Qué belleza de programa. Os tengo que felicitar! Me ayuda un montón este programa a entender y repasar la asignatura de historia moderna de la uned. Mil gracias y a seguir !
Estuvo sensacional, imaginar a FDV Predicando desde el púlpito y escuchando esos maravillosos coros no pude dejar de oírlo hasta no terminarlo. Felicidades
Hola. Os he estado escuchando y por ahora solo he llegado a la mitad del programa. He tenido que parar para felicitaros. Muy muy buen programa, analizando las causas y el entorno. Un abrazo y sigo escuchando.
En esta ocasion la presencia de Garin me ha cogido de sorpresa, muy grata sorpresa. Fantástica contrahistoria. Gracias Fernando y gracias Alberto. Sulodos a todas y todos desde Elx.
Da gusto escucharos. Encomiable el esfuerzo continuo por reconducir el pensamiento negativo que tenemos de nuestra historia y poner las ideas en perspectiva.
"Es un hombre condenado al Infierno. Pues vamos a facilitar que llegue lo antes posible". Esta frase en cine sería muy mítica y Alberto la suelta como si nada. Sois muy grandes. Ya estoy deseando escuchar la siguiente Contra Historia
Garín, eres un monstruo de la exégesis, y ante todo, de la objetividad basada en datos, conocimiento y trabajo experimentado. Enhorabuena a ambos por regalar estos programas, la cultura bien explicada, es un lujo hoy en dia ¡¡.
¡Excelente, como siempre! Un gusto escucharlos. Un tema que creo quedó en el tintero es el hecho de que para la Iglesia Católica la salvación se consigue con "fe y obras", de ahí todas las obras de caridad que nombraron, y cómo comenzaron a tener preponderancia y aún al día de hoy hay miles de instituciones de la Iglesia que las continúan, a diferencia de que, según los Protestantes, para la salvación del alma sólo se necesita la fe. Eso los exime del "trabajo de campo", y facilita bastante la labor. Saludos desde Argentina.
Yo pienso que es mejor. Que la Iglesia. Sea independientes de la política, e incluso que los sacerdotes tengan una vida laica.... Tienes vocación de ayudar y explicar. Lo que es la ética y el amor a los demas
Todo tiene su parte negativa, YO VEO QUE LOS PAÍSES EUROPEOS SON MÁS PRODUCTIVOS... PERO TAMBIÉN DEPENDE DE LOS SISTEMAS DE ELECCIÓN DE PRESIDE TES Y DE SU FORMACIÓN Y LA FORMA DE QUERER LLEVAR EL PAÍS ADELANTE
Muy iluminante el tema. Gran cantidad de información que te Invita a profundizar el tema , interesante escuchar la consideración de equiparar a Lutero a un fundamentalista de hoy en día , lo escucharé nuevamente mañana con gusto para apreciar mejor tantos datos. Buenas noches
Hola, Fernando. Me gustaría que gun día hablaras sobre la historia de Filipinas y el vínculo con España. Yo vivo en Filipinas y es bastante triste ver lo poco que saben sobre su historia. Ellos creen aún que los españoles somos conquistadores y mala gente. Hace unos días hizo puerto el J.S elcano en Cebu y la respuesta de la mayoria de los filipinos fue totalmente negativa. Muchas gracias y felicidades por tu programa
Muy bueno por Alberto Garín, tratando el trema de la reforma y contrarreforma con objetividad y sin las fobias propias del liberalismo contra los católicos, de no ser por él, esto se convierte en una diatriba en defensa de los luteranos.
Aún hasta hoy, cuando hablas con un protestante el fanático normalmente es él. Eso de acusarnos de fanáticos, brutos, asesinos, corruptos y tal son normalmente ellos mirándose al espejo. Tremendo tema, me quito el sombrero.
César Vidal se da mucho autobombo, pero sus libros de Historia son de muy baja calidad. En cuestiones religiosas se deja llevar por su fanatismo y, como usted bien dice, por su soberbia, y sostiene la tesis tan querida por los progres de que España sólo ha sido católica por la imposición, la fuerza, y el engaño. En un debate le dejarían en evidencia.
