Ho finito tutti i contenuti che hai postato, inutile dire che hai una conoscenza straordinaria del mondo di Tolkien, aggiungo il fatto che come narratore sei molto in gamba. Continua così che vai alla grande, mi piacerebbe prendere tutti i libri mancanti ma da un po' di tempo ho perso l'ispirazione a leggere😔
@@ubit491 beh, se tradivano di nuovo sarebbe bastato che Aragorn dicesse "ritengo il giuramento rispettato, andate pure" e quelli sarebbero spariti ahahahahaha
Appena ci sarà modo e un pò di gente interessata, ho intenzione di fare delle letture/commento delle sue Opere in dirette Live, così da poterli leggere e commentare tutti insieme.
Ottimo video come sempre, complimenti! Una domanda: esiste una spiegazione al fatto che Isildur sia riuscito a costringere gli spiriti dei morti ad attendere nella Terra di Mezzo come fantasmi per 3000 anni con una semplice maledizione? Forse è una domanda un po' pretenziosa, ma un potere del genere mi è sempre sembrato troppo grande per un semplice umano, sia pure della stirpe di Numenor.
Le maledizioni non hanno bisogno dell'energia dell'utilizzatore per rimanere attive. Basta solo l'energia per essere lanciate poi l'energia per mantenerle attive proviene dal mana ambientale o dall'anima delle stesse vittime.
@@nightmareblackdoctor3478 grazie mille per la risposta. Da dove hai tratto queste informazioni? La mia perplessità, comunque, verte essenzialmente sul fatto che sembra che quasi nulla, nel mondo di Tolkien, possa costringere degli umani morti a rimanere nell'universo materiale. Un'eccezione sono i Nazgul, ma per riuscire in questo sono state necessarie la sapienza metallurgica di un ex servo di Aule (Sauron) e, indirettamente, quasi tutto il suo potere (infatti, se l'Unico Anello viene distrutto, anche i Nazgul lo seguono). Nel caso di Isildur, invece, è stata sufficiente una maledizione scagliata da un umano per costringere quegli spiriti a restare sulla Terra. Anche ammesso che l'energia per mantenere la maledizione arrivi da altre fonti, ciò che mi perplime è proprio l'"energia di attivazione ", per così dire
Beh, nel libro il contributo dei morti a Pelargir è molto più sfumato: non è scritto che combatterono, bensì che la loro presenza invisibile creò scompiglio tra i pirati. Nel film, poi, il loro ruolo è stato completamente stravolto, fino a farli partecipare su un campo di battaglia che in realtà (nel libro) non hanno mai visto. Va però ammesso che Jackson ha reso loro un grandissimo servizio, rendendoli deus ex machina della salvezza di Gondor.
@@stefanolorenzi7204 Sono d'accordo con te. Però, nello dare sfogo alle proprie fantasie, il regista ha creato una situazione paradossale, priva di buon senso e difficilmente giustificabile: dare il benservito all'esercito dei morti proprio nel momento in cui sarebbero stati più utili (la successiva battaglia al Morannon). Il "problema" è che Jackson ha creato con le sue mani una bomba nucleare (un'armata letteralmente invincibile, che libera Minas Tirith in mezzo minuto) che poi non sapeva come disinnescare.
un'ottima storia di redenzione, se ci pensiamo un attimo possono essere accomunati agli ignavi di Dante ed egli è spietato con questa categoria, la morte vivente è la cosa peggiore che possa capitare in molte culture, ma Tolkien da la possibilità anche a questi esseri maledetti di salvarsi.
@@valinor-terra-di-mezzo quella fu pure una duplice maledizione, una che loro non potevano tornare a valinor (spezzata da earendil), l'altra l'ossessione per i Silmaril la quale non fu mai placata visto che la stessa luce li rifiuta.
Veramente a me rimane una grande domanda e cioè l'esercito dei morti viene rilasciato da Aragon per buon cuore o perché sa che usare degli non morti contro saruman può essere pericoloso perché potrebbero essere influenzati dal potere di saruman e diventare loro alleato?
