Туннель МЦД5 в Москве: быть или не быть
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 มิ.ย. 2024
- В новом видео, продолжающем тему МЦД5, мы с вами отправляемся по будущим станциям и смотрим где они будут и выясняем самую главную мысль: а действительно кто-то отменил МЦД5?
---
Поддержка канала:
ДОНАТ ОНЛАЙН ----- www.donationalerts.ru/r/rogac...
ДОНАТ ПЕРЕВОДОМ ----- yoomoney.ru/to/410012973742410
СПОНСОРСТВО ----- boosty.to/dmitryrogachev
---
LIVE КАНАЛ ----- / @rogachevlive5213
TROVO ----- trovo.live/DmitryRogachev
TWITCH ----- / dmitryrogachev
ЯНДЕКС.ДЗЕН ---- zen.yandex.ru/rogachev
TELEGRAM ----- t.me/rogachevdmitry
RUTUBE ----- rutube.ru/channel/1079390
---
Видео на заказ ----- topic-62319088_47024684
---
Весь материал на канале является личным мнением автора и может не совпадать с мнением аудитории. Все материалы сняты лично автором, если не указано иное. Любое использование без письменного разрешения правообладателя запрещено.
---
В комментариях и на прямых трансляциях запрещено:
-рекламировать свой канал/сайт/блог/соцсети без разрешения автора;
-оскорблять автора и/или других участников обсуждения;
-использовать чрезмерное количество мата;
-советовать кому куда идти и чем заниматься;
-призывать к действиям, запрещённым законодательством РФ и других стран;
-обсуждать политику и провоцировать других на подобные обсуждения.
Не рекомендуется:
-использовать ссылки (вынужденная дополнительная модерация);
-выделять сообщения курсивом, полужирным шрифтом, использовать много смайликов в одном сообщении (рвётся лента комментариев при просмотре с ряда устройств). - ยานยนต์และพาหนะ
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 68 | คู่เอก "พระจันทร์ฉาย vs โจนาธาน"](http://i.ytimg.com/vi/F3IM3w-XchI/mqdefault.jpg)
Без введения режима МЦД на Павелецком и Ярославском направлениях эти направления остаются какими-то неполноценными, так как всех остальных (кроме мелких ответвлений) этот режим действует (проезд по Тройке, а не по бумажным билетам, бесплатная пересадка на метро и т.д.).
По мне так лучше всё же ввести режим МЦД, чем дождидаться вожделенного центрального тоннеля. Который можно будет достроить и открыть когда-нибудь потом.
И скорее - там такие жуткие электрички
@@fiordililia3min19 Тогда придётся депо Домодедово и Москва-2 (?) отдавать ЦППК и сдавать свои ЭДешки в Куровскую или другие регионы)
@@Joyousmicor, пассажирам-то что с того? А вот бесплатные пересадки, думаю, оценят (я сам живу по Ярославскому ходу).
Проезд по Тройке есть, но без пересадки
@@user-ql9zc4dw4y, это да, время экономит, но не деньги.
Я уже не жду пятый диаметр на Павелецком направлении, а просто хочу, чтобы в Домодедово научились нормально ухаживать за электричками, не говорю уже о замене подвижного состава. Поезда грязные, шумные, а добрая половина дверей просто не работает!
На Ярославском направлении та же фигня. Двери клинит, зимой иногда они просто не открываются, поезда коцанные нередко, в первом и последнем вагонах, где есть туалеты, иногда просто воняет мочой.
Не знаю, будет ли тоннель, но надо сначала вводить стандарты МЦД на радиусах, а центральный участок временно(?) формировать за счет 1 экспресс-трамвая по центральному участку и парочке экспрессбусов по выделенкам - один тоже через центр, только по Б.Каменному мосту и Варварке, а второй - по Садовому. Тогда эта наземная ОТ-триада даст наиболее удобную из временных пересадок - с одного наземного ОТ - электрички, на другой - уличный. Это будет быстрее и удобнее для многих, едущих в центр, чем спускаться в метро. Конечно, это не отменяет необходимость тоннеля, но позволит дать приемлемое временное решение на время стр-ва прямого подземного соединения
Сделали хотя бы для начала тарифы и бесплатные пересадки как на МЦД , а то с Мытищи до Ростокино билет стоит 40₽ а до вокзала 108₽ из-за этого в час пик на МЦК Ростокино Людей как в Китае , а других пересадок с ярославского направления на метро кроме как на Ярославском вокзале НЕТ поэтому большинство пассажиров едут до Ростокино.
60 рублей не стоят ожидания в километровых толпах в час пик 😅
Ярославку надо просто привести в порядок и цены как на МЦД сделать - самое загруженное направление делают в последний момент ((((
@@Ubp125 Кому как , если каждый день так ездить туда и обратно то будет большая разница
На Ростокино людей полно! С МЦК каждый вечер пересаживаюсь, но не на электричку, а на трамвай. Основной пассажиропоток идет к Ростокино (бывшему Северянину). А на МЦК Ростокино, да, хох.я выходит. Мне МЦК удобно вечером, да и отдыхаю от метро, а вот с утра БКЛ. Привыкла уже, когда искала себе новую работу, пришлось выбирать, в том числе и самой
@@fiordililia3min19, лучше ее не трогать. Я помню ее модернизацию в нулевые и это был ад. Работает и ладно.
Насчет МЦД-5 пока что больше разговоров, чем действий. Толком ничего и не начали делать. А уж тоннель через центр Москвы это вообще что-то фантастическое.
