Чорнобильський Суд
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2020
- Місцем проведення суду над обвинуваченими в Чорнобильській аварії було обрано місто Чорнобиль, так як за діючим в радянські часи законодавству суд повинен проходити близько до місця скоєння злочину. Знаходиться місто в 12 кілометрах від атомної станції, так що його жителів евакуювали ще в перші дні травня 1986 року. Тому ніхто не заважав призначити процес відкритим, в зоні, в'їзд в яку був можливий тільки за перепустками.
Після аварії це містечко неодноразово піддавалось дезактивації. Центр підфарбували, оновлене дорожнє покриття розкреслили свіжою розміткою, і до липня 1987 року адміністративний центр зони відчуження виявився цілком готовим до проведення показового «Чорнобильського суду».
Обраний для його проведення Будинок культури був зразково відремонтований. Зовнішній вигляд псували тільки навішені на вікна решітки та прибудований до будівлі маленький закритий дворик, в який заїжджав автозак з обвинуваченими.
На лаві підсудних опинилися звичайні "козли відпущення": Директор АЕС Брюханов В.П., Головний Інженер Фомін М.М., Дятлов А.С. (управління, ЗГІЗ-Е), Рогожкін Б.В. (ОДУ НЗС), Коваленко О.П. (РЦ-4, начальник) і Лаушкін Ю.О. (ГАЕН, інспектор).
На суді були гості - 60 осіб радянських і іноземних журналістів. Решту місць займав персонал ЧАЕС, 30-км зони і учасники суду.
Початок першого засідання призначили на 7 липня 1987 року. Журналісти були допущені лише на перше й останнє засідання, щоб почути лише обвинувальний висновок (в перший день) і вирок. Вирок суду був таким: 10 років в виправно трудовій колонії загального режиму (10 років для Директора, Головного Інженера і його Заступника), а для інших трьох, вирок був полегшений, Рогожкіну дали 5 років, Коваленку 3 і Лаушкіну 2. Подробиці та обставини аварії обговорювалися на робочих засіданнях, вхід на які був відкритий не всім.
Якщо не брати до уваги вихідних, то суд тривав 18 днів. Робота починалася о 11 годині ранку і закінчувалася о 19 годині. В ході засідань виступило 40 свідків, 9 потерпілих і 2 постраждалих. Багато тоді очікували, що матеріали суду будуть доступні всім, хто захоче дізнатися правду про аварію на ЧАЕС. Але в пресі і на телебаченні з'являлися лише короткі повідомлення про жаркій погоді в Чорнобилі і успіхи в боротьбі за урожай. Так був створений ще один інформаційну прогалину, тепер уже в судовій частині історії аварії.
Інформація з сайту "pripyat-city"
Фрагменти з к/ф "Не питай по кому дзвонить дзвін" (1989) і "Дзвін дзвонить по тобі" (1989) реж. Роллан Сергієнко
• Не спрашивай, по ком з...
• Колокол звонит по тебе - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
![[4K] TREASURE(트레저) “KING KONG” Band LIVE Concert 킹콩은 라이브를 찢어🦍 [it’s KPOP LIVE 잇츠라이브]](http://i.ytimg.com/vi/p8bLLOxPDD8/mqdefault.jpg)
На скамье подсудимых не было Александрова и прочих разработчиков РБМК. Слили все на Брюханова, Фомина, Дятлова и на всю 5ю смену. Вот времена были...
С вашей логикой Калашникова должны везде по судам таскать, ведь с его разработкой миллионы людей убивают. Разработчик разработал, внедрил в работу! Люди ответственные за контроль забили.
@@dimasloginov1869 Разработчики, конструктора ввели в эксплуатацию (пустили в серию) сырой и не доведенный аппарат с которым были проблемы и серьезные до 1986го года. 10 лет проблема не решалась. Изделия Калашникова испытывались и доводились на стендах и стрельбищах перед вводом в серию, а РБМК не имел экспериментального реактора и пошел в серию как теоретически продуманный, серийный аппарат. Слава Богу, что в итоге не рванул на ЛАЭС, где были серьезные проблемы с РБМК.
@@dimasloginov1869 сравнили жопу с пальцем. Оружие есть оружие, оно для того и создано. А сделанный через жопу реактор для мирного применения это совсем другая штука.
Типа сейчас времена другие...
@@dimasloginov1869 вот если бы автоматы в руках солдат взрывались тогда, да надо привлекать конструктора, разработчика, это же очевидно! Реактор взорвался ИМЕННО из за ошибок проектирования, расчетов! Доказано уже!
Мля зачем наложили музыкальный фон на вынесении приговора!!
авторские права могут быть наложены на само видео.
Эти недоноски стесняются своего бреда
Тяжело. Прошло много лет. А больно даже смотреть. Всем живым желаю всех благ земных. А кто умер вечная память. Спасибо вам огромное
Просто нашли козлов отпущения. Горбачева надо было судить
@Yuriy Shpak 1985г. начало перестройки, ЧАЭС первый урожай в разрушении СССР.
Кто же его посадит, он же памятник.
Марина Кириллина инженеров, которые разрабатывали РБМК надо было под суд отдать....
А Горбачёва по другой статье, но это совсем другая история, хотя считается, что авария на ЧАЭС и стала началом конца Советского Союза...
@@user-mq4je3il2j Совершенно согласен, что катастрофа на ЧАЭС это атомный удар по СССР. План Даллеса работает с 1953г. после убийства Кобы.
Горби же потом лыбился из Германии на камеру, когда признался, что после аварии сохранялась опасность ещё одного взрыва. Ядерного.
Я бы в первую очередь под суд отдал партийную верхушку за проведение парадов под радиацией. Им какой-то коммунистический праздник был важнее жизней людей
Спасибо разумному миру что поднял тревогу иначе эти комуняки до сих пор скрывали от народа правду
Сколько людей погибло от радиации на парадах ? Мудозвон.
Офигеть исторические сьемки!!!!
1:56:02 Не благодарите
Я бы назвал это документальными кадрами цырка, и сказки о том что персонал плохой а реактор хорошый.
@@user-bd5iw3iy9j подъебал зараза такая!!))
@@user-xt9op7bu1jа чо он тогда до взрыва 3 года прораробал???
@@ruslankammisaroff4485 Тренировался, он ведь вообще на ТЭС работал
Ну Дятлову прям не давали рассказать, "в чем виновен, в чем виновен", он и хотел все разложить по пунктам
Ему так и сказали, потом всё расскажешь, подробно. Сейчас же спросили по факту - признаешь или нет.