Dejemos claro unas cosas; el mismo luteronse arrepintió de su supuesta reforma...lutero jamas fue realmente religioso, de echo el mismo desía que no rezaba las horas canonicas, que le daba terror ver la imagen de cristo e incluso no quería dar su primera misa por panico al altar. Tampoco tenía bocacion y teologicamente estaba muy mal preparado, tanto es así que no sabía diferenciar los pecados veniales del pecado original, todo lo anterior es segun sus propios escritos...en fín, lutero fue lamentablemente un mal aporte a la sociedad de su epoca y a la historia. Puede ser que lo unico positivo que se pueda extraer de la reforma es que las biblias comenzaron a traducirse en multiples idiomas
@@diegoduarte3611 creo que se equivoca sobre la traduccion de la Biblia al idioma de los pueblos: Ni eso era veraz. Le pido q lo averigue y se deje sorprender por la verdad. Suerte
Vaya por delante que es un placer escuchar las contrahistorias con un crack como Alberto Garín. Dicho esto, el dato de Harry no es correcto. Incluso si la reina Isabel II, su hijo Carlos y su nieto, Guillermo muriesen (que ya es mucho suponer), los herederos serían los hijos de Guillermo y Kate, empezando por Jorge. De ahí también que de un tiempo a esta parte se preocupasen menos de lo que hacía Harry. Aunque eso acabó saliéndoles un poco mal, al parecer. De todos modos, se entiende el argumento que utiliza Garín sobre el poder religioso de los monarcas anglicanos.
Pérez Reverte basa su imagen oscura y primitiva de España en la vieja leyenda negrolegendaria de que los católicos eligieron "el dios oscuro", mientras que los protestantes eran poco menos que adalides de la libertad, la filosofía y la ciencia. Un hombre muy lúcido, pero que decidió escoger la versión que repitió machaconamente la "ilustración" francesa para mancillar la imagen del principal enemigo que tenía Francia.
Muy buena la reflexión final, personalmente voy más allá. La religión es un producto "genético" de nuestro cerebro, no porque haya un gen de la religión sino porque el cerebro que nuestros genes diseñan necesita de la religión para funcionar correctamente, por limitaciones del mismo. El juego histórico determina luego los parámetros de las religiones, incluidas las ateas.
Me permito sugerir un tema interesante y de cierta actualidad, los convulsos años del fin del reinado visigodo e inicio de lo que luego se llamo Reconquista (germen ideológico de las dos naciones ibéricas).
En 1975, el obispo Tarancón le leyó la cartilla al rey Juan Carlos en la misa de coronación....había una subordinación del estado a la iglesia católica
Akenaton, lo que quería es sacudirse de encima a los sacerdotes que eran, en realidad, los que gobernaban; la misma idea tenía su padre que, por lo que fuera, no pudo llevarla a cabo.
No se puede profundizar el tema y hacer apología del catolicismo al mismo tiempo Ah, y entiendo que los participantes no necesariamente son cristianos; pero si son hijos de su cultura! Por eso sencillamente, no se profundiza Este podcast hecho en Filadelfia sonaría netamente distinto (Y no solo por el idioma)
Recomiendo a todo el que quiera tener otra versión de La Reforma, que vea la exposición de Cesar Vidal Reforma Protestante y su Relación con la Libertad Me gustan mucho los podcast de de la Contra Historia, aunque entiendo que Fernando como español es muy europeísta pero aun más españolista, cosa que a mi me causa un tanto de gracia Saludos desde Montevideo y me comunicaré por WhatsApp
Buah, César Vidal es protestante, manda narices ser español y meterse en ese fregado, teniendo educación se supone... ser agnóstico lo comprendo, o incluso hegeliano, pero después de tener una educación católica seguir a religiones puramente instrumentales, con interpretaciones arbitrarias de textos más viejos que Matusalén y mal traducidos, con ideas ajustadas a las chifladuras de un fraile rijoso, o al príncipe alemán de turno, o al rey con las pulsiones sexuales y asesinas más abyectas... los del Mayflower que tanto defiende se hubiesen zampado a César Vidal por Acción de Gracias, que está de buen año y, como les gusta presumir, eran tan pobres que tenían que freír los huevos con saliva...
Suelo escuchar a Cesaŕ Vidal y lo considero un gran humanista y un buen divulgador, que vive una fé cierta e intensa y se comporta conforme a ella, pero si visión de la reforma está un tanto influida por su fé y como ve el mundo y la historia a través de ella. En cuanto a FDV y Alberto Garín son eurocentristas y NO católicos, lo cual también influye en su análisis. En cualquier caso son todos grandes divulgadores y sus opiniones muy sinceras y lo bueno es que puedes comparar y extraer conclusiones de ambos.
Escuchando el comentario del señor cubano que vive en EEUU, quisiera preguntarles cómo hace más de 4.000 años se tenía información sobre los extranjeros, idea contemporánea. Todas las razas orientales creo yo, son iguales . Me podrían aclarar un poco más sobre los “extranjeros” hace 5000 años. Gracias.