Скорее, говорить про проект рано начали. Если сейчас и идёт работа, то только на стадии проектирования, т.к. границы планировки утвердили только осенью 2023 (спустя целых пол года после начала пиара)
@@sosison_v_teste вы правы, хотя, всё должно быть наоборот. Сначала всё просчитали и только потом начали об этом говорить.
@@sosison_v_testeна проектирование требуется госфинансирование, госзакупки. Если бы это начали, то инфа была бы опубликована
По моему, МЦД 5 - уникальный диаметр.😅
В геометрии диаметр - это два радиуса, и МЦД5 - это два радиуса, но есть нюанс...
Скоро на д4 будут ходить иволги а на 5 эд4м и эт2м
Он ни кому не нужен 😂
@@reinymineправильно весь хлам туда либо в регионы
В чем же его уникальность ? Как по мне самый уникальный ,это РОДНОЙ МОЙ МЦД3 потому ,что уже известно ,что продлевать будут до Рязани хотя еще не все построили в основе.
Да не нужен этот тоннель!
Просто доведите Павелецкое направление до Домодедово и Ярославское до Пушкино до стандартов МЦД!
А остальные ветки? На почти пол миллиона забьем?
@@user-qp6tv3mr4r о каких остальных ветках (направлениях?) идёт речь?
@@KotYaruch Фрязино, Щёлково, Болшево...
@@user-ze4hr8gb3s так никто не мешает это сделать уже вторым этапом! Главное запустить куда проще это сделать, а дальше куда нужнее
После запуска мцд 5 неплохо было бы сделать мцд 6 от Болшево до станции Балашиха через Митьковскую ветку) вообще удивительно, почему до Железнодорожного есть диаметр, а до Балашихи - нет
Дмитрий, а расскажи про дурацкую трассировку Бирюлевской линии метро. Опять обделили Бирюлёво-Западное! Планируют одну станцию, и ту на окраине района! Вместо того, что бы сделать станцию в центре района на Медынской улице
ответ известен - не будет. они не могут центральный участок ксл построить уже 10 лет, какой туннель в центре?
Как обычно, ярославский район остался и без метро и без М Ц Д -5 ,а ведь ярославский мытищинский радиус самый загруженный во все москве!
Да.. зато блин в Потаповой тянут (( где строят человейники ( на Можайском шоссе нет метро и не планируют (( хотя изначально хотели продлить от Кунцевской 4 направление.. и на Ярославке нет ни метро ни нормальных электричек - а там и шоссе и жд перегружено ((
@@fiordililia3min19.
Мои родственники в итоге купили квартиру в Бабушкинском районе, ебатека, да, плюс кредит на ремонт, который еще в процессе. Продали гараж, квартиру в Подмосковье (в московской живут). Я к ним частенько в гости езжу, но это трэш и ад! Такси дороже, нежели в тех районах, где я живу и работаю
😂 туда заведут поезд на магнитной подушки, но это будет потом.
Зато на Ярославке электрички ходят лучше, чем на других направлениях! А с вводом мцд , всё что дальше Пушкина, резко урежут. Моё мнение.
Вообще, при правильном подходе, тунелем МЦД можно связать несколько веток метро в центре, там есть места где планировались станции метро, но так и не были построены, например между станцией Площадь революции и Курская, были бы грамотные проектировщики и с помощью МЦД 5, всё метро в центре стало бы комфортнее!
Да, вместе с этим проектом можно достроить когда-то планировавшиеся метро-станции, хорошая возможность,которую нежелательно упускать
Там построили станции,просто они правительственные,как раз там проходит одна из веток метро2
@@user-bj5jw3zp8h Ну городские легенды обсуждать нет смысла!
Собянину выгоднее строить метро в поле под будущие человейники, чем ковырять в центре. Это дешевле один к десяти, а выгода наоборот десять к одному. И зачем ему заморачиваться?
@@user-xl3ez7tz8x Собянин от этого и так, и так, денег не получает!
Я бы лучше предложил от платформы Бутово построить новый участок Курского направления через районы Зюзино и Котловку до Калужской Площади и затем построить соединительный тоннель с Савёловским направлением, что позволит напрямую пассажирам добраться с юга на север, кпримеру от Подольска до Лобни. Ну и так же от строительства соединительного тоннеля МЦД5 от Павелецкого до Ярославского вокзала я тоже не отказываюсь - хочу, чтобы как можно скорее этот проект осуществили. Так же я хотел бы, чтобы как можно поскорее взялись бы за строительство соединительного тоннеля КСЛ от станции Третьяковская до станции Деловой Центр! Спасибо за внимание!
Я думаю, что МЦД-5 вряд ли будет построен в каком-либо виде. Учитывая, что сейчас основное внимание и основные средства идут на метро, а на развитие МЦД по остаточному принципу, то, в ближайшие лет 10 точно, мы МЦД-5 даже в виде отдельных радиусов не увидим. Единственное они могут обновить подвижной состав на Ярославке и Павелюге и сделать платёжные зоны как на остальных диаметрах, но не более.
"... обновить подвижной состав на Ярославке и Павелюге и сделать платёжные зоны как на остальных диаметрах" было бы, по мне, достаточно.
@@---xf9poобновят не раньше 2029-30гг
За Ярославку не в курсе, а на павиляге поездам многим лет по 10 уже пропуски на свалке ставят. Им уже давно пора повторно сгнить в виде консервной банки, а они всё ездят😂
Да хотя бы просто сделать тарификацию как на МЦД и обновить ПС, уже будет достаточно.
@@VANO_Minskк сожалению, Вы не правы. У всех их еще не кончился срок службы. Более того, большинство поездов находятся примерно в середине этого срока (который составляет 28 лет). Т.е. кататься им еще долго.
А вот их техническое и санитарное состояние действительно - дно, т.к. обслуживание просто ужасное.
