfe zu triggern. Schmetterlinge sind jetzt definitiv sehr gut, 470 sollten aber trotzdem nur machbar sein, wenn die Runde unglaublich lang läuft und sehr wenig vom Stapel gezogen wird. 10 Punkte pro Schmetterling sind jedenfalls keine Seltenheit (ohne die Punkte des Schmetterlings selbst). Wenn die Gegner gar nicht dagegen arbeiten, kann man natürlich auch auf 20-30 Punkte pro Schmetterling kommen und so abstruse Punktzahlen erreichen, es sollte aber nicht die Regel sein. Sogar die Höhlenkarten haben etwas mehr Liebe bekommen, das Balancing ist jedenfalls in der Summe sehr viel angenehmer als davor
@@Hoellenseher ich verstehe schon was du meinst. Aber Schmetterlinge werden nicht einzeln gewertet sondern nur 1x als Set. Deswegen auch die Frage der vielen Punkte. Es scheint so als würdest du daher die Wertung falsch berechnen.
@@erikdietrich249 das stimmt, dann wären sie aber auch schon davor sehr gut gewesen, wenn ein Set von 5 nicht 20 sondern 100 Punkte bringen würden. Die 470 sind natürlich nur machbar, wenn das Spiel ewig läuft und man praktisch alle Karten hingelegt bekommt. Dann könnte man aber mit ca. 15 Schmetterlingen und Multiplikatoren von ca. 25 mit Bäumen und irgendwas anderem Richtung 470 Punkten kommen. Dazu vergisst man vielleicht noch die 45 Karten bei 2 Spielern rauszunehmen und schon ist das ganze nicht mehr so undenkbar. Der Gegner hat aber auf jeden Fall gepennt ^^
Wie immer ein super Video! Danke euch zwei ❤
Einen weitere Meinung betreffend der Mischwald Erweiterung würde mich auch interessieren! Ich habe dasselbe wie Thomas gehört. Die angebliche Unausgeglichenheit hat mich bislang auch daran gehindert das Spiel zu holen.
Die Unausgeglichenheit ist nur vorhanden, wenn man die anderen Personen am Tisch ihre Strategie fahren lässt. Wenn man sieht, dass jemand Wölfe und Hirsche/Rehe sammelt, darf man ihnen diese Karten eben nicht zukommen lassen. Die Erweiterung verstärkt aber auf jeden Fall wie erwähnt die Schmetterlinge, was die Ausgewogenheit verbessert.
Diese Unausgeglichenheit wird von den ganzen Hardcoregamern bei u.a. BGA geführt. Die zocken das Spiel aber auch viele hunderte Male und das sehr konfrontativ, um in irgendwelchen Ranglisten weit oben zu stehen. Für den normalen Spieler, der hin und wieder mal ein paar Partien spielt, fällt das nicht so stark ins Gewicht. Klar kann das mal passieren, dass eine Person sher viele Punkte mit einer Strategie macht, aber dann wirkt man halt dagegen und das macht auch den Spielspaß aus ;)
Übrigens...die Problematik, dass die ein oder andere Strategie zu stark ist, fällt stark mit der Spielerzahl. Ab 4 Leute gibt es keine Probleme hinsichtlich balancing.
Hi ihr beiden,
Wie immer tolles Video.
Wenn man in Twilligt Imperium einsteigen will, was sollte man sich anschaffen?
Liebe Grüße Michael
Ich kann mich kaum auf die Spiele konzentrieren, ich muss Thomas Shirt feiern.
Des Marketings wegen müssen es halt Tiere mit Flügeln sein... Ich find auch, die Vögel waren schön anzusehn, aber es waren im Basegame ja nur amerikanische Vögel, da konnte man soch auch nicht soooo identifizieren
Geht ja nicht nur ums identifizieren sondern auch um zu sehen was es sonst so gibt. Bin da ganz bei Christoph erfundene Drachen sind mir zu rnd
Bei der alpin Erweiterung wurden alle anderen Strategien gebuffed aber die Reh Wolf Kombi nicht generfed. Man kann aber sehr gut ohne die jetzt gewinnen. Mehr Karten heißt aber auch dass wölfe und Rehe weniger häufig vorkommen
Rehe/Wölfe wurden indirekt generft, weil fast keinen Support bekommen haben und am meisten auf Farbboni angewiesen sind. Diese sind durch die 2 zusätzlichen Farben schwerer
Kennt ihr eigentlich La Cittá? Ein schon mittlerweile recht altes Brettspiel. Ich habs bei meinen Eltern wiederentdeckt und gleich mal beschlagnahmt😁. Mega Klassiker finde ich. Bissl Random jetzt aber wollt ich mal loswerden und fragen ob ihrs mal gespielt habt und wie ihr es findet.