Quindi, mi pare di capire che ne "Il Ritorno del Re" viene inventata la parte in cui i non-morti sbaragliano l'esercito di Sauron che cinge d'assedio Minas Tirith (i morti si fermano ai corsari) Mi sembrava in effetti una Jacksonata, roba non di Tolkien. I libri li lessi quando avevo 17 anni, e i ricordi, son quel che sono :D
Bellissimo video! Però ho un dubbio che non è mai stato chiarito... Come ha fatto Isidur a condannare l'esercito dei morti? C'è stato una sorta di rituale o qualcosa di simile? Esiste da qualche parte una risposta?
Dipende dal periodo storico dell'Universo Tolkieniano che vuoi approfondire. Se ti interessa la Prima Era allora ti consiglio "La caduta di Gondolin", "Beren e Luthien" e "I Figli di Hurin", mentre se non hai interessi storici specifici ti consiglio i Racconti Incompiuti, Ritrovati e Perduti. Inoltre, ti consiglio di acquistare l'Atlante della Terra di Mezzo, che ti sarà molto utile per prossime letture/riletture.
@@valinor-terra-di-mezzo grazie mille del consiglio. Io amo particolarmente la prima era e quindi credo che comprerò i figli di Hurin. L'atlante l'ho visto su Amazon con costo parecchio alto😅😅😅. Sicuramente in futuro, se non lo levano, lo comprerò. Grazie mille buona serata, CONTINUA COSÌ!?
Bel video. Comunque mi sono sempre chiesto perché Aragorn non abbia chiesto ai morti di servirlo per il tempo necessario ad annientare tutte le armate di Sauron. Tanto erano in attesa da più di 3000 anni...
si tratta di un interpretazione cinematrofica, i morti non hanno partecipato mai a nessun conflitto, la battaglia del pelennor viene vinta da un alleanza di città che si trovavano lungo il cammino per chiedere aiuto ai morti, che si dimostrarono vigliacchi e non sciolsero mai la loro maledizione.
@@michelangelogadducci847 i morti sterminano i pirati Umbar su ordine di Aragorn. Quella è una battaglia (o meglio, un massacro a senso unico) Aragorn avrebbe potuto offrire loro la libertà dopo un anno di servizio, periodo di tempo più che sufficiente perché gli spettri distruggessero ogni orco della Terra di mezzo
@@alessandrobellettini378 forse hai ragione, ho un ricordo vago, mi è sempre sembrato un passaggio "lasciato un po' così", mentre ricordo nitidamente l'importanza che venne data ai villaggi del sud che decisero di schierarsi col "presunto re" diversamente dal film dove viene dato tutto il merito ai traditori della grigia compagnia
@@mr.blancov3297 usarli fino a fine guerra avrebbe salvato migliaia di vite umane, elfiche e naniche ad un costo nullo (ripeto, sono più di 3000 anni che quelli aspettano ed il loro giuramento era di affrontare Sauron). Non vedo che male ci sarebbe stato da parte di Aragorn dire "sentite, Sauron è in procinto di sottomettere la Terra di Mezzo. Il patto è questo: ammazzate gli Umbar, venite a Minas Thirit con me, sterminate gli eserciti di Mordor che assediano la montagna solitaria e Lothlorien, ripulite Moria, Mordor e Minas Morgul e poi vi libererò, ci state?"
La vera e principale differenza tra libro e film è che nel film viene saltata la battaglia di Pelargir e l'esercito dei Morti giunge direttamente nel Pelennor. Nel video, ovviamente, ho raccontato i fatti come sono andati nel libro, che rimane sempre il mio punto di riferimento.
Bel video,volevo chiederti nella scena aggiuntiva del film in cui aragorn legolas e gimli escono dalla montagna mi pare ci sia un incongruenza geografica in quanto scorgono davanti a loro le navi dei pirati umbar ma ciò è incomprensibile in quanto come detto elrond essi arrivano da sud e quindi veleggiano sull anduin nelle zone meridionali di gondor, come fanno a intercettarli se sono entrata nella montagna nel cuore di Rohan?
Scena che esiste solo nel film, e li al momento, soprattutto chi non ha letto i libri, non ci pensa. Si può tranquillamente dire che sono navi corsare che attaccano la costa sud di Gondor e veleggiano verso est per congiungersi al resto della flotta a e risalire l'Anduin.