Тоннеля не будет. Как нет и ЦУ КСЛ.
Помните, как все говорили что МЦК, МЦД и БКЛ никому не будут нужны?
Давно не смотрел Дмитрия! Не ожидал изменений.
Отличная работа над собой! Молодец!
Тоннель будет явный долгострой. Но невозможного тут нет - дело в цене, а в нынешних условиях это важно. Так что в лучшем случае просто подключат к системе МЦД эти направления. А это разве что лет через 15-20 будет.
Как по мне, главное - тоннель. Как удобно было бы с чертановской доехать на Клязьму через центр.
Дима! Ты большой молодец, что работаешь над произношением. Жму руку! А контент всегда интересный и добросовестный!
Цитата Собянина просто означает, что когда они переделают линии МЦД5 под МЦД, все уже будет работать в тарифной сетке МЦД, не дожидаясь пока все соединят туннелем
И народ будет по старинке переходить пешком с Ярославского на Павелецкий. Какой же это диаметр ?На бумаге только
@@user-ui3po1py2y А много ли таких будет? Что, по Калинино-Солнцевской линии много ли народа будет ездить от конца до конца, если центральный участок построят?
Обажаю твои видео. Сними больше гроз.
На самом деле транспортная связность Ярославского направления катастрофическая. Такие города как Мытищи, Пушкино, Королев, Щелково, Сергиев Посад, куча поселков поменьше и огромные дачные агломерации и куча деревень имеют ЖД сообщение, упирающееся в Комсомольскую. Зайдите на Ярославский вокзал и посмотрите количество электричек, отправляющихся с него и их загруженность, я думаю, что по количеству электричек это самое загруженное направление Москвы и области. И это если не единственное, то одно из очень немногих направлений где из всех станций метро есть только Ярославский вокзал. Единственное что сделали за последние лет 50 - это МЦК Ростокино. Если на других направлениях люди едут до МКАДа, где пересаживаются на наземный транспорт и метро, иногда между МКАД и вокзалом есть и другие пересадки на метро, то на Ярославском направлении между вокзалом в центре города и подмосковными Мытищами есть только упомянутое Ростокино. Ни одной станции метро, ни одного ТПУ с наземным транспортом. Ярославское направление при огромном пассажиропотоке практически никак не интегрировано в городскую транспортную сеть. Из всех этих проектов МЦД надо было начинать именно с этого направления. Я понимаю, что очень тяжело решить проблему связи Ярославского и Павелецкого вокзалов, но вопрос интеграции электричек Ярославского направления в городскую транспортную сеть надо было решать задолго до самого проекта МЦД.
Ждём ИННОВАЦИЮ в виде МОСКОВСКИХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ РАДИУСОВ
В МЦР 1 - 2 😂 можно переименовать. Или эстакадой по Садовому
Диман как всегда красавчик!
Спасибо за видео, будет что обсудить на нашей завтрашней встрече транспортных фанатов из ТГ-канала, заодно и отдохнуть на природе. Кто-то из нашей группы машинистами работал или работает. А у меня... это просто в крови - моя бабушка проводником скорого поезда работала.
На Дзене вроде раньше ролики появляются, или наоборот?
Дмитрий, Вас тепеРь гоРаздо пРиятнее слушать! Вы молодец!
Если честно, уже надоело ездить на убитых электричках Ярославского направления и хотелось бы хотя бы их обновления...
да невыгодно копать мцд 5 то все фантазии
В маленьком Лейпциге выгодно, а в огромной Москве не выгодно.
@@akulenok_tururu они просто выгрузят данные по Тройкам и по билетикам РЖД и увидят что через центральные части диаметров насквозь ездит типа 5% пассажиров всего, и нафиг тогда столько денег и мучений ради них? Пусть по радиусам и дальше ездят.
@@zapilimne насквозь ездит очень много пассажиров.
Если не получается построить туннель, то можно же сделать тарифы, как у МЦД и если возможно реконструировать станции, и что-то придумать с подвижным составом. Может провести Кап. Ремонт или если есть возможность то его обновить.
На 1м этапе так и будет
@@agafonovaevgeniay858, жаль только - жить в эту пору прекрасную...
@@---xf9po ну кто вам сказал? Это будет уже в не далёком будущем
@@agafonovaevgeniay858, дай то Бог, но что-то не верится. По крайней мере, пока подвижек нет даже в наименее затратном - изменении тарифов.
@@---xf9po тарифы МЦД ждите в 25 году
МЦД-5, скорее всего, делать не будут. Вообще, конечно, непонятно, чем провинились жители Ярославского района. В Южном Бутово уже есть метро, а там нет. Транспортная ситуация ужасна. Есть Ярославское шоссе, которое узкое, даже несмотря на дублёры в некоторых местах, потому что Северянинский и Докукинский путепроводы всё равно не расширить. Есть ЖД, которая в Лосе сужается до двух путей (есть ещё третий, кажется, но он не работает). В Лосе нереально сесть иной раз даже летом, поезда душные, раздолбанные, двери могут не открыться.
Не будет никакого МЦД-5, как и новых электричек на Ярославском направлении. Люди платят за проезд в душегубках- зачем же что-то менять?
Помните, как говорили что новых поездов не будет? Что МЦК, МЦД и БКЛ никому не будут нужны? Что 4й вокзал на Комсомольской никогда не построят?
@@user-xo1ov2bb9zновые поезда-то будут, по-любому. Ближе к 2040 году - это считается? Напомню, именно тогда начнет массово заканчиваться срок службы у эксплуатируемых сегодня ЭД4М.