El éxito de la reforma protestante también fue decirles a los príncipes y hombres ricos que tener dinero no era pecado más bien que los hacia personas honorables y excelentes cristianos
El Antiguo Testamento habría que verlo como la base mitológica que los israelitas se dieron a sí mismos, y por tanto no se tiene que compadecer necesariamente con la realidad histórica. De hecho, algunos historiadores opinan que los israelitas nunca estuvieron en Egipto. A mediados del segundo milenio A.C., una serie de pueblos nómadas del norte de la Península Arábiga irrumpieron en el Creciente Fértil. De entre estos pueblos, que llamaríamos Hebreos, una confederación de tribus, los israelitas, habría penetrado en la Tierra de Canaán. Allí, poco a poco, dominaron a las ciudades cananeas, llegando a construir un reino. En ese intervalo, irían evolucionando desde un politeísmo de tipo tribal hasta el monoteísmo.
Que la auténtica reforma fue la papista? No tienes ni idea. Todo lo que hizo Roma, fue copiar lo que previamente ya habían hecho los evangélicos. Incluso ahora, escuchas a los romanistas, cantar coritos evangélicos. Siempre a la zaga de los evangélicos, y siempre copiando, pero la copia nunca es el original.
Trento no está al norte de Italia, está EN el norte de Italia. Suiza y Austria están al norte de Italia. Mucha gente confunde al norte y en el norte, y luego uno no sabe a qué se refieren.
Lo de Weber en realidad tiene sentido de porqué el capitalismo surgió en los paises protestantes y no en los católicos. Primero que los protestantes tienen que leer la biblia, los católicos tienen doctores de la iglesia que hacen ese trabajo. Leer la biblia implica que tienes que aprender a leer y que se hagan esfuerzos para enseñar a la gente a leer y una vez sabes leer empieza a surgir gente que lee más cosas a parte de la biblia. También está el tema de la ética protestante del trabajo, los calvinistas consideraban que los seres humanos realizamos la obra divina porque esta no está completa por medio del trabajo, lo que resulta en gente que se toma el trabajar como una misión divina, trabajas mucho pero gastas poco porque además se promovía una vida muy austera, lo que resulta en gente que acumula y acumula capitales y como con eso hay que hacer algo pues surgen bancos y los modos de comercio e industria capitalista. Honestamente a la gente de cultura católica no parece gustarle la idea de trabajar sin parar para ganar un dinero que no vas a disfrutar y que te vas a llevar a la tumba, al católico le gusta disfrutar de su dinero.
Como buen catolico (de cultura, que no de fé), leo tu comentario tomando mi cafecito en el bar. Un análisis muy acertado. Pueden parecer estereotipos, pero en este caso se cumplen.
No es cierto que el capitalismo surgiera en países protestantes, lo que Weber ve es el capitalismo industrial, que está vinculado a Inglaterra y Alemania porque el carbón que movía la industria estaba ahí, a parte de haber surgido en G. Bretaña la industrialización. Es un argumento circular. Antes que el industrial, estaba el capitalismo comercial y financiero, más propios del Mediterráneo católico. Las "bondades" del protestantismo vinieron después, fruto de la competencia de ideas entre ambas religiones, la católica se especializa en lo colectivo y la protestante en lo individual.
@@peccatorjustificatus777 has hecho una absurda mezcla temporal, en la que ya no se sabe ni de qué capitalismo hablas, ni de qué momento histórico, ni siquiera de que pais. Dije que en el momento de la Reforma no hay capitalismo industrial (porque no hay industria manufacturera y mecanizada), que fue la posterior especialización fruto de la competencia entre religiones la que propició situar a cada uno en su lugar. El capital comercial y financiero era mucho más activo en las "repúblicas" italianas que donde luego triunfaría la Reforma. Pero qué curioso que la monarquía española, a ambos lados del Atlántico, generó un comercio activo, una acumulación de capital enorme y una calidad de vida a tenor de lo anterior, y todo eso durante 300 años de ser unos zotes incapaces ni de crear un calendario, a no que eso sí lo hicieron y seguimos con el, pues sin aportar nada a la navegación, a no que también llegaron incluso a inventar el destructor, ..., muchos años de tantos desastres para haber hecho tanto.
@@peccatorjustificatus777 añado que lo de que inventen ellos también lo dijeron los japoneses y los chinos y ..., y ahí están, circulando con "cacharros" por Marte y vendiendonos coches y teléfonos.
