Мой самый нелюбимый вариант метагейма: посреди игры игрок спрашивает: "Мастер, а как работает вот эта механика моего класса?" Ладно, есть редкие и малоиспользуемые вещи, но свой-то класс ты знать должен. Опуфеоз: игрок взял ведьму, я перед игрой его спросил всё ли понятно по этому классу, напомнил что ведьма заклинания готовит. "Да, всё понятно, да, я всё понял..." Игрок был очень опытный, в предыдущую кампанию он играл визардом и он знает что такое подготовленный каст. И вот первое сражение, а игрок такой: мастер, а что я могу скастовать? Я говорю: поскольку ведьма заклинания готовит заранее, то ты не можешь кастовать ничего, раз ты ничего не подготовил!
Рак кубов - выбрасывание не желательных значений реже математической статистики. И он есть, так как математическая статистика работает при больших числах, на 100 бросков может быть большее количество значений от 1 до 5 при броске D20 чем значений 15-20. Но в НРИ это не имеет такой большой вес как в ряде варгеймов, особенно если в них не активация по отрядам, а всей армией особенно если они большие. И вот в Варгеймах я видел рак кубов, который больно бил.
Кстати еще есть такая тема, что реальные, физические кубы не факт что отбалансированы хорошо, которые могут иметь склонность кидать одни значения чаще других.
Ну, товарищ Марти, давайте разберем все по пунктам. 0. Вебка хорошая, акулка классная, рубашку застегни, кроме верхней пуговички - неприлично. 1. Согласен, это напрягает и на этом сам спотыкался, хороший пункт. 2. Обычно это друг затащил, или девушка/парень. Игроки руина, отличный пункт. 3. Спорный пункт, т.к. сами по себе билды есть, не все классы в базе будут работать хорошо. Между круто собранным друидом и новичком, который набрал че попало - пропасть. В системе это есть, но скорее сводится к игнорированию опций ловушек, которые мешают своей команде. 4. Играет 4 новичка, не будет в Отари 4 воина, да и есть иконики всех классов, включая саммонера и алхима, странный пункт, но ясно откуда он вырос. 5. Самый криндж пункт, статистика имеет мало с теорией игр. Вероятность накидать за 20-30 бросков на одной игре кучу навоза и умереть от критпровала на спасе от смерти весьма высока. Да, послезнание может подсказать как отыграть лучше, но то, что кому-то могло не повезти в игре с рандомом это просто смешно. На дистанции ты сказал верно, но корень проблемы взял будто с потолка. 6. Вопросов 0 пункт к месту, пиво к пиву, хардкорные ролевики к таким же, они как масло и вода. Имхо самый удачный пункт. 7. Жаль нет примера обратного убийцы темпа, когда у вас сложная социальная сцена с аристократами в авессаломе, все отыгрывают, а кто-то просто дает заявку: "мастер, ну я это, запугать его хочу и кидает куб". Очень бесит такое. 8. Отличный пункт, все по фактам. 9. Хороший совет мастерам в целом, одобрено! 10. Надо быть твердым, но и уметь знать меру, можно скатиться в противоположность, в целом ты это указал, но надо было предупредить об обратной стороне - мастере Тиране. В целом видео отличное, немного работы над ошибками и будет круто, ждем видео про лепку пельменей (это ведь оно секретное, да)?
Начал в ПФ2 с небольшого компейна. Первым выбранным классом был алхимик-хирург с наборами лекаря и алхимика на поясе. Я был в восторге. Мой совет: играйте так как нравится. P.S. первым классом в dnd 5e был чародей божественной души, не люблю простые пути
Я бы добавил главной ошибкой новичков упование на ГМа: игра хорошая - это гм молодец, игра плохая - это плохой гм. А то, что за то, чтобы сцены с ними были интересными по большей части отвечают сами игроки, это прям для многих откровение.
Про рак кубов, я мастер и игрок с опытом ведения кампейнов 3+ лет. Решил ребятам провести модуль для начинающих рудники фанделвера системы ДНД 5 - и я в первый раз увидел как игрок раз за разом кинул 1 на попадание оружием 5 раз подряд (играем в фаундри), при том у других игроков в пачке коих было 5 такой особенности не наблюдалось. Он не жаловался, просто все были в шоке от такого, тут уже и в родовое проклятье поверишь.
Играла много лет в ГУРПС, где сумма 3д6 должна быть минимальной для успеха, так мне в большинстве значимых ситуаций выпадали большие значения. Относительно недавно меня затащила в ПФ1, а вот сейчас в ПФ2 - и казалось бы - вот тот случай когда большие значения должны как раз радовать, ведь приводят к успеху! Думаю вы догадались, у кого бывает от 3 крит провалов подряд и кто собирает все минимальные значения за игровую сессию)) Если не говорить о пфс, то в других сюжетах получается сделать из этого довольно весёлые события.
Выглядишь отлично, можешь с таким лицом можешь смело тиктоки пилить в неограниченном количестве) Главное от количества Пельменей не есть их слишком много) 1. Я переходил из 1 редакции во 2 с большим трудом, зачастую из-за решений геймдизайна который позволяет делать сколько угодно ошибок в долгую, но запрещает ошибки в тактике. Как по мне это обесценивает кампейны которые длятся 50+ сессий. Особенно расстроило почти полное отсутствие высасывания характеристик и серьезных дебафов в долгую (за исключением редких эффектов мобов и обречен), даже на раны можно почти полностью наплевать. Опытная партия не сможет при всем желании умереть даже против врагов экстрим х2. А ну еще очень бедное количество предметов после пф1) Но в целом такие небольшие вещи фиксятся хоумрулами и интересными решениями из других систем. Но 2 редакция для меня ценна тем что она ЖИВАЯ) И развивается, есть большое количество своих интересных вещей). 2. Люди пришли не играть, их затащили, для меня такой болью была жена Гма, у которого водился одно время. Просто руинила всю игру, а он очень хотел с ней играть( 3. Не соглашусь) Пайзо делает вау-баланс в кор буке и фиксит все что может сделать имбу. У меня есть несколько игроков магов которые посчитали что маги значительно слабее мартиалов. Я если честно сам так думал, предпологая что тут днд2 опыт с очень слабыыми магами в начале, которые становятся имбой к концу. Однако оказалось проблема в сборках. Собрал мага компаньона делающего 400 урона в соло таргет за 1 раунд и при этом невероятно выживаем и понял что дырки в балансе более чем есть, однако они не такие явные и обласканные в гайдах, как в первой редакции или в 3/5 днд, поэтому искать их надо самому, а это не так просто). Хороший игрок всегда может внести изменения в свой билд чтобы закрыть все проблемы группы. Касательно наигрались на этапе билдинга. Вот тут не соглашусь в корне. Если игрок не сидит и билдится целыми днями между сессиями, ему не особенно интересно придумывать историю если ты его не подталкиваешь, если же ты билдился 2 недели и сделал нечто, то тебе хочется все попробовать и потом ты начинаешь в целом так и играть дальше. Мне как игроку 2 пф долгое время был не интересен именно по причине что на билдинг между сессиями стало уходить не 10-20 часов в неделю как в 1 редакции, а всего 30-40 минут, благо сейчас вышло много новых опций, над которыми можно поразмышлять во 2 редакции. И по опыту, те кто не билдится - не пишут историю, да они могут написать очень хорошую квенту, но не будут самостоятельно ее развивать и цепляться за других персонажей развивая отношения в партии. 4. Смотря какой игрок на самом деле, если человек играл в другие системы или даже проходил компьютерные рпг в большем количестве, то он справится с любым классом отлично. У меня первый класс в 1 редакции и НРИ в целом был Investigator Questioner Swashbakler Inspired Blade Noble Fencer и хотя парочку раз пришлось ребилднуться, но уже к 5 уровню был просто невероятный персонаж который выполнял все роли в пати если этого требовала ситуация) С другой стороны бывают игроки которые играют по 5 лет(700+ часов) и не понимают что надо делать, хотя порой это порождает много забавных ситуаций). У меня были игроки для которых первый персонаж в жизни был Спиритуалист, Магус и Арканист в первой редакции, Экстрасенс и Оракул во второй. И это вполне себе хорошо) 5. Хм, не знаю касательно Тильта, у меня никогда такого не было) Хотя у меня нескольких группах есть мем (Мастер , кинь за меня, у тебя лучше выйдет) , у меня какое-то бешенное везение на кубы во всех играх)) Но зачастую даже в пф 2, вероятность неудачи снижается до вплоть 5% уровня с 7, если просто понимать механики). Не бывает рака кубов, бывают хреновые решения. Даже 5% неудача, оставляет возможность для рерола, героик поинта, хп пула в конце концов и состояния при смерти. Что по факту при желании снижает % неудачи до призрачных на важных бросках.