Si nei libri vanno a reclutare la grigia compagnia dai feudi meridionali, ma li nel film per qualcuno che conosce un minimo la terra di mezzo non ha senso che trovino le navi che enrold stesso dice che stanno veleggia do da sud
@@oldpatriot9294 no aspetta, la grigia compagnia era quella composta dai dunedain del nord che raggiungono Aragorn (non ricordo di preciso dove ma ricordo che si incontrarono di notte da qualche parte nel regno di rohan) e dopo decidono di percorrere il sentiero dei morti
No, mi dispiace. Il canale è dedicato nello specifico all'Universo creato da Tolkien, quindi la mia intenzione è di approfondire in ogni suo aspetto questo Universo, compresi Film e SerieTV dedicate. Tra l'altro, io mi ritengo esperto in modo particolare dei libri di Tolkien, quindi preferisco rimanere nel mio ramo di competenza.
Il problema è che questo esercito è un buco di trama enorme, almeno che nei libri non siano poi così forti... cioe argon poteva andare da loro all'inizio dirgli che gli avrebbe liberati se avessero conquistato mordor e tanti saluti
Semplicemente morto di fronte ad una misteriosa porta rocciosa posta a metà strada del mortifero sentiero(ciò chiaramente vale per il romanzo e non il film)
Tutto giusto tranne per il fatto che Aragorn non entrò nel sentiero soltanto con Gimli e Legolas ma c'erano con loro anche i raminghi, uomini della stessa stirpe e razza di Aragorn. La Grigia Compagnia...
![ตีสิบเดย์ [FULL] | เปิดใจ "อาจารย์ เบียร์ ฅนตื่นธรรม" นักสนทนาธรรมสายดุดัน!](http://i.ytimg.com/vi/vqaBI_mnoDk/mqdefault.jpg)
ANNUNCIO IMPORTANTE: Il Portale dedicato alla Terra di Mezzo è approdato anche su Instagram, VI ASPETTO: instagram.com/valinor_terra_di_mezzo/?
È un esercito che mi ha sempre intrigato, ora finalmente scopro qualcosa di più su di loro!!! Grazie!
Che video fantastico, che felicità aver scoperto questo canale ❤️
Ho finito tutti i contenuti che hai postato, inutile dire che hai una conoscenza straordinaria del mondo di Tolkien, aggiungo il fatto che come narratore sei molto in gamba. Continua così che vai alla grande, mi piacerebbe prendere tutti i libri mancanti ma da un po' di tempo ho perso l'ispirazione a leggere😔
Bella scoperta sto Canale, fai tanti video
Ciao! Come sempre spiegazioni chiare e un taglio pulito! Grazie per il video!
Gli avesse detto sconfiggiamo Sauron e poi vi libererò, sarebbe finito tutto senza problemi
Vero
Infatti, però era una scelta rischiosa se avessero pensato ad un tradimento avrebbero potuto spazzare via tutte le persone rimaste.
@@ubit491 beh, se tradivano di nuovo sarebbe bastato che Aragorn dicesse "ritengo il giuramento rispettato, andate pure" e quelli sarebbero spariti ahahahahaha
@@fabriziomasi7906 hahahah
In realtà in passato adoravano proprio Sauron
Ho scoperto questo canale da poco tramite un gruppo di FB....ed è la cosa più bella del mondo!!!! Piano piano mi guardo tutti i video!!!!!!
Ti ringrazio!
Ottimo video. Io adoro tolkien. È una delle mie due passioni. Fai altri video ti prego
canale meraviglioso. Hai mai pensato di fare qualche lettura dei libri del professore? "LA VIA E' CHIUSA!"
Appena ci sarà modo e un pò di gente interessata, ho intenzione di fare delle letture/commento delle sue Opere in dirette Live, così da poterli leggere e commentare tutti insieme.
Grazie!! Sei bravissimo!
Ciaoo, in futuro farai un video sul regno di Gondor?😀
Assolutamente Si!
Potresti fare un video parlando della battaglia tra Dale e Nani contro Mordor nella guerra dell’anello dato che nei film non se ne parla..
@@valinor-terra-di-mezzo che ti avevo
Ottimo video come sempre, complimenti!
Una domanda: esiste una spiegazione al fatto che Isildur sia riuscito a costringere gli spiriti dei morti ad attendere nella Terra di Mezzo come fantasmi per 3000 anni con una semplice maledizione?
