Sem dúvida o assunto que eu mais me esforço para entender e não consigo, tendo ser calvinista, mas confesso que tudo isso está acima da minha capacidade. Diferentemente de muitos comments que li por aqui, onde as pessoas jogam suas opiniões no ar cheios de certezas, um assunto onde as maiores potência intelectuais da igreja de todos os tempos pisam de mansinho, quem somos nós para chegar na internet e querer postar "a resposta definitiva" a humildade também é sinal de respeito e personalidade.
vdd querido, há seculos que estao nestes debates sem resolução, embora nao entendo 100% como a predestinação e a eleição funcionam eu reconheço que sao biblicas e que toda escolha do homem foi afetada pelo pecado adâmico. Com isso nao podemos tomar decisão sem a interferencia de nossa natureza caída, por isso o livre arbitrio nao pode ser considerado plenamente!
Veja o video do EPP que explica a diferença entre livre agência (o que nós temos) e livre arbítrio (o que Adão teve). Nicodemus faz uma analogia interessante comparando o livre arbítrio com a situação de um jogo de futebol. Enfim, não somos livres "arbitramente" falando. Mas somos livres para gir segundo a nossa natureza, que, por sua vez, é pecaminosa. Daí a condenação ser algo natural para todos, mas totalmente evitável mediante a graça pela fé.
Olá, é o meu caso. Se aceitar uma sugestão, assista os vídeos do Pr. Natan Rufino. Ele é arminiano e faz análises bíblicas muito completas sobre esses assuntos. Sugiro até, que seu primeiro seja esse " A Louca Predestinação Calvinista" th-cam.com/video/FzytiC-vm90/w-d-xo.htmlsi=msmjOdFG6rqxgTu2 th-cam.com/video/FzytiC-vm90/w-d-xo.htmlsi=msmjOdFG6rqxgTu2
GRAÇAS a Deus! Que encontrei esse vídeo. ESTOU na luta com um filho no mundo da bebidas, drogas e muito mais...E todas as vezes que aconselho ele do caminho errado, ele me diz: Tenho o livre arbítrio. E ele está se afundando cada dia mais. E hoje eu disse pra Deus, Senhor quero aprender sobre isso, eu não acredito que um Deus tão amoroso, ia deixar que um ser humano incapaz de fazer alguma coisa boa, tomar sua própria decisão.
Tenha Fé e creia que Jesus é suficiente o bastante para te salvar, já discorri bastante sobre esse assunto e ainda não me posicionei, ao mesmo tempo que concordo com uma parte,tb concordo com a outra, por isso ainda não tenho a mínima convicção, que a fé em nosso senhor JESUS CRISTO seja bastante para nos salvar !!!!!
A Deus a glória, a honra e a majestade para sempre. Humilho-me em adoração a Ti, porque não sou nada se não for por tua Graça. Tudo que vem de mim, por "minha capacidade" não honra a Sua Bondade. O Senhor é quem opera o querer e o efetuar.
gostei muito do tema abordado no vídeo.. muito bom e esclarecedor.. de fato nós por livre e espontânea vontade não somos capazes de escolher a Deus.. toda a humanidade foi afetada pelo pecado.. e somente pela graça do Senhor, mediante a fé em Cristo Jesus que somos salvos.. não é por obras, não é por nenhum conceito humano.. mas pelos méritos do nosso Senhor e Salvador Jesus..
Meu amigo, eu entendo nessa passagem que essa graça que Deus está falando quer dizer que mesmo nós sendo obedientes e ganharmos a salvação, isto será pela fé em Cristo e não por nosso merecimento. E não quer dizer que não podemos escolher o bem ou o mal. Deus é bom, todo poderoso sim, sabe o futuro sim. Mas nos deu o livre arbítrio para escolhermos. Isso é amor de Deus.
O resultado é que o homem já é inclinado para o mal. Paulo diz também para não usar de nossa liberdade para dar ocasião a carne, a nossa liberdade é em Cristo, livre do pecado, mas liberto pelo Espírito santo! Paz.
João 3: 16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna. 17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele. 18 Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus. 19 E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más. 20 Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas. 21 Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus.
Morto não tem escolha. No primeiro Adão, morremos. No último Adão somos trazidos de volta a vida. Por herdarmos o pecado do primeiro Adão e praticarmos os nossos próprios pecados, merecemos a morte. Em Jesus (o último Adão) rebemos o favor de Deus, mediante a fé dada por Ele próprio. Se fôssemos todos condenados ao inferno, Deus estaria ainda sendo justo. porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus. Se uns são salvos e outros não, quem for mais justo do que Ele que o questione.
lourival almeida Romanos 9. 20-22 " Quem és tu para questionar a Deus? Se Ele quis fazer do mesmo barro vaso para honra e para desonra, e que direis se Deus querendo demonstrar a sua ira, suportou com paciência os vasos da ira, preparados para a PERDIÇÃO". (DEI UMA RESUMIDA, MAS NADA QUE ALTERE O CONTEXTO, ESPERO QUE VOCÊ TENHA CORAGEM DE OS VERSÍCULOS). DEUS ESTEJA CONOSCO.
obg irmao eis o texto: III. Pelo decreto de Deus e para manifestação da sua glória, alguns homens e alguns anjos são predestinados para a vida eterna e outros preordenados para a morte eterna. I Tim.5:21; Mar. 5:38; Jud. 6; Mat. 25:31, 41; Prov. 16:4; Rom. 9:22-23; Ef. 1:5-6. IV. Esses homens e esses anjos, assim predestinados e preordenados, são particular e imutavelmente designados; o seu número é tão certo e definido, que não pode ser nem aumentado nem diminuído. João 10: 14-16, 27-28; 13:18; II Tim. 2:19. passagens como Pv 16:4 exemplificam bem o sentido da abordagem da confissão, nao vejo algo critico sobre isso, creio na soberania de Deus e não há como negar, mas eu mesmo nao acredito em dupla predestinação, pelo grau da queda humana o homem ja estando morto em seus delitos e pecados ja caminha para a perdição, somente os chamados e regenerados estarão no abrigo de Deus.
bem... tirania ou soberania é uma interpretação bem pessoal, nao entendi bem essa de "estar obrigado" a ser soberano, Deus nao é escravo da sua soberania pq ela nao lhe foi imputada por ninguem, a soberania é um atributo de Deus, faz parte de sua natureza, assim como a justiça, e até a musericordia... é isso que as escrituras mostram. Deus nao é obrigado a ser soberano pq a soberania é a maneira com a qual ele faz valer a sua vontade o homem concordando ou nao conforme paulo fala em romanos ( “Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?” (Romanos 9:21).). A predestinação é biblica e bastante citada nos escritos de paulo agora lhe faço uma pergunta, qual a sua interpretação para o termo MORTOS EM DELITOS E PECADOS? e outra, o homem atingiu a morte espiritual a partir da queda adâmica e toda a sua descendencia foi gerada em pecado não havendo nenhum justo sequer? entao vc precisa entender o calvinismo como um todo inclusive suas visoes ( infralapsariana e supralapsariana por exemplo). a soberania de Deus é questionada pelos mesmos adeptos do pelagianismo ou semipelagianismo realmete algo debatido há séculos, porém por mais que pareça absurdo eu creio que Deus é soberano para agir da maneira que quiser e com quem quiser.
pastor Augustos amo ouvir teus sermos aprendo muito com o senhor .mas tenho a dúvida , se não podemos escolher depois da queda por quê Deus disse a Caim o pecado está a porta cabe a ti domini-lo quem tem domínio próprio é só quem tem o Espírito Santo sé puder responder ... obrigada Deus abençoe
Acredito que a salvação não é algo que depende de nós, da nossa vontade, mas sim pela graça de Deus, pela misericórdia que ele concede arrependimento ao pecador! A predestinação existe, está escrito. O homem não tem autoridade nenhuma de escolher fazer o bem, é apenas o Senhor que o capacita, pois estes frutos vem do alto. Paz e graça!
ACHO INTERESSANTE OS CALVINOS DIZER QUE ADÃO TINHA LIVRE ARBÍTRIO E PODIA ESOLHER.. BERRAÇAO ESSA LINHA DE RACIOCINIO.. SE EM ADAO HAVIA SO BONDADE, E ELE PODIA DECIDIR E NÓS NAO PODEMOS PORQUE SOMOS DEPRAVADOS, ENTÃO PODEMOS DIZER QUE ADAO, SENDO BOM FOI INDUZIDO PELO DIABO A PECAR, ASSIM COMO SOMOS POR DEUS AFAZER O BEM... ENTAO PODEMOS DIZER TAMBEM QUE ADAO NAO TINHA LIVRE ARBITRIO... POIS O DIABO O INDUZIL E ELE FEZ NAO O QUE ELE QUIS, QUE ERA O BEM, MAIS O MAL.
+Manoel Messias Creio que adão tinha um tipo de liberdade de escolher lá, mas depois que ele pecou a humanidade ficou escravizada pelo pecado e debaixo do domínio de satanás, e aí que entraria a predestinação para os eleitos de Cristo, que Cristo liberta do cativeiro para fazer a boa obra no pecador, pois por nós mesmo não faríamos o bem!
Eu creio que nos asuntos que diz respeito de nós com DEUS seria como um perfume bom ou ruim dependendo de cada um de nós escolher, mas eu sou só um servo tentando entender sabendo que não vou conseguir fazer isso neste mundo.
Sobre Josué 24:15 "Porém, se vos parece mal servir ao SENHOR, escolhei, hoje, a quem sirvais: se aos deuses a quem serviram vossos pais que estavam dalém do Eufrates ou aos deuses dos amorreus em cuja terra habitais. Eu e a minha casa serviremos ao SENHOR." a escolha era entre 2 coisas ruins, que é a verdadeira capacidade de escolha do homem.
Eu estive 16 anos afastada do evangelho, e a 5 anos vim morar nos açores em Portugal, então juntamente com meu marido e 2 filhos fomos chamados de volta por Deus, nós não temos dúvidas sobre a soberania de Deus em todas as coisas o problema é que a igreja que somos membro a 4 anos(porque só nos batizamos nesta altura) é totalmente arminiana, amo todos os irmãos, mas quando participamos de algo sobre este assunto é muito desconfortável. gostaria de um conselho em cristo
no meu caso amo muito os irmãos e não gostaria de sair, queria mesmo que eles entendessem. talvez só saio de lá se um dia chegar aqui nesta ilha uma igreja reformada mas até lá não sei se continuo falando no assunto
Continuem crendo na fé reformada pois Deus é soberano mesmo e livre arbitrio não existe eu fui arminiano 20 anos mas agora conheci a verdade Deus e quem chama . leia Efésios 1e2. Romanos 8.30.
Entendo da seguinte forma: nascemos escravos do pecado, ou seja, sem livre arbítrio e lembrando que isto se refere à salvação, vida eterna, portando, sem condições de escolher a Deus a não ser o pecado; a partir do momento que Jesus nos liberta, adquirimos a capacidade de escolher e podemos escolher, inclusive, permanecer escravos do pecado, que é o que acontece com muitos que se consideram cristãos; é por este motivo que existem expressões de opções para escolher entre o bem e o mal, entre a vida e a morte, entre ser livre e escravo do pecado ou escolher ser escravo (servo) de Cristo, mas nesse caso, voluntariamente; servimos a Deus voluntariamente e por que? Porque somos livres! Nos tornamos livres quando Jesus nos liberta e somos livres porque Jesus nos comprou por um alto preço e rasgou o escrito de dívida que existia contra nós, portanto, não precisamos mais ser escravos do pecado. Ou seja, o livre arbítrio é para aqueles que aceitaram a liberdade que Cristo Jesus trouxe! Mas esta liberdade é para dizer NÃO ao que pecado, do qual éramos escravos antes! Então, quem permanece pecando voluntariamente não recebeu a liberdade que Cristo veio trazer e permanece escravo do pecado.
as pessoas discordam sem antes ter notado um detalhe muito importante, a definição que ele deu de livre árbitro. seguindo sua definição, realmente ninguém tem. ele definiu livre árbitro como sendo a capacidade moral de fazer APENAS o bem. e não é qualquer bem, é o bem segundo Deus. e seguindo essa definição, ninguém mais tem essa capacidade porque o pecado alterou a natureza inclinando o homem ao mal, de forma que se soltar o homem em suas vontades e desejos, suas escolhas sempre serão o oposto de Deus.
Para mim quando aceitamos a Deus como nosso único Senhor e Salvador perdemos o livre arbítrio pois temos o dever de praticar o bem pois aquele que está em Cristo nova criatura é e eis que tudo se fez novo.afinal o que é ser cristão, é ser parecido com Cristo
O que os pastores e os ateus devem fazer é tornarem-se Homens honrados e aparecerem para os debates, pois ficar fazendo vídeos é fácil. Continuo aguardando vocês. Saúde a todos
+eu evangelizador To sempre vendo programas como "vejam só" debates na internet sobre tudo, economia, política, filosofia, todo mundo debate a respeito de tudo. Em que mundo vc vive que ninguém debate com vc?