6. Новые игроки - ВСЕГДА играют анал-карнавально, это нормально и другого ждать невозможно. Проходит обычно к 3-5 игре у большинства. 7. Ох, тут зависит зависит от многих моментов. Сам безумно не любил и не понимал таких игроков до тех пор пока сам не стал таким. Играли вдвоём с девушкой и все сессии превратились в постоянное отвлечение от процесса, сам понимал что порчу игру остальным, но постоянное сбивание с повествование делает его для тебя не интересным и пропадает желание следовать какому-то темпу. Пришлось ту игру оставить. Ну и тут зависит от билда, если ты себе нафармил 6+ действий, каждое из которых требует доп. механики или реакции со стороны мастера, ход тоже затягивается). Золотое правило не начинать описание того что ты делаешь перед тем как узнать результат) Заявка-Результат-Описание. Обсуждения правил только после игры или во время перерыва. 8. Метагейм отменили в 1976 году. Однако если играть на сложности х2-х4, то не обсуждать количество расходников и ячеек, довольно смерти-подобно особенно в неопытной группе. Зачем играть на такой сложности? Ну чтобы взаимодействия между игроками, билдостроение и предметы несли смысл. 9. Имхо можно вести кампейн 30 лвл, НО, если вы взяли готовое приключение и дополняете его. Банально устаешь вести 30-40 собственных сюжетных линий параллельных, а это еще и игрокам непросто) А если готовое приключение дополняется и изменяется (пусть даже от оригинала остается 20%), у вас всегда есть каркас к которому вы можете вернуться когда устанете. 10. Да, но ты получаешь адекватную реакцию мира, в ПФ2 очень много встроенных реакций мира на неадекватность, например анафемы богов, даже если персонаж этому богу не поклоняется, но например обидел того кто поклоняется. Но бывает и конечно просто дичь, я из тех мастеров которые согласен с 99.9% заявок игроков. Но для одного конкретного человека с его одобрения ввел красную карту - Нет, ты так не делаешь, без рассусоливаний и объяснений. По моему мнению, полный запрет на то что позволяют правила, лишает игру огромного количества интереса. Как там? Если мастер не играет по фул правилам пф1 или водит днд5 без Таши, значит у такого мастера скучным и унылым будет все. Да, наверное есть исключения, но опыт как игрока у меня именно такой был)
Рака кубов не существует...ага. Моя первая игра, я чемпион. Наш варвар решил поворовать и салился на воровстве в таверне. Пытаюсь договориться с помощью дипломатии. На кубе 1. Благо наш стрелок после шмальнул в потолок и всех запугал. Идем дальше, подкрадываемся к сходке культистов за городом. Угадай кто единственный не пробросил скрытность и наступил на веточку? бывает, чемпион и скрытность. Начинаем бой. за примерно 6 раундов было 1 попадание, по последнему противнику. потом было еще 3 игры с такими же бросками. Прошло время я сам начал водить. Чувак как своего первого персонажа взял чемпиона. В компании очень много боев, на первой игре их было 4. за эти 4 битвы чемпион попал по противнику....2 раза. компания длится уже пол года, боев меньше не стало. чемпион все еще попадает от силы 2-3 раза за игру. Неее, рака кубов не существует =)
Мне кажется, что насчет рака кубов люди просто не имеют согласованности в терминах. Марти берёт в расчет невезение в пяти играх, я тут даже спорить не буду, потому что полностью согласен, однако... У меня буквально на прошлой сессии была ситуация, когда медиана бросков была в районе 10 у каждого из персонажей, но в основном хорошие броски приходились на первые две трети и социальные моменты, а вот в конце ребята ТПКшнулись от лоу энкаунтера, из-за того что я не прокидывал меньше 10, а они прокидывали довольно посредственно. Тут же влияет психологический фактор, что когда мы получаем успех, мы не обращаем на него внимания, ведь мы этого и ждем от дейсвтия, а вот провалы, крит провалы и крит успехи вызывают больше эмоций, а так как среди перечисленных ситуаций плохих больше чем хороших, общее впечетление у некоторых игроков смазывается на: "Блять, мне всю игру не летит", хотя ты ему объясняешь, что череда неудач пришлась только на конец. На самом деле, я немного лукавлю, когда говорю, что в том ТПК был виновато только невезение. Двое из ребят зашли не на фуллах, потому что поджимало время, я за монстра встал слишком уж хорошо, из-за чего шотнул 3-х игроков (одного даже инстакилльнул, т.к. на дамаг выпало хорошо, а у хилого мага крит провал), щепотка невезения и вот гаррантированный ПУП. Да можно было захилиться до входа на локацию, я сходил за монстра не нарративно, а оптимально, что является моей ошибкой, но невезение, когда провал за хиро поинт превращается в крит провал, или когда на кубы урона игроков выпадают минималки, а у меня максималки - никто не отменял. Рак кубов в данном случае является сливками ТПК-шного десерта, бывает их как будто вообще нет, а бывает приличная горочка, что даёт невероятные воспоминания о блюде) p.s. Марти, советую чаще работать на камеру, видно, что стараешься держат её в фокусе внимания большую часть времени, но бегающие глаза на (предположительно) сценарий и мониторы, сильно дезориентируют. Но может это мне бросается в глаза, из-за профессиональной деформации.
Пункты 5 и 7 странно сосчитаются друг с другом. Вы тут полускирмиш полуНРИ обсуждаете, Мордхейм, но за каждого члена банды отдельный игрок отвечает, и при этом ходы быстро ходить без задумки, с кучей опций у всех классов, особенно касторов, и при этом не понимать откуда вопросы к невезений в бросках кубов. Конечно думать во время хода других хорошая затея, но ходы других меняют ситуация, да и с при художественном описании событий на поле боя сложно обдумывать и следить за происходящим.
Ну мы как-то словили рак кубов. Под конец партии били главаря банды не самых сильных для нашего уровня бандюганов и по хорошему там было боёвки минут на 5, а потом раздел лута и по домам. Но у нас категорически отказывались выпадать нормальные значения на кубах и мы ковыряди их в районе получаса
Рак кубов в рамках одной сессии конечно бывает. Теория вероятностей работает только на больших дистанциях. Я хз, за 13 лет игры и мастеринга насмотрелся на кучу смертей от 3 критов подряд или от трех своих еденичек подряд.
На счет рака кубов Я с друзьями когда играла была другая проблема: Когда кубики хорошие - это так и должно быть Когда плохие - это мастер подкрутил 100% Видео крутое! Так держать Марти) Хотим больше видеть тебя!
По поводу 5-го пункта каюсь, есть такой грешок, просто обидно бывает когда на проверках d20 5 раз подряд 1 выпадает и 3 раза крит провал (8 крит провалов в сумме подряд) тогда начинаешь думать, что мир несправедлив, но это лишь случайность
@@gmmarty Мне кажется стоит чуть прояснить ситуацию. Да, если мы возьмём идеальный d20 и кинем его 10 000 раз, то каждого значения мы получим примерно 500 раз. Казалось бы, “рака кубов” нет. Но “рак кубов” это не математический феномен, а психологический. И есть ряд факторов, которые тоже стоит учитывать. Перечислю не все, но которые мне пришли в голову и показались более-менее важными: 1) Не все кубы идеальны. У некоторых кубов центр тяжести может быть смещён в ту или иную сторону. Соответственно, значения с другой стороны куба будут выпадать почаще. А если у одного игрока “положительный куб”, который чаще показывает значения от 15 до 20, а у другого “отрицательный куб”, который чаще показывает значения от 1 до 5, не стоит удивляться, что второй будет недоумевать. 2) Важность ситуации броска. Например, вот персонажу нужно убить гоблина. И он кидает атаку с Преимуществом. И ему выпало две двадцатки. Результат - гоблинов умер. Красиво, с описаниями и всё такое. Но это то, что и так, скорее всего, случилось бы. Но шла тактическая боёвка и мы не могли по-другому. Затем есть важные броски для плана. И когда для успеха плана ключевые броски проваливаются, это может быть неприятно. И особенно когда эти броски проваливаются у конкретного человека. И человек начинает недоумевать. 3) “Ошибка игрока”. Её совершают ГМы и, возможно, в каком-то виде совершаешь ты. Ведь случайное событие не зависит от своих предыдущих исходов. И когда на глазах у игрока случаются какие-то маловероятные события (например ему пять раз подряд приходит результат от 1 до 5), ему, чисто психически, слабо помогают слова о теории вероятности. Он хочет успешных бросков, а куб их не даёт и не даёт. Человек начинает недоумевать. Наверное есть ещё что-то, но вот даже уже это вполне начинает влиять на восприятие человека. И всё же лучше это не игнорировать, а что-то с этим делать. Но вот в чём я однозначно согласен, что “рак кубов” не должен оправдывать то, что игрок не вкладывает силы в игру и что игрок в открытую выливает свой гнев из-за этого на всех. У тебя рак кубов? Хорошо, возьми другие кубы. А, мы играем с “электронным дайсомётом”? Ну хорошо, давайте кинем 10 000 кубов и посмотрим как он работает. Ну или кинем хотя бы 100, чтобы “разрядить” то, что он делает. Ваш план провалился из-за рака кубов? Вы в лоб атаковали фалангу оков с пиками. И я говорил, что они, просто тупо из-за из количество могут вас остановить. Вы не стали бить во фланг или ещё что, вы не стали пытаться разбить их строй. Вы пошли на то, против чего они заточены. Могли ли кубы вас спасти? Да. Было ли высоковероятным то, что вы сейчас в их плену и потеряли всё своё снаряжение? Тоже да. Думайте лучше в следующий раз и вкладывайте силы в игру. Хороший план опирается на мало сильных бросков, плохой план опирается на много разных бросков. Ну и можно накинуть каждому игроку риролов, хотя может быть в PF2 они есть, я просто не знаю эту систему.