Aclaro que no veo la mentalidad catolica como negativa, yo pienso así y mucha gente pensará así y no quiero vivir bajo una ética que me imponga el trabajo sobre mi propio desarrollo personal, que puede venir unido o no, puede simplemente pagarme facturas y ya está. El protestante tiene en general más obsesión sobre que puesto ocupa en la sociedad, esas cosas acaban influyendo.
Fernando, cual es tu evidencia que la biblia fue escrita en el siglo VII AC solo estas repitiendo lo que leíste o escuchaste sin aportar ninguna evidencia te recomiendo que escuches esto en donde Cesar Vidal aclara comon surgió la hipótesis que tu propones
Antes de hablar de estos estos temas conviene leerse las Obras de Lutero y de Calvino, a ser posible en alemán y en francés o latín, cosa que hasta ahora no ha hecho ni un solo catedrático español desde el siglo XVI y menos ahora que basta con tener el carnet del partido.
👏👏Garín le da un "must" interesantísimo a los temas q tratáis ya que sus puntos de vista enriquecen exponencialmente👏👏
Trento es el mejor momento histórico de la Iglesia Católica.
Nunca desde entonces ha sido más sólida y más católica.
Magnífico programa. Muchas gracias Fernando y Alberto 👏👏👏
Qué belleza de programa. Os tengo que felicitar! Me ayuda un montón este programa a entender y repasar la asignatura de historia moderna de la uned. Mil gracias y a seguir !
Estuvo sensacional, imaginar a FDV Predicando desde el púlpito y escuchando esos maravillosos coros no pude dejar de oírlo hasta no terminarlo. Felicidades
En alemán!!
Muy bueno. Realmente le pega...
Hola. Os he estado escuchando y por ahora solo he llegado a la mitad del programa. He tenido que parar para felicitaros. Muy muy buen programa, analizando las causas y el entorno. Un abrazo y sigo escuchando.
Qué interesante, como siempre, muchas gracias Alberto y Fernando por acercarnos la historia de una manera tan amena
En esta ocasion la presencia de Garin me ha cogido de sorpresa, muy grata sorpresa.
Fantástica contrahistoria.
Gracias Fernando y gracias Alberto.
Sulodos a todas y todos desde Elx.
Da gusto escucharos. Encomiable el esfuerzo continuo por reconducir el pensamiento negativo que tenemos de nuestra historia y poner las ideas en perspectiva.
¡Víva España!
"Es un hombre condenado al Infierno. Pues vamos a facilitar que llegue lo antes posible". Esta frase en cine sería muy mítica y Alberto la suelta como si nada. Sois muy grandes. Ya estoy deseando escuchar la siguiente Contra Historia
Solo Dios puede enviar al infierno...
Nosotros, no.
@@jesusduarte5570 nunca le discutiría eso a alguien llamado Jesús
@@manur.3765 Yo no soy Él...
Garín, eres un monstruo de la exégesis, y ante todo, de la objetividad basada en datos, conocimiento y trabajo experimentado. Enhorabuena a ambos por regalar estos programas, la cultura bien explicada, es un lujo hoy en dia ¡¡.
¡Excelente, como siempre! Un gusto escucharlos. Un tema que creo quedó en el tintero es el hecho de que para la Iglesia Católica la salvación se consigue con "fe y obras", de ahí todas las obras de caridad que nombraron, y cómo comenzaron a tener preponderancia y aún al día de hoy hay miles de instituciones de la Iglesia que las continúan, a diferencia de que, según los Protestantes, para la salvación del alma sólo se necesita la fe. Eso los exime del "trabajo de campo", y facilita bastante la labor.
Saludos desde Argentina.
Me alegro que ustedes hagan esto de una forma tan amena, son datos imprtantes
Yo pienso que es mejor. Que la Iglesia. Sea independientes de la política, e incluso que los sacerdotes tengan una vida laica.... Tienes vocación de ayudar y explicar. Lo que es la ética y el amor a los demas
Todo tiene su parte negativa, YO VEO QUE LOS PAÍSES EUROPEOS SON MÁS PRODUCTIVOS... PERO TAMBIÉN DEPENDE DE LOS SISTEMAS DE ELECCIÓN DE PRESIDE TES Y DE SU FORMACIÓN Y LA FORMA DE QUERER LLEVAR EL PAÍS ADELANTE
Increíble. Aquí uno viene a aprender de todo. Historia, música, ciencia, arte. Así da gusto. Enhorabuena a los dos, gracias.