Forse è una domanda un po' pretenziosa, ma un potere del genere mi è sempre sembrato troppo grande per un semplice umano, sia pure della stirpe di Numenor.
Le maledizioni non hanno bisogno dell'energia dell'utilizzatore per rimanere attive. Basta solo l'energia per essere lanciate poi l'energia per mantenerle attive proviene dal mana ambientale o dall'anima delle stesse vittime.
@@nightmareblackdoctor3478 grazie mille per la risposta. Da dove hai tratto queste informazioni?
La mia perplessità, comunque, verte essenzialmente sul fatto che sembra che quasi nulla, nel mondo di Tolkien, possa costringere degli umani morti a rimanere nell'universo materiale. Un'eccezione sono i Nazgul, ma per riuscire in questo sono state necessarie la sapienza metallurgica di un ex servo di Aule (Sauron) e, indirettamente, quasi tutto il suo potere (infatti, se l'Unico Anello viene distrutto, anche i Nazgul lo seguono).
Nel caso di Isildur, invece, è stata sufficiente una maledizione scagliata da un umano per costringere quegli spiriti a restare sulla Terra. Anche ammesso che l'energia per mantenere la maledizione arrivi da altre fonti, ciò che mi perplime è proprio l'"energia di attivazione ", per così dire
Adoro, grazie mille
Beh, nel libro il contributo dei morti a Pelargir è molto più sfumato: non è scritto che combatterono, bensì che la loro presenza invisibile creò scompiglio tra i pirati. Nel film, poi, il loro ruolo è stato completamente stravolto, fino a farli partecipare su un campo di battaglia che in realtà (nel libro) non hanno mai visto.
Va però ammesso che Jackson ha reso loro un grandissimo servizio, rendendoli deus ex machina della salvezza di Gondor.
Ecco infatti mi ricordavo bene. Quella parte non mi piaque.
Si, facendoli salire in barca. Mortacci sua. Lo si perdona eh, perché nonostante due o tre pecche colossali ha creato comunque un capolavoro
@@stefanolorenzi7204 Sono d'accordo con te. Però, nello dare sfogo alle proprie fantasie, il regista ha creato una situazione paradossale, priva di buon senso e difficilmente giustificabile: dare il benservito all'esercito dei morti proprio nel momento in cui sarebbero stati più utili (la successiva battaglia al Morannon). Il "problema" è che Jackson ha creato con le sue mani una bomba nucleare (un'armata letteralmente invincibile, che libera Minas Tirith in mezzo minuto) che poi non sapeva come disinnescare.
Sei bravissimo. Volevo solo sapere se si sa a che razza di uomini appartengono non essendo numenoreani!
Molto interessante
Mi domando se avessero affrontato i nazgul con sauron cosa sarebbe accaduto potremmo parlarne sul canale ??
Molto molto interessante
un'ottima storia di redenzione, se ci pensiamo un attimo possono essere accomunati agli ignavi di Dante ed egli è spietato con questa categoria, la morte vivente è la cosa peggiore che possa capitare in molte culture, ma Tolkien da la possibilità anche a questi esseri maledetti di salvarsi.
Tra l'altro, sottolinea ulteriormente l'importanza della "Maledizione" nel suo Universo, come aveva già dimostrato con la gente di Fëanor.
@@valinor-terra-di-mezzo quella fu pure una duplice maledizione, una che loro non potevano tornare a valinor (spezzata da earendil), l'altra l'ossessione per i Silmaril la quale non fu mai placata visto che la stessa luce li rifiuta.
Veramente a me rimane una grande domanda e cioè l'esercito dei morti viene rilasciato da Aragon per buon cuore o perché sa che usare degli non morti contro saruman può essere pericoloso perché potrebbero essere influenzati dal potere di saruman e diventare loro alleato?
Quindi, mi pare di capire che ne "Il Ritorno del Re" viene inventata la parte in cui i non-morti sbaragliano l'esercito di Sauron che cinge d'assedio Minas Tirith (i morti si fermano ai corsari) Mi sembrava in effetti una Jacksonata, roba non di Tolkien. I libri li lessi quando avevo 17 anni, e i ricordi, son quel che sono :D
È servito per accorciare il film cambiandone la trama rispetto al libro... È stata la via più breve per fare finire la battaglia
@@diablo9362 diciamo anche la più cinematografica.