Просто они выглядят как помойки на колёсах, отсюда и претензии и нежелание ездить на ЭТОМ до 2040 года
В рамках проекта никак нельзя окончательно отремонтировать платформы на Павелецком вокзале?
Заборизация на Комсомольской, конечно, ужасна.
Прикольно.
Тоннель был бы весьма полезен, но с вероятностью под 80 % будет долгостроем. Стоит открыть в качестве временных линий МЦД отдельно Павелецкое и Ярославское направления, с заделом для их последующего объединения.
разбери проект метровокзала на Красной площади , на дореволюционных картинках,открытках такое есть , вполне могли мцд 6 через Красную площадь ( станцию где то на пл. Васильевский спуск сделать)
МЦ - а на схеме - просто D-6, - и будет через Красную Площадь))) Ради него всё и затевалось.
с МЦД5 можно построить защищенный спецвокзал прямо...
Я лично считаю, что тоннель разумеется нужен, по сложности он вряд ли превосходит обычное метро. Маршрут будет очень сильно востребован.
Ещё как превосходит, у РЖД габарит поездов больше, соответственно тоннель в диаметре должен быть больше, чем у метро, это также означает, что не получится задействовать существующие проходческие щиты. Вторая проблема - это строительство в центре, тут центральный участок КСЛ уже сколько построить не могут, а у D5 тоннель через весь центр, слишком много всего придется проверять и перекладывать
Офигеть как сложнее, больше габарит, необходимость контактой сети сверху, более высокие требования к вентиляции и эвакуационным системам, больший пассажиропоток
@@user-py8es2hu2g я конечно не метростроитель, но и каждый из нас не метростроитель по любому. Наверное щит, даже "испанский" не подойдет. Однако, речь идет лишь о более крупных туннелях и контактной сети. Не думаю, что это что-то принципиально иное.
В том же Мадриде нет контактного рельса, там провода сверху. А поезда RVR например ходят в Сербии в Белграде под землей и в России где-то на Урале на заводе.
Как говорится - было бы желание.
Мое личное мнение - любой транспортный проект, где речь идет именно об увеличении пассажиропотока, в Москве просто обречен на успех.
Интересно..
А зачем это нужно воообще?! Достаточно интегрировать направления электричек в систему общественного транспорта Москвы, подвижной состав и обновление станций это вторично может быть
Наконец-то про пятый диаметр)!
Возможно стоило создать ещё пересадку куда-либо по ярославскому направлению, кроме Ростокино, чтобы разгрузить Комсомольскую?🤔
А можно сделать после станции Москва 3 эстакаду каланчевской станции потом на курской а потом надземная станция Таганская Павелецкий вокзал
Там и так будет овердофига путей после Курской, там и так на вокзале уже 17 путей
Нафиг там тоннель не нужен. Пусть просто обновят парк поездов, улучшат станции и усеньшат интервал электричек. Всё.
Ещё когда начали достраивать тц в яме на Павелецкой, подумалось почему бы не заложить вместе с ним задел под эту станцию в основных конструкциях.. потом было бы гораздо проще..
Дмитрий, другой проект уже начал строиться, ВСМ называется, точнее ВСМ-1.
Ну по мне, трамвай на Сахарова - это тоже другой проект
через Симоновскую ветвь можно протянуть!Но нет им тоннель дорогостоящий нужен
Это не возможно, там жилые дома в зоне отвода, места нет!
@@agafonovaevgeniay858 у Дмитрия видео было где он ходил по ней и там норм 2 пути влезают!Самое главное желание!
Ну это крюк будет слишком большой, вряд ли кто им будет пользоваться. Наверное, именно поэтому от этого варианта отказались
Трамвай от каланчевской к чистым прудам будет очень кстати для разгрузки метро. Тем, кому удобно по крл ехать на юг, будут доезжать до тургеневской на трамвае.
😀👍😀 мцд это хорошо ОСВЕТИТЬ СТРОЙКУ ВСЖД ПИТЕР-МОСКВА-ВОРОНЕЖ МОЖНО что где будет ????? Что построено 😀👍😀
Дмитрий, если вам будет интересно, то речные эл. трамваи не успевают заряжаться на причале Фили и интервал между судами составляет 1-2 часа, люди уходят не дожидаясь, так как одно судно берёт только 25 человек и остальные пассажиры могут ждать в течении трёх часов.
Интересно что на противоположном берегу заряжалось семь судов и в течении сорока минут ни одно судно так и не сдвинулось с места зарядки.
МЦД 5 по этому и оставили на последок)))
Возможно Китайцы помогут и скажут, как делать Электрички под землёй они на этом собаку съели
4:33
Я один обратил внимание на Ferrari SF90?
(для справки - довольно дорогая и редкая тачка)
С одной стороны, прорыть тоннель для электричек под самым центром Москвы было бы очень безумно и круто, настоящая фантастика. С другой же стороны, как-то боязно от этой идеи, страшно, что будут вести такое большое строительство в подземельях исторического центра, почти под Кремлём, мимо старых тоннелей метро. Одна ошибка - и можно нехило навредить исторической застройке или древним подземным коммуникациям. А всё же человеческий фактор никто не отменял.
Плюс ко всему неясно, как движение таких тяжелых составов в недрах исторической Москвы скажется на поверхности и постройках
через Бойню самый верный способ!
Надеемся и ждём. Хорошо бы строить одновременно в одном флаконе с центральным участком КСЛ, пересадкой с Китай-Городов на АПЛ и новым выходом с Комсомольской. Дабы не перерывать центр Москвы по нескольку раз.
