Hallo Patrick, es ist sehr interessant, Dich auf Deiner Suche nach Leistung zu begleiten. Ich habe das für meine drehschiebergesteuerte Minarelli P6 (für historische 50cc-Rennen) schon hinter mir und war ca. 10 Jahre mit einem Metrakit-Zylinder unterwegs (40,3 mm Bohrung, 39 mm Hub). Das war damals, als ich meinen Rennmotor gebaut habe, so ziemlich der einzige Zylinder mit Nebenauslässen (der Malossi hatte damals einen zweiteiligen Auslass). Vor zwei Jahren habe ich dann einen Motor mit dem Bidalot-Zylinder aufgebaut. Wie Du in einem Deiner Videos richtig bemerkt hast, gibt es davon zwei Varianten: die Rennversion und den "anpassbaren"), die sich in den Steuerzeiten unterscheiden (Rennversion: A 195/ NA 194/ ÜS 134 bzw. 133 Grad, der "adaptable" mit 187/186 bzw. 125 Grad), beide bei 40 mm Bohrung statt der originalen 40,3 mm. Vielleicht habe ich es in Deinen Videos übersehen, aber ACHTUNG: die Rennversion geht von einem Hub von 39,7 mm aus und bei der Verwendung einer "Standardwelle" mit 39 mm passen die Steuerzeiten nicht und müssen angepasst werden! Mit einer Drehschieber-Einlass-Steuerzeit von gesamt 230 Grad (EÖ 150 n.UT, ES 80 nOT) und einer Auspufflänge von 710 bis 720 mm (je nach Strecke) und 28er bzw. 30er Vergaser (je nach Strecke) bringt mein Motor die höchste Leistung, wobei ich ziemlich hohe Auspufftemperaturen fahre. Vielleicht wäre mehr Leistung möglich, aber mit diesem Setup beschränken sich die Servicearbeiten auf 1 x Kolbentausch/Jahr (ca. 8 Betriebsstunden), 1 x Pleuellagertausch im Jahr und das ist mir wichtig, weil ich nicht dauern Motoren bauen will. Dir wünsche ich viel Spaß und Erfolg auf dem Weg Richtung 20PS (schau Dir einmal den Vorauslass an)🙂 Pucherner (@Pucherner)
Hallo, auspufflänge haben wir 632mm eingerechnet bis zum kolben/ ende gegenkonus. Mit längeren hatten wir weniger leistung Der drehschieber hat aktuell 142/80 Damit wird 1 8h rennen gefahren da muss er einfach halten ^^
Das unterstreicht die These, dass der Auspuff wirklich individuell auf das ganze setup abgestimmt werden muss. Ich habe ein größeres Kurbelkammervolumen durch ein 90 mm Pleuel und 200 Grad Auslasswinkel (mit weniger Vorauslass bin ich nicht auf Drehzahl gekommen). Auspuffanlagen habe ich in den letzten Jahren sicher 10 bis 12 verschiedene ausprobiert, die, die ich jetzt verwende, ist ein guter Kompromiss aus breitem Drehzahlband (ist relativ bei diesem Hubraum) und Spitzenleistung und lässt sich auf der Rennstrecke - besonders am Berg - herrlich fahren. Habt ihr die Kurbelwelle mit 39,7 mm Hub oder fahrt ihr 39 mm? Meine beiden Rennmaschinen siehst du unter th-cam.com/video/SuS2tBu9jUQ/w-d-xo.html Liebe Grüße aus Graz/Österreich @@patrickbaechler
Ich fummel selber seid Jahren an 50cc rum! Mein tiefen Respekt mit Hubraum kann jeder aber mit 50cc ist schon eine Herausforderung! Die letzten PS sind verdammt schwer! Viel Glück
Hättest du mit Automatik getriebe nicht noch mehr Leistung am Hinterrad?Super Arbeit die du machst!!! Da gehören auch Nerven zu.....Das ist auch mein Hobby aber mehr just for fun....2 takt tuning ist auch viel Testen usw....Man braucht viel Zeit.
Fein immer weiter so; Ist die Basis jetzt alles Bidalot oder selbst gefräste... ? Bidalot kaufen u reinhauen wäre ja zu einfach oder 2 bis 3 PS mehr falls das überhaupt geht ohne extremen Aufwand Teile u Tests.