Дятлов, настоящий мужик, и оболган на этом суде и в последствии
@@Stanislavskij_26 все сотрудники станции были оболганы, потому что виновники аварии сидели в Москве
@@user-fz4du5ue4m , то есть это московские чиновники довели реактор до взрыва ? Дятлов выполнял их прямые указания бездумно ?
@@Stanislavskij_26он главный инженер предприятия, на нем вина определена есть и немалая.
Ни чего не меняется и по сей день нужны планы , рекорды и плевать какой целью а козла опущения найдут !
Что случилось, то случилось... Надо было строить не с опережением плана сдачи станции, а по срокам сдачи, соблюдая все правила. Ещё при строительстве,на многие не дочеты закрывали глаза, надеясь на русское авось. Вот и результат!
Даже на сломанном автобусе можно ездить если не ганять, это сам эксперимент был причиной, отключение турбины когда работал реактор было грубейшым нарушением инструкций
@@hardcoreislands1287 совсем не адекватный, если на автобусе в некоторых ситуациях тормоз срабатывает как газ авария неизбежна
@@user-xt9op7bu1j та чё уж мелочиться! От пистолета бракованого не умрешь, если не будешь с него стрелять! Это какая дичь должна твориться в голове, чтобы такое говорить?! Это не какая то машина неисправная! Разбился? Ну и хер с тобой, одним больше или меньше, неважно! Но здесь шла речь о миллиардах жизней! И вот вроде бы из за какой то мелочи, пострадала вся Европа. И расхлебывать это всё разумеется нам.
Не думаю про *авось*
В СССР всё строилось чётко и правильно
Ошибка в эксперименте
Всё зашло слишком далеко
Сам реактор тоже был с дефектами. И зная об этих конструктивных недостатках разработчики ввели его в эксплуатацию
Уникальные кадры
Виктор Петрович Брюханов (1935-2021)
Николай Максимович Фомин (1937)
Анатолий Степанович Дятлов (1931-1995)
Борис Васильевич Рогожкин (1934-2005)
Александр Павлович Коваленко (1936)
Юрий Алексеевич Лаушкин (1932)
Да уж... история тяжёлая.
Горькое видео, жаль очень всех людей, 3то пострадал ❤
Судье можно тосты рассказывать 'высоко, высоко в горах...'
@user-hk9gg3hw5w И не в нашем районе ...
он прибалт вроде
Вот нахуя эти музыкальные вставки в конце, ниче не слышно
Наверное это делали для того чтобы лишняя информация не дошла до людей
На скамью подсудимых не всех виновных посадили.
Ты прав, надо было сюда посадить эти стержни с бором 😂
На дворе 2021 год. Прошло уже достаточно времени, чтобы разобраться в причинах и степени виновности подсудимых. Дятлов был АБСОЛЮТНО прав. Все специалисты-эксплуатационники в один голос подтверждают его слова. А проектанты (НИКИЭТ, институт Курчатова и т.д.) так и продолжают хранить гробовое молчание. Не обнародован НИ ОДИН внутренний документ проектантов, опровергающий сказанное Дятловым в его книге. И этот факт, сам по себе, уже говорит о многом.К чему эта секретность? Зачем? Действительно-ИМ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ?
На дворе 2022 год, и идет война... В том числе, задевшая и злосчастную ЧАЭС... Люди никогда ничему не научатся
Горе конспиролог
Такие умные стали, а зачем было малое количество стержней оставлять в реакторе и до этого выводить защиту САОР, ведь до этого реактор 3 года проработал????
Институт если обвинили бы закрыли бы всю деятельность их и сняли с эксплуотации все риакторы чего они допустить не могли и пришли к выводу что нужно зделать крайним персонал. А если разобраться при просмотре фильма где реально хоть один показатель температуры реактора? Или давления где эти показатели ? Из за которых произашол взрыв? Нету тогда как управлять реактором в слепую? Их судили и они даже в тот момент непонимали за что так как никто незнал точно из зачего он взарвался посей день ни кто 100% не может открыть картину происходяшегося и им даже в сваю защиту сказать было нечего.
@@leonidgfff6574 украинские архивы по причинам катастрофы на ЧАЭС рассекретили, читайте в интернете все есть.вина персонала,который вывел во время эксперимента системы безопасности реактора и забыл их включить(черный ящик был расшифрован)и проблемы с тем,что реактор не обладал при проектировании достаточной безопасностью и защитой ,как это было на Западе.доклад академика Легасова в МАГАТЭ.г главный инженер ЧАЭС и тот,кто составлял программу ,, эксперимента,, по образованию не физики ядерщики,а энергетики.
Все последующие заключения от МЭГАТЭ и ниже снимают вину тех персонала полностью. Вот так защитники сурового советского суда который прикрыл настоящих виновников
ага, персонал защиту отключил .. и не виноват -))))) капец -))) персонал святой... засрали территории и не причем
@@izvrawenec6579 ну а они причем если был приказ с верху
@@user-gl9bn2rb3f Исполнение преступного приказа есть преступление. Им что сверху приказали вывести регулирующие стержни из активной зоны ?
@@izvrawenec6579 в консрукции реактора, были недостатки.!!! А персонал сделали - козлами отпущени.
Посмотри интервью Дятлова. О аварии. Мож что полезного извлекешь для себя.
Вадим Игнатов Дятлова в аварии не обвиняли. Только в гибели людей. Он в силу обязанностей мог и должен был убедится в уровне радиации и утечках масла и горячей воды.
Много материалов пересмотрел на эту тему. Я лично Дятлову верю, как верю и в то, что он просто стал очередным козлом отпущения...
у него на роже все написано ,врет как дышит все эго аргументы что ошибки при проектирование, так херли ты работал и проводил эксперименты нарушая все инструкции.
@@user-xq8ee5xg9t ни одна инструкция при эксперименте не была нарушена. все было по регламенту. не надо писать чушь, не зная ничего.
Дятлов сказал правду на счет не управляемости реактора
чушь , электрик Дятлов допустил несколько грубейших нарушений ,он позволил сменить сиура , при смене режима реактора , это недопустимо , приказал поднять мощность после отравления реактора ,это недопустимо , а когда мощность не стала расти ,он заставил персонал вытащить страховочные стержни , которых всегда должно было быть 30 , а их оставили всего 8 ,электрик Дятлов пользуясь служебным положением ,по сути взял на себя управление реактором ,наплевав на все предостережения сиура , Топтунова , он сам и довел реактор до критического состояния
@@user-ys2ui2fy8bЧушь, по-моему, несёшь ты.