@@steelknightsune3716 В этом и был мой основной пойнт, люди называют раком кубов чистый skill issue. 99 жалоб чуваков из 100 не имеют к реальной статистической неудаче никакого отношения, поэтому я так и выражаюсь
@@steelknightsune3716 нет, это математический феномен, просто распределение в соответствии с теорией вероятности работает на больших значениях, а не на маленьких. Вот и всё. Рак кубов есть, и всё.
Касательно ситуации в пункте 3. Это действительно проблема... Которую я планирую решить, заранее сгенерировав персонажей для каждого класса, за которых мне будет интересно играть.
То что рака кубор не существует, это и так понятно, но, порой, складывается ощущение что он существует. Помню на одной сессии, где у нас было много боёвки, а соответственно и много бросков кубов, у меня ни разу не выпало значение выше 10. Конечно в противовес могу припомнить сессию, на которой я за всё время сделал всего 4 броска, которые были 20, 20, 19 и 15. Сраная теория вероятности
Справедливости ради, рака кубов конечно не существует, но банальный рандом действительно может решить исход кампании, на своей последней сессии я выкинул 3 или 4 чистых двадцатки подряд на атаках против игроков, они конечно тоже не принимали самые лучшие решения, но эти чистые двадцатки летевшие подряд очень сильно повлияли на исход битвы
Рак кубов существует, и апостол этого явления Уил Уитон. Не разрушай веру в это. Для этого и тюрьмы кубов создали. И тренировки кубов. И вообще эта тема очень много веселья генерирует )
Ох уж эти опытные игроки, пришедшие с другой системы и утверждающие, что тратить действие на поднятие щита это бред. И ведь как ни аргументируй, что с местной системой критов это весьма обосновано, тебя всё равно обоссут. Это моя вечная боль теперь. А видео хорошее, хронометраж достаточный, чтобы желающие нормально играть его посмотрели.
Я может быть в пещере сижу, но у тебя вроде не было ролика где ты играешь? Правила это очень важно, но иногда хочется посмотреть на игры по ПФ2е коих на ру сегменте ютубеса очень... Нет даже так ОЧЕНЬ мало. А качественных вообще по пальцам одной руки пересчитать можно. Одним словом, был бы рад увидеть запись игры) А так - ты как всегда крут и информативен! Так держать)
Сделай видео про класс "кинетик", расскажи про плюсы и минусы класса и еще понравилась задумка с наглядным построением персонажа, как в видосе про тауматурга.
Заходит акула в бар, а там Марти доказывает что рака кубов не существует. Может видео эссе на эту тему снимешь чтоб каждый раз на него ссылаться и не повторяться?
4 пунк. Как совместное генерирование решит проблему отсутствия касторов если за них никто не хочет играть? А если все игроки с малым опытом и не хорошо понимают правила касторов в целом (не читали правила классов кастеров)? Или если есть условная роль танка, а каждый из игроков не хочет играть классом на этой роле? 6 пункт. А если персонаж такой? Балагур-дурочек из деревеньки полуросликов.
@@dmitriyborisov7591 Касаемо первого, лично я не сталкивался, но если прям ни у кого нет желания, но играть в игру хочется, что поделать, играйте как можете. Касаемо второго, комедийный персонаж это хорошо, ничего против не имею, но комедия бывает разная, для меня шутящий про дефекацию бездомный это не смешно например.
Рак кубов слишком далеко зашёл. Я всегда его использовал как рофл шутку или отмазу чтобы другой человек над чем-то сильно не грустил, я думаю большинство так и пусупает. По крайне мере все те упоминания на серваке Марти в 85% случаях такими и были. Мне кажется слишком сильно ты прикопался к этой шутке. = )
24:37 Вот прям в точку. У меня была ситуация, когда вел игру 2 человекам, й из которых вообще на отвались относился и к игре в целом, и к битве в частности. По итогу я просто убил его одним из 2 огров, а оставшийся игрок смог победить не без проблем
метагейм неискореним. Если все знают, что по скелетам дробашом надо валить, то будут им валить и без рекол ноледжа. А в бою любые обсуждения тратят ходы плюс все слышат цифры и примерно понимают, что товарищу хреново.
Не стоит так к раку кубов относиться. Нужно учитывать откуда он пришел и как к нему там относятся. А пришёл он из варгеймов, где был своеобразной напоминалкой. Собрать ты можешь имба ростер, но если будет рак кубов, то проиграешь ты любому. А значит уповать на одни кубы с 2+ нет никакого смысла. Почему в НРИ с этого горят, искренне не понимаю
В НРИ с этого горят потому, что нередко рак кубов рушит задумки игроков, а неумелый дм либо просто описывает, как у них все не получилось, либо откровенно выставляет персонажа на посмешище, что нравится далеко не всем (лично меня такое даже обижает). Нередко бывают ситуации, что ты сидишь, описываешь движения, стараешься, у тебя по описанию выходит момент нереальной крутизны персонажа. Бросок кубов! И выпадает провал. Еще хуже, если критический провал, и потом ты слушаешь, с каким треском все твои и твоего перса старания летят в трубу. Или же ты сидишь и ролишь безо всякого напряга, даже не пытаешься стараться, и тут раз, а тебе чистая 20 выпадает! На банальное завязывание шнурков, блин. И от этого дальше не происходит ничего интересного. Ну вот как с такого не гореть?
@@revan4743 Ну так тут как в жизни, не всегда тебе побеждать, а в пфе хорошо собранный персонаж со всеми предметами будет преуспевать иногда даже на тройке на кубе. Ну коль выпало меньше не судьба
@@LaretesadFerrat Посмотрел бы я на тебя, когда высокие значения будут падать только на легкие незначительные проверки типа: "Знаешь ли ты самую известную бабу в королевстве", а на все задачи по части твоего персонажа стабильные провалы.
@@LaretesadFerratПоражение вызванное не твоей ошибкой а рандомом вызывает фрустрацию. В жизни ты можешь проанализировать ситуацию и понять, что было не так (не всегда конечно но всё же). Проанализировать ситуацию, где тебе подряд выпали на спасах 2,3,2,1 никак нельзя проанализировать.
@@gmmarty я говорю про то чтo, я как мастер (новичок) я не понял как расчитать систему стоимости предмета и вроде уже новоя система где предметы делаються 2 дня а с формулой 1 день
@@Йоргрим это всё подробно расписано в самом крафте. Там всего три абзаца и табличка с пассивным доходом, можно прочитать и, если будет непонятно, можно прочитать ещё раз
Про (5) ты неверно переходишь от частного к общему. 1) Кидаясь при этом статьями и расчетами. Затем проводишь тезисную цепочку "события, что вам не будет вести 5 игр подряд невозможно" ->> "я не видел ни одного проигранного боя". А я видел. Мы по дракончику с КБ 18 не попали 21 раз подряд. 💀 Да, это в рамках дисперсии и когда-нибудь за 5 игр все сойдется к ожидаемому среднему. Но из этого НЕ следует, что один конкретный бой нельзя проиграть изза кубов. 2) кроме 100 бросков за игру, есть еще и ценность каждого броска, которая может быть субъективна. Бросок на "открытие двери" и бросок "когда ты висишь над обрывом" они разные по последствиями. И может не повезти в критический момент. Так что дай людям поныть)))
@@nikolayvavilin583 Всё гуд, критика вполне дельная, да и я со всем согласен. Смысл моего пункта был лишь в том, что люди зачастую ноют о раке кубов на пустых местах, очевидно математические аномалии встречаются и они даже не так редки если представить сколько миллионов бросков кубов совершается ежедневно. Но из 10 чуваков, что винят неудачу во всех невзгодах, дай бог одному реально серьёзно не повезло на игре, а остальные девять сделали ерунду и не могут это признать. Я попытался заставить людей задуматься о вероятностях, чтоб они в первую очередь искали ошибки, а не винили во всём рандом, подводя при этом команду!
По поводу рака кубов - чистое имхо автора. Лично я ни разу не слышал, от человека, на полном серьезе, что над ним какая-то карма или проклятье, и из за этого он сливает. Люди говорят об этом, типа "неповезло" - и это факт, с этим невозможно спорить, кинул низкие значения - не повезло. Ситуации где игроки не достигают ожидаемых результатов из за череды плохих бросков - обыденность, я не знаю почему автор это отрицает. То что вероятность выкинуть 4 кола подряд низка, не значит, что этого не происходит вовсе, я не говорю уже об некорректном балансе со стороны мастеров, тоже дело регулярное. Не так давно я ходил в один питерский игроклуб, мастерка, брала все цифры из книги, ("Злоба"), у неë невозможно было водиться ибо мы посчитали потом, вероятность пройти типичную проверку против еë ловушек/существ была 3 к 20, карл. Ну и на последок, вот это высказывание про "плохие решения" Игроков, которые все заруинили, наводят на мысли, что мастер рельсовод =\ аля "угадайте правильную последовательность действий, чтобы выиграть у меня в моей игре" - бред, игроки двигают сюжет - мастер подстраивается, если не умеет - тпк.
Касаемо родовых проклятий конечно полушутка, но реально видел игроков, которые свято уверены, что им всегда не везёт на кубы и каждый раз когда им падает меньше 11-ти на д20 они говорят "конечно, конечно, мне ведь никогда нормально не падает", а хорошие броски игнорируют, очень раздражают такие люди. А про решения игроков не знаю на какие мысли это вас натолкнуло, самая классическая ситуация, персонажи совершают не самые логичные или здравые решения в нарративе или бою (идут вчетвером пытаться убить монстра, который в 2 раза сильнее, зная, что это супер опасно или бьют 3 раза в бою и игнорируют тактику), после чего игроки отказываются верить в то, что возможно они сделали что-то не так и списывают всё на плохие кубы, мол "у нас бы точно получилось убить этого дракона, если мне выпало хотя-бы 2 двадцатки", что глупо и не даёт им учится на своих ошибках, не представляю о каких "рельсах" и отсутствии импровизации мастера может идти речь.
