Bonjour. Je suis professeur de sciences physiques de formation. Le meilleur prof qui m'ait formé disait toujours que ce qu'il manquait le plus aux étudiants, c'était le bon sens paysan. Vous en êtes pétri et c'est merveilleux. Continuez comme ça!
La terre est stérile dés que légèrement retournée """ parole de jardinier"""eh oui et non de l'agriculture qui disent tout connaître...pourtant ils n'ont pas repris , mais piquer des idées prisent de façons pas très honnęte...Comme leur innées de la plupart...la permaculture. Ils ne retourne pas le sol.méme l'air est plein de bébete qu'on le veuille ou pas...alors au dessus obligé d'en avoir....retourner la terre, nettoyage naturel et assurée ..vive les vraies jardinier. On ne refait pas ce qui est fait et prouver depuis des siecles....la nature reste la nature...science NAT....c'etait cela aussi et non son derrire assis avec les bourses pour payer et ils'en savent plus..ou ils'ont trouvé cela.
Je m'intéresse à la permaculture, il y a beaucoup de principes intéressants. Ce qui me dérange c'est la vision casi religieuse de ces nouveaux dogmes. Je pense qu'il est important de garder les pieds sur terre, dans le potager de préférence. Chacun peut composer entre les techniques. Ton expérience a énormément de valeur et il faut rester ouvert pour apprendre de tout le monde. Sans tomber dans l'extrémisme qui est devenu a la mode malheureusement. Évites de lire les commentaires désobligeants, il ne t'apporteront que du mal. Je te félicite pour ton travail et ton partage
Excellente réflexion et très bonne analyse exprimée avec calme et sagesse. La Nature n'est ni hostile ni bienveillante, elle EST tout simplement. A nous de la comprendre, de la maîtriser avec retenue et bien sûr... de la respecter.
Pour ceux qui veulent un petit sommaire. 5:06 Mélanger les plantes : bonne ou mauvaise idée ? 7:28 Mauvaises herbes ou bonnes herbes ? 11:03 Tailler ou laisser faire ? 13:22 Les associations de plantes sont-elle vraiment efficace ? 14:27 Les produits chimiques : à proscrire ? 15:47 Ne soyons pas hystérique et extrémiste. 17:14 La méthode scientifique. 19:33 La sensiblerie en permaculture et le retour aux racines.
Le problème c'est pas la permaculture, c'est les "permaculteurs" De TH-cam Qui ne cultivent pour l'essentiel que des pixels. Celui qui n'a qu'un marteau, voit tous ces problemes comme des clous... Bonne continuation.
Sans vouloir manquer de respect à cette communauté, ceux qui le font pas pour les pixels le font pour s'élever socialement et se consoler de faire partie du monde au lieu de réussir à le changer ... !
Merci pour cette découverte et ces paroles censées ! Tu m’a fait rire mais j’ai passé un bon moment et je suis d’accord avec toi sur quasiment tout les points lol. Dehors les extrémistes lol le simple fait de faire un potager peut importe la technique ou le nom qu’on lui donne on s’en tape c’est juste génial. Bref tu m’a régalé continue ta chaîne est top. Amitiés 😉
Ha ben mince, LJVS... Merci à toi :) Mon chef ne jure que par tes vidéos, il m'en parle tout le temps :) Je vais lui envoyer un message, ça va le faire marrer :D
Beaucoup des gens croit se débarrasser de leurs sentiment ou en pensant à autre chose. En fait, on se libère de sentiments gênants quand on est encouragé à les exprimer ouvertement. ça commence comme ça .!
@@makito3874 L'extrême gauche n'a jamais été dangereuse à ce que je sache, contrairement à son opposée, sans parler du néo libéralisme dans lequel nous baignons...