И почему стержни, которых "всегда должно быть 30", называют стержнями ручного регулирования, в твоём мире?
А конструктивные недостатки тоже Дятлов заложил в реактор?
@@ledlight1487 Конструктивные, недостатки, есть практически у всего, возьмите, любой севременный двигатель и не найдёте не одного идеального, при правильном, пользовании, и обслуживании они способны откатать 100 - тни,км, но стоит пренебречь, правилами, эксплуатации, , и можно прикинуть мотор за секунды, на 4 знр, бло ЧАЭС в ногь 26,04, 1986г по распоряжению злектрика Дятлова, были грубо нарушены правила эксплуатации реакторам, что привело к его разрушению
@@ledlight1487 к аварии привело одновременное стечение факторов. Да, реактор был конструктивно не идеален. Но просто из-за этого он не взорвался. Все остальные реакторы страны, почему-то, до сих пор целые! Может потому, что ими управляли соблюдая инструкции? Если бы дятел не уперся в проведение теста любой ценой - ничего бы не произошло! Заглушили, переждали ксеноновое отравление, перезапустили и провели свои тесты. Но нет... Дятел рвался выслужиться перед руководством и провести испытания к праздничным датам!
@@ivanz1545 Почему целые? Потому, что их модернизировали
Дятлов ещё в своём интервью после выхода говорил, что для него не явилось неожиданностью что виновниками признают их, и что все уже было предрешено , а сам процесс это формальность . Верно он сказал, что если такое случилось , то сделайте выводы и поймите в конечном счете что все таки произошло ... было ли это сделано ? Похоже что нет
он куда у тебя ето материал ?
Что за музыка в начале?
Композитор Таривердиев. У этого композитора вся музыка тяжёлая, отстойная
Почему показания вырезаны? Где их можно найти?
В архивах если только для официальной прессы на съемки были выбраны три судебных заседания
Можно почитать у Карпана "Месть мирного атома". Глава "Чернобыльский суд".
😭
а сейчас и такого суда нет, никто, никогда и ни за что не будет наказан
Дятлов умнейший физик -ядерщик поэтому и авторитет на станции у него был огромный. Они не виноваты 100% виноваты разработчики. Диктатура была кто-то должен был ответить вот и нашли Козлов отпущения.
Тут такая дилема жесткая для работников, прописаны инструкции, шаг в лево, шаг в право и расстрел, вот и действовали по ней, надеясь на лучьшее. Вообщем, как ни крути были бы наказаны, произошло чп-наказали, прекратили бы испытания, тоже были бы наказаны.
Так они и не действовали по ней, по инструкции в реакторе должна была быть мощь 700-1000 а они еле подняли до 200, при ошибках не обратили внимание и продолжили…
При низкой мощи реактор отравлялся целый день
Никто не судьи этим людям.
А разве в СССР, приговоры не обжаловались ?
Почему судья при оглашение в конце сказал что приговор кассации не подлежит ??
Потому что из-за масштабности аварии, данное дело рассматривал Верховный суд (т.е. суд высшей инстанции).
@@user-hn7ch9oc2o всеравно, лишить право сторон на апеляцию, кассацию...и.т.д...это не правильно.
Даже когда дело рассматривает сразу Высшая суд инст...как первая инстанция, (преступления Президента страны, ген прокурора) всеравно есть путь оспаривания в той же инстанции но в другой коллегии (обычно 5-ра)....
Но видимо тогда такого небыло
Соколова по «Делу Елисеевского» также судили. Сразу ВС, чтобы, как поговаривают, обжаловать было не возможно приговор (ему высшую меру назначили).
Приговор Верховного суда окончателен
Я больше 10 лет интересуюсь ЧАЭС. У меня 15 лет стажа работы следователем и прокурором, а ныне адвокат. Вины никого из сотрудников АЭС нет.
Вина на разработчике РБМК-1000, организаторе эксперимента 26.04.1986 из министерства. Из сотрудников АЭС сдалали козлов отпущения. Естественно укрыли истинных виновников. Именно по этой причине никто виновным себя не признал. Доказательств их вины реально получено не было.
Задачи и режимы эксперимента являлись необдуманно рискованными. В замалчивании трагедиии подсудимые участия не принимали.
Ну так реактор фактически не мог взрываться, но кто отравил реактор? Кто своими действиями сделал невозможное возможным?
@@gamrasl4421 я так понял, такие эксперименты ставить опасно. Нельзя было ставить такую цель эксперимента. Либо если уж преспчичило, делайте масшатбную модель, погружайте в бетон и там пробуйте. А так напоминаеет мину в костёр и ждать когда рванет или не рванет.
Не было бы эксперимента не было бы катастрофы.
@@Gotikk80 Странно, вы 10 лет занимаетесь этой темой и до сих пор не в курсе что это были проектные испытания, которые проводились далеко не первый раз
@@ENAD1N как раз это были 1 испытания на предел работы реактора с отключеной системой охлаждения.
Ясно, что все косякнули. Но у нас где испытания жди беды
10 лет интересуетесь, а до правды так и не дошли, раз тоже на разработчика решили свалить вину, странно
По итогу значит конструктивная недоработка реактора?
А,, АКАДЕМИКУ александрову премию то дали или как?
АЭС это не взрывоопасное предприятие... И нарушение регламента не может быть, потому что попросту не было прописано, как поступать в подобных ситуациях. Есть прописать при резком повышении тепловой мощности необходимо продать аз5, но персонал никто не знал, что на стержнях был кольцевой эффект
Александр Седых
послушай экскурсовода в музее ЧАЭС - они много лет рассказывают эту историю перед посещением реактора.
th-cam.com/video/IZ8NYYmfxuI/w-d-xo.html
Дятлов упустил руководство, смена допустила просадку мощности, вытащить решил ЛЮБОЙ ценой - понадеялся что КАК ОБЫЧНО повезёт.
Вот и достукался - в первые секунды эксперимента внизу реактора возникло тепловое пятно и повело трубки - ДВЕ ТРЕТИ РЕАКТОРА на тридцатой секунде уже были фактически разрушены!