Ich habe das auch im Regal. Mir gefällt es auch sehr gut 😊
Woher nehmt ihr eigentlich die viele Zeit für die vielen Spiele? Ich bin natürlich sehr froh um den vielen Input, den ich von euch bekomme, keine Frage 😅 Wir spielen als Ehepaar beide, arbeiten aber auch beide und haben Kinder, da sind mehr als durchschnittlich 2 Spiele pro Woche nicht drin. Wenn ich mir vorstelle, ich würde eher 10 Spiele spielen, mich zum Thema vernetzen und Content dazu liefern, dann müsste ich dafür das Schlafen einstellen. Wie macht ihr das?
Alles eine Frage des Managements 😂 ich hab auch Kinder und wir gehen auch beide arbeiten aber ich arbeite immer dran das ich so meine 50 Partien im Monat schaffe 😅
Was machen eure Kinder während ihr spielt? Bin dankbar für Tipps 😂
Ich habe mal ausgerechnet, dass mir, wenn ich Arbeit, Schlaf, Essenszeiten und Haushalt abziehe, noch ca. 45 Stunden Freizeit pro Woche bleiben. Davon verbringe ich den Großteil mit meiner Familie (Ausflüge, Kinder in's Bett bringen, etc), vielleicht habe ich noch einen Arzttermin oder ähnliches, dann bleiben vielleicht noch 5 bis 6 Stunden pro Woche übrig. Da wir gerne komplexe Spiele spielen, die auch ihre Zeit brauchen, sind das nicht mehr als zwei Partien die Woche. Einfache Spiele, die wir mit den Kindern zusammen spielen können, nicht einberechnet.
Port Royal das Würfelspiel:
Ich müsste da mal ne Lanze brechen...
Am Ende zieht es sich etwas ja, aber sobald man auf dem Scoring Board auf der ersten Insel ankommt, kann man über Würfel Glück direkt gewinnen. Das, finde ich, nimmt die Entschleunigung.
Bei Port Royal das Kartenspiel habe ich immer den Eindruck es ist viel zu schnell und total überraschend vorbei, also finden es garnicht zu lang. Wir mögen das Kartenspiel sehr ❤
Sehe ich genauso. Port Royal ist super wie es ist. 👍
Ich verstehe Chrisitoph‘s Punkt mit der „Downtime“ beim Kartenspiel nicht: beim Kartenspiel ist man ja auch immer am gespannt zugucken, was für Karten für einen selber in die Auslage kommen und ob man sie überhaupt bekommt. Geniale Interaktion; eines der absolut besten kleinen Spiele, die es gibt, meiner Meinung nach.
Schöne Eindrücke, Hits wie Flops. 👍 Bei Schwingenschlag bin ich eher bei Christoph, was das Thema angeht (bin zwar kein Flügelschlag-Fan, aber dass man nebenbei viel über all die Vogelarten lernen kann, finde ich top), bei Port Royal Würfelspiel muss ich Thomas zustimmen, sehe da auch keinen echten Mehrwert zum Klassiker (den ich übrigens auch nach hinten raus nicht langatmig finde und gerade die Reduktion auf reines Kartenmaterial sehr schätze). Bier Pioniere klingt für mich thematisch und mechanisch sehr reizvoll, Artwork hin oder her. 👍
Bei Schwingenschlag fühlen sich die Züge an als wären sie vorgegeben, die man ausführen muss, um sich nicht selbst in eine Sackgasse zu spielen. Wäre eher mein großer Kritikpunkt.
Thema bei Schwingenschlag: Bin da auch 100% im Team Christoph - total öde und uninteressant mit ausgedachten Drachen zu spielen - echte Tiere sind eine tolle Bereicherung. Wenn man den Vorgänger kennt, weiß man das sehr zu schätzen und ich vermisse das echte Thema so sehr, dass ich es mir nicht selbst kaufen werde - werde es bei Kollegen mitspielen, ist ansonsten bestimmt ein top Spiel ...
Ich hab den perfekten Namen für das Nachfolgerspiel zu Schwingenschlag, in dem es dann um Meerestiere geht.