@@KIKOURAFF c'est vrai que les khmers, Lenine, Staline, kerekou, ceausescu, Mao, les Kim, je continue? libéralisme, juste pour info c'est la gauche qui a commencé a l'appliqué en France.... revois tes sources et tes connaissances.. enfin encore quelqu'un de fermer dans son cercle
Votre discours affiche une cohérence entre vos idées et vos méthodes. C'est très rassurant. Rassurant aussi sur les idées que l'on se fait des pesticides... j'ai adoré l'idée des carottes qui font fuir le nuage des mouches des poireaux (je les ai imaginées sortant leurs petits bras pour les effrayer... ). Je vous rejoins complètement sur l'idée que l'espace du potager n'est pas un environnement naturel, il y a d'autres espaces réservés au jardin pour ce concept... Mon potager, c'est mon garde-manger ; de la même façon que je n'aime pas partager mon fromage avec les asticots, je n'aime pas non plus partager mes salades avec les limaces... Merci pour ce discours clairvoyant et honnête.
Pareil, permaculture culture des fainéants en fait. En faire le moins possible en étant sûr de faire de façon 《scientifique》. C'est sale, moche, les jardins en permaculture ressemblent à des déchetteries. Et comme vous le dites, ces gens ne supportent pas que vous ne soyez pas d'accord avec leurs idées mais ce sont les premiers à exiger de pouvoir s'exprimer.
Je suis totalement en accord avec ce que tu dis. J'ai cultivé pendant plus de 20 ans un jardin sans aucun produit chimique bien avant que l'on parle bio, il était nickel, des rangs propres et les légumes étaient regroupés par espèces. Il y avait très peu de mauvaises herbes parce que je les arrachais au fur et à mesure qu'ils poussaient. J'en profite pour lancer un appel à tous les particuliers qui ont un jardin ou un potager d'éliminer toutes les mauvaises herbes, cela rendra un grand service aux agriculteurs qui grâce à votre action mettront moins de désherbants dans leurs champs.
une vidéo intelligente et courageuse, c'est vrai qu'en réaction, tu as dépassé les 2% de pouces négatifs habituels, tu en as eu prêt de 10X plus, preuve de l'étroitesse d'esprit de certain . En dehors de la monoculture ( 1er et 2eme degré ), la mono-pensée est affligeante et il faut garder l'esprit très ouvert et toujours tous remettre en question afin d'atteindre des bons résultats, avoir des bonnes récoltes dans le jardin de produits saints sans y passer tout son temps libre et nourrir des populations de limaces... je m'interdit les commentaires négatifs sur les vidéos youtub car je respect l'énergie et le travail que vous déployez tous pour apporter du contenu (tant que ce n'est pas pour escroquer les gens ) . certains pervers narcissiques et autres personnes en souffrance laissent parfois des horreurs en commentaires, la loi des 2%, j'espère que tu as suffisamment de détachement pour laisser filer , c'est la loi des 2%, merci a toi pour la qualité de ton contenu et ton esprit d'analyse qui apporte un gros plus a tes vidéos
Ouah ! Voilà qui a le mérite quoi qu'il en soit d'ouvrir le débat ;-) Cela me fait bizarre parce que certains de tes propos rejoignent certaines de mes pensées. Je me revois entrain de me justifier x fois sur ma chaîne sitôt que je mets un coup de grelinette dans mon sol, que j'utilise parfois de l'engrais organique pour équilibrer mes apports, que je fais tout comme toi de la monoculture sur 2m² :-)... J'en viens hélas à ne plus utiliser le mot permaculture. Comme j'ai déjà du te le dire, j'ai enlevé la première syllabe et je fais simplement "maculture", ma culture. Et sans vouloir