@@Elfo_Scuro sì anche... Il problema infatti sorto nello Hobbit è proprio uno di questi... Non vedremo più fil di Tolkien farti da Jackson
Bellissimo!
Bellissimo video! Però ho un dubbio che non è mai stato chiarito... Come ha fatto Isidur a condannare l'esercito dei morti? C'è stato una sorta di rituale o qualcosa di simile? Esiste da qualche parte una risposta?
Li ha maledetti "Io vi maledico spergiuri" ... e roba simile.
Valinor vorrei chiederti un consiglio. Io ho letto il signore degli anelli, lo hobbit e il silmarillion. Quale altro libro dovrei leggere?
Dipende dal periodo storico dell'Universo Tolkieniano che vuoi approfondire.
Se ti interessa la Prima Era allora ti consiglio "La caduta di Gondolin", "Beren e Luthien" e "I Figli di Hurin", mentre se non hai interessi storici specifici ti consiglio i Racconti Incompiuti, Ritrovati e Perduti. Inoltre, ti consiglio di acquistare l'Atlante della Terra di Mezzo, che ti sarà molto utile per prossime letture/riletture.
@@valinor-terra-di-mezzo grazie mille del consiglio. Io amo particolarmente la prima era e quindi credo che comprerò i figli di Hurin. L'atlante l'ho visto su Amazon con costo parecchio alto😅😅😅. Sicuramente in futuro, se non lo levano, lo comprerò. Grazie mille buona serata, CONTINUA COSÌ!?
Bel video. Comunque mi sono sempre chiesto perché Aragorn non abbia chiesto ai morti di servirlo per il tempo necessario ad annientare tutte le armate di Sauron. Tanto erano in attesa da più di 3000 anni...
si tratta di un interpretazione cinematrofica, i morti non hanno partecipato mai a nessun conflitto, la battaglia del pelennor viene vinta da un alleanza di città che si trovavano lungo il cammino per chiedere aiuto ai morti, che si dimostrarono vigliacchi e non sciolsero mai la loro maledizione.
@@michelangelogadducci847 i morti sterminano i pirati Umbar su ordine di Aragorn. Quella è una battaglia (o meglio, un massacro a senso unico)
Aragorn avrebbe potuto offrire loro la libertà dopo un anno di servizio, periodo di tempo più che sufficiente perché gli spettri distruggessero ogni orco della Terra di mezzo
@@alessandrobellettini378 forse hai ragione, ho un ricordo vago, mi è sempre sembrato un passaggio "lasciato un po' così", mentre ricordo nitidamente l'importanza che venne data ai villaggi del sud che decisero di schierarsi col "presunto re" diversamente dal film dove viene dato tutto il merito ai traditori della grigia compagnia
Il patto era che dovevano aiutare. Tenerli per tutto il resto della guerra non avrebbe reso Aragon migliore di Sauron.
@@mr.blancov3297 usarli fino a fine guerra avrebbe salvato migliaia di vite umane, elfiche e naniche ad un costo nullo (ripeto, sono più di 3000 anni che quelli aspettano ed il loro giuramento era di affrontare Sauron).
Non vedo che male ci sarebbe stato da parte di Aragorn dire "sentite, Sauron è in procinto di sottomettere la Terra di Mezzo. Il patto è questo: ammazzate gli Umbar, venite a Minas Thirit con me, sterminate gli eserciti di Mordor che assediano la montagna solitaria e Lothlorien, ripulite Moria, Mordor e Minas Morgul e poi vi libererò, ci state?"
Bella spiegazione ma ti sei dimenticato che con Aragon oltre a Gimli e Legolas c'era anche i figli di Elrond e alcuni dunedain 😊
Molto bello. Dedicherai un video a shelob? Grazie per la qualità che metti nei tuoi contenuti
Si, Shelob è già in lista. Grazie a te!
Beh amico mio siamo al top
Quanto dura un era?
Aragorn sconfigge Sauron perché ha il coraggio di farlo!
Perché non hanno aiutato aragorn anche nell'ultima battaglia ? Poteva liberarli dopo
Perché i fantasmi verdi che uccidono tutti i cattivi sono una (pessima) invenzione cinematografica.