Excelente Contra historia, de las mejores que he escuchado. Grande Fernado!!!!
Maravillosa como siempre. Es lo que tiene cuando se juntan dos mentes brillantes.
Qué gran contra historia!! Muy garinesca, en cuanto he leído el título he pensado en él. Magnificos los dos, gracias!
Gracias, cada día me ilustro más.
Muy iluminante el tema. Gran cantidad de información que te Invita a profundizar el tema , interesante escuchar la consideración de equiparar a Lutero a un fundamentalista de hoy en día , lo escucharé nuevamente mañana con gusto para apreciar mejor tantos datos. Buenas noches
Buenísimo. Me he reído mucho con su escucha de la misa luterana. Saludos.-
Magnifico programa como siempre
Hola, Fernando. Me gustaría que gun día hablaras sobre la historia de Filipinas y el vínculo con España. Yo vivo en Filipinas y es bastante triste ver lo poco que saben sobre su historia. Ellos creen aún que los españoles somos conquistadores y mala gente. Hace unos días hizo puerto el J.S elcano en Cebu y la respuesta de la mayoria de los filipinos fue totalmente negativa.
Muchas gracias y felicidades por tu programa
Los filipinos son hispanos. Los gringos hicieron ahí un genocidio cultural
@@Mazzottiperu me parece que de hispanos solo tienen los apellidos
@@Mazzottiperu y echaron a correr la famosa leyenda negra. Saludos desde Argentina
Maravilloso. Me encanta todo lo que hacéis. Gracias
Gracias por vuestro trabajo. Es muy bueno
Cómo siempre una magnífica contrahistoria, me declaro adicto!!
Muy bueno por Alberto Garín, tratando el trema de la reforma y contrarreforma con objetividad y sin las fobias propias del liberalismo contra los católicos, de no ser por él, esto se convierte en una diatriba en defensa de los luteranos.
Aún hasta hoy, cuando hablas con un protestante el fanático normalmente es él. Eso de acusarnos de fanáticos, brutos, asesinos, corruptos y tal son normalmente ellos mirándose al espejo. Tremendo tema, me quito el sombrero.
El problema es generalizar a las personas,desde ahí parte el fanatismo
Magnífico apunte como colofon del programa.
Magnifico programa
Muy, muy buen programa. Enhorabuena!
Saludos desde Estonia. A la espera de la contrahistoria sobre las cruzadas en el Báltico 😊 Gracias por el programa, no me pierdo uno.
Excelente podcast, Fernando, y Alberto Garín magnífico como siempre.
Qué gusto escuchar la voz de Alberto!!😊
Un debate con César Vidal sería tremendo, aunque dudo que su soberbia le permita debatir
Ahora que lo dices si que es verdad que lo veo un poco sobradete
César Vidal se da mucho autobombo, pero sus libros de Historia son de muy baja calidad. En cuestiones religiosas se deja llevar por su fanatismo y, como usted bien dice, por su soberbia, y sostiene la tesis tan querida por los progres de que España sólo ha sido católica por la imposición, la fuerza, y el engaño. En un debate le dejarían en evidencia.
Dejemos claro unas cosas; el mismo luteronse arrepintió de su supuesta reforma...lutero jamas fue realmente religioso, de echo el mismo desía que no rezaba las horas canonicas, que le daba terror ver la imagen de cristo e incluso no quería dar su primera misa por panico al altar. Tampoco tenía bocacion y teologicamente estaba muy mal preparado, tanto es así que no sabía diferenciar los pecados veniales del pecado original, todo lo anterior es segun sus propios escritos...en fín, lutero fue lamentablemente un mal aporte a la sociedad de su epoca y a la historia. Puede ser que lo unico positivo que se pueda extraer de la reforma es que las biblias comenzaron a traducirse en multiples idiomas
@@diegoduarte3611 creo que se equivoca sobre la traduccion de la Biblia al idioma de los pueblos: Ni eso era veraz. Le pido q lo averigue y se deje sorprender por la verdad. Suerte
Cesar Vidal le pillaría en partes de mentiras sobre la historia.
No se atrevería a debatir con Don César.
Cuando fernando hace obras en el baño es la Contrarreforma
Ahí le has dado.
,🤣🤣🤣🤣🤣
Jajajajaja
Enhorabuena, cada vez mejor. Abrazos a los dos y a seguir trabajando con seriedad y rigor.