Не знаю, имхо конечно, но в центре даже метро уже много лет не строят, хотя технология отлажена, а уж тем более такой тоннель, которому нет аналогов, т.е. нет опыта строительства не будут строить. К сожалению, прикол наверное в том, что без соединения двух направлений, привести к формату мцд не получится с частотой поездов каждые 10 минут. Банально в два раза больше поездов потребуется. Мне как обывателю кажется, что проще всего пустить поезда рядом с МЦК. Да, будет длинный объезд и дублирование, но на мцд такие участки в центре у всех диаметров кроме первого, так что норм. Проблема же изначально в том, что только у пятого диаметра не было соединительной хорды. У других они были. У первых двух они даже использовались. В третьем и четвертом пришлось восстанавливать, но было что восстанавливать, а здесь - нет. Так что понятно, почему всё так проблемно, непонятно, зачем эту утопиию с тоннелем придумали
А если их соединить через мцк?
Расширив пути на мцк?
Доброго здравия, Дмитрий, спасибо за ваше творчество. Видео в конце понравилось. Окончательно вывод. Насчёт других проектов и доказательства. А на скидку? Проще бы до Мытищ метро дотянуть. Может быть, конечно, я и не прав. Чтоб там масса разгружалась, не перегружая ярославского вокзала и комсомольского.😊
Метро в Мытищи конечно нужно, но увы пока существует "стена" между Москвой и Московской обл. о нём и речи быть не может.
А будет ли пересадка на юге с D2 на новый D5?
Строить будут когда освободятся необходимые тоннелепроходческие щиты. Моё предположение, что под землю Д5 уйдёт после Маленковской, а выйдет у Павелецкого вокзала рядом с музеем МЖД. А построят обязательно - щиты без работы не останутся.
Очень дорогой проект - и будет ли востребован ?? Ярославкой направление надо просто привести в порядок и пустить нормальные электрички -. Плюс расписание МЦД и оплату - и всё !! Все с Ярославского в основном выходят на Комсомольской и быстрее оттуда везде добраться - почти центр
Комсомольская и Ростокино от перегруза и так трещат. А с запуском новых тарифов многие пассажиры автобусов пересядут на электрички, и тогда будет полный коллапс в час пик на этих двух единственных пересадках
@@criptosad9359 так метро нужно тогда
@@criptosad9359какие пассажиры автобусов пересядут? С 605 и 903? Это электричкам как слону дробинка. А в области потоки автобусов и электричек почти не пресекаются. Автобусы забирают отдалённые от ж/д районы Королева и Мытищ. И даже при интеграции тарифов, до ж/д придется доезжать на автобусах/маршрутках. Что сводит на нет всё преимущество от интегрированного тарифа.
Как только им немцы, как минимум два проходческих щита диаметром 10.000 mm продадут, тогда в течении суток процесс пойдёт! 😅😅😅
2:11 может быть, фантазировали о 2028, потом спустились на землю. Может и под неё уже пойдёт?)
Ну что ж! "король глубокого ввода" умер - да здравствует "король неглубоко ввода" обходящий центр по дуге! и согласно числу ПИ трассировка полуокружности менее чем в полтора раза длиннее её диаметра. Но полуокружность не всю придётся вести под землёй (там полно промзон) и так же не будет проблем с пустырями для промежуточных станций! А город получит полукольцо вокруг центра которое когда ни будь и вовсе замкнётся. (Важно понимать что нет нужды рыть полуокружность непосредственно от Павелецкого в сторону Рижской - на диаметрах полно других хороших станций для отвода в сторону!) Кроме того реальный опыт МЦК уже доказал востребованность обходящих перегруженный центр ж.д. путей и с этим надо считаться.
Иначе говоря, проект глубокого ввода отвергнут - но жизнь продолжается! и когда то оттеснённые им в сторону эконом. варианты теперь снова востребованы! Монстр глубокого ввода давил любую инициативу и смелые альтернативные предложения своим топорным дуболомством. Нам опять нужны свежие идеи как замкнуть диаметры!
Интересно, быстрее построят МЦД-5 или "Номерные" на Замоскворецкой линии метро заменят на что-нибудь поновее?
Мы не можем загадывать на 20+ лет
Да , можно же через мцк пустить вокруг
Там и так все загружено из-за восточного вокзала
И толку тогда от мцд5 не будет никакого
Можно. Пустить пассажиров самого загруженного направления вместо прямого пути в центр, в экскурсию по востоку города. Только один вопрос - зачем?
Чтобы убить МЦК и КРЛ, т.к. пассажиры поедут к центру через дополнительную пересадку на Ботсаду?
был я ЖД съезде в Сочи, подходил лично к О.В. Тони (в представлении кто это не нуждается) и напрямую спрашивал - будет ли Д5 постоен? Ответ был - в виде диаметра ждать не стоит.
Так что забудьте про тоннель под центром.
Понять бы, Фрязино в алане по итогу есть или нет? Хотя, нам бы просто вторую колею бы провели и уже хорошо было бы
Есть вероятность, что даже Болшево и Воронок в пролете. А Фрязино это уже третья очередь. Вот где точно будет, так это Пушкино.
@@bolotko2009 да Пушкино понятно. Оно изначально и было. Но они каждые пол года - год выпускают новве схемы. То есть Фря, то нет...в ромашку играют. Нам бы хоть просто вторую колею, чисто чтоб собаки ходили без ожидания на развилках
Нет Пушкино мцд. И всё.
На плане на севере МЦД5 делится на МЦД5 до Фрязино и МЦД5А до Щелково. Будет вилочное движение
Я хоть и Фрязинец но не дождусь мцд-5 от своего города. Приведите в порядок с однопутными платформами Сделайте в две пути по всей дороге. И этого будет достаточно.