faire de pub, je sors mon bouquin en janvier et j'ai refusé catégoriquement qu'il y figure le mot permaculture. Hélas, et pourquoi hélas. Parce que c'est là où je diverge un peu de tes propos. Je vois dans la permaculture beaucoup de finalités vers lesquelles j'aimerais tendre, un système au mieux productif et au mieux en accord avec le sol, la nature. Y tendre parce qu'un potager est clairement anthropique et non naturel. Alors à nous de résoudre au mieux l'équation entre finalité égoïste à produire ses légumes et respect de l'environnement. Là ou je diverge le plus, c'est que je reste persuadé que la plupart des gens intéressés par la permaculture sont ouverts d'esprit et sont prêts à faire évoluer au mieux leurs pratiques, sont prêt à débattre, à critiquer en bien ou en mal leur quête et celles d'autrui. Mais clairement aujourd'hui sur les réseaux sociaux, la permaculture est trop synonyme d'idéologie, de dogme, de "il faut", de raisonnement binaire. Le non travail du sol, le paillage, doivent être des finalités, des ambitions et non des idéologies de départ parfois non appropriées (oh j'en ai perdu des tonnes d'apports organiques à balancer sur mon sol argileux, et tout a disparu sans la moindre amélioration de mon sol...). Enfin, voilà, égoïstement je finis avec mon cas. Je produits aujourd'hui en volume des légumes. Je travaille parfois mon sol trop capricieux, trop argileux, même si je me fais dézingué de toute part. J'utilise parfois des engrais naturels, oui des "engrais". Je jongle au mieux entre mon équilibre, celui de la nature, celui de ma famille. Je m'inspire de la permaculture en cachette et je fais mon chemin. Reste à savoir comment j'en parlerai au mieux sur ma chaîne, parce que tout comme toi, j'ai envie de témoigner mes réflexions. Affaire à suivre. Quoiqu'il en soit, tu as le mérite d'ouvrir le débat et de donner une autre vision. Content de te connaître depuis le tout début ;-)
Merci Caro, on est nombreux je pense dans cette situation. J'en parlerai un jour ou l'autre sur ma chaîne. J'ai moins l'habitude comme Antoine de parler simplement face caméra, sans forcément parler de l'actualité au potager mais un jour viendra ! lol Au plaisir
Je trouve génial que l'on puisse débattre de toute cette mode autour de la Permaculture, je trouve génial de découvrir qu'il y a des gens qui réfléchissent vraiment, et qui ne se contentent pas d'appliquer une "méthode" voire même une idéologie. Il faut se remettre en question, toujours... cela s'appelle l'humilité. Car la pratique nous apprend chaque jour que la Vérité n'existe pas, il est seulement des expériences, des réalités, toutes différentes, selon le contexte (ici, on parlera de terroir, de climat...). Qui sommes nous donc pour imposer à d'autres un "modèle", une "Philosophie", sans savoir même si cela lui convient... Et ce constat est vrai dans bien des domaines de la vie... Un jour je vous parlerai de toute cette vague haineuse contre la chasse (mon mari est chasseur)... encore une idéologie... PS. Et pourtant je suis de gauche :)
@@LepotagerdOlivier livre reçu hier !!!! j'ai hâte de m'y plonger car encore une fois, je partage vos avis : plutôt que la ou le mode perma, je m'essaie (à travers vous) à une "ma culture". Bon vents messieurs !
Dès qu'un point de vue devient une idéologie, on entre dans le dogme suivi par l'intégrisme et le fanatisme. Il faut rester dans l'humilité et l'alternative pour toujours laisser et respecter sa porte de sortie à celui qui pense et veut faire différemment pour exprimer ce qu'il est dans ce qu'il fait.