Otro sensacional programa, como siempre. La aportación de Alberto es fantástica!! Felicidades a los dos 👏🏼👏🏼
Excelente entrevista , da gusto poder disfrutar de estos momentos gracias
Buenas noches maestros :))) qué temazo!!!
¡¡magnífico, me ha encantado¡¡, gracias
Fantastico programa
Dña. María Elvira Roca Barea dice "Revolución luterana" (la primera de las 3 de Occidente), porque cambió la propiedad de la tierra.
Muy buen tema!
A escuchar!!!
Da gusto escucharos
La Hispanidad estuvimos del lado del catolicismo y de la racionalidad.
Un buen análisis histórico con Garín
Buen programa, saludos
En la Misa, cuando uno canta, no canta para los feligreses, uno canta para Dios.
Cómo el coro de David
Garín tendría que ser el guionista de pelis y series sobre la Historia.
El concilio de Trento puso a la iglesia católica a tono con la modernidad.
.
Excelente visión de la historia de Europa que una idea más justa de la Reforma y la
Contrarreforma. Buen programa de radio. Os felicito desde México. Os oí accidentalmente
Deseando escuchar La Contra Historia sobre el Barroco.
Temazo. Enhorabuena.
Alberto!!! Qué bien 👌
Excelente trabajo, ha sido de mis favoritos, saludos Alberto y Fernando desde Guatemala
Vaya por delante que es un placer escuchar las contrahistorias con un crack como Alberto Garín. Dicho esto, el dato de Harry no es correcto. Incluso si la reina Isabel II, su hijo Carlos y su nieto, Guillermo muriesen (que ya es mucho suponer), los herederos serían los hijos de Guillermo y Kate, empezando por Jorge. De ahí también que de un tiempo a esta parte se preocupasen menos de lo que hacía Harry. Aunque eso acabó saliéndoles un poco mal, al parecer.
De todos modos, se entiende el argumento que utiliza Garín sobre el poder religioso de los monarcas anglicanos.
Gracias por el vídeo. Un saludo
excelente trabajo
Saludos. Fernando me gustan mucho tus contrahistorias pero me encantan cuando participa Alberto Garín. Espero la próxima contrahistoria.
Las contras con Garín son una delicia.
Pérez Reverte basa su imagen oscura y primitiva de España en la vieja leyenda negrolegendaria de que los católicos eligieron "el dios oscuro", mientras que los protestantes eran poco menos que adalides de la libertad, la filosofía y la ciencia. Un hombre muy lúcido, pero que decidió escoger la versión que repitió machaconamente la "ilustración" francesa para mancillar la imagen del principal enemigo que tenía Francia.
Muy buena la reflexión final, personalmente voy más allá. La religión es un producto "genético" de nuestro cerebro, no porque haya un gen de la religión sino porque el cerebro que nuestros genes diseñan necesita de la religión para funcionar correctamente, por limitaciones del mismo. El juego histórico determina luego los parámetros de las religiones, incluidas las ateas.
Me permito sugerir un tema interesante y de cierta actualidad, los convulsos años del fin del reinado visigodo e inicio de lo que luego se llamo Reconquista (germen ideológico de las dos naciones ibéricas).
Confusión habitual entre oír y escuchar. A un invitado se le oye bien o no se le oye, por ejemplo. Yo decidiré escuchar el programa, en todo caso.
En 1975, el obispo Tarancón le leyó la cartilla al rey Juan Carlos en la misa de coronación....había una subordinación del estado a la iglesia católica
Akenaton, lo que quería es sacudirse de encima a los sacerdotes que eran, en realidad, los que gobernaban; la misma idea tenía su padre que, por lo que fuera, no pudo llevarla a cabo.
Los contraescuchas cada vez os lo ponen más difícil. Hay gente muy informada y preparada que os sigue
Fernando dando la Contra Historia desde un púlpito, con sotana incluida.
Ranke, padre de la Historia
A contraescuchar!!!
Pues claro que la Iglesia tiene que renovarse, a mi siempre me ha gustado. La Iglesia Misionera. No de grandes palacios
Esperaba más profundidad, el tema da mucho de sí
No se puede profundizar el tema y hacer apología del catolicismo al mismo tiempo Ah, y entiendo que los participantes no necesariamente son cristianos; pero si son hijos de su cultura!
Por eso sencillamente, no se profundiza
Este podcast hecho en Filadelfia sonaría netamente distinto (Y no solo por el idioma)
Hacéis interesante un tema que me parecía una soberana castaña en EGB y BUP. Un abrazo caballeros.