Das Motorengehäuse ist nicht original wie auch der Auspuff wurde von mir berechnet und gebaut bisher erreiche ich damit auch die besten Ergebnisse. Malossi zündung. Der Bidalot Zylinder ist unbearbeitet und bleibt es vermutlich auch da es nicht mein Motor ist. Aber nur draufbauen und 20ps rausholen so einfach ist es halt nicht ^^ Auch immer die Frage wie wurde anderweitig gemessen. Kw oder Hinterradleistung. Am6 ist noch etwas schwieriger als der Derbi der hat nicht das gleiche Potential. Das was ich hier lerne werde ich danach auf dem Malossi mhr team anwenden und versuchen mit bearbeiten auf das Level zu kommen oder noch höher das ist eigentlich das Ziel. Und nach dem mein eigener Motor/ Zylinder usw das wäre das nächste. Der Italikit hat gesteckt auch 12Ps und mit dem Mbr Kolben 15Ps.. Aber nur die wenigsten erreichen es :)
@@patrickbaechler danke für Deine Details! Und verstanden 20PS gehen aber nur mit passender Anpassung/Anbauteilen; ich war/bin der der die Kolbenstegkühllöcher beim Sachs 100 vorgeschlagen hat und die Block Üs mit JB weld steiler fräsen und Radius unten an die Block ÜS usw.. Kannst Du mir den 12 zu 15PS Kolben Unterschied nochmal zeigen/beschreiben ich suche an meiner MZTS150 Membran immer neue Ideen. Und fahre da auch KTM GS Cross 125 Zylinder drauf ,mit 135ccm durch meinen 58er Hub auch alles DIY und Kanäle Spülwinkel und alles selbstverständlich:-), Aber originale voran zu bringen ist der schwierigste Teil. Ein paar meiner Teile Bilder stehen im You Tube . Und richtige die Auspuffanlage ist sehr wichtig und nicht einfach anzupassen. Deine Auspuffanlagen sind jetzt schon nah an gekauften 👍 Das hab ich nur über testen u Vergleichsfahrten angepasst über die Länge und Kegelkrümmer Einsätze, ohne Prüfstand sonst würde ich zuviel Schrauben , ha ha :-)
@@MX-fo2nu okay danke dir. Bezüglich 12 und 15ps italkit würde ich mal googeln Italkit 75ccm und dann noch italkit 75ccm mbr highendkolben dann siehst du die unterschiede
Patrick , ich frage mich schon langere zeit was passiert wenn man den cilinder 4 bis 5 mm aus der mitte auf dem motor montiert so das pleuel nach verbrennung mehr gerade auf die kurbelwelle steht , soll mehr drehmoment bringen oder ???
Grundsätzlich ja guter Punkt. Gibt auch die andere option was häufig gemacht wird ist eine desachierung vom Kolbenbolzen. Bis zu einem gewissen level bringt das etwas. Aber bei max. Leistung/ drehzahl darf man es wieder vernachlässigen da andere Faktoren eine grössere Rolle spielen. Selbst der stärkste Motor hat bewusst auf eine desachsierung verzichtet
@@henkcox8212 mit desachsierung ist es aber theoretisch besser bis 95% vom tuninglevel. Weniger Reibung mehr Leistung. Also bei den meisten Motoren lohnt es sich. Die rsa hatte bis kurz vor Schluss auch desachsierung evtl. wurde darauf verzichtet weil sie dadurch das 100% sehnenmass besser decken können und dadurch mehr leistung erzielten als mit der desachsierung. Länge vom pleuel ist auch sehr wichtig ;)
Die Kreidler van veen jungs sind in den 70er mit drehschieber und (meine ich nicht 100% sicher) 2 geteiltem Auslass 22ps und mehr gefahren. Halte heute auch mehr als 20 ps für machbar aber der Auslass limitier doch sehr. Vorauslasse funktionieren bei dem kleinen Durchmesser mit steigender Drehzahl und gleichzeitig steigendem Abgasstrom immer schlechter. Hier wird durch den Venturi Effekt der Kanal Strömungstechnich kleiner. Dazu kommt der Effekt das Gase sich bei steigenden drücken und schnellen flow an Kanal wänden immer mehr anhaften bzw. einrollen und dadurch Turbulenzen entstehen was den Kanal