Alexandre Átilas Mesmo que eu conhecesse programas de debates, seria como eu ir numa festa e entrar de bicão. Penso que se quisessem me convidariam. Ou É só eu aparecer nesse programa para debater e tudo bem?
Se somente Adão teve a oportunidade de escolher entre o bem e o mal, e não teve influência do mal, por quê Deus lhe disse que, ao comer do fruto ele iria conhecer o bem e o mal? Se depois da queda não temos mais o livre-arbítrio de escolher entre Deus e o Diabo, quem está nos obrigando a está servindo ou a Deus ou ao Diabo. Eu tenho meu livre-arbítrio em escolher a quem devo servir, como fora falado, pois a responsabilidade é minha e não de Deus ou do Diabo. A Graça de Deus é quem nos convence, mas tenho visto muita gente resistir a esta Graça. Pessoas que ouvem a palavra, choram, e até mesmo diz que a aceitou, mas quando menos se espera, tudo se encerra na negação do sentimento ora aflorado, ou seja, o Espírito da Graça (Espírito Santo) convence o mundo do pecado, da justiça e do juízo, mas não obriga a ninguém permanecer convencido, pois o pecador pode também ser convencido pelo pecado, ou seja, ele tem que escolher a quem lhe convencer melhor, por isso é que será responsável por sua escolha.
Um homem tão inteligente, e com cegueira tao enorme, ele mesmo dar a resposta, aquele que vem a mim de maneira nenhuma lançarei fora... se alguém ouvir a minha voz.... ele não deu resposta sobre o achar, ele mesmo diz, o homem tem uma natureza caída, mais jesus o segundo Adão restaurou isso. logo eu escolho servir a Deus ou ao adversário
a predestinação foi para um grupo de seletivo de pessoas como da vi, Jeremias e isaias entre outros, ainda é assim hoje.Deus predestinou os seus.mais a maioria vai pelo livre arbítrio. Não temos como negligenciar tantas tantos textos.
Não tem como explicar, definitivamente essa questão, nenhuma linha teológica é inquestionável, todos iremos pender para aquilo que achamos mais coerente,e naquilo que aprendemos desde o princípio!
Perguntem a Jonas se ele foi livre para obedecer a Deus ou não! Por que Deus não "respeitou" a vontade de Jonas quando ele não quis ir à Nínive? O fato é: se Deus não é Soberano, então NOS É QUE SOMOS!
interessante que Jonas nao fez o que queria, exemplo qual o Senhor mostra sua soberania. Jonas foi praticamente forcado por Deus e isto nao é regra doutrinaria, Deus faz certas coisas para cumprir determinados propositos. como foi o caso de faraó e outros...
10:25 a questão é: será que quem está me ajudando e segurando o volante realmente é Deus? Quem me ajuda e ainda pede que eu lhe ame, realmente é bom? Se sou responsável pelos meus erros apesar da minha incapacidade de julgamento claro, (meu julgamento é pecador) não deveria eu ser um pouco mais cuidadoso?
então como se chama essa vontade de fazer o mau e não escolher o bem ? se Deus me permite decidir se aceito ou não o sacrifício de Jesus, tenho livre arbítrio, ainda que influenciado pela natureza má.
Isso não quer dizer que "entendo" como Deus pode ser Soberano ao mesmo tempo que o homem é responsável por seus atos. Mas é isso que a Biblia traz como revelação a nós, e devemos crer em ambas as verdades, ass como cremos (espero) que Jesus é perfeitamente Deus e perfeitamente Homem (e alguém, por acaso, consegue "entender" ou "explicar" isso?)
Meu caro amigo, essa pergunta me deixava doido, pois logicamente não entendia. Mas o Espirito Santo de Deus abriu os olhos do meu entendimento! Não To com tempo pra responder agora, mas vou. Me cobra se demorar demais kk
Maria Estela vc deve buscar cada vez mais o conhecimento saiba de uma coisa os arminianos são irmão mas estão equivocados pois o homem não tem condições de escolher Deus pois esta morto em delitos e pecado.Somos salvos pela graça através da fé isto não vem de voz e dom de Deus
É, cada qual defende um pensamento, como Deus não vai interferir no pensamento de ninguém, fala-se a vontade. Exemplo, sobre o livre arbítrio, juntamente, e fazendo parte de um todo, podemos associar a ação e reação, plantar e colher e assim por diante, Deus não interfere, isso é argumento do homem dominador em nome de Deus, Deus não escraviza não obriga, Seus acolhe e orienta, mas não interfere, isso é coisa, repito do homem que quer manter o desavisado debaixo do seu jugo. Portanto na hora do juízo e da discriminação, não adianta dizer a Deusa fui orientado por homens, Mt. 23 cuidado leitores com os falsos profetas.
Deuteronomio 30 Deus vai dizer "que os céus e testemunha que pus diante de ti a benção e a maldição a morte e a vida escolhei pois a vida para que vai bem tu e tua casa .... Na minha ignorância vejo Deus mostrando dois caminhos apontando o melhor mais cabe ao homem decidir o que quer escolher mesmo sabidos que Deus e soberano e tem todo poder mesmo o homem escolhendo o caminho que decidiu pq quiz Deus continua sendo quem ele é.
Sou um admirador do Pr. Augustus Nicodemus, mas sou obrigado a discordar de sua versão sobre o livre arbítrio. O pecado não nos impede de fazer escolhas. O apóstolo Pedro disse: "Vivam como pessoas livres, mas não usem a liberdade como desculpa para fazer o mal” (1ª Pedro 2:16). A queda do homem não tirou-lhe o direito de escolher.
Me permita discordar de vc. O livre arbítrio não é a faculdade de podermos fazer escolhas. Isto é livre agência. O Livre Arbítrio a que se refere o Rev Nicodemus é a faculdade de podermos escolher Deus. Quanto a Pedro, ele fala a regenerados, àqueles que podem utilizar da liberdade recebida, para pecar, pois, ainda continuam pecadores. E se reconhecêssemos que o homem pode escolher não querer mais a Deus, (não que eu ache que seja possível resistí-lo), estaríamos reconhecendo no homem um poder, capaz de anular e frustrar o que Ele fez, descrito em Efésios 1:4.
Na verdade o livre arbítrio só é existente na condição ímpia. . Pois quando escolhemos Jesus Cristo escolhemos tbm sua vontade e seus preceitos para nossas vidas sendo assim somos pecadores sim mas pecamos quando escolhemos nossos caminhos e não os de Cristo. .pois quem escolhe ainda não conheceu de verdade a Jesus como senhor e Salvador da vida daquele que nele crer. Segundo sua soberana vontade que é boa . Perfeita e agradável Rm. Amém! !!
A Bíblia diz, que o Desejo de Deus é que todos se salvem. isso não se realiza por causa do livre árbitro. João 3:16. para que todo aquele que nele crê não pereça
Apesar de mais de 90%, estar correto, a conta não fecha. Falta alguma coisa. É certo que todos homens pecaram, É certo que Deus ama todos. O errado é colocar o amor e a graça como irresistível. Os 2 homens na cruz viram a graça e o amor cara a cara, um deles recebeu, o outro desprezou e zombou. Certamente que Jesus amou a ambos, mais um deles rejeitou. A pergunta que fecha o assunto pôde ser muito complexa, milhares de livros e teólogos deveriam ser consultado. Alguns votariam: Não erra eleito, foi a predestinação...Eu prefiro acreditar numa resposta simples, escolha do homem. Se houve escolha existe livre arbítrio. O evangelho é simples assim, quem crer será salvo, quem não crer já está condenado.
Quem alega que o ser humano tem livre arbítrio, não aceita o Deus da Bíblia. Não adianta, o homem não gosta de acreditar num Deus Soberano que faz o que quer ..Isso faz parte da arrogância humana. Prefere se colocar contra a Palavra e contra Deus mas não abre mão do seu "livre arbítrio". È um deus, esse, muito fraquinho que eu não conheço, que tem que se submeter a vontade humana. 😓😓😓😓
O digno pastor falou que Deus, de boa fé, convida o homem ao arrependimento, logo, cabe ao homem escolher se quer ou não. Minha dificuldade é entender esse ponto. Se é Deus primeiro quem se dirige ao homem para o regenerar, por que é preciso que haja um convite da parte de Deus para o homem?
Odair Duarte você chama isso de argumento? Por favor, você está fazendo um desserviço para o evangelho de Cristo! Peço gentilmente. Que vá estudar grego, aprender bem o que é exegese e hermenêutica, depois volte e vamos conversar... Até lá nos faça um favor: fique em silêncio, terá que dar conta de menos coisas para Deus, inclusive desse lixo que você falou!
Vá procurar sentir a presença de Deus que você faz mais. Ops... Desculpe-me! Esqueci que vocês são reformados e não sabem o que é sentir a presença maravilhosa de Deus. Oh! Glória!
Odair Duarte certa vez Jesus falou que existe uma turminha preocupada em "sentir a presença" de Deus e que quer se justificar com obras (expulsando demônios, profetizando e fazendo milagres... Mateus 7) e supostamente acham que estão fazendo boas obras, achando que de algum modo vão poder "pressionar" a Deus no grande dia... Lembro-me que Ele disse que vai falar que nunca os "conheceu" e que se apartem dEle! Ué não estavam fazendo coisas boas? Será que Jesus é mau por isso? Não estavam "Gritando oh, gloria"? Não estavam [supostamente] "sentindo presença" de Deus? (Ou será que é outra presença que estão sentindo). Irmão abre teu olho, espero que você seja um eleito e que Deus te abençoe abrindo seus olhos, por que até aqui você está provando o que Deus falou, que de todos os vasos de desonra que estão por aí, alguns serão feitos vasos de honra, e antes de me retrucar pense que existe 50% de chance de você estar errado, vale pra mim também, porém eu estou convicto da minha fé! E você está convicto da sua? Você realmente acha que o Deus -TODO-PODEROSO- deixaria o homem ter escolha? Esses homens corrompidos e miseráveis que somos? Tem certeza mesmo? 100% de certeza? Pense nisso!
QUEM CRÊ NO LIVRE ARBÍTRIO É COMO O COMUNISMO UMA VERDADEIRA UTOPIA,BASTA USAR A INTELIGÊNCIA,PODE UM ESCRAVO TER LIVRE ARBÍTRIO FAZER O QUÊ QUISER...OU VOCÊ É ESCRAVO DO PECADO OU ESCRAVO DE DEUS.LIVRE ARBÍTRIO É UMA VERDADEIRA ILUSÃO,O ÚNICO QUE TEM LIVRE ARBÍTRIO É DEUS ALTÍSSIMO E MAIS NINGUÉM...