@gmmarty Это вообще не про рак кубов история. Если у вас сеттинг патфайндер, хай-фентези где игроки - герои, ожидаемо что они начнут лететь вперед на встречу опасности, и это строго хорошо. Когда один игрок полетел на дракона это ещё можно списать, но когда несколько или даже вся пачка - это уже проблемы с тем, как мастер доводит понимание опасности или серьзности ситуации в целом, до своих игроков, неумение работать с людьми. Бесполезно сначала кидать игроков на относительно лёгкие, зергающиеся энкаунтеры, а потом ожидать от них таутикульности на первом попавшемся драконе. По моему опыту, перед тем как выставлять игрокам энкаунтер сильно превосходящий их возможности, необходимо всю сессию до этого их компостировать, наращивая "давление" окружающего мира постепенно, и желательно наглядно, и подробно показать им перспективы драки с каким-нибудь Богом Речным царём. Если до того они всю сессию шли по светлому лесу и успешно лупили гоблоту и спасали медвежат, хоть метагейми, они всё равно зафейсролят в выставленного дракона и не спустят ему ни одной колкости, угрозы или шантажа, и это не их вина Игроков вообще к критическому мышлению и творческому подходу нужно долго приучать, разговаривать, обсуждать, и это не "оправдания" продуцируют проблему, а отсуствие опыта/работы с людьми. + про нездравые и нелогичные решения игроков, это уже раздутое чсв. Осуждать со своей колокольни то как другие играют - не правильно. Люди собираются на нри, чтобы заняться коллективным творчеством, и хорошо провести время, а не закрыть мифик ++ первыми на сервере. Действуя максимально эффективно - оберегаешь себя от игры.
@@venin3952 В такой трактовке игроки вообще получается не могут ошибаться и никаких смертей быть не может, а если они есть это вина мастера? У нас видимо расходится восприятие нри просто, если интересно посмотреть как я играю со своими игроками, можете посмотреть мой экчуал плей и решить для себя плохой я мастер или нет, в тексте такие темы всегда обсуждать сложно, если вам это интересно всегда это можно обсудить в войсе на моём дискорд сервере.
@@gmmartyЧто значит ошибки, это получается, если игрок умирает на игре, действуя не максимально эффективно, это он не правильно играет? Даже так? Скиллкаповые настольные ролевые игры? Персонажи игроков без воли мастера не умирают, а все исключения - подтверждают правило.
По ощущениям, ведущий говорит "твой стиль не подходит под игру - играй как все". Хотя личный опыт мне подсказывает, что лучшим выбором будет просто уйти с игры: даже если темп игры не подходит, то удовольствия от игры не получить. Ну кроме как становясь подпивасником, единственный способ. з.ы. пожалуйста, добавьте в видео тайм-коды. порой вот прям надо, а приходится вручную протыкивать ваши ролики.
@@Крещёный-е9в На моей практике темп это скорее гибкий навык, который развивается, нежели нечто врождённое. Когда только пришёл в нри я был очевидно довольно медлителен, а быстро описывать вещи и ходить научился за последние 2 года. Всё индивидуально конечно на каком то уровне, но например от того, что кто-то ходит по пол часа и это его "стиль" никогда хорошо не будет. Вне боя это и правда может быть дело вкуса, но новичку его ещё вырабатывать и формировать! А таймкоды добавлю сёдня.
@@grabgames2149 Я менять ничего и не собирался, просто мне показалось, что для чисто разговорного ролика лучше смотреть на меня, чем на паркур в майнкрафте или сабвей сёрф, на экран выводить нечего
Билдостроение, ну то что можно собрать персонажа сильнее чем другие и отрицать это глупо Ну про 4 воинов в партии не вижу проблемы, тип да я играл в днд а не пф, но думаю суть не меняется, у нас было 3 мага, и ничо хорошо отыграли(мы проиграли но всем понравилось), так что главное чтоб компания была хорошая да сюжет хотябы чуть ниже среднего, а остольное приложится Про сложные классы тоже не соглашусь, если хочешь то играй за того за кого хочешь, ели тебе нравятся кастеры ненадо заставлять себя играть на бойцах, хто настолько очевидно что даже звучит глупо, а чтобы небыло ситуации когда ты не понимаешь клас, ну так правила прочитай в книге есть даже описание что класс делает во время боя и в мирное время Рак кубов ну это сложно, но то что тебе выпадет 5 раз 1 на кубе шанс мал но не равен 0 а значит это может случится и ты с этим ничего не сделаешь, у меня игрок делая одекватные действия в бою выкинул 3 раза 1 так что не могу сказать что верю в рак кубов, но настойки построены на рамдоме так что отрицать его воздействие глупо, ну а то что делают глупые ошибки это да. Подписаны это проблема нулевой сэсии или описания поиска групы, также можно сказать если не написано в описании что игра серьёзная то она по умолчанию юмористическая, это все должно наверно на 0 решаться, но несерьёзное отношение к игре раздрожает Убийци тэмпа могут быть из за неудачного броска или неожиданного поступка персонажа перед тобой, или из за плохого знания что свойственно для новичков, но да раздражает. Ну метогейм, для новичков это может быть сложно Долгий компей, да, просто да. Да
По камере, когда ты жестикулируешь ставя локти на стол, у тебя дико трясется камера, задний фон сильно так себе, освещение туда же, ну и мыло, но это скорее всего из-за освещения. А теперь по видосу, конкретно по 6 пункту, тут я думаю справедливо сказать, что у категории подпивасов (а это то как и с кем я вожу игры) есть нижняя планка, это кринж, мастеру категорически не стоит допускать падение игры на этот уровень. В остальном же, есть герои, есть наемники, герои будут вести себя благородно, а наемники травить подпивасные и сексисткие шуточки, это я считаю нормальным и уместным, но писать своим говном что ты думаешь о каком то лорде на крепостной стене это уже перебор.
@@gmmarty Ух, уж и узнать не терпится. Смотреть вас стал не давно, но подача мне понравилась. Коли будете о странах рассказывать или народах каких нить, то буду очень рад
@@ешкиндруг за бесполезность бесспорно обидно, но сложность класса и правда высока даже по сравнению с магами. Спеллы работают проще и эффективней, чем алхимические предметы
Офигеть, он на самом деле не нарисованный дед.....
Не верь этому видео, оно фейк
Не может быть😮
Он не дед из старого анимационного сериала по DnD, вот это приколы.
Мой самый нелюбимый вариант метагейма: посреди игры игрок спрашивает: "Мастер, а как работает вот эта механика моего класса?" Ладно, есть редкие и малоиспользуемые вещи, но свой-то класс ты знать должен. Опуфеоз: игрок взял ведьму, я перед игрой его спросил всё ли понятно по этому классу, напомнил что ведьма заклинания готовит. "Да, всё понятно, да, я всё понял..." Игрок был очень опытный, в предыдущую кампанию он играл визардом и он знает что такое подготовленный каст. И вот первое сражение, а игрок такой: мастер, а что я могу скастовать? Я говорю: поскольку ведьма заклинания готовит заранее, то ты не можешь кастовать ничего, раз ты ничего не подготовил!
Ну, бывает, тут случай исключительный. Игрок то опытный был.
Рак кубов - выбрасывание не желательных значений реже математической статистики. И он есть, так как математическая статистика работает при больших числах, на 100 бросков может быть большее количество значений от 1 до 5 при броске D20 чем значений 15-20. Но в НРИ это не имеет такой большой вес как в ряде варгеймов, особенно если в них не активация по отрядам, а всей армией особенно если они большие. И вот в Варгеймах я видел рак кубов, который больно бил.
Кстати еще есть такая тема, что реальные, физические кубы не факт что отбалансированы хорошо, которые могут иметь склонность кидать одни значения чаще других.
@@DmitriyIDK это да, но это уж слишком очевидная вещь. К томужа GM Marty играет в виртуальных столах.
Ну, товарищ Марти, давайте разберем все по пунктам.
0. Вебка хорошая, акулка классная, рубашку застегни, кроме верхней пуговички - неприлично.
1. Согласен, это напрягает и на этом сам спотыкался, хороший пункт.
2. Обычно это друг затащил, или девушка/парень. Игроки руина, отличный пункт.
3. Спорный пункт, т.к. сами по себе билды есть, не все классы в базе будут работать хорошо. Между круто собранным друидом и новичком, который набрал че попало - пропасть. В системе это есть, но скорее сводится к игнорированию опций ловушек, которые мешают своей команде.
4. Играет 4 новичка, не будет в Отари 4 воина, да и есть иконики всех классов, включая саммонера и алхима, странный пункт, но ясно откуда он вырос.
5. Самый криндж пункт, статистика имеет мало с теорией игр. Вероятность накидать за 20-30 бросков на одной игре кучу навоза и умереть от критпровала на спасе от смерти весьма высока. Да, послезнание может подсказать как отыграть лучше, но то, что кому-то могло не повезти в игре с рандомом это просто смешно. На дистанции ты сказал верно, но корень проблемы взял будто с потолка.