Ottimo video come sempre. Mi sembra però ci sia un po' di confusione tra gli eventi del libro e la versione cinematografica.
La vera e principale differenza tra libro e film è che nel film viene saltata la battaglia di Pelargir e l'esercito dei Morti giunge direttamente nel Pelennor.
Nel video, ovviamente, ho raccontato i fatti come sono andati nel libro, che rimane sempre il mio punto di riferimento.
Bel video,volevo chiederti nella scena aggiuntiva del film in cui aragorn legolas e gimli escono dalla montagna mi pare ci sia un incongruenza geografica in quanto scorgono davanti a loro le navi dei pirati umbar ma ciò è incomprensibile in quanto come detto elrond essi arrivano da sud e quindi veleggiano sull anduin nelle zone meridionali di gondor, come fanno a intercettarli se sono entrata nella montagna nel cuore di Rohan?
Scena che esiste solo nel film, e li al momento, soprattutto chi non ha letto i libri, non ci pensa. Si può tranquillamente dire che sono navi corsare che attaccano la costa sud di Gondor e veleggiano verso est per congiungersi al resto della flotta a e risalire l'Anduin.
Si nei libri vanno a reclutare la grigia compagnia dai feudi meridionali, ma li nel film per qualcuno che conosce un minimo la terra di mezzo non ha senso che trovino le navi che enrold stesso dice che stanno veleggia do da sud
@@oldpatriot9294 no aspetta, la grigia compagnia era quella composta dai dunedain del nord che raggiungono Aragorn (non ricordo di preciso dove ma ricordo che si incontrarono di notte da qualche parte nel regno di rohan) e dopo decidono di percorrere il sentiero dei morti
È meglio se me lo rileggo allora che ho un attimo le idee confuse ahah
tratterai anche altre saghe in futuro?
No, mi dispiace. Il canale è dedicato nello specifico all'Universo creato da Tolkien, quindi la mia intenzione è di approfondire in ogni suo aspetto questo Universo, compresi Film e SerieTV dedicate. Tra l'altro, io mi ritengo esperto in modo particolare dei libri di Tolkien, quindi preferisco rimanere nel mio ramo di competenza.
@@valinor-terra-di-mezzo sei molto esperto si però non è infinita la saga.. non pensi che prima o poi non saprai più cosa trattare ?
Il problema è che questo esercito è un buco di trama enorme, almeno che nei libri non siano poi così forti... cioe argon poteva andare da loro all'inizio dirgli che gli avrebbe liberati se avessero conquistato mordor e tanti saluti
Mi sono sempre chiesto come fece isildur a maledirli,essendo un comune mortale
Parla anche degli estrerling
Quello è il padrino, la famiglia di arabong che si sottomette alla miracleblade serie 7. Ma che ne sapete voi.
Che fine ha fatto Baldor?
Semplicemente morto di fronte ad una misteriosa porta rocciosa posta a metà strada del mortifero sentiero(ciò chiaramente vale per il romanzo e non il film)
Chi non conosce la paura non troverà mai il coraggio⚔⚔⚔⚔⚔⚔⚔⚔⚔🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋🌋
E se gli Elfi avessero dovuto combattere contro questo esercito chi avrebbe vinto? Anche loro paiono essere quasi immortali
Cavoli però Gimli ha ragione: un esercito così, inarrestabile, farebbe comodo a tutti!
6 minuti di felicità..poi il buio🤭
Troppo pochi pochi davvero per la tua narrativa mai stancante
Tutto giusto tranne per il fatto che Aragorn non entrò nel sentiero soltanto con Gimli e Legolas ma c'erano con loro anche i raminghi, uomini della stessa stirpe e razza di Aragorn. La Grigia Compagnia...
E anche i figli di elrond, che portarono il messaggio del padre
Ma se invece di affrontare uomini, troll e orchi, avessero affrontato i Nazgul e Sauron, come sarebbe andata a finire???
Infatti ha toppato per questo. Doveva rimanere fedele al libro
Veramente la storia dell'esercito dei morti è ampiamente spiegata nel ritorno del re
Forse solo nella versione integrale
Imin
Cavoli però Gimli ha ragione: un esercito così, inarrestabile, farebbe comodo a tutti!