Bonjour, en tant que fille de la campagne ayant grandi avec un papa qui faisait le potager pas seulement comme un loisir mais comme une nécessité économique, je partage à 200% tout le bon sens et la réflexion sur le fait qu'on peut probablement améliorer certaines pratiques, tester des choses pour optimiser comme le paillage, etc. Je comprends également ceux qui font des choix plus radicaux, les vegan...mais je pense qu'il y a de la place pour tout le monde et que le jardin est le reflet de la personnalité du jardinier et que personne ne devrait imposer ses pratiques comme étant les meilleures en diabolisant les autres. J'ai aussi vu ma mère déshabiller les lapins, plumer les poulets... et pour moi cela fait partie d'un équilibre. De plus un jardin potager est un éco système artificiel que l'on doit gérer rationnellement pour que ce soit les légumes qui dominent et non leurs prédateurs, cela me semble totalement logique de respecter les limaces mais pas sur mes salades ! Merci Antoine, ce discours me semble intelligent et je vais continuer à regarder tes vidéos que je découvre aujourd'hui dans le but de démarrer mon potager cette année où je viens d'emménager dans une maison neuve... Merci !!!
Peut importe comment chacun procède, perma, pas perma ? électroculture ou aquaponie ? Culture associé ou non... On s'en fiche, ce sont toutes de belles disciplines en plus. Sur TH-cam on dirait une compétition de puriste... Mais c'est pas un concours. Dans la vie il n'y a rien de plus désagréable que des puristes en débat avec d'autres puristes... Le plus important c'est juste de manger sainement dans un 1er temps. De ne pas gaspiller la nourriture Arrêter de polluer et ne pas utiliser de chimique ou tout ce qui est industrielles. Car eux ne se soucient absolument pas de ces choses là ni de la planète. Eux Ils détruise les Artisans, ils vendent et ils produisent. Et voilà tout ce qu'il y à retenir ! (Partager les connaissances c'est important aussi.) Car les puriste ne s'écoutent pas. Si déjà ça c'est respecté, la bêtise humaine aura diminué un petit peu. Et dites vous que nous parlons que de jardin... (Mais ce n''est qu'un point de vu personnel, cela n'engage que moi. lol) Jardinez bien les amis ! ;)
👌 Bien d'accord avec toi. Mon père est plus pas perma et moi plus perma. Mais en gros on fait chacun des mixes de conseils tout en respectant aux mieux la nature fongique, animal, végétal... Et surtout pas gaspiller 👌
PARTAGER est bien le mot. La permaculture en france est devenu le monde à l'envers: Ils ont réussit à faire payer les gens pour travailler chez eux. ça c'est dans le meilleur des cas. Dans le pire, ils vendent des formations bidons genre CCP ou tu apprend rien à part que la permaculture ce n'est pas que cultiver son jardin mais une philosophie de vie.
Rien a voir avec la permaculture, l'inquisition est à tous les niveaux avec les réseaux sociaux, dans tous les domaines... Chacun campe sur ses positions, chacun chez lui, derrière son ordi.
Absolument. Tu trouveras des Ayatollah dans tous les domaines. Voir la vidéo de Linguisticae sur les "Grammar nazis", ou les Végans qui te traitent d'assassin,… Mais c'est pas que les réseaux sociaux, enfin je ne crois pas, on est dans une époque étrange où chacun passe son énergie à montrer qu'il est pur, voire pour les plus déséquilibrés à montrer que l'autre ne l'est pas. C'est une psychose collective, immature, une façon de jouer à chat perché avec notre culpabilité collective devant le désastre écologique et humanitaire enclenché : "c'est pas moi je suis perché". Ceci étant posé, on peut quand même avoir des désaccords. Par exemple je ne comprends pas qu'on puisse défendre le glyphosate, qui devrait être interdit depuis longtemps. Pour qui s'inquiète de la disparition des insectes, le glyphosate, les néonicotinoïdes etc… font quand même partie des premiers responsables.