"Finspan"
Ja Flossenschlag halt
Ich LIEBE das Drachenthema!
Trotzdem warten wir jetzt umso mehr auf „Flügelschlag: Pangäa-Erweiterung“
Da gab es doch noch gar keine Vögel 😉
Das ist ja gerade der Witz. Es gab die Vorfahren der heutigen Vögel.
Mein erster Kommentar bei euch. Ihr seid die besten! Macht bitte ewig so weiter. Ihr habt mich und mein Hobby zutiefst geprägt.
Ganz lieben Dank für die netten Worte! Und danke fürs zugucken! VG Thomas
Mischwald Alpin balanced das Spiel besser, Schmetterlinge, Pflanzen und die Höhle sind nun definitiv stärker.
Für mich ein Pflichtkauf
Den Spielplan von Bier Pioniere finde ich ganz ansprechend. Der Rest des Spielmaterials leider gar nicht. Aber ich muss auch sagen, dass mich Carnegie genauso wenig anspricht. Die Brass Neuauflagen finde ich dagegen großartig. Ich glaub ich mag diesen Wimmelbild-Stil und hochstilisierte Sachen finde ich eher hässlich.
Wo hatte denn Thomas auf das Spiel Alien Frontiers hingewiesen, war das nich in dem Video hier ? naja egal jedenfalls sah das so Interessant aus das ich das mal Ordern musste
Wer definitiv keine Decks konstruieren will und trotzdem ein Star Wars Kartenspiel zocken will, der soll einfach das Star Wars Deckbuilding Game spielen.
Ich habe Star Wars Unlimited und das Deckbuilding Game direkt hintereinander gespielt.
Die Spiele haben vom reinen Spielgefühl schon einiges gemeinsam.
Hab ueber 10 Jahre Yu-Gi-Oh gespielt...Egal ob Star Wars oder Lorcana...Nie nie wieder ein TCG
Kissenschlacht klingt nach Jungle Speed, Dobble, Katze Ziege Käse Pizza etc.
Nachfolger zu Schwingenschlag mit Unterwassertieren: Finne(n)schlag 😂
PIKIT finde ich sehr cool 😊
Alien Frontiers ist eines meiner Lieblingsspiele 🤩
Super, dass ihr eure Eindrücke so detailliert und mit Herzblut schildert. Allerdings kann ich die Kritik an dem Drachenthema nicht mehr hören. Flügelschlag ist eines meiner Lieblingsspiele, aber ich lese nie etwas über die Vögel nach. Mich interessiert das Spielgefühl, also die Mechanismen und die Optik, weniger die Thematik. Nur Spiele mit 2 Themen kaufe ich nie: Dinosaurier und Weltraum. Für mich 2 Themen für Jungs. Ganz erfüllt hat Schwingenschlag meine Erwartungen nicht. Es ist zu nah an Flügelschlag.
Na ja - das Thema Vögel hatte mich auch nicht angemacht. Oder ein Zoospiel wie Arche Nova. Bin auch kein Western-Fan (GWT). Ich spiele aber alles sehr gerne.
Ich will eigentlich nur sagen, das die Thematiken der Spiele gar nicht so wichtig sind, sondern eher die Mechaniken des Spiels und der Spielfluss. Von daher: Gib anderen Themen eine Chance! 😉
@@klausinho67 Ich spiele "Weltraumspiele" mit, ich kaufe sie nur nicht. Bei Dinos war ich durch meine Söhne sogar eine Fachfrau. Ich mag als Themen Handel, Fantasy, Mittelalter, Bau, Entdeckung, Tiere am liebsten, spiele aber auch abstrakt. Ich finde es einfach schade, dass sich manche Leute an den Themen oder Optik so hochziehen. Manche schöne Spiele sind langweilig und es gibt auch hässliche, die Spaß machen.
Muss ich jetzt nicht verstehen, dass man Weltraum und Dinosaurier als "Themen für Jungs" darstellt, Drachen aber nicht?!?!
@@andrethannhauser6302 Musst du ja nicht. Ich bin noch nie einem Mädchen oder einer Frau begegnet, die sich für die ausgestorbenen Tiere interessiert. Ein negatives Thema. Sie lieben die Disney- oder Marvelheldinnen. Und Drachen.😉 Viele Leute tauchen gerne zur Entspannung in Fantasiewelten ein. Auch bei Brettspielen.