zusätzlich stömungstechnich verkleinert. Der Zylinder so wie er ist mit den 2vor+1haubt Kanal peakt irgend wo um die 12-13000 villt auch 13-14 aber darüber stirbt er schlagartig ab(ich weis keine steuerzeiten/vvd/temp/zünwinkel usw). Würde die fehlende Leistung also 1-2ps versuchen durch Zündung/bedüsung und wenn das nicht hilft, durch Erhöhung des Drehmoments zu finden nicht durch höhere Drehzahl. Die Gestaltung des Auspuffs etwas langsamer aufgehend und den Ausgang des reso Auspuffs großer oder kleiner machen( Gegendruck) geiles Video! hatte echt spaß beim anschauen!! Gruß
Die Kreidler Van Veen mit über 20 Ps hatten 3 teilige Auslässe. 22.5ps war die stärkste. Heute ist der Bidalot das Mass der Dinge. Er ist nahezu perfekt. Damit steht der aktuelle Weltrekord auf dem Salzsee mit ca.24Ps teilverschalt. Er ist dem Rsa 125ccm zylinder nachgebaut worden wo 52ps leistet und die stärkste 125er der Welt ist. Drehschieber haben zudem etwa 6% mehr Leistung als Membraner. Die kreidler van Veen hatte die Leistung zudem bei 17k u/min und hatte ein Band von 900 u/min ^^ bin da noch etwas zahmer unterwegs. Heutzutage hat man einfach breitere Drehzahlbänder würde ich behaupten. Leistungstdchnisch sind wir etwas höher aber nicht viel. Ca 25,5ps ist absoluter Weltrekord bei 50ccm, turbo und methanol geladen soweit ich weis
Ja danke, ja muss mal schauen ob ich die kurven noch weiter glätten kann. Habe es vorher versucht und ging leider noch nicht besser. Auf die Resultate sollte es aber keinen Einfluss geben.
High Patrick Die Zündung ist nicht die einzige Möglichkeit die Resonanzdrehzahl zu steuern es gibt auch Powerjet Methode etwa 20% der Hauptdüse sollten dabei über die Powerjet gehen im unterem Bereich fetter und oben immer magerer. Grüsse aus Deutschland
Hallo Patrick, es ist sehr interessant, Dich auf Deiner Suche nach Leistung zu begleiten.
Ich habe das für meine drehschiebergesteuerte Minarelli P6 (für historische 50cc-Rennen) schon hinter mir und war ca. 10 Jahre mit einem Metrakit-Zylinder unterwegs (40,3 mm Bohrung, 39 mm Hub). Das war damals, als ich meinen Rennmotor gebaut habe, so ziemlich der einzige Zylinder mit Nebenauslässen (der Malossi hatte damals einen zweiteiligen Auslass).
Vor zwei Jahren habe ich dann einen Motor mit dem Bidalot-Zylinder aufgebaut. Wie Du in einem Deiner Videos richtig bemerkt hast, gibt es davon zwei Varianten: die Rennversion und den "anpassbaren"), die sich in den Steuerzeiten unterscheiden (Rennversion: A 195/ NA 194/ ÜS 134 bzw. 133 Grad, der "adaptable" mit 187/186 bzw. 125 Grad), beide bei 40 mm Bohrung statt der originalen 40,3 mm.
Vielleicht habe ich es in Deinen Videos übersehen, aber ACHTUNG: die Rennversion geht von einem Hub von 39,7 mm aus und bei der Verwendung einer "Standardwelle" mit 39 mm passen die Steuerzeiten nicht und müssen angepasst werden!
Mit einer Drehschieber-Einlass-Steuerzeit von gesamt 230 Grad (EÖ 150 n.UT, ES 80 nOT) und einer Auspufflänge von 710 bis 720 mm (je nach Strecke) und 28er bzw. 30er Vergaser (je nach Strecke) bringt mein Motor die höchste Leistung, wobei ich ziemlich hohe Auspufftemperaturen fahre. Vielleicht wäre mehr Leistung möglich, aber mit diesem Setup beschränken sich die Servicearbeiten auf 1 x Kolbentausch/Jahr (ca. 8 Betriebsstunden), 1 x Pleuellagertausch im Jahr und das ist mir wichtig, weil ich nicht dauern Motoren bauen will.
Dir wünsche ich viel Spaß und Erfolg auf dem Weg Richtung 20PS (schau Dir einmal den Vorauslass an)🙂
Pucherner (@Pucherner)
Hallo, auspufflänge haben wir 632mm eingerechnet bis zum kolben/ ende gegenkonus.