Exactement pascal! et les bons et les mauvais points viennent aussi du système youtube facebook avec des ptits pouces des likes etc....les notes sur blabla car, les notes sur trip advisor, les notes, tout le monde montre ce qu'il sait faire, ou ce qu'il est a toute la planète..... ensuite ce système internet ne favorise pas la concentration (on zappe tout le temps), le temps d 'attention est de plus en plus court, on lit de moins en moins.....hors pour jauger une pratique (et non juger) il faut des connaissances, donc il faut comprendre, étudier et avoir une attitude humble, la science .... tout le contraire de ce qu'amène internet......t as raisons sur pas mal de trucs mais toi aussi tu as une vision complètement erronée et réduite de la permaculture (la taille , les mauvaises herbes, les cultures mélangés que des clichets qui n'ont pas grand chose a voir avec la perma), et surtout tu mets beaucoup de gens dans le même sac dommage...
@@leboisdefargues4583 je comprends pas. Mais il semble que tu m'ai compris et rangé dans une boîte. Crois tu qu'un débat puisse avoir lieu sur des commentaires de Facebook où youtube ? Je reste toujours ouvert à la discussion...
oui la permaculture c'est surtout le rêve de l'aborigène pour moi : à savoir rêver sa place dans la nature et s'y investir. C'est une remise en question permanente.
Salut je suis "permaculteur" dans ma vie humaine et mon potager. La permaculture a pour moi un sens très large et surtout non définissable car on n'aura jamais de cesse d'aller vers elle. Dans ma vision, l'humain n'a jamais été sur une autre route que celle de la permaculture (culture de la permanence). On peut effectivement avoir vite fait d'y voir une mode dogmatique à l'eau de rose mais mais il ne s'agit que de tendances et d'exploration dans les manieres d'approcher la vie (et le potager). Toutes ces tendances se completent et il n'y a rien a rejeter. D'ailleurs, en cliquant sur cette vidéo j'ai écouté un mec parler contre la permaculture tout en faisant de la permaculture ! Je trouve que tu as une approche réaliste de la place que tu prends dans la nature, tu as l'air d'avoir l'intention de la respecter, et de la comprendre dans les observations que tu en tires. Du parles même de design dans le potager ! Je penses que tu subit surtout le phenomene "commentaires sur internet" mais sache que la permaculture est vaste, et c'est surtout juste un mot, à nous d'observer, discerner, et choisir, exactement ce que nous offre a apprendre nos potagers ! Respect à toi et a ta juste recherche sur l'humain, ses besoins et sa place
Bonjour! Je découvre seulement cette vidéo, je suis ravie de voir que tu as eu des retours très positifs, car tes propos sont tout à fait justes et pertinents! Rien à ajouter, tout est bien dit 👍
Je prends, je laisse , je me fais ma recette comme de partout .Maraichage sur sol vivant , Agroforesterie , Association de culture je mélange tout ça et sa fonctionne bien , il ne faut juste pas ce compliquer la vie .
Bonsoir et merci pour ces propos que je partage à 100%. 26:43 Définition de la mauvaise herbe : c'est une plante qui vient envahi les cultures "utiles", qui les concurrence en prélevant des ressources en nutriment, en eau et éventuellement en rayonnement solaire et qui n 'est d'aucune utilité. Le jour ou on mangera le chiendent à la place des carottes ou du poireau, on pourra revoir la question. 15: 53 En ce qui concerne le compost, personnellement je veille à ce qu'il n'y ai pas d’intégration de boues de station d'épuration, je pense que c'est surtout à ce niveau qu'il peut y avoir des dérives. 16:22 En ce qui concerne le glyphosate, je serais plus prudent, vu qu'on est sur un sujet qu'on ne maitrise pas à long terme. Je sais par des médecins de ma famille qu'on a retrouvé des molécules de glyphosate dans les cordons ombilicaux. Quoiqu'on en dise, on en bouffe et j'ai bien peur qu'il y ait une bombe à retardement qui tique de ce côté là en ce moment, il faut dire qu'à l'heure actuelle on en mange à tous les rayons : tous les produits à base de blé, les viandes et tous les produits à base lait (vaches nourries au soja importé d'Amérique du Sud ou des États-Unis), tous les produits à base de maïs, ... Finalement ce n'est pas en traitant les mauvaise herbes qui envahit les pavés de votre cour que vous courez un risque, mais plutôt en allant vous approvisionner en nourriture dans votre épicerie préférée ou à la boulangerie du coin. 17:24 La science nous a déjà bien aidé, d'ailleurs on le voit bien en ce moment avec la pandémie, et nous aidera encore à condition que l'humanité sache s'en servir à bon escient. Le problème principal n'est pas tant le manque de ressource, surtout pas en ce qui concerne l'énergie, mais plutôt l'homme lui-même et la surpopulation mondiale; avec un taux de croissance de cette population de 1.2%/an (taux de 2016), soit un doublement de la population tous les 60 ans, on va clairement dans le mur; quoiqu'on fasse par ailleurs. Malheureusement, je n'ai pas l'impression en ce moment que l'humanité soit bien consciente de cet état de fait.