Ich finde, ein gelungenes Thema sorgt überhaupt erst für eine Chance auf Immersion. Generisches Drumrumgeklatsche (typisch für S.Feld) mag ich nicht, dann soll man lieber abstrakt bleiben (Nova Luna). Aber zugegeben, manche Themen/Settings reizen mich schon, da ist die Umsetzung zweitrangig und kann auch gern generisch sein: Weltraum, Piraten, Eisenbahn, Geschichte, Fantasy, Steampunk, TV-Serien und ALLES mit Katzen.
Über das Thema an sich kann man schwierig streiten, weil das sehr subjektiv ist.
Aber die Umsetzung des Themas, da kann man schon eher ansetzen.
Grundsätzlich würden mich Drachen mehr reizen als Vögel.
Aber alleine schon das Farbschema (verwaschene Pastelltöne) bringen für mich 0,0 das Thema Drachen Nahe.
Violett, Rosa und Orange als Pastelltöne und dazu sehr viel weiß.
Sorry, aber das Farbschema ist aus meiner Sicht keine Entscheidung, damit Drachenfans das Spiel gefällt, sondern damit Nicht-Drachenfans das Spiel trotz Drachen gefällt.
Da war kein richtiger Fantasy-Fan am Werk, sondern jemand der ein Nicht-Mainstream-Thema in einem Mainstream-Gewand verkaufen will.
Da werde ich aus Prinzip nichts zuschlagen, sondern es höchstens mal mitspielen.
Und ich hoffe, dass der Verlag einen eventuell nicht so guten Erfolg NICHT am Thema ausmacht SONDERN an der Umsetzung des Themas, was für mich ein riesiger Unterschied ist.
Ich finde den namen dungeon designer auch schrecklich. Denke sowas wie Dungeon Architekten oder so ähnlich wäre besser gekommen 😄
Das passt irgendwie nicht:
Ihr sprecht bei SW Unlimited von "Deck Building" (obwohl es "Deck Construction") ist UND blendet dazu auch noch die Definition von "Deck Building" ein...was man bei dem Spiel ja nicht tut.
Oder gibt es bei TH-cam eine Automatik, dass etwas eingeblendet wird, wenn ein Begriff fällt (was ja eigentlich sehr praktisch wäre)?
Thomas hatte sich versprochen und unser Cutter hat es dann falsch in der Bauchbinde übernehmen. Haben es übersehen.
Deck Construction ist natürlich richtig. Viele Grüße Christoph
Bei Bier Pioniere ist es mMn wirklich schade - interessantes Thema, gute Mechanismen und Komplexität - und dann dieses Art Design aus der Hölle 😅
Wenigstens haben sie bei Schwingenschlag Drachen 🐉 kreiert und nicht Aliens 👽😂. Das wäre noch wilder geworden.
Flügelschlag das Vogel Thema ist total überbewertet. Und Thomas hat total Recht.
Drachen sind einfach cooler als Dinos und Vögel.
Schwingenschlag ist wirklich enttäuschend, auch weil es so sehr ähnlich an Flügelschlag ist und versucht das "geliebte" Flügelschlag zu verdrängen.
Ich fand Drachen immer toll, aber die Drachen(darstellungen) in Schwingenschlag gefallen mir nicht.
Das Vogelthema ist schon viel besser. Und auch wenn man sich die "gelernten" Fakten über Vögel nicht merkt, allein dass es Aufmerksamkeit auf die (u.a. heimischen) Vögel lenkt (raising awareness) ist gut.
An Erweiterung für Flügelschlag war für mich nur interessant zu den nordamerikanischen Vögeln auch die heimischen europäischen Vögel zu haben. Weitere Erweiterung waren weniger sinnvoll (für Europäer) und die Boxen sind viel zu sperrig usw.
Guter Punkt mit der awareness. Auch, dass das Naturthema überhaupt andere Spieler an den Tisch geholt hat, macht es besonders. Wäre natürlich schade, wenn daraus der Schluss gezogen wird, dass Naturthemen langfristig nicht greifen - das glaube ich aber ehrlich gesagt nicht. Dad Spiel hat einen enormen Hype erfahren und das erweitert man nochmal auf andere Interessengruppen. Hoffen wir das Beste ;)
❤
Bier Pioniere.... mmhh. Ich finde das Artwork unterirdisch und ist es spielerisch wirklich 70,-€ wert?