Muy esperado
Eso si, hubo otra parte de la contrarreforma,que fue sostenerla y no enmendarla. Orgullo y soberbia hasta el final
Buenas noches queridos
Recomiendo a todo el que quiera tener otra versión de La Reforma, que vea la exposición de Cesar Vidal Reforma Protestante y su Relación con la Libertad
Me gustan mucho los podcast de de la Contra Historia, aunque entiendo que Fernando como español es muy europeísta pero aun más españolista, cosa que a mi me causa un tanto de gracia
Saludos desde Montevideo y me comunicaré por WhatsApp
Buah, César Vidal es protestante, manda narices ser español y meterse en ese fregado, teniendo educación se supone... ser agnóstico lo comprendo, o incluso hegeliano, pero después de tener una educación católica seguir a religiones puramente instrumentales, con interpretaciones arbitrarias de textos más viejos que Matusalén y mal traducidos, con ideas ajustadas a las chifladuras de un fraile rijoso, o al príncipe alemán de turno, o al rey con las pulsiones sexuales y asesinas más abyectas... los del Mayflower que tanto defiende se hubiesen zampado a César Vidal por Acción de Gracias, que está de buen año y, como les gusta presumir, eran tan pobres que tenían que freír los huevos con saliva...
Suelo escuchar a Cesaŕ Vidal y lo considero un gran humanista y un buen divulgador, que vive una fé cierta e intensa y se comporta conforme a ella, pero si visión de la reforma está un tanto influida por su fé y como ve el mundo y la historia a través de ella. En cuanto a FDV y Alberto Garín son eurocentristas y NO católicos, lo cual también influye en su análisis. En cualquier caso son todos grandes divulgadores y sus opiniones muy sinceras y lo bueno es que puedes comparar y extraer conclusiones de ambos.
Deje de escuchar a Vidal, sumamente culto pero me parece una postura generalmente tendenciosa. tiende a pontificar. Me da la idea de oír a un cura
@Ismael González Díaz idem
@@peccatorjustificatus777 qué falta de sentido del humor, y de capacidad de síntesis...
De lutero a Hitler hay una línea continua que pasa por el idealismo alemán
Hombre.....comentario no ha sido. Se ha subido al púlpito y ha dado un buen sermón pero está bien el debate.
Bien
"Tridentinum" deriva del nombre latino de la ciudad de Trento: Tridentum.
Escuchando el comentario del señor cubano que vive en EEUU, quisiera preguntarles cómo hace más de 4.000 años se tenía información sobre los extranjeros, idea contemporánea. Todas las razas orientales creo yo, son iguales . Me podrían aclarar un poco más sobre los “extranjeros” hace 5000 años. Gracias.
👍
El éxito de la reforma protestante también fue decirles a los príncipes y hombres ricos que tener dinero no era pecado más bien que los hacia personas honorables y excelentes cristianos
El Antiguo Testamento habría que verlo como la base mitológica que los israelitas se dieron a sí mismos, y por tanto no se tiene que compadecer necesariamente con la realidad histórica. De hecho, algunos historiadores opinan que los israelitas nunca estuvieron en Egipto. A mediados del segundo milenio A.C., una serie de pueblos nómadas del norte de la Península Arábiga irrumpieron en el Creciente Fértil. De entre estos pueblos, que llamaríamos Hebreos, una confederación de tribus, los israelitas, habría penetrado en la Tierra de Canaán. Allí, poco a poco, dominaron a las ciudades cananeas, llegando a construir un reino. En ese intervalo, irían evolucionando desde un politeísmo de tipo tribal hasta el monoteísmo.
Que la auténtica reforma fue la papista? No tienes ni idea. Todo lo que hizo Roma, fue copiar lo que previamente ya habían hecho los evangélicos. Incluso ahora, escuchas a los romanistas, cantar coritos evangélicos. Siempre a la zaga de los evangélicos, y siempre copiando, pero la copia nunca es el original.
Exacto Garín es tremendamente papista, disminuye las barbaridades de los papas y papistas y agrava las acciones de los protestantes..
😎👍🇨🇴
Fernando, la próxima vez que vayas a una misa protestante, graba los coros y pon un vídeo.
Trento no está al norte de Italia, está EN el norte de Italia. Suiza y Austria están al norte de Italia. Mucha gente
confunde al norte y en el norte, y luego uno no sabe a qué se refieren.
eso es buscarle tres pies al gato.. Se entiende perfectamente.
@@ceciliacastelli1154 Sí, en este caso se entiende bien, pero en otros casos no.
@@fjp3305 Correcto
Sólo os puedo decir ¡Gracias!