Concernant le glyphosate : comme d'autres produits de traitement, on peut en trouver en traces infinitésimales un peu dans toutes les chaînes alimentaires des productions terriennes. On en 'mange' depuis longtemps. J'ai bientôt 70 ans : je verrai bien, dans 20 à 30 ans si j'ai des soucis de santé 😊! Donc, pas très grave. Aux USA, le glyphosate a été officiellement, judiciairement impliqué comme cause directe d'un décès. Donc, difficile à considérer comme épouvantable. Comparer avec les horreurs qu'on force les gens à accepter de nos jours (2021/2022)...
Je n’aurais pas su l’exprimer mais c’est exactement ce que je pense et ce que je fais. Je vous ai écouté avec plaisir et beaucoup de bienveillance parce que je me sens proche de vos idées . Faisons pour le mieux et meilleur possible. Merci
Bah non, TH-cam et le NET sont des belles inventions qui permettent le partage de la connaissance. Faisons les deux. Ou alors vous ne savez pas ce que c'est que de tâtonner. Je suis autodidacte et je ne voudrai pas revivre ça. Trop de temps perdu, trop de galères, merci youtube !
@@pegase262 le net ok mais je n'ai parlé que de youtube où n'importe quel ignorant se permet de faire savoir qu'il ne sait rien (je parle là des rageux, aigris et jaloux de tous poils)
@@leonardofabbro7847 c'est exactement pareil sur le net, et bien avant youtube... Tu coupes les cheveux en 4, car on peut dire la même chose des medias, du café du commerce, de ses amis... Y'a des bêtises partout mais il y a aussi des choses bien partout, il suffit de faire le tri.
J'aime bien ce regard sympathique et ce discours équilibré. Ma grand mère disait que l"excès nuit en tout et Paracelse a rajouté que la différence entre le remède et le poison c'était le dosage. Dans mon domaine (l’énergie solaire) j'essaie aussi d'être équilibré entre le passif et l'actif, entre le high tech et le low tech. Mais pas question de construire sur 2 m2
Merci pour le partage de ton point de vue sur la permaculture. Ça fait des années que je me prends la tête à organiser mon potager en permaculture (mélanger les espèces, pas de taille etc...) pour des récoltes souvent moyennes voire inexistantes. Comme tu le dis bien, le but d’un potager c’est de produire de la nourriture. Ta vidéo m’a donné une bouffée d’air frais au moment où j’étais en train de reconsidérer la méthode de jardinage que j’utilise. Pour une fois TH-cam m’a suggéré une vidéo vraiment intéressante! Pouce bleu et abonnement! Merci!
la permaculture c'est une passion, un style de vie, c'est pas pour tout le monde, ça demande un travail énorme, Xavier Mathias le souligne bien: j’aimerais que toutes les formations existantes soient pour une permaculture jardinière et pas maraîchère professionnelle. Je n’ai pas envie de voir les gens taper dans le mur, car effectivement c’est difficile et pas applicable à tous. Lors de mes stages, j’aime rappeler un message de Fukuoka, l’un des pères de la permaculture, qui avoue ne pas aimer les étudiants qui viennent le voir dans son verger pour l’imiter, faire comme lui. Ce n’est pas le résultat qui compte, mais bien le chemin que l’on suit. Un chemin propre à chacun.”