Marcel TS O HOMEM NÃO É UM SER AUTÔMATO(robô)ESSA É A PALAVRA MAIS DEFENDIDA PELOS DEFENSORES DO LIVRE ARBÍTRIO.EU ATÉ ENTENDO O SEU LADO MEU IRMÃO.E DIFÍCIL PARA O SER HUMANO ADMITIR. O QUE À BÍBLIA NOS ENSINA QUE TODA CRIAÇÃO SEJA ANJOS DO SENHOR,SEJA SATANÁS É TAMBÉM O HOMEM É CONTROLADO POR DEUS ALTÍSSIMO. A BÍBLIA FALA SOBRE À PREDESTINAÇÃO E TAMBÉM FALA SOBRE À RESPONSABILIDADE HUMANA.DIZER QUE NÃO EXISTE É FALTA DE CONHECIMENTO DAS ESCRITURA SAGRADA.TANTO À SOBERANIA DE DEUS E A RESPONSABILIDADE HUMANA CAMINHAM JUNTAS.ISSO NOS CHAMAMOS DE MISTÉRIO.EXISTE DOIS LADO DO EXTREMO.OS QUE DEFENDE SOBRE A SOBERANIA DE DEUS,QUE ESTÁ TUDO DETERMINADO.HÁ OUTROS QUE DEFENDE,QUE QUEM DETERMINA É O HOMEM.COMO SE DEUS ALTÍSSIMO FOSSE SUBMETIDO À VONTADE HUMANA.JESUS NÃO DISSE QUE QUEM ESCOLHE É ELE ,E NÃO O HOMEM.TEMOS QUE ADMITIR IRMÃO QUE QUEM ESTÁ NO CONTROLE DE TODAS ÀS COISAS É DEUS,PRINCIPALMENTE NA SALVAÇÃO DO HOMEM.ESSE ASSUNTO MEU IRMÃO É DEBATIDO À SÉCULOS.A MUITAS DÚVIDAS SOBRE QUEM DECIDE SE É O HOMEM OU SE É DEUS.EU ACREDITO QUE DEUS ALTÍSSIMO ESTÁ NO CONTROLE DE TODAS ÀS COISAS.VEJA O QUE ELE FAZ COM O REI CIRO....ISAÍAS Cap. 45 1 Assim diz o Senhor ao seu ungido, a Ciro, a quem tomo pela mão direita, para abater nações diante de sua face, e descingir os lombos dos reis; para abrir diante dele as portas, e as portas não se fecharão; 2 eu irei adiante de ti, e tornarei planos os lugares escabrosos; quebrarei as portas de bronze, e despedaçarei os ferrolhos de ferro. 3 Dar-te-ei os tesouros das trevas, e as riquezas encobertas, para que saibas que eu sou o Senhor, o Deus de Israel, que te chamo pelo teu nome. 4 Por amor de meu servo Jacó, e de Israel, meu escolhido, eu te chamo pelo teu nome; ponho-te o teu sobrenome, ainda que não me conheças. 5 Eu sou o Senhor, e não há outro; fora de mim não há Deus; eu te cinjo, ainda que tu não me conheças. 6 Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro. 7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas. 8 Destilai vós, céus, dessas alturas a justiça, e chovam-na as nuvens; abra-se a terra, e produza a salvação e ao mesmo tempo faça nascer a justiça; eu, o Senhor, as criei: 9 Ai daquele que contende com o seu Criador! o caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? ou dirá a tua obra: Não tens mãos? MESMO QUE O REI CIRO QUE NÃO É UM SERVO DO DEUS ALTÍSSIMO. ELE USA PARA O SEU PROPÓSITO COMO LHE APRAZ. PORQUÊ QUE EU NÃO ACREDITO NO LIVRE ARBÍTRIO! PODE UM ESCRAVO SER LIVRE? É CLARO QUÊ NÃO! O ESCRAVO NÃO FAZ O QUÊ QUER.ELE FAZ DO QUE LHE É MANDADO.EM OUTRAS PALAVRAS,FAZ POR OBRIGAÇÃO. A BÍBLIA NOS ENSINA.OU VOCÊ É ESCRAVO DE DEUS OU DO PECADO(de satanás). LOUVADO SEJA O DEUS ALTÍSSIMO. QUE NÓS NÃO SOMOS SALVO,POR CRER NA PREDESTINAÇÃO OU LIVRE ARBÍTRIO UMA COISA TEMOS QUE ACEITAR.QUEM DAR O VEREDICTO FINAL É DEUS E NÃO O HOMEM. GRAÇA E PAZ 👍
vc tem livre agencia, quando falamos que nao existe livre arbitrio citamos a depravação total do homem, todas as decisoes do homem foram afetadas pelo pecado e sua natureza humana, o homem após a queda perdeu a capacidade de se chegar a Deus entao é impossivel sem a atuação do Espirito de maneira regeneradora que o homem se torne para Deus.Além do mais isso nao invalida a responsabilidade humana pelos seus ato. Agora entenda,isso nao quer dizer que Deus queira interferir na sua decisão de calçar meias brancas ou azuis para ir ao trabalho, embora saibamos que ele de antemão ja sabia da sua escolha nao somos robos por causa disso, falamos do processo de salvação por parte de Deus do qual nao temos merito algum..
Isaías: 55. 7. Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos; volte-se ao Senhor, que se compadecerá dele; e para o nosso Deus, porque é generoso em perdoar. Como explicar esse versículo a alguém que acredita que o livre arbítrio não existe???
Carlos Ricelli 23. Ó SENHOR, eu sei que ao homem não pertence seu próprio caminho, nem lhe compete traçar seus passos. 24. Corrige-me, ó Yahweh, mas com justiça e compaixão, não na tua ira, para que não me aniquiles e eu seja reduzido a nada. (Jeremias, 10)
O Senhor Jesus uma vez disse: "As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem", conforme João 10:27. No verso anterior, Ele deixa claro "Mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas, como já vo-lo tenho dito", se referindo aos Judeus. Porém, tanto para Judeus quanto não Judeus, a afirmativa é aplicável. Nesse sentido, as ovelhas de Cristo dariam ouvidos ao Seu chamado , pois Ele é o bom pastor e suas ovelhas darão ouvidos ao seu Pastor
eu acho muito interessante essa visão, mas porque ela é tão impopular no meio cristão e protestante? sabemos que grande parte das igrejas são de preferência "arminiana" ou seja, tem um visão mais "sinergísticas" do que "mornegísticas" infelizmente tudo isso não alivia às minhas dúvidas!
Temos que entender que este ponto de vista esta sendo apresentado por um calvinista, então, ele irá defender os pontos de vista do modo calvinista, sei que se um arminianista for mostrar o seu ponto de vista, com versículos e passagens bíblicas, também terá o mesmo bem defendido e bem explicado, simples assim.
Primeiro erro do pastor é defender que o livre arbítrio é amplo e irrestrito. Não é. E não é isso que os adeptos da doutrina do livre arbítrio defendem. Vida ou morte. Benção ou maldição. Céu ou inferno. A liberdade de escolha é restrita. Confundir de propósito influência e imposição não foi legal, pastor. É aquela história… só pode advogar em favor do aborto quem já nasceu. Só vai advogar pela predestinação quem se considera eleito. Eu nunca vi um predestinalista se considerar não eleito. Estranho, né?! Já imaginou?… “não importa o que eu faça, jamais poderei ser salvo. Posso aceitar Jesus como meu Salvador quantas vezes eu quiser, não fui escolhido por Deus pro céu. Vou pro inferno de qualquer jeito. Glória a Deus por isso!” 🤦🏽♂️
Não vejo por esse lado. Pelo contrário, quando o neófito aceita Jesus como Salvador e se converte pode ser visto como uma predestinação também. Depende da interpretação do irmão. Eu não me desgasto nesse assunto aliás.
"jamais poderei ser salvo. Posso aceitar Jesus... [mas] não fui escolhido por Deus" é um erro. Todos que se convertem são Eleitos, salvos por Cristo. Não existe eleito que não crê no evangelho, todo eleito no seu devido tempo irá crer; se alguém crer é porque Deus lhe deu a fé. Expiação ilimitada que afirma que mesmo Jesus morrendo por alguém, o expiado ainda pode ir pro inferno... Quem busca a Deus, ou aceita a Jesus, não é porque é melhor ou teve mais bom senso que o outro, mas porque Deus teve misericórdia dele e lhe concedeu a fé que ele precisa para poder agradar a Deus.
Aliã Ferreira bobão você acha que o pecado foi comer o fruto? E o desejo que os levou as comer? Não foi o pecado? mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
Parei de ler no 'Bobão', parece menino de jardim de infância sem argumento! Só para constar, se foi comer o fruto ou o 'desejo', a pergunta é a mesma! IMBECIL!
P.S.: Isso é uma pergunta (preciso explicar isso, aff!) Eu não tenho opinião fechada sobre o tema, antes que apareça outro calvinista ofendido, vou explicar: É uma dúvida mesmo!
Isto que ouvi é o maior absurdo que já tive conhecimento. Duas pessoas falando do que NÃO SABEM, DESCONHECEM POR COMPLETO! Ignorantes que negam a Deus no intuito de se fazerem pecadores humildes. Não sabem e nem desconfiam o que vem a ser LIVRE ARBÍTRIO. Que “figura”mais imbecil! Se alguém se endividou, o fez porque quis, fez uso de seu livre arbítrio! SOU LIVRE PARA FAZER O QUE QUISER, DEUS NÃO ME IMPEDIRÁ DE ABSOLUTAMENTE NADA!!
Depois de o Senhor Espírito Santo convencer o homem do pecado, aí o homem tem sim, condições de escolher O SENHOR JESUS CRISTO ou não! Fica na responsabilidade do ser humano, para escolher pelo seu LIVRE ARBÍTRIO!
10 หลายเดือนก่อน
Sem que o Espírito Santo o conversa da verdade e da justiça?
A então que dizer quando eu faço o mau eu sou culpado ? Mas quando eu faço o bem e mérito de deus "E com letras minúsculas mesmo que esse deus aí e desgracado"
+Rodrigo de Souza O fato de vc ter achado tudo isso uma maluquice é muito bom sinal, eu tb me esforço bastante para entender isso e sempre me parece muito confuso, fuja das pessoas que alegam entender tudo, saber de tudo, ter a resposta, esses são os mais burros no final das contas, parabéns.
Não existe definição do Livre Arbítrio do modo como foi citado no vídeo em nenhum lugar, Livre Arbítrio é apenas fazer o que vc quiser. Mesmo assim leia Genesis 4: 7.
Meu Deus! O presbiteriano como o senhor morreu na letra, nós dogmas errôneos. Continue dizendo que o homem não tem livre arbítrio e na glória , o senhor , pastor a tantos anos vai se deparar com o juízo , e Jesus vai lhe abrir os olhos. Depois a igreja presbiteriana é uma igreja maçônica , e o senhor sabe muito bem que a maçonaria é uma ceita domoniaca. Me decepciona muito o senhor ter essa visão . Sou pastor , estuadioso da palavra , e é claro que o homem sem Deus está totalmente na lama , perdido, mas ao ouvir o evangelho , ele se depara com uma escolha , e pode se arrepender , pois o arrependimento e fruto da razão , e pegar nas mãos santas de Jesus e ser liberto da escravidão do pecado. Jesus na cruz , comprou todos os seres humanos . Aceita e escolhe aquele que ouve a Palavra santa do Senhor, e acolhe em seu coração. Deus sabe de antemão os que iam aceita- lo , e os dá para Jesus , como diz a Palavra. Por mais que os presbiterianos como o senhor insistam nessa tecla , um dia vão ter que reconhecer que a tecla era outra. Te respeito , pois o senhor tem palavras sábias e ótimos estudos bíblicos , porém nesse ponto o senhor derrapou feio . Paz.
O Estudo das escrituras é bastante complexo são questões menores que em nada diminuem o conhecimento que o Nicodemus tem, o mesmo digo do Granconato ou do Lamartine, grandes eruditos das escrituras.
Amigo se vc tem fé, não foi escolha sua, mas de Deus que te elegeu antes da fundação do mundo. Jesus diz: Não foi vós que me escolhestes, mas eu que te escolhi primeiro.
Depois que o pecado nos afetou não tem como mais escolhermos por conta da mancha do pecado, é preciso que o Espírito Santo nos faça reconhecer que somos pecadores e ter dependência de Deus chamada de graça irresistível
A predestinação dá direito a pessoa que não foi salva atribuir à Deus a culpa de não ter conseguido ser "salva" já que por mais que ela tentasse isso não era a vontade de Deus desde o princípio. Parece ilógico Deus atribuir a um ser algo e ter que trazê-lo a juízo por um ato não intencional/praticado.
toda a humanidade jaz morta em seus pecados e delitos, a humanidade por si só caminha para o inferno, se não houver a atuação soberana de Deus por intermedio do Espirito o homem por si só não se dará conta do abismo ao qual caminha, entao ele nao vai poder atribuir a Deus uma eventual culpa da sua perdição, pois somos perdidos desde a queda de adão.
Então, será que somos verdadeiramente livres nas escolhas que fazemos, se Deus é soberano sobre todas as coisas? Não será isso injusto? Se Deus manda em tudo, como é que Ele pode nos responsabilizar pelas escolhas que fazemos? A resposta do apóstolo Paulo para esse tipo de pergunta está em Romanos 9:19-20: Mas algum de vocês me dirá: "Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?" Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? "Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: 'Por que me fizeste assim?'"
kkkk Que viajem... Esse pensamento afirma que o pecado tirou a inteligência do homem, e não o livre arbítrio; pra afirmar que; se Deus se apresentasse para o homem ele não o iria escolher, só se o homem fosse burro. Pra mim o pecado feriu o homem, a tal ponto que, sim, suas atitudes e pensamentos são influenciadas por ele, mas a partir do momento em que o homem é apresentado a Deus, por sua inteligência ele sabe que é o melhor, e o busca, mas a ferida do pecado não o permite ser fiel, daí o Espírito Santo ajuda. Por isso, por mais tempo que um crente tenha de fé em Deus, ele sempre irá lutar contra o pecado, e o Espirito Santo o ajudando.
se fizermos um contexto de Gênesis a apocalipse, avaliando a bíblia como uma revelação completa, como um todo como tem que ser e não isolarmos um versiculo, um capítulo ou um livro (princípio de hermenêutica) veremos claramente que a bíblia trata do livre arbítrio, o que muitos chamam de responsabilidade humana.mais não tenho problemas e respeito os irmãos que pensam diferente por crer que estamos diante de um antimônio. mais para mim esta é a melhor interpretação
+Brenda Bernardo irmã, pelo visto você leu o que eu escrevi mais não entendeu.a responsabilidade humana é uma consequência do livre arbítrio do homem.basta vc dar uma olhada em genesis 3 com o mínimo de exegese da para compreender. um grande abraço em Cristo.