Так что стержни по команде АЗ-5 (даже если бы и не имели концевого эффекта) всё равно УЖЕ не могли опуститься...
Он, как физик-ядерщик, практик с многолетним стажем ДОЛЖЕН был если не знать, то догадываться, что после просадки пар будет образовываться НЕ ТАК КАК ВСЕГДА и трубки может повести.
"Может повести, а может и не повести - на то он и эксперимент!" - рискнул, за это и схлопотал.
Остальные по совокупности - что допустили возможность существования такой ситуации..
@@zia6785 там не только один Дятлов виноват из за своей самонадеянности ,кстати перед экспериментом он,, пошел домой спать,,(из его видео фильма ,где он сидит , оправдывается якобы).главный инженер ЧАЭС по образованию энергетик,не имеет к ядерномой физике вообще ни какого отношения,программу эксперимент разрабатывал тоже энергетик по образованию.компания людей из за халатности , безответственности и не профессионализма которых пострадали миллионы людей, государство понесло огромные расходы на ликвидацию последствий,сидят в суде как провинившиеся ученики.
@@zia6785 версия о том, что до нажатия кнопки АЗ-5 в реакторе якобы ужи шли какие-то аварийные процессы, ничем не подтверждена. "Тепловое пятно" возникло не до, а после и в результате нажатия этой кнопки. Это во-первых. Во-вторых, оперативный персонал должен не "догадываться" о чём-то, а действовать согласно эксплуатационной документации. И если она не нарушена, то и вины персонала нет. А если эта документация "кривая", то это опять же не вина персонала - не он её разрабатывал.
@@user-jd3ft8wt5rАбсолютно с Вами согласен. Вообще считаю, что с самыми опасными силами природы ставить такие эксперименты - это безумие. Это не пробирки в лаборатории и не теория.
@@vjacheslavkryshun3446 только это не эксперимент, а плановые испытания. И они, кстати, имеют лишь косвенное отношение у аварии. Причиной аварии является работа реактора в опасном режиме - о чём персонал, увы, не знал и не мог знать. Потому что действующая тогда эксплуатационная документация такой режим опасным не считала и работу на нём не запрещала. Кроме того, многие функции, которые должна выполнять автоматика, были возложены на человека - из-за отсутствия этой самой автоматики. А это категорически недопустимо, и авария убедительно доказала порочность такой практики. Реактор был "сырой", недостаточно изученный, из-за этого эксплуатационная документация тоже была в значительной мере "кривой" и двусмысленной. Не было всех необходимых автоматических средств контроля и защиты. Всё это вполне подпадает под определение "низкая культура атомной безопасности" - и не у оперативного персонала, а у тех, кто разработал и внедрил в эксплуатацию такие реакторы. Именно они - главные виновники.
Копчинский тоже должен был сидеть там, вместе с александровым и долежалем
0:05
for whom the bell tolls
Есть такая песня у Металлики
th-cam.com/video/eeqGuaAl6Ic/w-d-xo.html
Обсерают ' стрелочников' почему вы забываете что у них у всех были должностные и технологические инструкции по работе и эксплуатации реактора и аэс в целом. Которые они все строго соблюдали. Не понимаю почему по прошествии времени когда уже проведено столько разборов и иследований негативно относятся к этим людям? Почему на скамье нет разработчиков писавших инструкции по экксплуатации реактора ???? А потому что выгодно было кого то наказать и свалить все на эксплуатационников
Наивные вопросы задаете. Когда ты подписываешь трудовой договор в службе эксплуатации, особенно если ты идешь на должностное лицо, считай ты уже подписал себе заочный приговор в том, что если что-то случится, то виноватым будешь ты. А не далекие проектанты, которые будь хоть десять раз мудаками и некомпетентными кретинами, не сядут за то, что произошло где-то в одном из цехов, которые пользуются оборудованием, спроектированным ими
@@akaikangaroo сам то понял - что написал ? написал - суду повод дал - теперь жди гостей !
English subtitle please.
Учите русский!))
learn russian
@@LestradeOfTheYard Гут, гут, Katya))
Как называется музыка 0:00?
th-cam.com/video/CEE7cITJDzg/w-d-xo.html
@@bogdanmelnyk70 спасибо большое
Я энергетик, ОГРОМНОЕ уваженме ДЯТЛОВУ!!!! Ни дай не приведи пережить то, что ему довелось!!!!!!!!!
Проводку в квартирах, что-ли делаете
@@mihalikus неее Рэд булл пью))))))
@@user-re4is2gq2q аа , понял ..
Вы считаете что все его действия были правильными?
@@DusterBlokbuster Трудно судить...Человеку свойственно ошибаться...Но крест на плечи выпал очень тяжкий.
Ох уж эта сказочка, что персонал плохой, а реактор хороший, а кто пустил Дятлова на АЭС, а кто команды отдавал?
А что плохого в реакторе? По всему СНГ работают до сих пор
@@SvyatoslavKonev После этого инцидента, то они уже безопаснее стали
@@SvyatoslavKonev их после раследования начали модернизовать
@@fly7167 наоборот сейчас ключ с запоминанием сигнала, а раньше была кнопка, когда можно было нажать и отпустить, и стержни СУЗ останавливались.
Бардак был на ЧАЭС, расхлябанность и безответственность. Никакого контроля.
А где щербина, легасов, хомюк, микки-маус и водка?
🤣🤣🤣👍
А при чем тут Легасов
Есть даты, которые делят историю на "до" и "после"... 26 апреля 1986 года - одна из них...
А почему до сих пор нет ни одного фильма, художественного или документального, про генерала Николая Тараканова? После Чернобыля в Спитак... Героическая судьба
Нет, не они должны были руководить этим экспериментом! Люди другого более высокого эшелона! Трагедия ! Уму непостижимая! Господи! Воззри!Это - как " Титаник"! " непотопляемый", так сказать....Здесь тоже верили, что все замечательно. Доверяли тем, кто спроектировал, построил и руководил....
Зачем более высокого эшелона? Это был заурядный эксперимент станционного уровня. Даже Брюханов не заявился на него.
возможно он бы удался, если бы не конченый Дятлов, которому нужно было только " для справки" этот экспр, и КГБ , просто одно событие описывает весь ссср
@@LestradeOfTheYard разработчиком программы ,, эксперимента,,был энергетик по образованию, главный инженер ЧАЭС тоже по образованию энергетик.как могли эти люди без образования ядерная физика заниматься этой работой?