Mit längeren hatten wir weniger leistung
Der drehschieber hat aktuell 142/80
Damit wird 1 8h rennen gefahren da muss er einfach halten ^^
Das unterstreicht die These, dass der Auspuff wirklich individuell auf das ganze setup abgestimmt werden muss. Ich habe ein größeres Kurbelkammervolumen durch ein 90 mm Pleuel und 200 Grad Auslasswinkel (mit weniger Vorauslass bin ich nicht auf Drehzahl gekommen). Auspuffanlagen habe ich in den letzten Jahren sicher 10 bis 12 verschiedene ausprobiert, die, die ich jetzt verwende, ist ein guter Kompromiss aus breitem Drehzahlband (ist relativ bei diesem Hubraum) und Spitzenleistung und lässt sich auf der Rennstrecke - besonders am Berg - herrlich fahren. Habt ihr die Kurbelwelle mit 39,7 mm Hub oder fahrt ihr 39 mm? Meine beiden Rennmaschinen siehst du unter th-cam.com/video/SuS2tBu9jUQ/w-d-xo.html
Liebe Grüße aus Graz/Österreich
@@patrickbaechler
Ich fummel selber seid Jahren an 50cc rum! Mein tiefen Respekt mit Hubraum kann jeder aber mit 50cc ist schon eine Herausforderung! Die letzten PS sind verdammt schwer! Viel Glück
ich liebe deine videos die sind immer sehr leer reich mach weiter so🤩🤩
Danke dir :)
Auf die Dauer ,hilft nur Power
Viel Spaß beim Schrauben
Hättest du mit Automatik getriebe nicht noch mehr Leistung am Hinterrad?Super Arbeit die du machst!!! Da gehören auch Nerven zu.....Das ist auch mein Hobby aber mehr just for fun....2 takt tuning ist auch viel Testen usw....Man braucht viel Zeit.
Warum ist ein Flachschieber Vergaser so viel besser? Mehr Leistung ? Drehzahl?
Sind kompakter gebaut/ kürzere ansaugwege somit meist mehr leistung.
Und viel besser da geht es auch nur um 0.5ps oder so ^^
Fein immer weiter so; Ist die Basis jetzt alles Bidalot oder selbst gefräste... ?
Bidalot kaufen u reinhauen wäre ja zu einfach oder 2 bis 3 PS mehr falls das überhaupt geht ohne extremen Aufwand Teile u Tests.
Das Motorengehäuse ist nicht original wie auch der Auspuff wurde von mir berechnet und gebaut bisher erreiche ich damit auch die besten Ergebnisse. Malossi zündung. Der Bidalot Zylinder ist unbearbeitet und bleibt es vermutlich auch da es nicht mein Motor ist. Aber nur draufbauen und 20ps rausholen so einfach ist es halt nicht ^^
Auch immer die Frage wie wurde anderweitig gemessen. Kw oder Hinterradleistung. Am6 ist noch etwas schwieriger als der Derbi der hat nicht das gleiche Potential.
Das was ich hier lerne werde ich danach auf dem Malossi mhr team anwenden und versuchen mit bearbeiten auf das Level zu kommen oder noch höher das ist eigentlich das Ziel. Und nach dem mein eigener Motor/ Zylinder usw das wäre das nächste.
Der Italikit hat gesteckt auch 12Ps und mit dem Mbr Kolben 15Ps..
Aber nur die wenigsten erreichen es :)
@@patrickbaechler danke für Deine Details! Und verstanden 20PS gehen aber nur mit passender Anpassung/Anbauteilen; ich war/bin der der die Kolbenstegkühllöcher beim Sachs 100 vorgeschlagen hat und die Block Üs mit JB weld steiler fräsen und Radius unten an die Block ÜS usw..
Kannst Du mir den 12 zu 15PS Kolben Unterschied nochmal zeigen/beschreiben ich suche an meiner MZTS150 Membran immer neue Ideen. Und fahre da auch KTM GS Cross 125 Zylinder drauf ,mit 135ccm durch meinen 58er Hub auch alles DIY und Kanäle Spülwinkel und alles selbstverständlich:-),
Aber originale voran zu bringen ist der schwierigste Teil.
Ein paar meiner Teile Bilder stehen im You Tube .
Und richtige die Auspuffanlage ist sehr wichtig und nicht einfach anzupassen. Deine Auspuffanlagen sind jetzt schon nah an gekauften 👍
Das hab ich nur über testen u Vergleichsfahrten angepasst über die Länge und Kegelkrümmer Einsätze, ohne Prüfstand sonst würde ich zuviel Schrauben , ha ha :-)
@@MX-fo2nu okay danke dir.