Muitos comentarios soberbos e arrogantes , dando veredito num,assunto que nem a biblia deixa claro . A liberdade humana e a soberania de Deus são assuntos estampados na biblia , o problema está na ignorancia humana de sempre buscarem o extremo . Se o homem nao tem livre arbitrio deus é um psicopata por condenar alguém que ele mesmo nao deu a oportumidade de escolhar o bem
É um contra censo a fala do Reverendo. Ele diz que o homem não tem livre arbítrio (livre agência). Embora alguns textos apresentados por ele. Não obstante, o homem será responsabilidade. Bem o homem, na visão calvinista, é predestinado para o inferno, e outros para céu. O homem é responsável, porém, antes de nascer, antes da fundação do mundo, ele já foi predestinado, porque Deus o predestinou, embora ele (o homem) não havia pecado, mas já foi condenado, isto talvez pela presciência de Deus. Deu pra entender? Nossa! O homem, embora não tem livre arbítrio, tem responsabilidade!? Seria mais fácil dizer essas palavras na fala arminiana e não calvinista. Jorge Rodrigues
Então, muito respeito que você teve com o comentário esdrúxulo que fez. Irmão Deus não predestinou ninguém para o interno, o próprio homem "se leva" para o inverno, primeiro porque a própria palavra de Deus afirma que "TODOS PECARAM", e segundo, por achar que se "tem liberdade para escolher", então, nos faça um favor, fique calado.
Sim...crêem. Mas a bíblia diz que a salvação é somente pela graça de Deus. Se ele não te mandar uma pitada de graça, não temos razão para desenvolver a fé. A graça é a pólvora da fé, que vem para o eleito.
Se o árbitro fosse livre, a pessoa podia escolher não pecar mais,mas a Bíblia diz aquele que diz que não peca e mentiroso, conclusão o árbitro não é livre. Ok
Se não tenho livre arbítrio posso ser manipulado por tudo, inclusive pelas palavras que acabei de ouvir no vídeo. Ou sou um tolo que crê ou um tolo que duvida. Dizer que devo ter fé me parece muito suspeito e perigoso, tanto o bem quanto o mal podem me pedir para ter fé neles, mas eu não saberia distinguir quem é quem, minha tendência ao pecado macula meu julgamento. Então prefiro duvidar, duvidando estou sozinho, perdido, e tão vulnerável quanto antes, talvez, até mais tolo, e completamente desprotegido, mas ainda sim, mais livre da manipulação, talvez, uma liberdade ilusória, mas assim pelo menos do meu ponto de vista, não sou de ninguém, quando olho pra dentro de mim, só vejo ignorância, mas me sinto menos ignorante quando não acredito em promessas. Esse sentimento pode ser outra ilusão, mas não posso ver a verdade e não posso confiar em ninguém, então tanto faz.
Joah Chewbhaka Te aconselho a orar e orar,pedindo a Deus que tenga misericordia de vc e te ajude a compreeder e a aceitar Jesus como teu salvador.Un abrazo
Quem me salva é eu mesmo, meus amigos, minha família e pessoas boas e caridosas. Prefiro aceitar a realidade e compreender que o mundo é um lugar cheio de possibilidades boas e ruins. Te aconselho a ser o milagre da sua vida, e a ser gentil e caridosa as pessoas ao seu redor.
Joah Chewbhaka João ninguém pode salvar se a si mesmo nem aos outros . João capítulo 3: todo capítulo texto e contexto. Ezequiel capítulo 33: a palavra de Jesus Cristo sobre o rico e Lázaro pára reflexão. DEUS te abençoe ele te ama.
Joah Chewbhaka falando assim você já é tolo, é mais burro ainda achando que tem alguma escolha. Não seja otário meu chapa, todos estão mortos em delitos e pecados, e só aborrecem a Deus!
pra concorda com o divórcio e segundo casamento tem que ser muito burro pois a bíblia fala pra nós não se conforma com o pecado do mundo antes condena o segundo casamento é pra homem e mulher sem Deus no mundo.
O erro que existe é escutar essas coisas que esse suposto "reverendo" ensina. Vejam que confusão, ele diz que o livre arbítrio não existe. Que já nascemos uns fadados a perdição e os eleitos de Deus para salvação. Por isso não devíamos tomar por referencia o que ele ensina. A posição da Bíblia afirma que há um esforço mútuo. O divino e o humano. Ao aceitarmos a Cristo temos um consolador e auxiliador Espírito Santo que nos ajuda a alcançar o ideal divino para ter direito a vida eterna. E essa escolha deve ser de cada um, obedecer ou não. Essa história de predestinação é anti-bíblica, pois ensina que Deus já determinou que seus escolhidos estão salvos e condenou o restante da humanidade. E credita a Ele toda ma ação porque assim ele quis. Como por exemplo judas o traidor. Ou então povos que no antigo testamento sacrificava crianças a outros deuses. Como aceitar que o próprio Deus criou o homem para fazer o que Ele abomina? A onisciência divina não é causativa. Se algo ocorre Deus usa sua sabedoria para transformar em benção se assim ele puder auxiliar o homem. Vou dar um exemplo: Digamos que um casal que adultera tenha um filho. Deus queria que aquela relação pecaminosa acontecesse? Ou predeterminou que acontecesse? De maneira alguma, mas, já que aconteceu Deus pode transformar em uma benção. Assim a criança de acordo com suas próprias escolhas pode fazer a diferença. E quantos que nasceram de relações indesejadas não são verdadeiros filhos de Deus? Nossa referencia é a Bíblia. Não ideias reformadas ou sei lá o que. O perigo é confiar nossa salvação a pastor, reverendo, apóstolo, missionário, bispo, bispa e etc. A passagem maldito o homem que confia no outro e referente a salvação, ela é preciosa demais para deixarmos à mercê de alguém, devemos nos procurar a verdade é não se conformar com ideias pessoais
Everton Santos Como está escrito: "Não há nenhum justo, nem um sequer; não há ninguém que entenda, *ninguém que busque a Deus.* Todos se desviaram, tornaram-se juntamente inúteis; *não há ninguém que faça o bem*, não há nem um sequer". Romanos 3.10-12 pois todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus, (3.23). Pois aqueles que de antemão conheceu, também os *predestinou* para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. E aos que *predestinou*, também chamou; aos que chamou, também justificou; aos que justificou, também glorificou. Romanos 8:29,30 Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença. Em amor nos *predestinou* para sermos adotados como filhos por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade, para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado. Efésios 1:4-6 Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má - a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse, não por obras, mas por aquele que chama - foi dito a ela: "O mais velho servirá ao mais novo". Romanos 9.11,12 Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão". * Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus.*(9.15,16) *Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer, e endurece a quem ele quer.* (9.18) Esse é Deus... faz o que quer como quer e nao precisa de mim nem vc pra nada. A justiça de Deus seria condenar todos. Pois depois de adão todos nascem em pecado, mas segundo a misericordia dele Ele escolheu salvar alguns dessa condenação.
everton santos ... na biblia não diz que Deus predestinou o homem a perdição , pois o homem ja nasceu no pecado . mas Deus escolheu os salvos !! se nao concorda rasgue o o capitulo 1 de efesios e 9 de romanos ou os livros todos rs... que deus abra seu entendimento e creia que Deus é quem te escolheu e não você !
na verdade, diz sim, Junior. Judas 1.4 diz: "Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo.". Então os ímpios já estão predestinados, também
Everton Santos amado não vou falar q não está certo e também não vou falar q está... Eu acredito q não temos livre arbítrio e q somos eleitos por Deus ... Lendo a bíblia vc vai encontrar várias referências sobre o assunto ... Os calvinistas não são os donos da verdade nem os arminianos ... Porém acredito no q a bíblia diz ... E sem dúvidas o q mais me é coerente é o não livre arbítrio .. Paz !
Na bíblia também não tem a palavra TRINDADE, mas existe a TRINDADE DIVINA ou não? Existe livre arbítrio sim, porque Deus não criou robôs e nem marionetes! Ninguém é puramente bom, mas tem si condições de escolher Deus ou o diabo!
pastor Augustos amo ouvir teus sermos aprendo muito com o senhor .mas tenho a dúvida , se não podemos escolher depois da queda por quê Deus disse a Caim o pecado está a porta cabe a ti domini-lo quem tem domínio próprio é só quem tem o Espírito Santo sé puder responder ... obrigada Deus abençoe
Nada acontece senão pela vontade do Criador.
Por isso dizemos "Se Deus quiser." Eu não quero nada, só intenciono.
Sem dúvida o assunto que eu mais me esforço para entender e não consigo, tendo ser calvinista, mas confesso que tudo isso está acima da minha capacidade. Diferentemente de muitos comments que li por aqui, onde as pessoas jogam suas opiniões no ar cheios de certezas, um assunto onde as maiores potência intelectuais da igreja de todos os tempos pisam de mansinho, quem somos nós para chegar na internet e querer postar "a resposta definitiva" a humildade também é sinal de respeito e personalidade.
vdd querido, há seculos que estao nestes debates sem resolução, embora nao entendo 100% como a predestinação e a eleição funcionam eu reconheço que sao biblicas e que toda escolha do homem foi afetada pelo pecado adâmico. Com isso nao podemos tomar decisão sem a interferencia de nossa natureza caída, por isso o livre arbitrio nao pode ser considerado plenamente!
Veja o video do EPP que explica a diferença entre livre agência (o que nós temos) e livre arbítrio (o que Adão teve). Nicodemus faz uma analogia interessante comparando o livre arbítrio com a situação de um jogo de futebol. Enfim, não somos livres "arbitramente" falando. Mas somos livres para gir segundo a nossa natureza, que, por sua vez, é pecaminosa. Daí a condenação ser algo natural para todos, mas totalmente evitável mediante a graça pela fé.
guitaralvez caramba, muito bom esse seu comentário! Nunca parei pra pensar assim, vc levantou uma questão que eu devo analisar!
@@izackbarbosa4996essa explicação dele veio dos reformados. Os pentecostais sofrem por nao entender isso. Muitos buscam aprender com os reformados
Olá, é o meu caso. Se aceitar uma sugestão, assista os vídeos do Pr. Natan Rufino. Ele é arminiano e faz análises bíblicas muito completas sobre esses assuntos. Sugiro até, que seu primeiro seja esse " A Louca Predestinação Calvinista"
th-cam.com/video/FzytiC-vm90/w-d-xo.htmlsi=msmjOdFG6rqxgTu2 th-cam.com/video/FzytiC-vm90/w-d-xo.htmlsi=msmjOdFG6rqxgTu2
GRAÇAS a Deus! Que encontrei esse vídeo. ESTOU na luta com um filho no mundo da bebidas, drogas e muito mais...E todas as vezes que aconselho ele do caminho errado, ele me diz: Tenho o livre arbítrio. E ele está se afundando cada dia mais. E hoje eu disse pra Deus, Senhor quero aprender sobre isso, eu não acredito que um Deus tão amoroso, ia deixar que um ser humano incapaz de fazer alguma coisa boa, tomar sua própria decisão.
Sou evangélica mais tenho que dizer que as penso que vou enlouquecer com tantas explicação diferente sem total convecimento
Excelente ensino digno de sabedoria e excelência na palavra graças a Deus pela teologia reformada obrigado pela mensagem Irmão Augustos Nicodemos.
Tenha Fé e creia que Jesus é suficiente o bastante para te salvar, já discorri bastante sobre esse assunto e ainda não me posicionei, ao mesmo tempo que concordo com uma parte,tb concordo com a outra, por isso ainda não tenho a mínima convicção, que a fé em nosso senhor JESUS CRISTO seja bastante para nos salvar !!!!!
é Deus quem nos dá a Liberdade de Fazer o Bem , com a condição dada por ele.
A Deus a glória, a honra e a majestade para sempre. Humilho-me em adoração a Ti, porque não sou nada se não for por tua Graça. Tudo que vem de mim, por "minha capacidade" não honra a Sua Bondade. O Senhor é quem opera o querer e o efetuar.
Edificantes palavras de grande discernimento que vem do Espírito de Deus. Amém.
Obrigado irmãozinho.
Vc e demais!?
Eu quero servir a Deus
Perfeito!! Ninguém antes explicou tão bem! Graças a Deus! Obrigada!
temos árbitrio mais não somos livres, só a liberdade em cristo. lêem João 8. 31-36 que a paz do senhor esteja com todos
gostei muito do tema abordado no vídeo.. muito bom e esclarecedor.. de fato nós por livre e espontânea vontade não somos capazes de escolher a Deus.. toda a humanidade foi afetada pelo pecado.. e somente pela graça do Senhor, mediante a fé em Cristo Jesus que somos salvos.. não é por obras, não é por nenhum conceito humano.. mas pelos méritos do nosso Senhor e Salvador Jesus..
ISSO!! a Salvação é quando o Espírito Santo nos convence.