Это были проектные испытания весьма рядовые @@user-rj9nj6cm3s
@@user-rj9nj6cm3sпри чём тут ядерная физика, осёл?!
Нас всех надо судить за пофигизм!
Вина их в том
Что они не сориентировались не прогнулись не приспособились под систему
Она их и скушала
Так как сама себя система за свои просчеты посадить не может
Это классические козлы отпущения
Как всегда
m.th-cam.com/video/fzihrl2EUxw/w-d-xo.html
Все винили Дятлова,а он мужиком настоящим оказался...свой персонал даже защитить пытался
А то что часть защитных стержней были обесточены, даже клем на них не было, а то что шесть стержней поглотителей всего оставили, а допустимая 30, при не штатке максимум 15, а то что нижние стержни поглотители не задействовали вообще а они бы всё остановили, а то что АЗ5 это автоматика, а её нажали вручную, значит она была отключена, а то что испытание должно было происходить на мощности 1500 меговат, а не на 200............при шести стержнях поглотителях, и на выбеге турбо генераторе, и не рабочих насосах ......Виноваты все, и разработчики РБМК, но большей степени персонал и руковадители станции, все они работали практически с открытия, почему молчали до аварии о проблемах на реакторе, а об аварийности реактора заговарили лишь при катастрофе....А винить сейчас систему в том что Система виновата, это модно, но это чушь и враньё, самооправдание........ А по чему отбросили показания ЭВМ Реактора которая рекомендовала заглушить реактор еще за долго до пика мощности выброса реактора...... Вообщем очень много почему и за чем.....Но то что персонал был не компетентен это факт, и то что реактор РБМК не стабилен это факт, но он управляем при обученом персонале, на Чернобыле прослужили эти реакторы 3 штуки благополучно до 2001 года, некоторые раньше остановили, но последний блок остановлен в 2001 году, и работал этот реактор отлично, и не нужно было его останавливать, а нужно было просто модернизировать, и эти реакторы могли бы ещё лет 10 спокойно работать......
«А то что часть защитных стержней были обесточены, даже клем на них не было»
Скажите, Вы где это услышали? Одна бабка возле подъезда сказала? Это просто чушь.
«а то что шесть стержней поглотителей всего оставили, а допустимая 30, при не штатке максимум 15»
Если Вы имеете ввиду ОЗР, который принято измерять в стержнях, то его значение в 6 стержней РР перед испытаниями, вовсе не означает, что в реакторе буквально оставалось всего 6 стержней РР. Помимо глубины погружения стержней на расчет ОЗР влияют так же степень выгорания топлива, температура топлива и теплоносителя и пр.
Для чего нужен был оперативный параметр ОЗР? Для регулирования запаса реактивностью, который влиял на степень выгорания топлива, т.е. в техническом регламенте так было и написано. И персонал так и понимал этот параметр - как регулятор степени выгорания топлива. Так же стоит сказать, что с точки зрения экономики, наиболее лучшим значением для работы реактора будет минимальное значение ОЗР. Что, кстати в случае РБМК, и было, когда до аварии на ЛАЭС в 1975 конструктором реактора ВООБЩЕ не было установлено минимальное значение ОЗР. Т.е. реактор до той аварии спокойно эксплуатировался со значением ОЗР менее 15 стержней. И только уже после той аварии главный конструктор ввел в тех. регламент минимальное значение ОЗР при котором разрешено эксплуатировать установку, а при меньшем ее значении реактор необходимо было заглушить. Однако, генеральным конструктором в тех. регламенте не было ни слова не сказано почему это необходимо было делать. Ни слова не было написано, что низкий параметр ОЗР влияет на ядерную безопасность реактора. Ничего. Про ОЗР написано всего несколько строк в регламенте. Почему ГК не сделал этого? Ответ прост. Если б в регламенте было указано, что низкий ОЗР делает АЗ реактора РБМК неэффективной, то он бы расписался в том, что все работающие на то время РБМК не соответствуют ПБЯ.
И ещё, если параметр ОЗР был настолько важным, как стали трубить после аварии, то почему конструктором не было предусмотрено того, что бы персонал получал данные по нему, как говорится онлайн? Напомню, что ОЗР не измерялся непосредственно какими-либо датчиками, не регистрировался какими либо самописцами или приборами. Т.е. у того же СИУРа на щите управления не было какого-нибудь монитора показывающего постоянно значение ОЗР. Не было никакой аварийной сигнализации, которая предупреждала бы персонал о низком значении ОЗР. Что было? Была программа «ПРИЗМА» (входящая в состав СЦК «Скала»), которая рассчитывала неизмеряемые параметры реактора, и в том числе значение ОЗР. Запрос на рассчет ОЗР оператор делал каждые 40 минут - 1 час. Рассчет занимал несколько минут и происходил в другом помещении, а не щите управления. И после получения распечатки с расчетами, оператор ЭВМ пешком относил её на щит управления и отдавал СИУРу. Да, СИУР мог во время работы посчитать и прикинуть по глубине погружения стержней и другим параметрам примерное значения ОЗР, но надо понимать, что СИУР выполнял тогда сотни операции и следил за огромным количеством других более важных параметром, поэтому на это у него как правило не было времени.
Откуда взялась информация о ОЗР в 6-8 стержней перед началом испытаний? Он был рассчитан уже после аварии по записанным данным ЭВМ «Скала». Персонал последний раз запрашивал распечатку со значением ОЗР примерно в 0:40 и он был равен 16,5 стержней РР. С этими данными персонал и работал следующий час
Да, перед началом испытаний в 01:23:30 ОЗР оказался равен 7,2 стержня РР. Но, во-первых, персонал не знал реальное значение ОЗР (но стоит сказать, что понимал, что он низок), во-вторых, с началом испытаний ОЗР начал расти, так как уменьшение расхода по контуру принудительной циркуляции за счет уменьшения оборотов выбегающих циркуляционных насосов и увеличения температуры теплоносителя, высвободили величину реактивности равную примерно 8 стержням РР. Так же работа стержней автоматического регулятора (суммарный вес 6 стержней), которые шли вниз, так же увеличивала ОЗР. Так что к моменту нажатия АЗ-5 ОЗР был равен 15-16 стержням ОЗР. И в третьих, допустим СИУР непосредственно перед испытаниями заказал распечатку с расчётом ОЗР и, получив ее, увидел, что ОЗР равен 6-8 стержней. И руководствуясь регламентом он вводит защиту АЗ-5. Знаете, чтобы произошло? Ровно тоже самое - авария, только на 40 секунд раньше.