Господа, вместо того, что бы домыслами заниматься, лучше бы поинтересовались в мэрии города по поводу работ над тоннелем, где вам бы ответили что на данный момент идут проектные изыскания. Окончание работ намечено на 25 год. То есть, говоря по простому, идёт подготовка технического задания к проектированию тоннеля. Не знаю, как сюда прикрепить официальный ответ мэрии. 🙂
Почему бы не убрать под землю только участок от Павелецкой, далее через Таганскую , и вывести на поверхность в районе Курского вокзала, чтобы там сходились 3 диаметра?
Кстати, центральный участок 4го диаметра можно убрать под землю, от Киевского вокзала, вдоль Садового кольца, через Павелецкую и Таганскую, и вывести на улицу в районе Нижегородской.
Вместо этого нелепого крюка, через Комсомольскую, Рижскую, Савеловскую, Белорусскую, который целый час занимает
Люди давно уже должны были понять, ЧТО....это всё бывает ПИАРОМ перед выборами, а потом об этом быстро все забывают😁🙊 и о народе в капитализме никто и никогда думать не будет 😡 если это не приносит ежедневную прибыль ☹️
Да не добьет диаметр комсомольскую без соединия, там и так чуть ли не с метрошными интервалами электрички из Мытищ на ярославский приходят, диаметры не сильно ухудшат ситуацию, а жителям будет гораздо проще
Тогда уже надо подключать АПЛ на Китай городе
Дмитрий, а почему стоит упираться в строительство сложных, глубоких тоннелей? На картах видно технологическое окно мимо волгоградского проспекта через непассажирские станции бойня и новопролетарская. Может выгоднее построить туда мост от дербеневской сделать небольшой крюк через перово и электрозаводскую выйти к ярославскому направлению?
Изначально такой вариант рассматривали, но он слишком неудобный для пассажиров
@@amidl в данный момент, возможно. Но выдавливание промзон на этом отрезке, как мне кажется - дело времени. Районы вокруг крайне вкусные в плане расположения. И в принципе, насколько я вижу, восток крайне активно сейчас развивается. А "дать воздуха" фиолетовой ветке и заиметь дополнительную пересадку на стахановской розовой ветки уже сейчас было бы здорово.
Конечно надо искать др решения - лучше по улице !! Или соединить с др направлением
@@mercael91а вы попробуйте протащить 2х путный ЖД участок от ст Бойня до Симоновский набережной, там очень плотная жилая застройка
Действительно! можно сделать такой обходной путь комбинированным: где то по поверхности, где то в НЕГЛУБОКИХ тоннелях, где то по эстакаде. И это будет стоить раз в 10 дешевле и в 10 раз быстрее по времени строительства глубочайшего ввода чрез центр. И там нет проблем с станциями на пустырях от бывших пром. зон. и глубоко копать не нужно - все станции не надо будет создавать под землёй на рекордных глубинах. А то что некоторым пассажирам будет неудобно потратить лишние 5 минут на дорогу в объезд центра - так ещё большему числу других пассажиров будет удобно! МЦК подтвердила на практике - путь вокруг центра всегда востребован!
Если бы не примитивный проект глубокого ввода - обходной путь бы через "бойню-новопролетарскую" уже бы заканчивали! глядишь бы в следующем году МЦД-5 полностью бы заработало! Глубокий ввод нам уже стоил много средств и нервов, при том что возводить его не будут!
Чего то невозможно себе представить тоннель для электричек через центр Москвы . Там настолько богато нарыто всего что представить себе такое вторжение невозможно .
Дмитрий, хотел бы задать один вопрос касательно подвижного состава на МЦД. Возможно ли такое, что в будущем все поезда на МЦД будут заменены на Иволги?
Так до конца 2024 года полностью доукомплектуют Иволгами D3, а до конца 2025 года - D4.
@@andreasdekadnt7140 я в том плане, чтобы эп2д тоже заменить на иволги. Эти модели вроде как считаются как поезда для пригорода, а не для крупного мегаполиса
@@rudikuc2617 ну так и есть, в конце 2024 года 3 диаметр должны полностью заполнить Иволгами, без эп2д, ну а Д4 в 25 году
@@rudikuc2617к 2028 весь парк МЦД будет укомплектован
На мцд 1 и 2 все иволги. Эп2д это дальняк. Так будет везде. Но не на д 5😂
Будет не тоннель, а эстакада!
"Оставлять два радиуса это добить Комсомольскую".
Простите, а за счет чего добить? Пассажиры и так, уже сегодня, едут до неё. Более того, ранее (до открытия МЦК и D3) она переваривала куда бОльший пассажиропоток. А скорое (надеюсь) открытие Петровско-Разумовской еще снимет с Комсомольской часть потока.
Ховрино тоже уже частично сняло нагрузку.
ФСБ на лубянке не даст ходу такому проекту, вот и все
А если Павелецкий радиус вывести на МЦК, а с МЦК потом уйти на Ярославское направление. На самом МЦК можно достроить ещё пару путей или использовать существующие пути с соответствующим информированием пассажиров. Зато вообще ничего не надо копать, рыть и строить в центре.
Затраты - бешеные. Результат - скорее даже отрицательный, т.к. на севере отрезается единственная пересадка на метро, альтернативой которой будет только перепробег через восток Москвы
@@DZ-mn5ll вообще то наоборот, затраты получатся минимальные.
@@user-ze4hr8gb3s строительство и реконсирукция огромного количества искусственных сооружений (в т.ч. моста через Москву-реку), и поиск свободных участков под выкуп для расширения полосы отвода РЖД - это по-Вашему минимальные?
@@DZ-mn5ll, думается много меньше, чем рыть туннель под землёй, которая и так вся перекопана с обилием коммуникаций и древностей.