Meu amigo, eu entendo nessa passagem que essa graça que Deus está falando quer dizer que mesmo nós sendo obedientes e ganharmos a salvação, isto será pela fé em Cristo e não por nosso merecimento. E não quer dizer que não podemos escolher o bem ou o mal. Deus é bom, todo poderoso sim, sabe o futuro sim. Mas nos deu o livre arbítrio para escolhermos. Isso é amor de Deus.
Muito boa explanação! !
O resultado é que o homem já é inclinado para o mal. Paulo diz também para não usar de nossa liberdade para dar ocasião a carne, a nossa liberdade é em Cristo, livre do pecado, mas liberto pelo Espírito santo! Paz.
Bruno Pereira ramanos 7
João 3:
16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
17 Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para que condenasse o mundo, mas para que o mundo fosse salvo por ele.
18 Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus.
19 E a condenação é esta: Que a luz veio ao mundo, e os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más.
20 Porque todo aquele que faz o mal odeia a luz, e não vem para a luz, para que as suas obras não sejam reprovadas.
21 Mas quem pratica a verdade vem para a luz, a fim de que as suas obras sejam manifestas, porque são feitas em Deus.
João errou ou mentiu.
O HOMEM jamais terá vida eterna
Glória a Deus
É por isso que, na carne, estamos automaticamente condenados.
Morto não tem escolha. No primeiro Adão, morremos. No último Adão somos trazidos de volta a vida. Por herdarmos o pecado do primeiro Adão e praticarmos os nossos próprios pecados, merecemos a morte. Em Jesus (o último Adão) rebemos o favor de Deus, mediante a fé dada por Ele próprio. Se fôssemos todos condenados ao inferno, Deus estaria ainda sendo justo. porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus. Se uns são salvos e outros não, quem for mais justo do que Ele que o questione.
QUEM FALA ISSO NÃO É CALVINO É A BÍBLIA.
lourival almeida Romanos 9. 20-22
" Quem és tu para questionar a Deus? Se Ele quis fazer do mesmo barro vaso para honra e para desonra, e que direis se Deus querendo demonstrar a sua ira, suportou com paciência os vasos da ira, preparados para a PERDIÇÃO". (DEI UMA RESUMIDA, MAS NADA QUE ALTERE O CONTEXTO, ESPERO QUE VOCÊ TENHA CORAGEM DE OS VERSÍCULOS).
DEUS ESTEJA CONOSCO.
vc poderia citar qual parte que a confissao de fé de westminster está essa afirmação sua?
obg irmao eis o texto: III. Pelo decreto de Deus e para manifestação da sua glória, alguns homens e alguns anjos são predestinados para a vida eterna e outros preordenados para a morte eterna.
I Tim.5:21; Mar. 5:38; Jud. 6; Mat. 25:31, 41; Prov. 16:4; Rom. 9:22-23; Ef. 1:5-6.
IV. Esses homens e esses anjos, assim predestinados e preordenados, são particular e imutavelmente designados; o seu número é tão certo e definido, que não pode ser nem aumentado nem diminuído.
João 10: 14-16, 27-28; 13:18; II Tim. 2:19.
passagens como Pv 16:4 exemplificam bem o sentido da abordagem da confissão, nao vejo algo critico sobre isso, creio na soberania de Deus e não há como negar, mas eu mesmo nao acredito em dupla predestinação, pelo grau da queda humana o homem ja estando morto em seus delitos e pecados ja caminha para a perdição, somente os chamados e regenerados estarão no abrigo de Deus.
bem... tirania ou soberania é uma interpretação bem pessoal, nao entendi bem essa de "estar obrigado" a ser soberano, Deus nao é escravo da sua soberania pq ela nao lhe foi imputada por ninguem, a soberania é um atributo de Deus, faz parte de sua natureza, assim como a justiça, e até a musericordia... é isso que as escrituras mostram. Deus nao é obrigado a ser soberano pq a soberania é a maneira com a qual ele faz valer a sua vontade o homem concordando ou nao conforme paulo fala em romanos ( “Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?” (Romanos 9:21).). A predestinação é biblica e bastante citada nos escritos de paulo agora lhe faço uma pergunta, qual a sua interpretação para o termo MORTOS EM DELITOS E PECADOS? e outra, o homem atingiu a morte espiritual a partir da queda adâmica e toda a sua descendencia foi gerada em pecado não havendo nenhum justo sequer? entao vc precisa entender o calvinismo como um todo inclusive suas visoes ( infralapsariana e supralapsariana por exemplo). a soberania de Deus é questionada pelos mesmos adeptos do pelagianismo ou semipelagianismo realmete algo debatido há séculos, porém por mais que pareça absurdo eu creio que Deus é soberano para agir da maneira que quiser e com quem quiser.
Explicação abencoada
Amém Senhor!
Salmos 139:16
eu ja nem sei mais em que acreditar
Marcos Firmino Acredite e estude somente a Bíblia e o Espírito Santo vai clarear sua mente na verdade.
🙏❤
pastor Augustos amo ouvir teus sermos aprendo muito com o senhor .mas tenho a dúvida , se não podemos escolher depois da queda por quê Deus disse a Caim o pecado está a porta cabe a ti domini-lo quem tem domínio próprio é só quem tem o Espírito Santo sé puder responder ... obrigada Deus abençoe
Acredito que a salvação não é algo que depende de nós, da nossa vontade, mas sim pela graça de Deus, pela misericórdia que ele concede arrependimento ao pecador! A predestinação existe, está escrito. O homem não tem autoridade nenhuma de escolher fazer o bem, é apenas o Senhor que o capacita, pois estes frutos vem do alto. Paz e graça!
ACHO INTERESSANTE OS CALVINOS DIZER QUE ADÃO TINHA LIVRE ARBÍTRIO E PODIA ESOLHER.. BERRAÇAO ESSA LINHA DE RACIOCINIO..
SE EM ADAO HAVIA SO BONDADE, E ELE PODIA DECIDIR E NÓS NAO PODEMOS PORQUE SOMOS DEPRAVADOS, ENTÃO PODEMOS DIZER QUE ADAO, SENDO BOM FOI INDUZIDO PELO DIABO A PECAR, ASSIM COMO SOMOS POR DEUS AFAZER O BEM...
ENTAO PODEMOS DIZER TAMBEM QUE ADAO NAO TINHA LIVRE ARBITRIO...
POIS O DIABO O INDUZIL E ELE FEZ NAO O QUE ELE QUIS, QUE ERA O BEM, MAIS O MAL.
+Manoel Messias Creio que adão tinha um tipo de liberdade de escolher lá, mas depois que ele pecou a humanidade ficou escravizada pelo pecado e debaixo do domínio de satanás, e aí que entraria a predestinação para os eleitos de Cristo, que Cristo liberta do cativeiro para fazer a boa obra no pecador, pois por nós mesmo não faríamos o bem!
+Manoel Messias antes de existir o pecado que ele tinha o livre arbítrio, depois ele teve as consequências da escolha dele
Isso mesmo, foi o que ele disse no vídeo. graça e paz
é Deus que nos salva, pela graça dele. fomos escolhidos, predestinados mas a Salvação e Quando o Espírito Santo nos convence
Eu creio que nos asuntos que diz respeito de nós com DEUS seria como um perfume bom ou ruim dependendo de cada um de nós escolher, mas eu sou só um servo tentando entender sabendo que não vou conseguir fazer isso neste mundo.
CLAUDIO A. KARSTEN Karsten vai enteder onde isso? Se não entender que Deus é soberano aqui nessa vida... Só um lugarzinho bem quente te espera!
André Luiz Carlim dos Santos vc não entendeu o que eu quis dizer
Sobre Josué 24:15 "Porém, se vos parece mal servir ao SENHOR, escolhei, hoje, a quem sirvais: se aos deuses a quem serviram vossos pais que estavam dalém do Eufrates ou aos deuses dos amorreus em cuja terra habitais. Eu e a minha casa serviremos ao SENHOR." a escolha era entre 2 coisas ruins, que é a verdadeira capacidade de escolha do homem.
Mateus Albuquerque mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
Eu estive 16 anos afastada do evangelho, e a 5 anos vim morar nos açores em Portugal, então juntamente com meu marido e 2 filhos fomos chamados de volta por Deus, nós não temos dúvidas sobre a soberania de Deus em todas as coisas o problema é que a igreja que somos membro a 4 anos(porque só nos batizamos nesta altura) é totalmente arminiana, amo todos os irmãos, mas quando participamos de algo sobre este assunto é muito desconfortável. gostaria de um conselho em cristo
no meu caso amo muito os irmãos e não gostaria de sair, queria mesmo que eles entendessem. talvez só saio de lá se um dia chegar aqui nesta ilha uma igreja reformada mas até lá não sei se continuo falando no assunto
Continuem crendo na fé reformada pois Deus é soberano mesmo e livre arbitrio não existe eu fui arminiano 20 anos mas agora conheci a verdade Deus e quem chama . leia Efésios 1e2. Romanos 8.30.
+Maristela Nascimento Conseguiu ir para uma igreja reformada, com a visão calvinista, irmã?
Entendo da seguinte forma: nascemos escravos do pecado, ou seja, sem livre arbítrio e lembrando que isto se refere à salvação, vida eterna, portando, sem condições de escolher a Deus a não ser o pecado; a partir do momento que Jesus nos liberta, adquirimos a capacidade de escolher e podemos escolher, inclusive, permanecer escravos do pecado, que é o que acontece com muitos que se consideram cristãos; é por este motivo que existem expressões de opções para escolher entre o bem e o mal, entre a vida e a morte, entre ser livre e escravo do pecado ou escolher ser escravo (servo) de Cristo, mas nesse caso, voluntariamente; servimos a Deus voluntariamente e por que? Porque somos livres! Nos tornamos livres quando Jesus nos liberta e somos livres porque Jesus nos comprou por um alto preço e rasgou o escrito de dívida que existia contra nós, portanto, não precisamos mais ser escravos do pecado. Ou seja, o livre arbítrio é para aqueles que aceitaram a liberdade que Cristo Jesus trouxe! Mas esta liberdade é para dizer NÃO ao que pecado, do qual éramos escravos antes! Então, quem permanece pecando voluntariamente não recebeu a liberdade que Cristo veio trazer e permanece escravo do pecado.
as pessoas discordam sem antes ter notado um detalhe muito importante, a definição que ele deu de livre árbitro. seguindo sua definição, realmente ninguém tem.
ele definiu livre árbitro como sendo a capacidade moral de fazer APENAS o bem. e não é qualquer bem, é o bem segundo Deus. e seguindo essa definição, ninguém mais tem essa capacidade porque o pecado alterou a natureza inclinando o homem ao mal, de forma que se soltar o homem em suas vontades e desejos, suas escolhas sempre serão o oposto de Deus.
Para mim quando aceitamos a Deus como nosso único Senhor e Salvador perdemos o livre arbítrio pois temos o dever de praticar o bem pois aquele que está em Cristo nova criatura é e eis que tudo se fez novo.afinal o que é ser cristão, é ser parecido com Cristo
Helle Conrado sem mencionar o fato que nunca tivemos esse tal livre...
O que os pastores e os ateus devem fazer é tornarem-se Homens honrados e aparecerem para os debates, pois ficar fazendo vídeos é fácil.
Continuo aguardando vocês.
Saúde a todos
+eu evangelizador To sempre vendo programas como "vejam só" debates na internet sobre tudo, economia, política, filosofia, todo mundo debate a respeito de tudo. Em que mundo vc vive que ninguém debate com vc?
Alexandre Átilas
Mesmo que eu conhecesse programas de debates, seria como eu ir numa festa e entrar de bicão.
Penso que se quisessem me convidariam.
Ou
É só eu aparecer nesse programa para debater e tudo bem?
eu evangelizador mas você já é burro meu irmão, burro mesmo, burro de modo estratosférico!
O livre arbítrio só existe para quem não é de Deus, quando aceitamos Jesus temos a obrigação de buscar viver a vida de Deus.
RDHMC-RJ RATIER eu penso assim
Não passa a ser obrigação e sim prazer, querer, buscar a Deus e viver a vida com ele.
Sou novo calvinista To tentando entender tudo muitas coisas no calvinismo abre seu olhos
Se somente Adão teve a oportunidade de escolher entre o bem e o mal, e não teve influência do mal, por quê Deus lhe disse que, ao comer do fruto ele iria conhecer o bem e o mal? Se depois da queda não temos mais o livre-arbítrio de escolher entre Deus e o Diabo, quem está nos obrigando a está servindo ou a Deus ou ao Diabo. Eu tenho meu livre-arbítrio em escolher a quem devo servir, como fora falado, pois a responsabilidade é minha e não de Deus ou do Diabo. A Graça de Deus é quem nos convence, mas tenho visto muita gente resistir a esta Graça. Pessoas que ouvem a palavra, choram, e até mesmo diz que a aceitou, mas quando menos se espera, tudo se encerra na negação do sentimento ora aflorado, ou seja, o Espírito da Graça (Espírito Santo) convence o mundo do pecado, da justiça e do juízo, mas não obriga a ninguém permanecer convencido, pois o pecador pode também ser convencido pelo pecado, ou seja, ele tem que escolher a quem lhe convencer melhor, por isso é que será responsável por sua escolha.