Hello Ben au départ on se trompe de cible. Car tout bêtement la Permaculture N'EST PAS DU TOUT une méthode de jardinage du potager À partir de là c'est sur que la communication risque d'avoir du mal à passer lol La Permaculture c'est plutôt une vision globale de l'appréhension de l'espace jardinier dans son ensemble et dont le potager n'est qu'une petite partie. Donc ceux qui ne font QUE du potager ne seront jamais des permaculteurs. La permaculture c'est le potager + le verger + le jardin d'agrément + le bassin, la mare ou l'étang + la partie «sauvage» + la partie animale. Donc tu vois je pense que 5% des potagéristes sont des permaculteurs. Le plus emblématique d'entre eux pour la France étant Damien, pan exemple Donc la Permaculture, je le répète n'est ni une méthode de jardinage ni de maraichage. Donc à mon sens y a pas débat sur ce point vu que personne ou presque ne la pratique réellement. Le mot a été dévoyé et détourné de son sens un peu par tout le monde, médias et pratiquants confondus.
On est d'accord. Ce mot a perdu son sens originel. Maintenant, un sujet qui n'est jamais abordé, c'est l'aspect inefficace de cette méthode. Alors que l'humanité va manquer de sol, la permaculture est un gâchis d'espace. Ça ne produit pas assez à l'hectare. Ce qui m'étonne, c'est que ça ne nécessite aucun savoir technologique particulier. Et ça a quelque chose d'absurde de penser que sur les dizaines de civilisations qui ont peuplé la terre, les milliards d'humains, aucun ne serait venu à trouver ces techniques là, qui reposent sur des choses très simples. Si elles étaient efficaces, le gars qui aurait trouvé ça, puis son village puis sa civilisation se seraient imposé, surtout à une époque où l'agriculture était tout. Bref, ne serait-ce que pour ça, je trouve ça louche... A moins que la permaculture, c'est juste le mode d'agriculture ancestral, qu'on nous a repackagé pour faire du marketting bien neuf avec de l'éternel...
La permaculture c'est pile un truc de «paysagiste écolo» (sans sous entendu moqueur :). Ce qui en soi est plutôt bon non? Tu as une surface de terre de maison individuelle ou pas et au lieu d'en faire n'importe quoi tu va essayer de construire un système équilibré. En ce sens c'est plus une technique paysagère mais où chaque élément doit devenir productif. Les animaux pour les oeufs ou la viande ou le miel, voire même les poissons. Le potager pour les cultures potagères Les arbres pour les fruits Le point d'eau pour la biodiversité La partie sauvage pour la biodiversité également voire du couvert si tu la fauches Les haies Les plantes pollenisatrices... etc Le tout avec la meilleure disposition possible, gestion des écoulements ... etc Encore une fois la meilleur exemple qu'on ait sous les yeux c'est celui de Damien En ce sens la permaculture est une bonne chose dans la mesure où elle s'est opposée au jardin de beauf (parfois très riche) et son gaspillage ostentatoire des ressources. À partir de là mon pauvre on a tout entendu et le mot est devenu fourre tout. Donc oui la permaculture n'est que du bon sens mis en forme et une évolution certaine du jardin paysagé beaucoup plus axé sur le double effet utile et agréable et pas seulement agréable. En ce sens je ne vois pas trop ce que l'on peut reprocher à la permaculture. D'un certain côté la permaculture n'a fait qu'enfoncer des portes ouvertes qui se résumerait à avoir un biotope équilibré dans son jardin tout tirant parti des ressources de la terre. Ma foi aujourd'hui cela semble être une évidence mais si cela a rencontré un tel écho (dans sa forme originelle) c'est que cela ne devait pas couler de source il y a quelques années. En plus là dessus tu rajoutes la mode (utile) de préservation de la planète, des ressources et de disparition de la biodiversité et tu as un méga buzz qui part dans tous les sens.