«а то что нижние стержни поглотители не задействовали вообще а они бы всё остановили»
Вы в курсе, что изначально конструктором не предусматривался ввод при срабатывании АЗ укороченных стержней регулирования (УСР)? Только в середине 70-х работники Курской АЭС внесли рацпредложения о включении стержней УСР при АЗ. Конструктор согласился. Однако, последующие блоки станций так и продолжали строится и вводится в эксплуатацию по старой схеме - УСР не вводились при АЗ. Реализовать на энергоблоке №4 это собирались как раз во время ремонта, на который уходил блок 26 апреля.
«а то что АЗ5 это автоматика, а её нажали вручную, значит она была отключена»
Слушайте, есть физические защиты реактора, а есть технологические. Не буду вдаваться в подробности их описания, скажу лишь одно. То что было отключено по техническим защитам никак не нарушало регламент того времени. Была отключена защита "АЗ5 по отсанову двух ТГ", но здесь не было нарушения, т.к. персонал действовал согласно регламент у переключения ключей и накладок, который подразумевал ее отключение при нагрузке ТГ менее 100 МВт.
Ни одна из физических защит (по уровню мощности, скорости нарастания мощности и др.) персоналом не были отключены и не могли быть им отключены физически. Да, почему АЗ5 был введен оператором вручную и с запозданием - это дискуссионный вопрос, однако если б этого не было сделано, то в течении минуты уже сработала сама автоматика АЗ5 (по тому же уровню мощности) и стержни бы пошли вниз с предсказуемым результатом.
«при шести стержнях поглотителях, и на выбеге турбо генераторе, и не рабочих насосах»
Про какие нерабочие насосы Вы говорите? В испытаниях участвовали, помимо питательных насосов, 4 ГЦН (главных циркуляционных насосов), всего их 8 по 4 на каждую петлю. 4 ГЦН были подключены к выбегающему ТГ, ещё 4 были записаны от системы собственных нужд и не участвовали в испытаниях. Напомню, что в работе в режиме расхолаживания реактора после останова должны оставаться 4 ГЦН, что и было обеспечено персоналом. 4 ГЦН, запитанных от выбегающего ТГ, должны были остановиться после завершения испытаний, ещё 4 ГЦН продолжали работать независимо после испытаний.
«А по чему отбросили показания ЭВМ Реактора которая рекомендовала заглушить реактор еще за долго до пика мощности выброса реактора.»
СЦК «Скала» могла рекомендовать заглушить реактор? Как и каким образом? Вы где это услышали или прочитали? Просто звучит как что-то абсолютно невероятное)
@@Girtafспасибо за подробное объяснение!
Эксперимент должен быть проведен до запуска блока,но не успели,хотели открыть с опережением графика,но для АЭС,это испытание вообще беспонтовое,нет смысла в нем,это для теплой станции чтоб с экономить топливо
Товарищь Горбачов требовал быстрого результата, вот он и получил, Так же раньше делалось, если ты не успивал значит плохо учился и товарищам по партий ты упадеш в глазах.Они РАНЬШЕ ПРОГИБАЛИСЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ИЗ ВЕРХУШКИ ХОТЕЛИ ЗАПАДУ ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ НО УВЫ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
При чём тут экономия топлива, читай внимательно суть эксперимента
@@MLZimbo смысл в экономии именно,так на ТЭС делают,а они хотели провести это же на АЭС
При чём тут экономия топлива... Суть испытаний - как долго станция может работать автономно, за счёт своего выбега турбины, пока не подключатся автономные источники питания... Такая ситуация могла произойти к примеру в случае прилета вражеской ракеты... вы чушь пишете, и даже лень прочитать про суть...
@@shuriken300 горбачёв, конечно, иуда и предатель. Но в данном случае его вины нет - не он разрабатывал и вводил в эксплуатацию такой реактор, не он фактически саботировал своевременное внесение изменений в его конструкцию. Которые бы исключили возможность такой аварии.
Не за что чалились эти люди . Судить надо было эту советскую систему(быстрей и побольше). Вот и получилось то что получилось. Да и по сей день мало что изменилось. Был дан приказ с верхов ,а потом в кусты. Отвечать приходиться " козлам отпущения". Очень жаль и обидно за этих людей.
Ну вообще-то этот реактор строили долго, даже с опозданием. Реакторы в норме строят 4 года, а этот 4-й блок строили 6 лет, да и причем тут советская власть? Когда ошибки совершают люди, а не система. Вы так все говорите, будто совок намерено планировал убить людей и подставить себя.
Очень😢
В нашей системе всегда виноват стрелочник и никогда система. СИСТЕМА НЕПОГРЕШИМА, так и сейчас... Можно выдумать что угодно, для оправдания войны: нацистов, бандеровцев, чушь собачью....
Это была показательная порка.
Сегодня, когда ясна причина взрыва, видно, что вина надумана, искали крайних, статьи подобрали.
Я нифига не понимаю. Сейчас это зона отчуждения, а в то время там был суд и ещё целых 3 реактора работало, один аж до 2000 года. То есть туда ходили люди на работу. Это че такое? Как такое возможно? Туда сейчас экскурсии проводят. Так вот нельзя сходить с асфальта и на выходе тебя проверяют дозиметром и если он будет повышен тебя не выпустят. Был случай, у парня обувь зафонила. Пришлось выкинуть. Босиком пошел
Ноги потом не фонили у того парня?)
@@TomasFreeze вроде нет
@@TomasFreeze Нет , их тоже выкинули .
А судья то терминатор! В темных очках!
Судья Верховного Суда СССР Р.Бризе
В этой трагедии, виноваты не они, а человечество в целом. А если быть точнее, это те, кто изобретает это. И если, сейчас есть, какие-то четкие инструкции, как вести себя в подобной сложившейся обстановке, то знайте, они рождались именно в Чернобыле. Сейчас понятно, все умные. Не дай Бог оказаться в такой ситуации.
Виновен совское управление,что все кругом пытались скрыть,одни не дороботки реактора,другие выслужиться хотели и испытания проводили,другие объект в водят раньше срока с нарушением строительства вот череда всех этих событий и привела к Аварии
Совок виноват,это все планы выполним 5 летку за 3 года,все за грамоты и награды эти вот чем обернулись
Оппенгеймера воскресишь >? и японию .бомбили не они !