6. Вопросов 0 пункт к месту, пиво к пиву, хардкорные ролевики к таким же, они как масло и вода. Имхо самый удачный пункт.
7. Жаль нет примера обратного убийцы темпа, когда у вас сложная социальная сцена с аристократами в авессаломе, все отыгрывают, а кто-то просто дает заявку: "мастер, ну я это, запугать его хочу и кидает куб". Очень бесит такое.
8. Отличный пункт, все по фактам.
9. Хороший совет мастерам в целом, одобрено!
10. Надо быть твердым, но и уметь знать меру, можно скатиться в противоположность, в целом ты это указал, но надо было предупредить об обратной стороне - мастере Тиране.
В целом видео отличное, немного работы над ошибками и будет круто, ждем видео про лепку пельменей (это ведь оно секретное, да)?
@@Microhate Там такая лепка, мяса много, теста поменьше
Рубашку нельзя застегивать, без особой на то причины.
Начал в ПФ2 с небольшого компейна. Первым выбранным классом был алхимик-хирург с наборами лекаря и алхимика на поясе. Я был в восторге. Мой совет: играйте так как нравится.
P.S. первым классом в dnd 5e был чародей божественной души, не люблю простые пути
Я бы добавил главной ошибкой новичков упование на ГМа: игра хорошая - это гм молодец, игра плохая - это плохой гм. А то, что за то, чтобы сцены с ними были интересными по большей части отвечают сами игроки, это прям для многих откровение.
Про рак кубов, я мастер и игрок с опытом ведения кампейнов 3+ лет. Решил ребятам провести модуль для начинающих рудники фанделвера системы ДНД 5 - и я в первый раз увидел как игрок раз за разом кинул 1 на попадание оружием 5 раз подряд (играем в фаундри), при том у других игроков в пачке коих было 5 такой особенности не наблюдалось. Он не жаловался, просто все были в шоке от такого, тут уже и в родовое проклятье поверишь.
Играла много лет в ГУРПС, где сумма 3д6 должна быть минимальной для успеха, так мне в большинстве значимых ситуаций выпадали большие значения. Относительно недавно меня затащила в ПФ1, а вот сейчас в ПФ2 - и казалось бы - вот тот случай когда большие значения должны как раз радовать, ведь приводят к успеху! Думаю вы догадались, у кого бывает от 3 крит провалов подряд и кто собирает все минимальные значения за игровую сессию)) Если не говорить о пфс, то в других сюжетах получается сделать из этого довольно весёлые события.
Рак кубов - святое. Мы в компейне даже карту с раками даем самому неудачливому участнику на партии.
Выглядишь отлично, можешь с таким лицом можешь смело тиктоки пилить в неограниченном количестве) Главное от количества Пельменей не есть их слишком много)
1. Я переходил из 1 редакции во 2 с большим трудом, зачастую из-за решений геймдизайна который позволяет делать сколько угодно ошибок в долгую, но запрещает ошибки в тактике. Как по мне это обесценивает кампейны которые длятся 50+ сессий. Особенно расстроило почти полное отсутствие высасывания характеристик и серьезных дебафов в долгую (за исключением редких эффектов мобов и обречен), даже на раны можно почти полностью наплевать. Опытная партия не сможет при всем желании умереть даже против врагов экстрим х2. А ну еще очень бедное количество предметов после пф1) Но в целом такие небольшие вещи фиксятся хоумрулами и интересными решениями из других систем.
Но 2 редакция для меня ценна тем что она ЖИВАЯ) И развивается, есть большое количество своих интересных вещей).
2. Люди пришли не играть, их затащили, для меня такой болью была жена Гма, у которого водился одно время. Просто руинила всю игру, а он очень хотел с ней играть(
3. Не соглашусь) Пайзо делает вау-баланс в кор буке и фиксит все что может сделать имбу. У меня есть несколько игроков магов которые посчитали что маги значительно слабее мартиалов. Я если честно сам так думал, предпологая что тут днд2 опыт с очень слабыыми магами в начале, которые становятся имбой к концу. Однако оказалось проблема в сборках. Собрал мага компаньона делающего 400 урона в соло таргет за 1 раунд и при этом невероятно выживаем и понял что дырки в балансе более чем есть, однако они не такие явные и обласканные в гайдах, как в первой редакции или в 3/5 днд, поэтому искать их надо самому, а это не так просто). Хороший игрок всегда может внести изменения в свой билд чтобы закрыть все проблемы группы. Касательно наигрались на этапе билдинга. Вот тут не соглашусь в корне. Если игрок не сидит и билдится целыми днями между сессиями, ему не особенно интересно придумывать историю если ты его не подталкиваешь, если же ты билдился 2 недели и сделал нечто, то тебе хочется все попробовать и потом ты начинаешь в целом так и играть дальше. Мне как игроку 2 пф долгое время был не интересен именно по причине что на билдинг между сессиями стало уходить не 10-20 часов в неделю как в 1 редакции, а всего 30-40 минут, благо сейчас вышло много новых опций, над которыми можно поразмышлять во 2 редакции. И по опыту, те кто не билдится - не пишут историю, да они могут написать очень хорошую квенту, но не будут самостоятельно ее развивать и цепляться за других персонажей развивая отношения в партии.
4. Смотря какой игрок на самом деле, если человек играл в другие системы или даже проходил компьютерные рпг в большем количестве, то он справится с любым классом отлично. У меня первый класс в 1 редакции и НРИ в целом был Investigator Questioner Swashbakler Inspired Blade Noble Fencer и хотя парочку раз пришлось ребилднуться, но уже к 5 уровню был просто невероятный персонаж который выполнял все роли в пати если этого требовала ситуация) С другой стороны бывают игроки которые играют по 5 лет(700+ часов) и не понимают что надо делать, хотя порой это порождает много забавных ситуаций). У меня были игроки для которых первый персонаж в жизни был Спиритуалист, Магус и Арканист в первой редакции, Экстрасенс и Оракул во второй. И это вполне себе хорошо)
5. Хм, не знаю касательно Тильта, у меня никогда такого не было) Хотя у меня нескольких группах есть мем (Мастер , кинь за меня, у тебя лучше выйдет) , у меня какое-то бешенное везение на кубы во всех играх)) Но зачастую даже в пф 2, вероятность неудачи снижается до вплоть 5% уровня с 7, если просто понимать механики). Не бывает рака кубов, бывают хреновые решения. Даже 5% неудача, оставляет возможность для рерола, героик поинта, хп пула в конце концов и состояния при смерти. Что по факту при желании снижает % неудачи до призрачных на важных бросках.
6. Новые игроки - ВСЕГДА играют анал-карнавально, это нормально и другого ждать невозможно. Проходит обычно к 3-5 игре у большинства.
7. Ох, тут зависит зависит от многих моментов. Сам безумно не любил и не понимал таких игроков до тех пор пока сам не стал таким. Играли вдвоём с девушкой и все сессии превратились в постоянное отвлечение от процесса, сам понимал что порчу игру остальным, но постоянное сбивание с повествование делает его для тебя не интересным и пропадает желание следовать какому-то темпу. Пришлось ту игру оставить. Ну и тут зависит от билда, если ты себе нафармил 6+ действий, каждое из которых требует доп. механики или реакции со стороны мастера, ход тоже затягивается). Золотое правило не начинать описание того что ты делаешь перед тем как узнать результат) Заявка-Результат-Описание. Обсуждения правил только после игры или во время перерыва.
8. Метагейм отменили в 1976 году. Однако если играть на сложности х2-х4, то не обсуждать количество расходников и ячеек, довольно смерти-подобно особенно в неопытной группе. Зачем играть на такой сложности? Ну чтобы взаимодействия между игроками, билдостроение и предметы несли смысл.
9. Имхо можно вести кампейн 30 лвл, НО, если вы взяли готовое приключение и дополняете его. Банально устаешь вести 30-40 собственных сюжетных линий параллельных, а это еще и игрокам непросто) А если готовое приключение дополняется и изменяется (пусть даже от оригинала остается 20%), у вас всегда есть каркас к которому вы можете вернуться когда устанете.
10. Да, но ты получаешь адекватную реакцию мира, в ПФ2 очень много встроенных реакций мира на неадекватность, например анафемы богов, даже если персонаж этому богу не поклоняется, но например обидел того кто поклоняется. Но бывает и конечно просто дичь, я из тех мастеров которые согласен с 99.9% заявок игроков. Но для одного конкретного человека с его одобрения ввел красную карту - Нет, ты так не делаешь, без рассусоливаний и объяснений.