Um homem tão inteligente, e com cegueira tao enorme, ele mesmo dar a resposta, aquele que vem a mim de maneira nenhuma lançarei fora... se alguém ouvir a minha voz.... ele não deu resposta sobre o achar, ele mesmo diz, o homem tem uma natureza caída, mais jesus o segundo Adão restaurou isso. logo eu escolho servir a Deus ou ao adversário
para este senhor DEUS e mau
a predestinação foi para um grupo de seletivo de pessoas como da vi, Jeremias e isaias entre outros, ainda é assim hoje.Deus predestinou os seus.mais a maioria vai pelo livre arbítrio. Não temos como negligenciar tantas tantos textos.
Não tem como explicar, definitivamente essa questão, nenhuma linha teológica é inquestionável, todos iremos pender para aquilo que achamos mais coerente,e naquilo que aprendemos desde o princípio!
Perguntem a Jonas se ele foi livre para obedecer a Deus ou não! Por que Deus não "respeitou" a vontade de Jonas quando ele não quis ir à Nínive? O fato é: se Deus não é Soberano, então NOS É QUE SOMOS!
+Brenda Bernardo amada irmã, com todo respeito sugiro rever sua teologia principalmente a soterologia e a hermenêutica.
interessante que Jonas nao fez o que queria, exemplo qual o Senhor mostra sua soberania. Jonas foi praticamente forcado por Deus e isto nao é regra doutrinaria, Deus faz certas coisas para cumprir determinados propositos. como foi o caso de faraó e outros...
Manoel Messias verdade.
Respeitar vontade do homem? Kkkkk
10:25 a questão é: será que quem está me ajudando e segurando o volante realmente é Deus? Quem me ajuda e ainda pede que eu lhe ame, realmente é bom? Se sou responsável pelos meus erros apesar da minha incapacidade de julgamento claro, (meu julgamento é pecador) não deveria eu ser um pouco mais cuidadoso?
E como sou salvo? Basta crer ?
Sim, só pode crer aqueles que Deus chamou,escolheu,justificou e Glorificou Romanos 8.30
Só não entendi quem não quer.
Contradiz a partir dos 07:00 quando diz que o homem é livre em suas tomadas de decisões.
Marcos Soares mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
André Luiz Carlim dos Santos vc so diz isso
Livre arbítrio não existe,só pro lado de Deus que existe não somos livres
então como se chama essa vontade de fazer o mau e não escolher o bem ? se Deus me permite decidir se aceito ou não o sacrifício de Jesus, tenho livre arbítrio, ainda que influenciado pela natureza má.
Isso não quer dizer que "entendo" como Deus pode ser Soberano ao mesmo tempo que o homem é responsável por seus atos. Mas é isso que a Biblia traz como revelação a nós, e devemos crer em ambas as verdades, ass como cremos (espero) que Jesus é perfeitamente Deus e perfeitamente Homem (e alguém, por acaso, consegue "entender" ou "explicar" isso?)
Boa pergunta
a coisas que só saberemos quando estivermos com Cristo, nós não temos o discernimento de todas as coisas
Meu caro amigo, essa pergunta me deixava doido, pois logicamente não entendia. Mas o Espirito Santo de Deus abriu os olhos do meu entendimento!
Não To com tempo pra responder agora, mas vou. Me cobra se demorar demais kk
Maria Estela vc deve buscar cada vez mais o conhecimento saiba de uma coisa os arminianos são irmão mas estão equivocados pois o homem não tem condições de escolher Deus pois esta morto em delitos e pecado.Somos salvos pela graça através da fé isto não vem de voz e dom de Deus
É, cada qual defende um pensamento, como Deus não vai interferir no pensamento de ninguém, fala-se a vontade. Exemplo, sobre o livre arbítrio, juntamente, e fazendo parte de um todo, podemos associar a ação e reação, plantar e colher e assim por diante, Deus não interfere, isso é argumento do homem dominador em nome de Deus, Deus não escraviza não obriga, Seus acolhe e orienta, mas não interfere, isso é coisa, repito do homem que quer manter o desavisado debaixo do seu jugo. Portanto na hora do juízo e da discriminação, não adianta dizer a Deusa fui orientado por homens, Mt. 23 cuidado leitores com os falsos profetas.
Deuteronomio 30 Deus vai dizer "que os céus e testemunha que pus diante de ti a benção e a maldição a morte e a vida escolhei pois a vida para que vai bem tu e tua casa .... Na minha ignorância vejo Deus mostrando dois caminhos apontando o melhor mais cabe ao homem decidir o que quer escolher mesmo sabidos que Deus e soberano e tem todo poder mesmo o homem escolhendo o caminho que decidiu pq quiz Deus continua sendo quem ele é.
Sou um admirador do Pr. Augustus Nicodemus, mas sou obrigado a discordar de sua versão sobre o livre arbítrio. O pecado não nos impede de fazer escolhas. O apóstolo Pedro disse: "Vivam como pessoas livres, mas não usem a liberdade como desculpa para fazer o mal” (1ª Pedro 2:16). A queda do homem não tirou-lhe o direito de escolher.
exatamente
Me permita discordar de vc. O livre arbítrio não é a faculdade de podermos fazer escolhas. Isto é livre agência. O Livre Arbítrio a que se refere o Rev Nicodemus é a faculdade de podermos escolher Deus. Quanto a Pedro, ele fala a regenerados, àqueles que podem utilizar da liberdade recebida, para pecar, pois, ainda continuam pecadores. E se reconhecêssemos que o homem pode escolher não querer mais a Deus, (não que eu ache que seja possível resistí-lo), estaríamos reconhecendo no homem um poder, capaz de anular e frustrar o que Ele fez, descrito em Efésios 1:4.
Mas aí Pedro está falando de pessoas regenerada, não de ímpios.
vdd, ele fala de regenerados
Na verdade o livre arbítrio só é existente na condição ímpia. . Pois quando escolhemos Jesus Cristo escolhemos tbm sua vontade e seus preceitos para nossas vidas sendo assim somos pecadores sim mas pecamos quando escolhemos nossos caminhos e não os de Cristo. .pois quem escolhe ainda não conheceu de verdade a Jesus como senhor e Salvador da vida daquele que nele crer. Segundo sua soberana vontade que é boa . Perfeita e agradável Rm. Amém! !!
A Bíblia diz, que o Desejo de Deus é que todos se salvem. isso não se realiza por causa do livre árbitro. João 3:16. para que todo aquele que nele crê não pereça
Apesar de mais de 90%, estar correto, a conta não fecha. Falta alguma coisa. É certo que todos homens pecaram, É certo que Deus ama todos. O errado é colocar o amor e a graça como irresistível. Os 2 homens na cruz viram a graça e o amor cara a cara, um deles recebeu, o outro desprezou e zombou. Certamente que Jesus amou a ambos, mais um deles rejeitou. A pergunta que fecha o assunto pôde ser muito complexa, milhares de livros e teólogos deveriam ser consultado. Alguns votariam: Não erra eleito, foi a predestinação...Eu prefiro acreditar numa resposta simples, escolha do homem. Se houve escolha existe livre arbítrio. O evangelho é simples assim, quem crer será salvo, quem não crer já está condenado.
Quem alega que o ser humano tem livre arbítrio, não aceita o Deus da Bíblia. Não adianta, o homem não gosta de acreditar num Deus Soberano que faz o que quer ..Isso faz parte da arrogância humana. Prefere se colocar contra a Palavra e contra Deus mas não abre mão do seu "livre arbítrio". È um deus, esse, muito fraquinho que eu não conheço, que tem que se submeter a vontade humana. 😓😓😓😓
O digno pastor falou que Deus, de boa fé, convida o homem ao arrependimento, logo, cabe ao homem escolher se quer ou não. Minha dificuldade é entender esse ponto. Se é Deus primeiro quem se dirige ao homem para o regenerar, por que é preciso que haja um convite da parte de Deus para o homem?
Odair Duarte mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
Parece que meu argumento perturbou alguém. Fica na paz, irmão. No céu tem lugar pra você também (eu acho).
Odair Duarte você chama isso de argumento? Por favor, você está fazendo um desserviço para o evangelho de Cristo! Peço gentilmente. Que vá estudar grego, aprender bem o que é exegese e hermenêutica, depois volte e vamos conversar... Até lá nos faça um favor: fique em silêncio, terá que dar conta de menos coisas para Deus, inclusive desse lixo que você falou!
Vá procurar sentir a presença de Deus que você faz mais. Ops... Desculpe-me! Esqueci que vocês são reformados e não sabem o que é sentir a presença maravilhosa de Deus. Oh! Glória!
Odair Duarte certa vez Jesus falou que existe uma turminha preocupada em "sentir a presença" de Deus e que quer se justificar com obras (expulsando demônios, profetizando e fazendo milagres... Mateus 7) e supostamente acham que estão fazendo boas obras, achando que de algum modo vão poder "pressionar" a Deus no grande dia... Lembro-me que Ele disse que vai falar que nunca os "conheceu" e que se apartem dEle! Ué não estavam fazendo coisas boas? Será que Jesus é mau por isso? Não estavam "Gritando oh, gloria"? Não estavam [supostamente] "sentindo presença" de Deus? (Ou será que é outra presença que estão sentindo). Irmão abre teu olho, espero que você seja um eleito e que Deus te abençoe abrindo seus olhos, por que até aqui você está provando o que Deus falou, que de todos os vasos de desonra que estão por aí, alguns serão feitos vasos de honra, e antes de me retrucar pense que existe 50% de chance de você estar errado, vale pra mim também, porém eu estou convicto da minha fé! E você está convicto da sua? Você realmente acha que o Deus -TODO-PODEROSO- deixaria o homem ter escolha? Esses homens corrompidos e miseráveis que somos? Tem certeza mesmo? 100% de certeza? Pense nisso!
QUEM CRÊ NO LIVRE ARBÍTRIO É COMO O COMUNISMO UMA VERDADEIRA UTOPIA,BASTA USAR A INTELIGÊNCIA,PODE UM ESCRAVO TER LIVRE ARBÍTRIO FAZER O QUÊ QUISER...OU VOCÊ É ESCRAVO DO PECADO OU ESCRAVO DE DEUS.LIVRE ARBÍTRIO É UMA VERDADEIRA ILUSÃO,O ÚNICO QUE TEM LIVRE ARBÍTRIO É DEUS ALTÍSSIMO E MAIS NINGUÉM...
Mas eu tomo minhas decisões ou sou um robô?
Marcel TS O HOMEM NÃO É UM SER AUTÔMATO(robô)ESSA É A PALAVRA MAIS DEFENDIDA PELOS DEFENSORES DO LIVRE ARBÍTRIO.EU ATÉ ENTENDO O SEU LADO MEU IRMÃO.E DIFÍCIL PARA O SER HUMANO ADMITIR. O QUE À BÍBLIA NOS ENSINA QUE TODA CRIAÇÃO SEJA ANJOS DO SENHOR,SEJA SATANÁS É TAMBÉM O HOMEM É CONTROLADO POR DEUS ALTÍSSIMO. A BÍBLIA FALA SOBRE À PREDESTINAÇÃO E TAMBÉM FALA SOBRE À RESPONSABILIDADE HUMANA.DIZER QUE NÃO EXISTE É FALTA DE CONHECIMENTO DAS ESCRITURA SAGRADA.TANTO À SOBERANIA DE DEUS E A RESPONSABILIDADE HUMANA CAMINHAM JUNTAS.ISSO NOS CHAMAMOS DE MISTÉRIO.EXISTE DOIS LADO DO EXTREMO.OS QUE DEFENDE SOBRE A SOBERANIA DE DEUS,QUE ESTÁ TUDO DETERMINADO.HÁ OUTROS QUE DEFENDE,QUE QUEM DETERMINA É O HOMEM.COMO SE DEUS ALTÍSSIMO FOSSE SUBMETIDO À VONTADE HUMANA.JESUS NÃO DISSE QUE QUEM ESCOLHE É ELE ,E NÃO O HOMEM.TEMOS QUE ADMITIR IRMÃO QUE QUEM ESTÁ NO CONTROLE DE TODAS ÀS COISAS É DEUS,PRINCIPALMENTE NA SALVAÇÃO DO HOMEM.ESSE ASSUNTO MEU IRMÃO É DEBATIDO À SÉCULOS.A MUITAS DÚVIDAS SOBRE QUEM DECIDE SE É O HOMEM OU SE É
DEUS.EU ACREDITO QUE DEUS ALTÍSSIMO ESTÁ NO CONTROLE DE TODAS ÀS COISAS.VEJA O QUE ELE FAZ COM O REI CIRO....ISAÍAS Cap. 45
1 Assim diz o Senhor ao seu ungido, a Ciro, a quem tomo pela mão direita, para abater nações diante de sua face, e descingir os lombos dos reis; para abrir diante dele as portas, e as portas não se fecharão;
2 eu irei adiante de ti, e tornarei planos os lugares escabrosos; quebrarei as portas de bronze, e despedaçarei os ferrolhos de ferro.