@@waldemarbelskiy164 ты жив ?животное ? ) у тебя две башки ? или ты олух царя небесного ? о господи заснимите это - это олук царя небесного !!!
А ведь всё можно было избежать
Дятлов всё не мог успокоится после цепочки роковых ошибок и в итоге доложить о проваленных испытаниях РБМК на работу в аварийном состоянии уже в 3-ий раз Горбачёву и заведомо знал что идёт на неоправданный риск он верил просто железобетонно что реакцию можно мгновенно оставновить кнопкой АЗ-5 ! в теории реактор типо РБМК невозможно было взорвать если привести в ход стержни из бонной стали они прекратят реакцию сразу замедляя своим свойством реакцию потому что не готовились к этим испытаниям и провести в ночную смену такие отвественные испытания а получается так советское ядерное производство безупречно и т.д они тупо сами того не подрузомевав кнопкой аварийного выключения дали графитовым стержнем войт 1-ым делом что вытеснило воду из активной зоны и мощность в 10-ки раз сами бы они стли намеренно делать это зная за ранее об этом и к чему это приведёт? они можно сказать сработали уже по инструкции и это должно было быть правильно но как оказалось что нет! за что судить то их уже когда они и так сами стали ходячие трупы( прыгнула и просто нельзя было повторно повышать мощность и запускать реактор, по техники безопасности следовало дать ему отстаять сутки для выведения из камеры энергоблоков столько отравляющего газа и доложить о проваленных испытаниях уже в 3-ий раз Горбачёву
@@MANRED13 Дядя, Вы или больной ,или уже начали встречать Новый год. Какой доклад Горбачеву(где Горбачев и где Дытлов)? Ваш пост сравним с разсуждением конюха об устройстве и работе РБМК. Кончайте бухать,-плохо кончите
@@user-dy7nr5ue7q тётя мотя из-за быстрого набора текста допустил ошибки это что так сильно поменяло суть мною написанного?? я то уж точно не пью а по большому счёту это не твоего ума дела кто и что должен делать) вы довольно по б*длятски обращаетесь к незнакомому вами человеку что уже говорит о вашем не особом отличии ума так что прощай дефективный =)
@@MANRED13 вообще-то АЗ-5 должна срабатывать автоматически, а вот то что ее отключили на момент испытания, так как регламент был нарушен. А когда припекло включили.. но было как-то поздно
@@izvrawenec6579 а с какого перепугу она (аз-5) должна была сработать автоматически? Её вывели из работы по регламенту при остановке блока, чтобы она не сработала от сигнала «прекращения подачи пара на турбину». Реактор в принципе был не нужен с началом эксперимента и его можно было сразу глушить. Почему это не сделал Топтунов - Бог его знает. Система контроля отмечает, что реактор был абсолютно стабилен. Мощность нарастала потихоньку, но скорость прироста мощности была слишком маленькой, чтобы сработал сигнал по быстрому разгону реактора (тоже сигнал для аз-5). Итак, что мы имеем: реактор в стабильном состоянии, эксперимент начался, на бщу нету ни единого аварийного и даже предупредительного сигнала, оператор спокойно глушит аппарат за ненадобностью и через 3-4 секунды после нажатия кнопки получает взрыв... вы думаете, если бы аз-5 сработала автоматически (не от кнопки оператора) то взрыва не получили бы? Чёрта с два! Взрыва можно было избежать, только если бы операторы владея абсолютно всей картиной ситуации и представляя последствия, начали глушить реактор вводя стержни не все сразу, а группами, чтобы не получалось разгона концовками
А партийную верхушку как обычно никто не осудил а надо было
Не забувайте причину випробувань.Станція повинна була працювати на дизельних генераторах,ну ,це мабуть у випадку,коли ворог вдарить ЕМВ (електро магнітним випромінюванням) по всіх системах контролю. А Ще ж там був Щит ,який повинен був реагувати як радар на ворога. Тобто сама ідея випробувань чисто стратегічна лінія захисту від зовнішнього нападу. Ну і без ворога влаштували собі "свято". Параноя і гра в "танчики" тупих і дорослих людей скалічила природу, сім"ї та й узагалі гілку влади,як таку. Тепер світ змінився і всі ці змагання за "Тупу саморозмножувану робочу силу" остаточно завершилися. Люди будуть жити там - де їм комфортно.
Проблема в ссср. Но проблема осталась а ссср нет
Чёртовы звуки во время приговора
Это звук радиации
очень жалко подсудимых-ведь они реально экспоатировали то что создали настоящие преступники
Виноваты те кто создал этот реактор.
Что за глупость?Да в реакторе РБМК-1000 действительно на то время были недочёты,но в ситуации с ЧАЭС, с большей стороны виноват все же персонал,ведь они сами же довели реактор до такого состояния. Тем более сейчас до сих пор работают РБМК-1000 и вырабатывают энергию,и как видите другой аварии не произошло,так что не нужно так писать.
@@GOLF3_1.9TDIсейчас работают реакторы РБМКм - с модифицированной системой безопасности!
@@GOLF3_1.9TDI в РБМК были не недочеты, а конструктивные ошибки. Это была мина замедленного действия. Реактор погубил концевой эффект аварийной защиты и положительный паровой коэффициент реактивности. В регламенте по эксплуатации эти моменты были не прописаны. Персонал считал ,что реактор безопасен, потому что об этом твердил Главный Конструктор.Только после аварии РБМК модернизировали и сделали более безопасным
@@GOLF3_1.9TDI вы прямо как создатель реактора. пишите так безаппеляционно, прям Доллежаль и Александров вместе взятый. Непогрешимая истина.
@@alexquasar2187 я не защищаю создателя реактора РБМК 1000,но поймите,выяснено что в первую очередь виноват был персонал,плюс были косяки при строительстве 4 блока на ЧАЭС,сейчас самое главное не повторять тех же ошибок и создавать реакторы надежные и безопасные.
Виноваты ученые, никто не думал о том, что реактор это вам котельная на углях...
Хотели сэкономить на дешёвой электроэнергии.... И что!? Угробили людей, потравили города...
А наказали только работников АЭС.
Начала смотреть. Корёбит от неграмотной речи того, кто задаёт вопросы подсудимым, и от его хамской манеры.
Показательный процесс для отчётности.