@@user-nf5fl8yf2q но и результат совсем разный: в одном случае прямой удобный диаметр, а в другом - вредительство
Хотели вроде диаметр с Казанского на Ярослаское направление. Передумали?
Это будет МЦД6:)
Здесь было бы совсем просто их соединить. Но наш мэр не хочет идти простыми путями…
Да пофигу на этот туннель, пусть запустят несколько радиусов от Павелецкого и Ярославского вокзалов по стандартам МЦД
Этот диаметр не нужен, тк ветку планируют без заезда на Комсомольскую. Может быть 1% пассажиров и поедет так, остальные поедут до Комсомольской. Как и в Ростокино: из состава с 1000 пассажирами выходят всего человек 50.
Пассажиры поедут "так", кому надо ехать из Мытищ/Пушкина до Домодедова и обратно. А если кто ещё и работает в аэропорте, а живёт в Мытищах/Пушкине и рядом, то будет ездить каждый день без глупых пересадок.
Мцд-5 соединят, а желтую ветку так и оставят, во умора будет
многие жду цены на ярославском направлении как на мцд
Пусть ждут
объединить бы мцд5 и бирюлёвскую линию метро
Лучше бы на карте маркером нарисовал, просто панорамы улиц посмотрели
Кому вообще нужно ехать с Ярославского на Павелецкое направление? Даже если кому-то будет нужно, то быстрее доехать по Кольцевой линии метро.
Было бы лицемерием строить этот тоннель, отказываясь от соединения КСЛ
Почему?
1) Охват населения у D5 несоизмеримо больше
2) два участка 8 линии уже работают в системе метро. Два ж/д радиуса до сих пор автономны и имеют все классические недостатки ж/д транспорта в виде неравномерного расписания, устаревших платформ, необходимости дополнительной оплаты, ведер в качестве подвижного состава...
Живу на рижской , дача в загорянский , еду до ростокина , Москва 3 , маленковская , комсомольская . Чтобы добираться . Ждем мцд-5
Это как у меня, живу в Медведково это Ярославское направление, а дача у меня на Павелецком направлении. Приходится на метро до проспекта мира ехать, далее переходить на кольцо и там до Павелецкой.
Прикололись уже с МЦД 4 особо никто сквозь не едет ( поэтому сильно задумались - Павелецкое направление не очень загруженное в отличии от ярославского - там и Мытищи ещё перегруженные
@@fiordililia3min19 да оно дублирует бкл, плюс едет там медленно всё это дело там. а с мцд 5 по проекту через центр с китай городом связать.
но если бы новые поезда иволги и тарифное меню сделать как на мцд, то и так было бы хорошо
Дача в Загорянке? Неплохо живете.
@@MyratNabokov007, через Театральную не проще?
Да с туннелем, мне кажется это тот ещё геморрой! А не лучше ли вести этот МЦД5 через Царицыно, Текстильщики, а далее вдоль МЦК, и так до Ростокино, или какая там дальше... 🤔🙄🚉🛤🌳🌲
А смысл? Большинству пассажиров нужно в центр, а не по ебеням оббиваться окраинным. Конечно, есть какое-то кол-во пассов, которым и туда нужно, но это небольшая часть по сравнению с основным радиальным центростремительным потоком. Поэтому надо делать там, где нужно, а не там, где легче, в духе современного Метростроя. Другое дело, что для начала можно обойтись стандартами МЦД на радиусах, а соединение через центр делать с помощью экспресс-трама по центральному участку, с использованием делающегося сейчас соединения по Ак. Сахарова. Вкупе с эспрессбусами по выделенкам через центр и по Садовому между Павелецкой и Комскомольской можно будет создать временный центральный участок, пока строят тоннель
@@Whitebeard79outOfRus какой смысл?? Раньше получим сообщение между Павелецким и Ярославским направлениями, т.е. МЦД5. Если через туннель, то срок запуска - не ранее 2030 года. {Автор о том уже сказал.} Если вдоль нормального Царицыно, Текстильщиков и МЦК, то значительно раньше: в 2026- или 2027-м электрички пойдут, и мне кажется, пассажиры будут вполне довольны.
Запустить в туннель как метро 🚇, электричку🚉 уже не прокатит: хотя бы потому, как прятать электрификацию под землю... =825 вольт, и =3 киловольта - это совершенно разные вещи. И для электрички туннель по-любому должен быть шире. {В принципе, горные туннели явные тому примеры подтверждения.} А про то, что и под землëй тоже дофига есть сооружений, какие задеть можно, я уж молчу.
Да и потом... Есть такой, правда он ПДС: Таганрог - С.-Петербург. Я его лично видел на Восточном вокзале. Посмотрел потом: через какие станции он следует. И обомлел от удивления: Ожерелье, Бирюлëво-Пáсс. {где электрички Павелецкого направления останавливаются, и это одна из станций назначения для них, представляете??!!!}, Восточный вокзал, потом вроде Крюково, Тверь... Потом, думаю: как именно он тогда идëт? Потом спустя какое-то время вижу электрифицированную =⚡постояннотоковую однопутку, отделяющуюся от МЦК в сторону МЦД2, спустя ещё какое-то время вижу на ней этот ПДС. И это навело меня на мысль, о том что он едет... не иначе как через Царицыно и Текстильщики. И тогда у меня возникает естественный вопрос: что тогда мешает таким же образом пустить электрички? Пристроить только второй путь, где надо, и электрифицировать его, ну ещё соединитель сделать между МЦК и Ярославским направлением. {И то вроде он уже есть, электрифицировать только его надо. И всë!))}🤔🙄🙂
@@7947Andrewвы предлагаете от Царицино до Курского ещё 2 гл пути уложить?