3 Dar-te-ei os tesouros das trevas, e as riquezas encobertas, para que saibas que eu sou o Senhor, o Deus de Israel, que te chamo pelo teu nome.
4 Por amor de meu servo Jacó, e de Israel, meu escolhido, eu te chamo pelo teu nome; ponho-te o teu sobrenome, ainda que não me conheças.
5 Eu sou o Senhor, e não há outro; fora de mim não há Deus; eu te cinjo, ainda que tu não me conheças.
6 Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro.
7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.
8 Destilai vós, céus, dessas alturas a justiça, e chovam-na as nuvens; abra-se a terra, e produza a salvação e ao mesmo tempo faça nascer a justiça; eu, o Senhor, as criei:
9 Ai daquele que contende com o seu Criador! o caco entre outros cacos de barro! Porventura dirá o barro ao que o formou: Que fazes? ou dirá a tua obra: Não tens mãos?
MESMO QUE O REI CIRO QUE NÃO É UM SERVO DO DEUS ALTÍSSIMO.
ELE USA PARA O SEU PROPÓSITO COMO LHE APRAZ.
PORQUÊ QUE EU NÃO ACREDITO NO LIVRE ARBÍTRIO! PODE UM ESCRAVO SER LIVRE? É CLARO QUÊ NÃO! O ESCRAVO NÃO FAZ O QUÊ QUER.ELE FAZ DO QUE LHE É MANDADO.EM OUTRAS PALAVRAS,FAZ POR OBRIGAÇÃO.
A BÍBLIA NOS ENSINA.OU VOCÊ É ESCRAVO DE DEUS OU DO PECADO(de satanás).
LOUVADO SEJA O DEUS ALTÍSSIMO.
QUE NÓS NÃO SOMOS SALVO,POR CRER NA PREDESTINAÇÃO OU LIVRE ARBÍTRIO
UMA COISA TEMOS QUE ACEITAR.QUEM DAR O VEREDICTO FINAL É DEUS E NÃO O HOMEM.
GRAÇA E PAZ 👍
vc tem livre agencia, quando falamos que nao existe livre arbitrio citamos a depravação total do homem, todas as decisoes do homem foram afetadas pelo pecado e sua natureza humana, o homem após a queda perdeu a capacidade de se chegar a Deus entao é impossivel sem a atuação do Espirito de maneira regeneradora que o homem se torne para Deus.Além do mais isso nao invalida a responsabilidade humana pelos seus ato. Agora entenda,isso nao quer dizer que Deus queira interferir na sua decisão de calçar meias brancas ou azuis para ir ao trabalho, embora saibamos que ele de antemão ja sabia da sua escolha nao somos robos por causa disso, falamos do processo de salvação por parte de Deus do qual nao temos merito algum..
O homem não tem o livre arbítrio. Romanos. 7 ; 7 a 25.
Isaías: 55. 7. Deixe o ímpio o seu caminho, e o homem maligno os seus pensamentos; volte-se ao Senhor, que se compadecerá dele; e para o nosso Deus, porque é generoso em perdoar.
Como explicar esse versículo a alguém que acredita que o livre arbítrio não existe???
Carlos Ricelli Graça e Paz Carlos, acredito que da mesma forma que o pastor usou no exemplo do banco.
Fabio Bernini
Ok Fábio, só que nesse versículo é Deus falando pro homem tomar uma atitude. Não só nesse versículo mas em vários outros.
Carlos Ricelli O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Provérbios 16:4
Carlos Ricelli
23. Ó SENHOR, eu sei que ao homem não pertence seu próprio caminho, nem lhe compete traçar seus passos.
24. Corrige-me, ó Yahweh, mas com justiça e compaixão, não na tua ira, para que não me aniquiles e eu seja reduzido a nada.
(Jeremias, 10)
O Senhor Jesus uma vez disse: "As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu conheço-as, e elas me seguem", conforme João 10:27. No verso anterior, Ele deixa claro "Mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas, como já vo-lo tenho dito", se referindo aos Judeus. Porém, tanto para Judeus quanto não Judeus, a afirmativa é aplicável. Nesse sentido, as ovelhas de Cristo dariam ouvidos ao Seu chamado , pois Ele é o bom pastor e suas ovelhas darão ouvidos ao seu Pastor
Erro dos quê querem interpretar a bíblia através do raciocínio impossível
O homem é escravo do pecado ou do Espírito.
eu acho muito interessante essa visão, mas porque ela é tão impopular no meio cristão e protestante? sabemos que grande parte das igrejas são de preferência "arminiana" ou seja, tem um visão mais "sinergísticas" do que "mornegísticas" infelizmente tudo isso não alivia às minhas dúvidas!
Pr. Augustus uma pergunta: depois de nascer de novo o homen volta ter o livre arbítrio?
Definitivamente não existe livre arbítrio
Essa é a ótica Calvinista.
Em Cristo sim amigo
MuitoLegal kkkk boa
MuitoLegal "Minions" kkk
Temos que entender que este ponto de vista esta sendo apresentado por um calvinista, então, ele irá defender os pontos de vista do modo calvinista, sei que se um arminianista for mostrar o seu ponto de vista, com versículos e passagens bíblicas, também terá o mesmo bem defendido e bem explicado, simples assim.
Primeiro erro do pastor é defender que o livre arbítrio é amplo e irrestrito. Não é. E não é isso que os adeptos da doutrina do livre arbítrio defendem. Vida ou morte. Benção ou maldição. Céu ou inferno. A liberdade de escolha é restrita. Confundir de propósito influência e imposição não foi legal, pastor.
É aquela história… só pode advogar em favor do aborto quem já nasceu. Só vai advogar pela predestinação quem se considera eleito. Eu nunca vi um predestinalista se considerar não eleito. Estranho, né?!
Já imaginou?… “não importa o que eu faça, jamais poderei ser salvo. Posso aceitar Jesus como meu Salvador quantas vezes eu quiser, não fui escolhido por Deus pro céu. Vou pro inferno de qualquer jeito. Glória a Deus por isso!” 🤦🏽♂️
Não vejo por esse lado.
Pelo contrário, quando o neófito aceita Jesus como Salvador e se converte pode ser visto como uma predestinação também. Depende da interpretação do irmão.
Eu não me desgasto nesse assunto aliás.
"jamais poderei ser salvo. Posso aceitar Jesus... [mas] não fui escolhido por Deus" é um erro. Todos que se convertem são Eleitos, salvos por Cristo. Não existe eleito que não crê no evangelho, todo eleito no seu devido tempo irá crer; se alguém crer é porque Deus lhe deu a fé. Expiação ilimitada que afirma que mesmo Jesus morrendo por alguém, o expiado ainda pode ir pro inferno... Quem busca a Deus, ou aceita a Jesus, não é porque é melhor ou teve mais bom senso que o outro, mas porque Deus teve misericórdia dele e lhe concedeu a fé que ele precisa para poder agradar a Deus.
Entao se não existe o livre arbítrio pra vcs, me respondam: pra que falar de Deus pra outra pessoa? Ja que Deus é quem escolhe?
Assisto muitos vídeos de Nicodemos mas essa ideia de predestinação não faz sentido nenhum pra mim.
Só uma dúvida, antes da queda, Eva e depois Adão escolheram comer do fruto?
Aliã Ferreira bobão você acha que o pecado foi comer o fruto? E o desejo que os levou as comer? Não foi o pecado? mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
Parei de ler no 'Bobão', parece menino de jardim de infância sem argumento!
Só para constar, se foi comer o fruto ou o 'desejo', a pergunta é a mesma! IMBECIL!
P.S.: Isso é uma pergunta (preciso explicar isso, aff!) Eu não tenho opinião fechada sobre o tema, antes que apareça outro calvinista ofendido, vou explicar: É uma dúvida mesmo!
qual é a música tocada no final ? pfv
O título da música no final do vídeo?
Isto que ouvi é o maior absurdo que já tive conhecimento. Duas pessoas falando do que NÃO SABEM, DESCONHECEM POR COMPLETO!
Ignorantes que negam a Deus no intuito de se fazerem pecadores humildes.
Não sabem e nem desconfiam o que vem a ser LIVRE ARBÍTRIO.
Que “figura”mais imbecil!
Se alguém se endividou, o fez porque quis, fez uso de seu livre arbítrio!
SOU LIVRE PARA FAZER O QUE QUISER, DEUS NÃO ME IMPEDIRÁ DE ABSOLUTAMENTE NADA!!
Essa explicação não foi totalmente convincente!
herbert silva Romanos capítulo 9 versos 20 ao 22. talvez ajude. graça e paz.
Muito obrigado
herbert silva mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
herbert silva irmão mas explicado que isso só desenhando 😉
Vdd
me desculpe mas não entendi nada. um dia entenderei isso.
Explica a palavrar sem fiel
Depois de o Senhor Espírito Santo convencer o homem do pecado, aí o homem tem sim, condições de escolher O SENHOR JESUS CRISTO ou não! Fica na responsabilidade do ser humano, para escolher pelo seu LIVRE ARBÍTRIO!
Sem que o Espírito Santo o conversa da verdade e da justiça?
Eu gostaria de saber qual é o nome da musica. Que esta tocando no final do video.
obrigado
m.letras.com/comunidade-crista-da-goiania/732339/
Soberano
A então que dizer quando eu faço o mau eu sou culpado ? Mas quando eu faço o bem e mérito de deus "E com letras minúsculas mesmo que esse deus aí e desgracado"
Scharmon Sousa,uau ele leu o manual 😅😅
mano que sopa doida é essa?
+Rodrigo de Souza O fato de vc ter achado tudo isso uma maluquice é muito bom sinal, eu tb me esforço bastante para entender isso e sempre me parece muito confuso, fuja das pessoas que alegam entender tudo, saber de tudo, ter a resposta, esses são os mais burros no final das contas, parabéns.
Deus conhece o movimento da mais minúscula partícula de poeira voando ao vento nesse mesmo momento, chamamos isso de onisciência.
Rodrigo de Souza mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
André Luiz Carlim dos Santos oxoxo
Não existe definição do Livre Arbítrio do modo como foi citado no vídeo em nenhum lugar, Livre Arbítrio é apenas fazer o que vc quiser.
Mesmo assim leia Genesis 4: 7.
Sem logica nenhuma, pelos próprios argumentos que ele usa!
Meu Deus! O presbiteriano como o senhor morreu na letra, nós dogmas errôneos. Continue dizendo que o homem não tem livre arbítrio e na glória , o senhor , pastor a tantos anos vai se deparar com o juízo , e Jesus vai lhe abrir os olhos. Depois a igreja presbiteriana é uma igreja maçônica , e o senhor sabe muito bem que a maçonaria é uma ceita domoniaca.
Me decepciona muito o senhor ter essa visão
. Sou pastor , estuadioso da palavra , e é claro que o homem sem Deus está totalmente na lama , perdido, mas ao ouvir o evangelho , ele se depara com uma escolha , e pode se arrepender , pois o arrependimento e fruto da razão , e pegar nas mãos santas de Jesus e ser liberto da escravidão do pecado. Jesus na cruz , comprou todos os seres humanos . Aceita e escolhe aquele que ouve a Palavra santa do Senhor, e acolhe em seu coração. Deus sabe de antemão os que iam aceita- lo , e os dá para Jesus , como diz a Palavra. Por mais que os presbiterianos como o senhor insistam nessa tecla , um dia vão ter que reconhecer que a tecla era outra. Te respeito , pois o senhor tem palavras sábias e ótimos estudos bíblicos , porém nesse ponto o senhor derrapou feio . Paz.
O Estudo das escrituras é bastante complexo são questões menores que em nada diminuem o conhecimento que o Nicodemus tem, o mesmo digo do Granconato ou do Lamartine, grandes eruditos das escrituras.
Amigo se vc tem fé, não foi escolha sua, mas de Deus que te elegeu antes da fundação do mundo. Jesus diz: Não foi vós que me escolhestes, mas eu que te escolhi primeiro.
Depois que o pecado nos afetou não tem como mais escolhermos por conta da mancha do pecado, é preciso que o Espírito Santo nos faça reconhecer que somos pecadores e ter dependência de Deus chamada de graça irresistível
A predestinação dá direito a pessoa que não foi salva atribuir à Deus a culpa de não ter conseguido ser "salva" já que por mais que ela tentasse isso não era a vontade de Deus desde o princípio. Parece ilógico Deus atribuir a um ser algo e ter que trazê-lo a juízo por um ato não intencional/praticado.