По моему мнению, полный запрет на то что позволяют правила, лишает игру огромного количества интереса. Как там? Если мастер не играет по фул правилам пф1 или водит днд5 без Таши, значит у такого мастера скучным и унылым будет все. Да, наверное есть исключения, но опыт как игрока у меня именно такой был)
Рака кубов не существует...ага. Моя первая игра, я чемпион. Наш варвар решил поворовать и салился на воровстве в таверне. Пытаюсь договориться с помощью дипломатии. На кубе 1. Благо наш стрелок после шмальнул в потолок и всех запугал. Идем дальше, подкрадываемся к сходке культистов за городом. Угадай кто единственный не пробросил скрытность и наступил на веточку? бывает, чемпион и скрытность. Начинаем бой. за примерно 6 раундов было 1 попадание, по последнему противнику. потом было еще 3 игры с такими же бросками. Прошло время я сам начал водить. Чувак как своего первого персонажа взял чемпиона. В компании очень много боев, на первой игре их было 4. за эти 4 битвы чемпион попал по противнику....2 раза. компания длится уже пол года, боев меньше не стало. чемпион все еще попадает от силы 2-3 раза за игру. Неее, рака кубов не существует =)
Мне кажется, что насчет рака кубов люди просто не имеют согласованности в терминах. Марти берёт в расчет невезение в пяти играх, я тут даже спорить не буду, потому что полностью согласен, однако... У меня буквально на прошлой сессии была ситуация, когда медиана бросков была в районе 10 у каждого из персонажей, но в основном хорошие броски приходились на первые две трети и социальные моменты, а вот в конце ребята ТПКшнулись от лоу энкаунтера, из-за того что я не прокидывал меньше 10, а они прокидывали довольно посредственно. Тут же влияет психологический фактор, что когда мы получаем успех, мы не обращаем на него внимания, ведь мы этого и ждем от дейсвтия, а вот провалы, крит провалы и крит успехи вызывают больше эмоций, а так как среди перечисленных ситуаций плохих больше чем хороших, общее впечетление у некоторых игроков смазывается на: "Блять, мне всю игру не летит", хотя ты ему объясняешь, что череда неудач пришлась только на конец.
На самом деле, я немного лукавлю, когда говорю, что в том ТПК был виновато только невезение. Двое из ребят зашли не на фуллах, потому что поджимало время, я за монстра встал слишком уж хорошо, из-за чего шотнул 3-х игроков (одного даже инстакилльнул, т.к. на дамаг выпало хорошо, а у хилого мага крит провал), щепотка невезения и вот гаррантированный ПУП.
Да можно было захилиться до входа на локацию, я сходил за монстра не нарративно, а оптимально, что является моей ошибкой, но невезение, когда провал за хиро поинт превращается в крит провал, или когда на кубы урона игроков выпадают минималки, а у меня максималки - никто не отменял. Рак кубов в данном случае является сливками ТПК-шного десерта, бывает их как будто вообще нет, а бывает приличная горочка, что даёт невероятные воспоминания о блюде)
p.s. Марти, советую чаще работать на камеру, видно, что стараешься держат её в фокусе внимания большую часть времени, но бегающие глаза на (предположительно) сценарий и мониторы, сильно дезориентируют. Но может это мне бросается в глаза, из-за профессиональной деформации.
@@r_2om Но как на неё смотреть всегда, неужели просто учить текст га 7+ страниц? 😢😢😢😢
@@gmmarty well yes, but actually no. По каждому пункту учить и записывать. Потом опять учить и записывать)
@@gmmartyможно еще использовать монтаж)
@@kabahr6517 Эт как?
@@gmmarty записывать кусками, а потом срезать куски, где ты смотришь-вспоминаешь текст
Пункты 5 и 7 странно сосчитаются друг с другом. Вы тут полускирмиш полуНРИ обсуждаете, Мордхейм, но за каждого члена банды отдельный игрок отвечает, и при этом ходы быстро ходить без задумки, с кучей опций у всех классов, особенно касторов, и при этом не понимать откуда вопросы к невезений в бросках кубов. Конечно думать во время хода других хорошая затея, но ходы других меняют ситуация, да и с при художественном описании событий на поле боя сложно обдумывать и следить за происходящим.
Ну мы как-то словили рак кубов. Под конец партии били главаря банды не самых сильных для нашего уровня бандюганов и по хорошему там было боёвки минут на 5, а потом раздел лута и по домам. Но у нас категорически отказывались выпадать нормальные значения на кубах и мы ковыряди их в районе получаса
Рак кубов в рамках одной сессии конечно бывает.
Теория вероятностей работает только на больших дистанциях.
Я хз, за 13 лет игры и мастеринга насмотрелся на кучу смертей от 3 критов подряд или от трех своих еденичек подряд.
15:22 Как учил нас Миро, если ты вглядываешься в сартир, сартир вглядывается в тебя. Хотите спрыгнуть?
На счет рака кубов
Я с друзьями когда играла была другая проблема:
Когда кубики хорошие - это так и должно быть
Когда плохие - это мастер подкрутил 100%
Видео крутое! Так держать Марти)
Хотим больше видеть тебя!
По поводу 5-го пункта каюсь, есть такой грешок, просто обидно бывает когда на проверках d20 5 раз подряд 1 выпадает и 3 раза крит провал (8 крит провалов в сумме подряд) тогда начинаешь думать, что мир несправедлив, но это лишь случайность
5 пункт
в 2 играх решил посчитать количество успехов и провалов
1- 6 успехов и 11 провалов
2 - 1 успех и 8 провалов
да -да теория вероятности
@@anton66966 Я щас заплачу😭😭😭
@@gmmarty Мне кажется стоит чуть прояснить ситуацию. Да, если мы возьмём идеальный d20 и кинем его 10 000 раз, то каждого значения мы получим примерно 500 раз. Казалось бы, “рака кубов” нет. Но “рак кубов” это не математический феномен, а психологический. И есть ряд факторов, которые тоже стоит учитывать. Перечислю не все, но которые мне пришли в голову и показались более-менее важными:
1) Не все кубы идеальны. У некоторых кубов центр тяжести может быть смещён в ту или иную сторону. Соответственно, значения с другой стороны куба будут выпадать почаще. А если у одного игрока “положительный куб”, который чаще показывает значения от 15 до 20, а у другого “отрицательный куб”, который чаще показывает значения от 1 до 5, не стоит удивляться, что второй будет недоумевать.
2) Важность ситуации броска. Например, вот персонажу нужно убить гоблина. И он кидает атаку с Преимуществом. И ему выпало две двадцатки. Результат - гоблинов умер. Красиво, с описаниями и всё такое. Но это то, что и так, скорее всего, случилось бы. Но шла тактическая боёвка и мы не могли по-другому. Затем есть важные броски для плана. И когда для успеха плана ключевые броски проваливаются, это может быть неприятно. И особенно когда эти броски проваливаются у конкретного человека. И человек начинает недоумевать.
3) “Ошибка игрока”. Её совершают ГМы и, возможно, в каком-то виде совершаешь ты. Ведь случайное событие не зависит от своих предыдущих исходов. И когда на глазах у игрока случаются какие-то маловероятные события (например ему пять раз подряд приходит результат от 1 до 5), ему, чисто психически, слабо помогают слова о теории вероятности. Он хочет успешных бросков, а куб их не даёт и не даёт. Человек начинает недоумевать.
Наверное есть ещё что-то, но вот даже уже это вполне начинает влиять на восприятие человека. И всё же лучше это не игнорировать, а что-то с этим делать.
Но вот в чём я однозначно согласен, что “рак кубов” не должен оправдывать то, что игрок не вкладывает силы в игру и что игрок в открытую выливает свой гнев из-за этого на всех.
У тебя рак кубов? Хорошо, возьми другие кубы. А, мы играем с “электронным дайсомётом”? Ну хорошо, давайте кинем 10 000 кубов и посмотрим как он работает. Ну или кинем хотя бы 100, чтобы “разрядить” то, что он делает. Ваш план провалился из-за рака кубов? Вы в лоб атаковали фалангу оков с пиками. И я говорил, что они, просто тупо из-за из количество могут вас остановить. Вы не стали бить во фланг или ещё что, вы не стали пытаться разбить их строй. Вы пошли на то, против чего они заточены. Могли ли кубы вас спасти? Да. Было ли высоковероятным то, что вы сейчас в их плену и потеряли всё своё снаряжение? Тоже да. Думайте лучше в следующий раз и вкладывайте силы в игру. Хороший план опирается на мало сильных бросков, плохой план опирается на много разных бросков.
Ну и можно накинуть каждому игроку риролов, хотя может быть в PF2 они есть, я просто не знаю эту систему.
@@steelknightsune3716 В этом и был мой основной пойнт, люди называют раком кубов чистый skill issue. 99 жалоб чуваков из 100 не имеют к реальной статистической неудаче никакого отношения, поэтому я так и выражаюсь
@@steelknightsune3716 нет, это математический феномен, просто распределение в соответствии с теорией вероятности работает на больших значениях, а не на маленьких. Вот и всё. Рак кубов есть, и всё.
Да, распределение работает при больших количествах событий, а в игре их мало. (Ну если не бросать ведрами кубы).
Касательно ситуации в пункте 3. Это действительно проблема... Которую я планирую решить, заранее сгенерировав персонажей для каждого класса, за которых мне будет интересно играть.
То что рака кубор не существует, это и так понятно, но, порой, складывается ощущение что он существует. Помню на одной сессии, где у нас было много боёвки, а соответственно и много бросков кубов, у меня ни разу не выпало значение выше 10.
Конечно в противовес могу припомнить сессию, на которой я за всё время сделал всего 4 броска, которые были 20, 20, 19 и 15.
Сраная теория вероятности
0:40 Гадкий утёнок стал прекрасным лебедем.