Ja ist sein Geld wert. Wir lieben es.
Stimme nicht ganz zu, was die Alpin Erweiterung von Mischwald anbetrifft. Das Grundspiel ist im Vergleich unbalancierter, durch die Killerkombi der Hirsche/Wölfe. Das wird durch die Erweiterung klar abgeschwächt und ausbalancierter, einfach schon deshalb, weil es mehr Karten sind - klingt simpel, ist aber so. Klar, keine Revolution des Spiels, aber ich würde es nie mehr ohne spielen wollen. Mit der Erweiterung kommt für mich Mischwald dem perfekten Spiel ziemlich nah.
Ich frag mich ja immer noch ob die Kombi Hirsche/Wölfe wirklich so krass ist. Hab das Spiel jetzt echt schon oft gespielt und bitte hat jemand dadurch das Spiel gewonnen. VG Thomas
@@BetterBoardGames Ich bin jetzt bei ca. 250 online Spielen auf BGA (ELO >350) und denke schon, dass die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen massiv gesteigert ist, wenn man diese Kombi sinnvoll nutzt. Rothirsche sind in der Regel allein schonmal mindestens 15-20 wert, weil man meist mindestens 15 Bäume und ein paar Pflanzen hat. Wölfe geben nochmal 5 pro Wild. Bei 4 Wild sind das schon 20. Da man anderes Wild mit Hilfe eines Rothirsch spielt, braucht man nicht mal viele Karten, um sie auszuspielen. Bei Wölfen wird man mit einer Freirunde belohnt und bekommt nochmal die Hand mit frischen Karten voll, wenn man schon Wild hat. Das zusammen macht diese Karten schon sehr stark.
Das Ganze gilt übrigens nur für das Spiel zu zweit. Bei mehr Spielern sieht es anders aus, da man dann mit weniger Bäumen auskommen muss.
Okay, du hast deutlich mehr Erfahrung in dem Spiel als ich. Dann glaub ich Dir das 😀👍 VG Thomas
Erster 😂❤ Wie immer ein super Sonntagmorgen mit euch.
Kann mir jemand Thomas T-Shirt erklären? 🤔
Das ist ein Lied aus Zelda Ocarina of Time, was man dann im Spiel mit den jeweiligen Tasten des N64 spielen musste. Müsste das Sturmlied sein, was es dann regnen lässt.
Kissenschlacht um Mitternacht: Ja, ist ähnlich wie Throw Throw Burrito und ja, ich bin für solchen Quatsch zu haben, jetzt nicht täglich, aber zwischendurch bei entsprechender Stimmung, in passender Runde (gerne auch ohne Alkohol) durchaus. :) Für Erwachsene würd´ ich - auch der witzigeren Karten wegen - die Burrito-Version empfehlen, beim Spielen mit Kindern eher die Kissenvariante.
Als großer Flügelschlag-Liebhaber habe ich natürlich auch Schwingenschlag ausprobiert, bin aber genau Christophs Meinung, dass mich das Thema nicht begeistert. Zusätzlich finde ich persönlich auch sogar den Spielmechanismus weniger gelungen. Der Futterturm ist zwar natürlich zufällig, aber es ist völlig okay, dass nicht immer alle Ressourcen zur Verfügung stehen. Dadurch bekomme ich auch viel mehr Bezug zum Ressourcen sammeln. Mir die einfach aus dem gesamten Vorrat rauszunehmen, fühlt sich deutlich unbelohnender an. Auch die Gilden mögen vielleicht für die Spielmechanik noch einen extra Kicker mit reinbringen, nach der zweiten Partie war mir dieses Rumgekreisel, was in jeder Partie exakt gleich ist (nur jede 6. Aktion wird potentiell leich unterschiedlich durch die verschiedenen Gilden) auch schon zu monoton. Flügelschlag lebt davon, dass jede Partie so anders ist und ich in jeder Partie in anderer Reihenfolge mein Zeug zusammen sammeln kann. In Schwingenschlag bekomme ich über die Gilde zumindest teilweise immer in der gleichen Reihenfolge die gleichen Dinge. Außerdem mag ja das mit dem Höhle ausbauen auch wieder mehr Spieltiefe in das Spiel bringen, aber das Balancing ist hier komplett schlecht. Es gibt die Höhlen, die am Anfang des Spiels sehr stark sind, aber am Ende ziemlich nutzlos und andersherum. Man hat kaum Spielmöglichkeit und Entscheidungsfreiraum und wenn man Pech hat, entsteht allein durch die Höhlen ein so großes Ungleichgewicht, was nirgends sonst aufgeholt werden kann.