Stefany Alves O homem que está na condicao de morto espiritualmente,ele nao tem a mas minima condicao e desejo de querer ser salvo.
toda a humanidade jaz morta em seus pecados e delitos, a humanidade por si só caminha para o inferno, se não houver a atuação soberana de Deus por intermedio do Espirito o homem por si só não se dará conta do abismo ao qual caminha, entao ele nao vai poder atribuir a Deus uma eventual culpa da sua perdição, pois somos perdidos desde a queda de adão.
Então, será que somos verdadeiramente livres nas escolhas que fazemos, se Deus é soberano sobre todas as coisas? Não será isso injusto? Se Deus manda em tudo, como é que Ele pode nos responsabilizar pelas escolhas que fazemos? A resposta do apóstolo Paulo para esse tipo de pergunta está em Romanos 9:19-20:
Mas algum de vocês me dirá: "Então, por que Deus ainda nos culpa? Pois quem resiste à sua vontade?" Mas quem é você, ó homem, para questionar a Deus? "Acaso aquilo que é formado pode dizer ao que o formou: 'Por que me fizeste assim?'"
kkkk
Que viajem...
Esse pensamento afirma que o pecado tirou a inteligência do homem, e não o livre arbítrio; pra afirmar que; se Deus se apresentasse para o homem ele não o iria escolher, só se o homem fosse burro.
Pra mim o pecado feriu o homem, a tal ponto que, sim, suas atitudes e pensamentos são influenciadas por ele, mas a partir do momento em que o homem é apresentado a Deus, por sua inteligência ele sabe que é o melhor, e o busca, mas a ferida do pecado não o permite ser fiel, daí o Espírito Santo ajuda. Por isso, por mais tempo que um crente tenha de fé em Deus, ele sempre irá lutar contra o pecado, e o Espirito Santo o ajudando.
E Judas? Que andou com Jesus?
creio que a predestinação é bíblica, mais o livre arbítrio resume melhor toda a revelação da bliblia. Não vejo o Calvinismo como totalidade.
com todo respeito William Maxuel, como assim o livre-arbítrio resume toda revelação da bíblia?
Também não entendo o que quis dizer
se fizermos um contexto de Gênesis a apocalipse, avaliando a bíblia como uma revelação completa, como um todo como tem que ser e não isolarmos um versiculo, um capítulo ou um livro (princípio de hermenêutica) veremos claramente que a bíblia trata do livre arbítrio, o que muitos chamam de responsabilidade humana.mais não tenho problemas e respeito os irmãos que pensam diferente por crer que estamos diante de um antimônio. mais para mim esta é a melhor interpretação
+William Maxuel então pra você livre arbítrio é a mesma coisa que responsabilidade humana?
+Brenda Bernardo irmã, pelo visto você leu o que eu escrevi mais não entendeu.a responsabilidade humana é uma consequência do livre arbítrio do homem.basta vc dar uma olhada em genesis 3 com o mínimo de exegese da para compreender. um grande abraço em Cristo.
Muitos comentarios soberbos e arrogantes , dando veredito num,assunto que nem a biblia deixa claro . A liberdade humana e a soberania de Deus são assuntos estampados na biblia , o problema está na ignorancia humana de sempre buscarem o extremo . Se o homem nao tem livre arbitrio deus é um psicopata por condenar alguém que ele mesmo nao deu a oportumidade de escolhar o bem
É um contra censo a fala do Reverendo. Ele diz que o homem não tem livre arbítrio (livre agência). Embora alguns textos apresentados por ele. Não obstante, o homem será responsabilidade. Bem o homem, na visão calvinista, é predestinado para o inferno, e outros para céu. O homem é responsável, porém, antes de nascer, antes da fundação do mundo, ele já foi predestinado, porque Deus o predestinou, embora ele (o homem) não havia pecado, mas já foi condenado, isto talvez pela presciência de Deus.
Deu pra entender? Nossa!
O homem, embora não tem livre arbítrio, tem responsabilidade!?
Seria mais fácil dizer essas palavras na fala arminiana e não calvinista.
Jorge Rodrigues
Presbiteriana Renovada de Diadema mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
Deus abençoe meu amado. Obrigado pelo seu respeito e cristianismo. Imagino que você " é eleito"!?
Então, muito respeito que você teve com o comentário esdrúxulo que fez. Irmão Deus não predestinou ninguém para o interno, o próprio homem "se leva" para o inverno, primeiro porque a própria palavra de Deus afirma que "TODOS PECARAM", e segundo, por achar que se "tem liberdade para escolher", então, nos faça um favor, fique calado.
Enrolou muito, se contradisse e não explicou nada!
Os arminianos crêem no livre arbítrio?
Sim
Sim...crêem. Mas a bíblia diz que a salvação é somente pela graça de Deus. Se ele não te mandar uma pitada de graça, não temos razão para desenvolver a fé. A graça é a pólvora da fé, que vem para o eleito.
Se o árbitro fosse livre, a pessoa podia escolher não pecar mais,mas a Bíblia diz aquele que diz que não peca e mentiroso, conclusão o árbitro não é livre. Ok
Se não tenho livre arbítrio posso ser manipulado por tudo, inclusive pelas palavras que acabei de ouvir no vídeo. Ou sou um tolo que crê ou um tolo que duvida. Dizer que devo ter fé me parece muito suspeito e perigoso, tanto o bem quanto o mal podem me pedir para ter fé neles, mas eu não saberia distinguir quem é quem, minha tendência ao pecado macula meu julgamento. Então prefiro duvidar, duvidando estou sozinho, perdido, e tão vulnerável quanto antes, talvez, até mais tolo, e completamente desprotegido, mas ainda sim, mais livre da manipulação, talvez, uma liberdade ilusória, mas assim pelo menos do meu ponto de vista, não sou de ninguém, quando olho pra dentro de mim, só vejo ignorância, mas me sinto menos ignorante quando não acredito em promessas. Esse sentimento pode ser outra ilusão, mas não posso ver a verdade e não posso confiar em ninguém, então tanto faz.
Joah Chewbhaka Te aconselho a orar e orar,pedindo a Deus que tenga misericordia de vc e te ajude a compreeder e a aceitar Jesus como teu salvador.Un abrazo
Quem me salva é eu mesmo, meus amigos, minha família e pessoas boas e caridosas. Prefiro aceitar a realidade e compreender que o mundo é um lugar cheio de possibilidades boas e ruins. Te aconselho a ser o milagre da sua vida, e a ser gentil e caridosa as pessoas ao seu redor.
Joah Chewbhaka
João ninguém pode salvar se a si mesmo nem aos outros .
João capítulo 3: todo capítulo texto e contexto.
Ezequiel capítulo 33:
a palavra de Jesus Cristo sobre o rico e Lázaro pára reflexão.
DEUS te abençoe ele te ama.
Joah Chewbhaka falando assim você já é tolo, é mais burro ainda achando que tem alguma escolha. Não seja otário meu chapa, todos estão mortos em delitos e pecados, e só aborrecem a Deus!
pra concorda com o divórcio e segundo casamento tem que ser muito burro pois a bíblia fala pra nós não se conforma com o pecado do mundo antes condena o segundo casamento é pra homem e mulher sem Deus no mundo.
Jose Antonio já que é pra falar babaquice, vamos: porta, azul e carpete!
O erro que existe é escutar essas coisas que esse suposto "reverendo" ensina. Vejam que confusão, ele diz que o livre arbítrio não existe. Que já nascemos uns fadados a perdição e os eleitos de Deus para salvação. Por isso não devíamos tomar por referencia o que ele ensina. A posição da Bíblia afirma que há um esforço mútuo. O divino e o humano. Ao aceitarmos a Cristo temos um consolador e auxiliador Espírito Santo que nos ajuda a alcançar o ideal divino para ter direito a vida eterna. E essa escolha deve ser de cada um, obedecer ou não. Essa história de predestinação é anti-bíblica, pois ensina que Deus já determinou que seus escolhidos estão salvos e condenou o restante da humanidade. E credita a Ele toda ma ação porque assim ele quis. Como por exemplo judas o traidor. Ou então povos que no antigo testamento sacrificava crianças a outros deuses. Como aceitar que o próprio Deus criou o homem para fazer o que Ele abomina? A onisciência divina não é causativa. Se algo ocorre Deus usa sua sabedoria para transformar em benção se assim ele puder auxiliar o homem. Vou dar um exemplo: Digamos que um casal que adultera tenha um filho. Deus queria que aquela relação pecaminosa acontecesse? Ou predeterminou que acontecesse? De maneira alguma, mas, já que aconteceu Deus pode transformar em uma benção. Assim a criança de acordo com suas próprias escolhas pode fazer a diferença. E quantos que nasceram de relações indesejadas não são verdadeiros filhos de Deus? Nossa referencia é a Bíblia. Não ideias reformadas ou sei lá o que. O perigo é confiar nossa salvação a pastor, reverendo, apóstolo, missionário, bispo, bispa e etc. A passagem maldito o homem que confia no outro e referente a salvação, ela é preciosa demais para deixarmos à mercê de alguém, devemos nos procurar a verdade é não se conformar com ideias pessoais
Everton Santos Como está escrito: "Não há nenhum justo, nem um sequer;
não há ninguém que entenda, *ninguém que busque a Deus.*
Todos se desviaram, tornaram-se juntamente inúteis; *não há ninguém que faça o bem*, não há nem um sequer". Romanos 3.10-12
pois todos pecaram e estão destituídos da glória de Deus, (3.23).
Pois aqueles que de antemão conheceu, também os *predestinou* para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos.
E aos que *predestinou*, também chamou; aos que chamou, também justificou; aos que justificou, também glorificou. Romanos 8:29,30
Porque Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis em sua presença.
Em amor nos *predestinou* para sermos adotados como filhos por meio de Jesus Cristo, conforme o bom propósito da sua vontade,
para o louvor da sua gloriosa graça, a qual nos deu gratuitamente no Amado.
Efésios 1:4-6
Todavia, antes que os gêmeos nascessem ou fizessem qualquer coisa boa ou má - a fim de que o propósito de Deus conforme a eleição permanecesse,
não por obras, mas por aquele que chama - foi dito a ela: "O mais velho servirá ao mais novo". Romanos 9.11,12
Pois ele diz a Moisés: "Terei misericórdia de quem eu quiser ter misericórdia e terei compaixão de quem eu quiser ter compaixão".
* Portanto, isso não depende do desejo ou do esforço humano, mas da misericórdia de Deus.*(9.15,16)
*Portanto, Deus tem misericórdia de quem ele quer, e endurece a quem ele quer.* (9.18)
Esse é Deus... faz o que quer como quer e nao precisa de mim nem vc pra nada.
A justiça de Deus seria condenar todos. Pois depois de adão todos nascem em pecado, mas segundo a misericordia dele Ele escolheu salvar alguns dessa condenação.
Everton Santos mas você já é burro! Leia a Bíblia meu caro!
everton santos ... na biblia não diz que Deus predestinou o homem a perdição , pois o homem ja nasceu no pecado . mas Deus escolheu os salvos !! se nao concorda rasgue o o capitulo 1 de efesios e 9 de romanos ou os livros todos rs...
que deus abra seu entendimento e creia que Deus é quem te escolheu e não você !
na verdade, diz sim, Junior. Judas 1.4 diz: "Porque se introduziram alguns, que já antes estavam escritos para este mesmo juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de Deus, e negam a Deus, único dominador e Senhor nosso, Jesus Cristo.". Então os ímpios já estão predestinados, também
Everton Santos amado não vou falar q não está certo e também não vou falar q está... Eu acredito q não temos livre arbítrio e q somos eleitos por Deus ... Lendo a bíblia vc vai encontrar várias referências sobre o assunto ... Os calvinistas não são os donos da verdade nem os arminianos ... Porém acredito no q a bíblia diz ... E sem dúvidas o q mais me é coerente é o não livre arbítrio .. Paz !
Na bíblia também não tem a palavra TRINDADE, mas existe a TRINDADE DIVINA ou não?
Existe livre arbítrio sim, porque Deus não criou robôs e nem marionetes! Ninguém é puramente bom, mas tem si condições de escolher Deus ou o diabo!
Nao confunda livre-arbítrio de livre agencia. Vc nao entendeu o video.
Se tivesse livre arbítrio o homem não pegava contra Deus! O ser humano por mais que ande no caminho do Senhor ainda peca.
Idolatra de mamon......
O livre arbítrio só existe para quem não é de Deus, quando aceitamos Jesus temos a obrigação de buscar viver a vida de Deus.
pastor Augustos amo ouvir teus sermos aprendo muito com o senhor .mas tenho a dúvida , se não podemos escolher depois da queda por quê Deus disse a Caim o pecado está a porta cabe a ti domini-lo quem tem domínio próprio é só quem tem o Espírito Santo sé puder responder ... obrigada Deus abençoe