Bezüglich 12 und 15ps italkit würde ich mal googeln
Italkit 75ccm und dann noch italkit 75ccm mbr highendkolben dann siehst du die unterschiede
@@patrickbaechler danke
Patrick , ich frage mich schon langere zeit was passiert wenn man den cilinder 4 bis 5 mm aus der mitte auf dem motor montiert so das pleuel nach verbrennung mehr gerade auf die kurbelwelle steht , soll mehr drehmoment bringen oder ???
Grundsätzlich ja guter Punkt.
Gibt auch die andere option was häufig gemacht wird ist eine desachierung vom Kolbenbolzen.
Bis zu einem gewissen level bringt das etwas.
Aber bei max. Leistung/ drehzahl darf man es wieder vernachlässigen da andere Faktoren eine grössere Rolle spielen.
Selbst der stärkste Motor hat bewusst auf eine desachsierung verzichtet
Der Kolben gerät ins Ungleichgewicht durch
desachierung.
@@henkcox8212 mit desachsierung ist es aber theoretisch besser bis 95% vom tuninglevel.
Weniger Reibung mehr Leistung.
Also bei den meisten Motoren lohnt es sich.
Die rsa hatte bis kurz vor Schluss auch desachsierung evtl. wurde darauf verzichtet weil sie dadurch das 100% sehnenmass besser decken können und dadurch mehr leistung erzielten als mit der desachsierung.
Länge vom pleuel ist auch sehr wichtig ;)
Die Kreidler van veen jungs sind in den 70er mit drehschieber und (meine ich nicht 100% sicher) 2 geteiltem Auslass 22ps und mehr gefahren. Halte heute auch mehr als 20 ps für machbar aber der Auslass limitier doch sehr. Vorauslasse funktionieren bei dem kleinen Durchmesser mit steigender Drehzahl und gleichzeitig steigendem Abgasstrom immer schlechter. Hier wird durch den Venturi Effekt der Kanal Strömungstechnich kleiner. Dazu kommt der Effekt das Gase sich bei steigenden drücken und schnellen flow an Kanal wänden immer mehr anhaften bzw. einrollen und dadurch Turbulenzen entstehen was den Kanal zusätzlich stömungstechnich verkleinert. Der Zylinder so wie er ist mit den 2vor+1haubt Kanal peakt irgend wo um die 12-13000 villt auch 13-14 aber darüber stirbt er schlagartig ab(ich weis keine steuerzeiten/vvd/temp/zünwinkel usw). Würde die fehlende Leistung also 1-2ps versuchen durch Zündung/bedüsung und wenn das nicht hilft, durch Erhöhung des Drehmoments zu finden nicht durch höhere Drehzahl. Die Gestaltung des Auspuffs etwas langsamer aufgehend und den Ausgang des reso Auspuffs großer oder kleiner machen( Gegendruck)
geiles Video! hatte echt spaß beim anschauen!! Gruß
Die Kreidler Van Veen mit über 20 Ps hatten 3 teilige Auslässe. 22.5ps war die stärkste. Heute ist der Bidalot das Mass der Dinge. Er ist nahezu perfekt. Damit steht der aktuelle Weltrekord auf dem Salzsee mit ca.24Ps teilverschalt. Er ist dem Rsa 125ccm zylinder nachgebaut worden wo 52ps leistet und die stärkste 125er der Welt ist. Drehschieber haben zudem etwa 6% mehr Leistung als Membraner. Die kreidler van Veen hatte die Leistung zudem bei 17k u/min und hatte ein Band von 900 u/min ^^ bin da noch etwas zahmer unterwegs. Heutzutage hat man einfach breitere Drehzahlbänder würde ich behaupten. Leistungstdchnisch sind wir etwas höher aber nicht viel. Ca 25,5ps ist absoluter Weltrekord bei 50ccm, turbo und methanol geladen soweit ich weis
Hallo Patrick, bitte glättet mal eure Leistungskurven ! ✌️
Ja danke, ja muss mal schauen ob ich die kurven noch weiter glätten kann. Habe es vorher versucht und ging leider noch nicht besser. Auf die Resultate sollte es aber keinen Einfluss geben.
High Patrick
Die Zündung ist nicht die einzige Möglichkeit die Resonanzdrehzahl zu steuern es gibt auch Powerjet Methode etwa 20% der Hauptdüse sollten dabei über die Powerjet gehen im unterem Bereich fetter und oben immer magerer.
Grüsse aus Deutschland