Точно
Виноват Оппенгеймер
Виновные так и не были наказаны
Почему были вот он брюханов который проектировал и видел все не дачеты и закрыл глаза или может ему заплатили или как и почему он не доложил куда следует он не дочетах значит он был в сговоре с кем то
часть виновных, как видите, получили наказание
@@DavidJonesRU ну не я был следователем брюханов всех своих поддельников здал бы и сказал бы сколько ему заплатили
@@doom68 Брюханов проектировал? Это с каких пор директора что-то проектируют? Утри сопли, малыш, да учи уроки.
@@doom68 вы смешной. школьник что-ли?
Чья жена давала показания? Не понял
выновен только СССР
Типичные козлы отпущения. Это понятно. Жалко, что неплохой в целом сериал тоже на него пальцем указывает... Но они ж все боролись за живучесть до последнего... Никто не сбежал, не покинул пост. Все пытались предотвратить как могли катастрофу. Эти люди--настоящие герои. И персонал станции и пожарная охрана и многие другие кого и не назову навскидку... Основная причина трагедии все же наверное ошибка проектирования. Плюс советские особенности реализации сложных инфраструктурных проектов. Но низкий поклон тем, кто своей жизнью предотвратил чтобы "ужас" не превратился в "ужас--ужас--ужас". Британцам за сериал респект. На мой взгляд это самое ПРОсоветское кино за последние несколько лет. Которое превозносит не именно строй... Сомнительный. А которое превозносит советского человека. Показывает его лучшие... Возможно уникальные качества. И зря кинематографисты назначили виновными тех, кого назначили и вывели их в фильме под своими именами...
А кнопки кто нажимал
какие ?АЗ-5
Суд фикция. Приговор был известен заранее. В принципе как и сейчас.
Не надо было эксперименты делать со старым реактором.
Ты вообще смотрел, хоть немного об этом реакторе рбмк1000, этот блок а именно 4 был ведён в работу всего 2,5 года!!! Какой он старый!!!
А доклад Легасова красиво вырезали. Не было тогда, к сожалению, скрытых камер в широком доступе.
его на том суде не было
Легасова в Чернобыльском суде не было, не верьте сериалу
Плановая экономика ссср: догнать и перегнать. Вот и перегнали!
Конец 80х а качество видео как будто начало 20 века.
Судилище, людей жалко там всех
Козлы отпущения и совковая власть у меня всё.
"The reactor was controlled by you because there's nothing to add at all. So that..."
I don't understand what they're saying 🤷♂️
It's time to learn russian
надо учить по русско
Я в то время училась в Джамбуле тех унституте второи курс ,в тот день по радио обьявили ,что был авария не значительныи и никто не пострадал ,аварию быстро устранили ,но учителя все шептали:что все ликвидаторы погибнут рано или поздно В тот день нам всем студентом раздали бесплатныи талон на обед ,мы думали,что в газетах подрабно напишут,но ничего не писали ,скрывали
Судя по тому с каким количеством ошибок ты пишешь, то я сомневаюсь что ты вообще где то училась
@@ShadowBrocker она же из Казахстана
@@user-bo9cg1ky4v а есть существенная разница???
@@user-bo9cg1ky4v откуда ты знаешь откуда она?
@@ShadowBrocker погугли где находится Джамбула
Винний совок
все это натовская диверсия
Молодець, Ген. сек. СРСР задоволений тобой
Все верно.. посмотрите интервью ученого Вострецова
@@superhannar9018 а може досить несправність обладнання перекладати на "запад"?
Я так и не поняла, ничего не ёкнуло у Дятлова, когда перед испытанием упала мощность реактора до 30? Он же профи .
А вы в курсе, что падение мощности - это в принципе нормальная ситуация? Такое бывает очень часто и что?
«мы не при делах. оно само взорвалось»
именно так .... Ошибка конструкторов реактора привела к трагедии , а подсудимые стрелочники , козлы отпущения , особенно Брюханов
@@bn-dv6ww ага, ну да конструкторы ошиблись... не предусмотрели так, что-бы защиту реактора невозможно было отключить. А так регламент нарушили, защиту вырубили.. и конструкторы блин виноваты
@@izvrawenec6579 не неси советскую пропагандистскую чушь ! почитай лучше отчёт МАГАТЭ об аварии ( инсаг 7 ) , просто возьми и прочитай !!! Там все черным по белому написано
@@izvrawenec6579 интересно, а какие же именно защиты они вывели в обход инструкции?! И ещё скажите, какие инструкции и регламент они нарушили? Вы точно что-то знаете или это просто тупое сотрясение воздуха, как бабки на лавке?
@@izvrawenec6579 ПСС, пацан, защита на реакторе не вырубается! Не знаю что они там вырубили, но никто не сделает атомную бомбу, тем более очень опасную, сделанную на авось, с возможностью выключения защиты.
2022 год. Российские ракеты летают над Атомными Станциями Украины.
Интересно, кого буду судить за это?
Да, конечно Зеленского с компашкой за уничтожение Украины и геноцид русского народа на Донбассе и Запорожье
Коммунистическая репрессивная машина, работает четко.
Судилище, а не суд. Профанация и имитация судебного разбирательства.
А как таджиков с Крокуса судили?
Назначили стрелочников.
Такой противный голос у обвинителя или кто это. Беспредел, заснятый на видео.
Даже дятлов не договорил
КГБ куда смотрел?
18:31
Все виновны кроме Дятлова.
А зачем гомномузыку включили на самом интересном?
Почему не сказали что получили приказ от партийного начальства?!!!
посмотрите интервью острецова там названы истинные причины теракта
И нахуя эта музыка при приговоре?головы вообще были когда это делали?
При Сталине дали бы вредительство и диверсию.
Катастрофа произошла по причине концевого эффекта, скинули АЗ5, реактивность на 3 секунды подскочила, тепловая мощность подскочила в 100 раз (по самым скромным оценкам), причем все это произошло на дне активной зоны, где дополнительную положительную реактивность вносили огромные объемы пара. Если бы Топтунов не трогал АЗ5, то реактор бы взорвался но без таких страшных последствий, возможно даже, что кровля осталась бы цела. С другой стороны Топтунов не знал, что Александров и прочие дурачки подложили ему мину вместо АЗ5.
По сколько лет было Топтунову и Александрову?
А если бы Мердок не дал право на борт, Титаник бы столкнулся носом и не затонул бы
что сейчас говорить... после всего. если да если...