@@Whitebeard79outOfRus >"Большинству пассажиров нужно в центр" с какой это радости большинству пассажиров нужно в центр? люди с окраин подмосковья как правило в центре не работают! (иначе бы они уже не жили на окраинах!) отчего же тогда БКЛ и МЦК построили если "всем только в центр и надо"? почему остальные диаметры неплохо так в обход центра идут и никто не требует для них глубокого ввода через центр что бы на пять минут путь сократить! МЦК доказало что большинству пассажиров нужно в обход центра!
@@agafonovaevgeniay858 да нет же, зачем до Курского... ? - От Царицыно до Тексти́льщиков, и то уже по существующим грузовым путям: 3-му и 4-му, {по которым, сказать по правде, ходят эти грузовые довольно редко}. Единственное, в сторону МЦК, надо где-то 2-й главный путь пристроить, да съезд-соединитель МЦК-Ярославка должным образом модернизировать, да всё это электрифицировать. {Как-то так.))}🙂
Мне кажется, единственный реальный способ соединить эти два направления - сделать это через восточный участок МЦК, от Верхних котлов до Ростокино, и по отдельным путям конечно. Да, выглядеть будет туповато, но не намного тупее чем предлагаемый подземный участок через центр, под который придётся строить специальные тоннели для электричек - увеличенного диаметра и на большой глубине. про сложности пересадок на центральные станции метро вообще молчу, они гораздо более простые Электрозаводскую и Авиамоторную годами сделать не могут... Поэтому самый реальный способ - некоторая модернизация участка МЦК, где сквозные электрички будут останавливаться только на наиболее крупных пересадочных узлах - Нижегородской, Шоссе энтузиастов, Новохохловской, Локомотиве...
Это получится соединение ради соединения. Пассажирам, которым нужно с севера на юг станет на 5-10 мин быстрее. Зато сотне тысяч других пассажиров, которым нужно в другие локации - будут дополнительные неудобства. Плюс, ещё и загрузка метрорадиусов вместо их разгрузки (эта как раз та цель, которую преследует проект МЦД)
@@DZ-mn5ll а разве на других МЦД не по другому? МЦД 2 и 4 вообще дублируют друг друга на значительном отрезке, да и МЦД 3 идёт сильно параллельно. И через центр ни один диаметр не проходит несмотря на название.
@@user-qu3rn2ru2m на других диаметрах есть множество пересадок на метро. На Павелецком направлении их тоже множество. А вот на Ярославке их нет. Единственная пересадка на метро - вокзале. И как раз её и предлагается отрезать в варианте соединения через МЦК.
При этом пассажиропоток Ярославки максимален среди всех ж/д направлений в Москве, и создавать пересадку где-то на отшибе (в случае продления через МЦК - на Черкизовской) - это вредительство, как для жителей востока Москвы (линия метро мгновенно перегружается сотнями тысяч жителей области), так и для жителей области (которым придется наматывать круги вместо поездки напрямую).
@@DZ-mn5ll так пассажиропоток Ярославки и так идёт как минимум на половину через Ростокино, в том числе потому что так ещё и значительно дешевле чем до вокзала. Это самый загруженный узел на МЦК.
@@user-qu3rn2ru2m очевидно, что не на половину, процентов 30, не более. Это прекрасно видно по загруженности электричек. Не было бы фактора тарифов и тянутого расписания перед вокзалом - процент был бы еще меньше
Так не будет мцд5
Как и Крымского моста, да? 😂 В 2025-м будет, просто без тоннеля - на метро от Комсомольской до Павелецкой не сложно доехать.
Может и будет, только я его не увижу уже - не доживу…
@@AB-RUSну и сейчас так ездим. Какая разница-то? Тут главная проблема в том, чтобы эти направления соединить, чтобы не мыкаться с пересадками.
@@user-nf5fl8yf2q разница очевидная - 5-7 минут интервал, цена проезда и новые составы.
Если вы пенсионер, вам проезд бесплатный и никуда не торопитесь - возможно, вам и всё равно.
А зачем Вам рассматривать этот тоннель, если его не рассматривает сам Собянин?...
Пруфы будут?
Если выбирать что сначала делать центральный участок МЦД-5 или центральный участок КСЛ - яб выбрал второе
Ни то, ни другое не нужно.
Это ложная дилемма - нужны оба
@@Whitebeard79outOfRus Не нужны оба.
@@user-xe3of2zu1yДля вас-то они не нужны, а ЦУ КСЛ - ещё как нужен, а то Парк Победы может просто быть перегружен, плюсом жителям Реутова будет легче добираться до Внуково на метро, чем делать 100500 пересадок или вообще покупать билет на Аэроэкспресс
Я вообще не очень понимаю, как еще что-то можно всунуть в самый центр Москвы. Там же все перекопано и так держится на соплях. Я знаю, о чем говорю. Я так чую, что скоро просто Москва провалится в центре.)))
Что там может быть перекопано на глубине в 25 метров?
-To Be... Or Not To Be. Not To Be.
х/ф Последний герой боевика (Арнольд Шварцнегер)
Я тут думаю, а почему сначала не попробовать трамвай под землёй Медведково и Останкино и Окружная может стать конечная
Зачем под землю загонять трамвай, это не будет сильно дешевле метро. Уже обожглись на этом
@@alexandernikolaev6523 Так просто можно будет проверить, и не придётся ломать монорельс с турникетами
А над землей не реально проложить пути и связать Ярославский и Павелецкий?
в центре очень плотная застройка
Не возможно. Москва нах тогда вообще не будет строить мцд 5.
Да не нужен этот тоннель!
Лучше Симоновскую линию запустить в пассажирское движение!