Bin genau deiner Meinung! Mich hat Schwingenschlag leider gar nicht abgeholt.
Normalerweise bin ich meistens Team Thomas. Aber die Klarheit in der Christoph das Thema von Schwingenschlag abbasht... Hahaha! 100%!!!! Dinosaurier wäre so geil gewesen. Ich bin zwar auch kein Dino-Fan, aber da hätte man wenigstens was lernen können. Drachen sind so Banane und dann noch dieses völlig bekloppte Buch dazu. 😂😂😂 Naja. Schade. Ansonsten ist das Spiel nämlich mega gut. Und ich finde es unterscheidet sich schon sehr von Flügelschlag. Allein schon wegen der Komplexität. Das ist kein einfaches Spiel.
So harscht wollte ich gar nicht sein. Kommt mir beim schauen jetzt etwas zu gemein vor. Aber ein anderes Thema wäre wirklich schöner gewesen. VG Christoph
„Das bekloppte Buch“ kann man nach der Logik dann ja zu jedem Fantasy-Roman sagen. Solche Literatur hat auch seine Daseinsberechtigung.
@@UntoldLegendTV Naja. Ich finde schon, dass das was anderes ist. Buch ist Buch und Spiel ist Spiel. In diesem Fall wurde wahnsinnig viel Aufwand für wenig Ertrag betrieben. Denn meiner Einschätzung nach, gucken die aller wenigsten Spieler in das Buch mehr als einmal rein. Aber ich kann mich auf täuschen.
Könnt ihr bei schwingenschlag vielleicht eine Erklärung machen wir haben es gekaut und verstehen garnichts 😂😂😂
😂😂😂
Gibt es doch schon. Christoph hat ein schönes Regelvideo dazu gemacht.
@@JaeMcBean okay das habe ich dann wohl übersehen danke für die info 😂
Schwingenschlag muss trotzdem unbedingt sein - irgendwann, wenn man kleine (oder große) Jungs hat. Geht nicht ohne.
BierPioniere geht auf keinen Fall, Alkohol als Thema finde ich unterirdisch. Versteh auch gar nicht, warum so viele Menschen trinken. Wenn Kiffen als Thema drauf stehen würde, würden sich die Leute aufregen ohne Ende. Aber so - ich hatte in meinem Pflegedienst so viele Leute, die aich selbst in diese Situation gebracht hatten. Fast ausschließlich. Und fast alle aufgrund von Alkohol, oder anderer Drogen. Ich finde es unterirdisch, so unterschwellig mit sowas Werbung zu fahren, und unter dem Radar auch Kindern und Jugendlichen (falls es Spiel des Jahres wird) als "absolut normal" vorzusetzen.
Zu Schwingenschlag: Für mich wegen dem Thema völlig uninteressant. Ich bin auch total zufrieden mit Flügelschlag. Und an Thomas: nein, man vergisst bei Flügelschlag von den Beschreibungen definitiv nicht alles (ausser man ist völlig uninteressiert 😉 ).
+1 für Christoph: Mit Dinos wäre Schwingenschlag bestimmt bei mir eingezogen, mit Drachen reizt es mich nicht…
+1 für Christoph: Bier Pionieren wäre mit einer tollen Optik sicher noch besser angekommen
2x eine gute Chance etwas vertan…
Carnegie sieht doch nicht schön aus...da finde ich Pioniere deutlich erfrischender, mal was anderes halt.
Mir gefällt Carnegie sehr gut vom Artwork her - ist halt Geschmacksache.
Schwingenschlag schlägt in die selbe Kerbe wie Farshore...Das ist einfach dasselbe Spiel mit ein paar Verbesserungen im Design die niemals niemals den Vollpreis rechtfertigen. Thema auch nicht spannend genug. Einfach enttäuschend wegen des ungenutzten Potentials.
Ich kenne Leute, die nie Flügelschlag gespielt haben und sich Schwingenschlag gekauft haben für einen absolut akzeptablen Preis und nun damit tausende Stunden Spaß haben können. Was ist daran bitte falsch?
@@UntoldLegendTV Nichts ist daran falsch, aber meine Meinung. Bezieht sich auch eher darauf das wenn man Everdell und Flügelschlag schon besitzt.