Справедливости ради, рака кубов конечно не существует, но банальный рандом действительно может решить исход кампании, на своей последней сессии я выкинул 3 или 4 чистых двадцатки подряд на атаках против игроков, они конечно тоже не принимали самые лучшие решения, но эти чистые двадцатки летевшие подряд очень сильно повлияли на исход битвы
Рак кубов существует, и апостол этого явления Уил Уитон. Не разрушай веру в это. Для этого и тюрьмы кубов создали. И тренировки кубов. И вообще эта тема очень много веселья генерирует )
ха Ха (4 пункт), некуда спешить и я который не смог найти игру за 1,5 года
Я так обжегся на свешбаклере больно непонятный перс😅
Ох уж эти опытные игроки, пришедшие с другой системы и утверждающие, что тратить действие на поднятие щита это бред. И ведь как ни аргументируй, что с местной системой критов это весьма обосновано, тебя всё равно обоссут. Это моя вечная боль теперь.
А видео хорошее, хронометраж достаточный, чтобы желающие нормально играть его посмотрели.
Я может быть в пещере сижу, но у тебя вроде не было ролика где ты играешь?
Правила это очень важно, но иногда хочется посмотреть на игры по ПФ2е коих на ру сегменте ютубеса очень... Нет даже так ОЧЕНЬ мало. А качественных вообще по пальцам одной руки пересчитать можно.
Одним словом, был бы рад увидеть запись игры)
А так - ты как всегда крут и информативен! Так держать)
@@Ниитар Возможно что-то грядёт...)
Спасибо за новое видео! И поздравляю с удачно завершающийся сессией!
Сделай видео про класс "кинетик", расскажи про плюсы и минусы класса и еще понравилась задумка с наглядным построением персонажа, как в видосе про тауматурга.
@@gray.proxima Я подумаю...
Ролик базированый, автор красаучег
Видос харош, но нету упоминаний Монаха 🤔
А оно должно быть?
Заходит акула в бар, а там Марти доказывает что рака кубов не существует.
Может видео эссе на эту тему снимешь чтоб каждый раз на него ссылаться и не повторяться?
4 пунк. Как совместное генерирование решит проблему отсутствия касторов если за них никто не хочет играть? А если все игроки с малым опытом и не хорошо понимают правила касторов в целом (не читали правила классов кастеров)? Или если есть условная роль танка, а каждый из игроков не хочет играть классом на этой роле?
6 пункт. А если персонаж такой? Балагур-дурочек из деревеньки полуросликов.
@@dmitriyborisov7591 Касаемо первого, лично я не сталкивался, но если прям ни у кого нет желания, но играть в игру хочется, что поделать, играйте как можете. Касаемо второго, комедийный персонаж это хорошо, ничего против не имею, но комедия бывает разная, для меня шутящий про дефекацию бездомный это не смешно например.
Рак кубов слишком далеко зашёл. Я всегда его использовал как рофл шутку или отмазу чтобы другой человек над чем-то сильно не грустил, я думаю большинство так и пусупает. По крайне мере все те упоминания на серваке Марти в 85% случаях такими и были. Мне кажется слишком сильно ты прикопался к этой шутке. = )
@@RexColt-m5m Ты почитай комменты)
Дядя Марти, вебка супер акула клас, сами по себе вы просто замечательный, и вообще трудно говорить ноу хомо при виде вас
@@mehonizer Я невероятно польщён, спасибо❤️
24:37
Вот прям в точку. У меня была ситуация, когда вел игру 2 человекам, й из которых вообще на отвались относился и к игре в целом, и к битве в частности. По итогу я просто убил его одним из 2 огров, а оставшийся игрок смог победить не без проблем
Поздравляю с получением диплома
метагейм неискореним. Если все знают, что по скелетам дробашом надо валить, то будут им валить и без рекол ноледжа. А в бою любые обсуждения тратят ходы плюс все слышат цифры и примерно понимают, что товарищу хреново.
@@maxalekson8503 Я думаю у меня неплохо получилось подкрепить слова делом в экчуал плее!
После билда на Сатору Годжо терять уже нечего, да?)
@@ЙонаМоусон Да ладно вам, это же не настолько ужасный контент как билды... правда ведь...
@@gmmarty На самом деле, даже годный, просто кликбейт вызывает невероятно всратые ассоциации) А билды, кстати, норм, если не нужно билдить Мерисьюх
Не стоит так к раку кубов относиться.
Нужно учитывать откуда он пришел и как к нему там относятся. А пришёл он из варгеймов, где был своеобразной напоминалкой.
Собрать ты можешь имба ростер, но если будет рак кубов, то проиграешь ты любому. А значит уповать на одни кубы с 2+ нет никакого смысла.
Почему в НРИ с этого горят, искренне не понимаю
В НРИ с этого горят потому, что нередко рак кубов рушит задумки игроков, а неумелый дм либо просто описывает, как у них все не получилось, либо откровенно выставляет персонажа на посмешище, что нравится далеко не всем (лично меня такое даже обижает). Нередко бывают ситуации, что ты сидишь, описываешь движения, стараешься, у тебя по описанию выходит момент нереальной крутизны персонажа. Бросок кубов! И выпадает провал. Еще хуже, если критический провал, и потом ты слушаешь, с каким треском все твои и твоего перса старания летят в трубу. Или же ты сидишь и ролишь безо всякого напряга, даже не пытаешься стараться, и тут раз, а тебе чистая 20 выпадает! На банальное завязывание шнурков, блин. И от этого дальше не происходит ничего интересного.
Ну вот как с такого не гореть?
@@revan4743 Ну так тут как в жизни, не всегда тебе побеждать, а в пфе хорошо собранный персонаж со всеми предметами будет преуспевать иногда даже на тройке на кубе. Ну коль выпало меньше не судьба
@@LaretesadFerrat Посмотрел бы я на тебя, когда высокие значения будут падать только на легкие незначительные проверки типа: "Знаешь ли ты самую известную бабу в королевстве", а на все задачи по части твоего персонажа стабильные провалы.
@@LaretesadFerratПоражение вызванное не твоей ошибкой а рандомом вызывает фрустрацию. В жизни ты можешь проанализировать ситуацию и понять, что было не так (не всегда конечно но всё же). Проанализировать ситуацию, где тебе подряд выпали на спасах 2,3,2,1 никак нельзя проанализировать.
Уххх пуговичка на рубашечке
Прошу тебя сделай видеоролик про крафт, и как рассчитать правильна уровень и стоимость придмета и прочие механики, Прошу!
@@Йоргрим Так у меня ведь есть ролик про крафт!
@@gmmarty я говорю про то чтo, я как мастер (новичок) я не понял как расчитать систему стоимости предмета и вроде уже новоя система где предметы делаються 2 дня а с формулой 1 день
@@Йоргрим это всё подробно расписано в самом крафте. Там всего три абзаца и табличка с пассивным доходом, можно прочитать и, если будет непонятно, можно прочитать ещё раз
Про (5) ты неверно переходишь от частного к общему.
1) Кидаясь при этом статьями и расчетами. Затем проводишь тезисную цепочку "события, что вам не будет вести 5 игр подряд невозможно" ->> "я не видел ни одного проигранного боя".
А я видел. Мы по дракончику с КБ 18 не попали 21 раз подряд. 💀
Да, это в рамках дисперсии и когда-нибудь за 5 игр все сойдется к ожидаемому среднему. Но из этого НЕ следует, что один конкретный бой нельзя проиграть изза кубов.
2) кроме 100 бросков за игру, есть еще и ценность каждого броска, которая может быть субъективна. Бросок на "открытие двери" и бросок "когда ты висишь над обрывом" они разные по последствиями. И может не повезти в критический момент.
Так что дай людям поныть)))
Ладно 😔
@@gmmarty перечитал свой коммент, и кажется я слишком груб. Ты классный)
@@nikolayvavilin583 Всё гуд, критика вполне дельная, да и я со всем согласен. Смысл моего пункта был лишь в том, что люди зачастую ноют о раке кубов на пустых местах, очевидно математические аномалии встречаются и они даже не так редки если представить сколько миллионов бросков кубов совершается ежедневно. Но из 10 чуваков, что винят неудачу во всех невзгодах, дай бог одному реально серьёзно не повезло на игре, а остальные девять сделали ерунду и не могут это признать. Я попытался заставить людей задуматься о вероятностях, чтоб они в первую очередь искали ошибки, а не винили во всём рандом, подводя при этом команду!
По поводу рака кубов - чистое имхо автора. Лично я ни разу не слышал, от человека, на полном серьезе, что над ним какая-то карма или проклятье, и из за этого он сливает. Люди говорят об этом, типа "неповезло" - и это факт, с этим невозможно спорить, кинул низкие значения - не повезло.
Ситуации где игроки не достигают ожидаемых результатов из за череды плохих бросков - обыденность, я не знаю почему автор это отрицает. То что вероятность выкинуть 4 кола подряд низка, не значит, что этого не происходит вовсе, я не говорю уже об некорректном балансе со стороны мастеров, тоже дело регулярное.
Не так давно я ходил в один питерский игроклуб, мастерка, брала все цифры из книги, ("Злоба"), у неë невозможно было водиться ибо мы посчитали потом, вероятность пройти типичную проверку против еë ловушек/существ была 3 к 20, карл.
Ну и на последок, вот это высказывание про "плохие решения" Игроков, которые все заруинили, наводят на мысли, что мастер рельсовод =\ аля "угадайте правильную последовательность действий, чтобы выиграть у меня в моей игре" - бред, игроки двигают сюжет - мастер подстраивается, если не умеет - тпк.