( Por cierto comparte la tortilla , ja, ja ja)
Igual si barren para casa no hay problema. Todo bien
Israel en su origen no era monoteístas sino politeísta.
Eso es lo que dice la propia biblia
Pole
Contra protesta.
Lo de Weber en realidad tiene sentido de porqué el capitalismo surgió en los paises protestantes y no en los católicos. Primero que los protestantes tienen que leer la biblia, los católicos tienen doctores de la iglesia que hacen ese trabajo. Leer la biblia implica que tienes que aprender a leer y que se hagan esfuerzos para enseñar a la gente a leer y una vez sabes leer empieza a surgir gente que lee más cosas a parte de la biblia. También está el tema de la ética protestante del trabajo, los calvinistas consideraban que los seres humanos realizamos la obra divina porque esta no está completa por medio del trabajo, lo que resulta en gente que se toma el trabajar como una misión divina, trabajas mucho pero gastas poco porque además se promovía una vida muy austera, lo que resulta en gente que acumula y acumula capitales y como con eso hay que hacer algo pues surgen bancos y los modos de comercio e industria capitalista. Honestamente a la gente de cultura católica no parece gustarle la idea de trabajar sin parar para ganar un dinero que no vas a disfrutar y que te vas a llevar a la tumba, al católico le gusta disfrutar de su dinero.
Como buen catolico (de cultura, que no de fé), leo tu comentario tomando mi cafecito en el bar. Un análisis muy acertado. Pueden parecer estereotipos, pero en este caso se cumplen.
No es cierto que el capitalismo surgiera en países protestantes, lo que Weber ve es el capitalismo industrial, que está vinculado a Inglaterra y Alemania porque el carbón que movía la industria estaba ahí, a parte de haber surgido en G. Bretaña la industrialización. Es un argumento circular.
Antes que el industrial, estaba el capitalismo comercial y financiero, más propios del Mediterráneo católico.
Las "bondades" del protestantismo vinieron después, fruto de la competencia de ideas entre ambas religiones, la católica se especializa en lo colectivo y la protestante en lo individual.
@@peccatorjustificatus777 has hecho una absurda mezcla temporal, en la que ya no se sabe ni de qué capitalismo hablas, ni de qué momento histórico, ni siquiera de que pais.
Dije que en el momento de la Reforma no hay capitalismo industrial (porque no hay industria manufacturera y mecanizada), que fue la posterior especialización fruto de la competencia entre religiones la que propició situar a cada uno en su lugar.
El capital comercial y financiero era mucho más activo en las "repúblicas" italianas que donde luego triunfaría la Reforma.
Pero qué curioso que la monarquía española, a ambos lados del Atlántico, generó un comercio activo, una acumulación de capital enorme y una calidad de vida a tenor de lo anterior, y todo eso durante 300 años de ser unos zotes incapaces ni de crear un calendario, a no que eso sí lo hicieron y seguimos con el, pues sin aportar nada a la navegación, a no que también llegaron incluso a inventar el destructor, ..., muchos años de tantos desastres para haber hecho tanto.
@@peccatorjustificatus777 añado que lo de que inventen ellos también lo dijeron los japoneses y los chinos y ..., y ahí están, circulando con "cacharros" por Marte y vendiendonos coches y teléfonos.
Aclaro que no veo la mentalidad catolica como negativa, yo pienso así y mucha gente pensará así y no quiero vivir bajo una ética que me imponga el trabajo sobre mi propio desarrollo personal, que puede venir unido o no, puede simplemente pagarme facturas y ya está. El protestante tiene en general más obsesión sobre que puesto ocupa en la sociedad, esas cosas acaban influyendo.
Fernando, cual es tu evidencia que la biblia fue escrita en el siglo VII AC solo estas repitiendo lo que leíste o escuchaste sin aportar ninguna evidencia te recomiendo que escuches esto en donde Cesar Vidal aclara comon surgió la hipótesis que tu propones
Saludos, propondría una contra historia de cisneros
que decepcion oir opiniones tan parciales como la tirania teocratica de Calvino, que decepcion
Antes de hablar de estos estos temas conviene leerse las Obras de Lutero y de Calvino, a ser posible en alemán y en francés o latín, cosa que hasta ahora no ha hecho ni un solo catedrático español desde el siglo XVI y menos ahora que basta con tener el carnet del partido.
Toda la razón
No podia perderme este programa. Estos protestantes siempre fastidiando.
Auténtica reforma??????? buajajajajajajajaja por favor...