Касаемо родовых проклятий конечно полушутка, но реально видел игроков, которые свято уверены, что им всегда не везёт на кубы и каждый раз когда им падает меньше 11-ти на д20 они говорят "конечно, конечно, мне ведь никогда нормально не падает", а хорошие броски игнорируют, очень раздражают такие люди. А про решения игроков не знаю на какие мысли это вас натолкнуло, самая классическая ситуация, персонажи совершают не самые логичные или здравые решения в нарративе или бою (идут вчетвером пытаться убить монстра, который в 2 раза сильнее, зная, что это супер опасно или бьют 3 раза в бою и игнорируют тактику), после чего игроки отказываются верить в то, что возможно они сделали что-то не так и списывают всё на плохие кубы, мол "у нас бы точно получилось убить этого дракона, если мне выпало хотя-бы 2 двадцатки", что глупо и не даёт им учится на своих ошибках, не представляю о каких "рельсах" и отсутствии импровизации мастера может идти речь.
@gmmarty
Это вообще не про рак кубов история. Если у вас сеттинг патфайндер, хай-фентези где игроки - герои, ожидаемо что они начнут лететь вперед на встречу опасности, и это строго хорошо. Когда один игрок полетел на дракона это ещё можно списать, но когда несколько или даже вся пачка - это уже проблемы с тем, как мастер доводит понимание опасности или серьзности ситуации в целом, до своих игроков, неумение работать с людьми.
Бесполезно сначала кидать игроков на относительно лёгкие, зергающиеся энкаунтеры, а потом ожидать от них таутикульности на первом попавшемся драконе. По моему опыту, перед тем как выставлять игрокам энкаунтер сильно превосходящий их возможности, необходимо всю сессию до этого их компостировать, наращивая "давление" окружающего мира постепенно, и желательно наглядно, и подробно показать им перспективы драки с каким-нибудь Богом Речным царём.
Если до того они всю сессию шли по светлому лесу и успешно лупили гоблоту и спасали медвежат, хоть метагейми, они всё равно зафейсролят в выставленного дракона и не спустят ему ни одной колкости, угрозы или шантажа, и это не их вина
Игроков вообще к критическому мышлению и творческому подходу нужно долго приучать, разговаривать, обсуждать, и это не "оправдания" продуцируют проблему, а отсуствие опыта/работы с людьми.
+ про нездравые и нелогичные решения игроков, это уже раздутое чсв. Осуждать со своей колокольни то как другие играют - не правильно. Люди собираются на нри, чтобы заняться коллективным творчеством, и хорошо провести время, а не закрыть мифик ++ первыми на сервере.
Действуя максимально эффективно - оберегаешь себя от игры.
@@venin3952 В такой трактовке игроки вообще получается не могут ошибаться и никаких смертей быть не может, а если они есть это вина мастера? У нас видимо расходится восприятие нри просто, если интересно посмотреть как я играю со своими игроками, можете посмотреть мой экчуал плей и решить для себя плохой я мастер или нет, в тексте такие темы всегда обсуждать сложно, если вам это интересно всегда это можно обсудить в войсе на моём дискорд сервере.
@@gmmartyЧто значит ошибки, это получается, если игрок умирает на игре, действуя не максимально эффективно, это он не правильно играет? Даже так?
Скиллкаповые настольные ролевые игры?
Персонажи игроков без воли мастера не умирают, а все исключения - подтверждают правило.
По ощущениям, ведущий говорит "твой стиль не подходит под игру - играй как все". Хотя личный опыт мне подсказывает, что лучшим выбором будет просто уйти с игры: даже если темп игры не подходит, то удовольствия от игры не получить. Ну кроме как становясь подпивасником, единственный способ.
з.ы. пожалуйста, добавьте в видео тайм-коды. порой вот прям надо, а приходится вручную протыкивать ваши ролики.
@@Крещёный-е9в На моей практике темп это скорее гибкий навык, который развивается, нежели нечто врождённое. Когда только пришёл в нри я был очевидно довольно медлителен, а быстро описывать вещи и ходить научился за последние 2 года. Всё индивидуально конечно на каком то уровне, но например от того, что кто-то ходит по пол часа и это его "стиль" никогда хорошо не будет. Вне боя это и правда может быть дело вкуса, но новичку его ещё вырабатывать и формировать! А таймкоды добавлю сёдня.
@@gmmarty заранее отдельное спасибо за таймкоды: их в подобных многопунктовых роликах очень не хватает
Поздравляю дружище!
Какие планы на будущее?
@@Евгений-ф3д6э Там такое готовится😎
Ребята, он настоящий! Видео отличное, а на рак кубов вообще пофиг, смысл переживать о том на что нет прямого влияния?
Без камеры было лучше. Считаю стоит вернуть как было.
@@grabgames2149 Я менять ничего и не собирался, просто мне показалось, что для чисто разговорного ролика лучше смотреть на меня, чем на паркур в майнкрафте или сабвей сёрф, на экран выводить нечего
Видосы у тебя классные, но от трясущейся камеры я чуть не помер
@@r_avengamedev5938 Damn( как же мне сделать стол стабильнее, есть идеи?
@@gmmarty С этим прям сложно. Я во время собесов просто стараюсь не держать руки на столе)
Билдостроение, ну то что можно собрать персонажа сильнее чем другие и отрицать это глупо
Ну про 4 воинов в партии не вижу проблемы, тип да я играл в днд а не пф, но думаю суть не меняется, у нас было 3 мага, и ничо хорошо отыграли(мы проиграли но всем понравилось), так что главное чтоб компания была хорошая да сюжет хотябы чуть ниже среднего, а остольное приложится
Про сложные классы тоже не соглашусь, если хочешь то играй за того за кого хочешь, ели тебе нравятся кастеры ненадо заставлять себя играть на бойцах, хто настолько очевидно что даже звучит глупо, а чтобы небыло ситуации когда ты не понимаешь клас, ну так правила прочитай в книге есть даже описание что класс делает во время боя и в мирное время
Рак кубов ну это сложно, но то что тебе выпадет 5 раз 1 на кубе шанс мал но не равен 0 а значит это может случится и ты с этим ничего не сделаешь, у меня игрок делая одекватные действия в бою выкинул 3 раза 1 так что не могу сказать что верю в рак кубов, но настойки построены на рамдоме так что отрицать его воздействие глупо, ну а то что делают глупые ошибки это да.
Подписаны это проблема нулевой сэсии или описания поиска групы, также можно сказать если не написано в описании что игра серьёзная то она по умолчанию юмористическая, это все должно наверно на 0 решаться, но несерьёзное отношение к игре раздрожает
Убийци тэмпа могут быть из за неудачного броска или неожиданного поступка персонажа перед тобой, или из за плохого знания что свойственно для новичков, но да раздражает.
Ну метогейм, для новичков это может быть сложно
Долгий компей, да, просто да.
Да
По камере, когда ты жестикулируешь ставя локти на стол, у тебя дико трясется камера, задний фон сильно так себе, освещение туда же, ну и мыло, но это скорее всего из-за освещения.
А теперь по видосу, конкретно по 6 пункту, тут я думаю справедливо сказать, что у категории подпивасов (а это то как и с кем я вожу игры) есть нижняя планка, это кринж, мастеру категорически не стоит допускать падение игры на этот уровень. В остальном же, есть герои, есть наемники, герои будут вести себя благородно, а наемники травить подпивасные и сексисткие шуточки, это я считаю нормальным и уместным, но писать своим говном что ты думаешь о каком то лорде на крепостной стене это уже перебор.
Согласен, писать своим говном вообще отвратительно 🤮 . Есть же коровье 🐮.
Акула позади... ты что фембой?
Неееет, не может быть....
@@gmmarty Это выделяется как Эльф Аазимар маг, в темном углу который ни разу не слышал про скрытность. Тем более я своих узнаю за 100 футов
А когда вновь будут видео о лоре?
@@misterio8756 Думаю скоро, сбор я уже сделал, доготовлю секретный проект, а там и лор будет
@@gmmarty Ух, уж и узнать не терпится. Смотреть вас стал не давно, но подача мне понравилась.
Коли будете о странах рассказывать или народах каких нить, то буду очень рад
А почему все так алхимику напихивают, начал за него компанию и пока весьма эффектно
Потому что класс сложен и на 1 такого уникума как ты приходится 100 неэффективных алхимиков. Марти сам про это в видосе говорил
Возможно я просто чего-то не понимаю, но по меюоему алхимик сильно проще магов, но может я ошибаюсь
Просто несколько обидно за класс, можно столько всего придумать, но описывают его как один из сложнейших и почти бесполезных классов
@@ешкиндруг за бесполезность бесспорно обидно, но сложность класса и правда высока даже по сравнению с магами. Спеллы работают проще и эффективней, чем алхимические предметы
@@Эйзенхорн-х3с не знаю мне кажется через бомбы алхимик попроще будет чем волшебник или ведьма, к тому же там есть сплеш урон
У меня такая же акула
А ты будеш работать по специальности?
Оч хотелось бы, но сначала на магу
Лицо не в фокусе
Какие у тебя узкие плечи)
(((
@@МихаилЛапин-к9б Я миниатюрный парень, что поделать (
А ты водишь игроков? В ирл или онлайн?
@@gray.proxima Ну а что мой ник означает😅, вожу в онлайне, мастер шестой или седьмой год уже!
@@gmmarty Где водишь?
@@gray.proximaна фаундри и дискорде
Bruh
Наныл целое видео нытья))
@@Gentlemens_Stases_Salimzyanovs Я самый жёсткий нытик