Je te rejoins sur le faite que la permaculture a perdu son sens car la permaculture est un mode de vie sur son ensemble général. Le potager est une partie de ce style de vie Mais sinon j'aime beaucoup ce genre de petit débat qui a mon sens en discutant calmement peut aboutir à de bonne réflexion Pour info vous pouvez visionner ma chaîne ( chapeau de paille et survêtement)
@@AntoineLePotagiste Alors il ne s'agit pas de donner des bons points et des mauvais points.... je ne suis pas de Gauche, enfin si mais je me ressens de l'école Anarchiste, ce qui est proprement anti systémique... tu me fais penser à Jean-Martin Fortier, il fait des lignes, a des outils de semage et...de récolte c'est un businessman, et je l'aime!! parce qu'il est canadien et qu'il n'a que 6 mois de production....le bio intensif est intéressant, écoute conrad schreber, mais Jean-Martin (que je connais pour m'être pris une petite caisse avec lui est un "permaculteur" je te le dis..... parce que ça va plus loin que de rester le cul sans rien faire en ne tuant rien et ne coupant rien) je m'excuse mais je pense que tu fais un mélange de pleins d'idées qui te grignote et te font de la charge mentale comme tu dis.... oui il y a des plaques naturelles des zones plutôt la nature ne créer pas de lignes, le mélange est bon par endroits sur quelques variétés, il y a l'allélopathie, Il y a de vrai compagnonnage. Je ressens une colère en toi tu as raison de l'exprimer... mais je penses que tu te trompes ou que tu es trop blanc ou noir, les techniques sont diverses et variés et il faut mettre le curseur au milieu... tu en as marre ok.. j'entends, je suis un enfant issu du monde de monsanto, j'ai des oncles mort de ça, donc oui c'est pas possible, la biochimie des sols (et des hommes) ne supportent pas ça. (je t'enverrais les actes de décès si tu veux) La Perma n'est pas un gros mot, elle est un ensemble de techniques, une science de culture multi-étagés..... le problème est que oui cela fait 7000 ans (voir plus) qu'on se plante sur le labour et que OUI retourner les Horizons du sols est une erreurs.... te tu le sais, mais je ne suis pas un ayatola, moi aussi j'ai des chats qui buttent mes campagnoles, je ne danse pas nu sous la lune les pieds nus (quoique le grounding est intéréssant) je chasse à l'Arc, je suis conscient de l'omnivorisme.... on est dans l'oppulence tu as raison (j'aime ton comm de péter dans la soie énérgétique :p) oui je mange de la viande je suis inscrit dans le cycle.... Ne te focus pas sur les extrémistes et ne fais pas de mélanges.... (La perma est qql chose qui a été éprouvée, qui fonctionne et qui est une PHOTO globale systémique) ne te mets pas la rate au court-bouillon je t'en supplie..... ce commentaire n'est pas NÉGATIF et n'a pas vocation à te descendre, débattons je t'en supplie!
@@geoffboulay888 Tous les gens que tu cites, je connais tout par cœur de leur travail. Fortier, c'est ma bible et Schreiber pas loin également. En fait ça me fatigue cette stratégie d'évitement, en mode t'es trop bête, t'as rien compris, tu devrais travailler ce que c'est vraiment que la permaculture. C'est toujours pareil, t'as des gars qui débarquent en te disant, "moi en permaculture, je mélange tout, c super sympa pour les chakras et les abeilles, et puis tout ranger et aligner, c bon pour les militaires". Et là tu arrives en disant, ton truc de permaculture, c de la merde, ça fait faire 3 fois plus de boulot. Ensuite, on va te dire "y a pas de mauvaises herbes, c'est un truc de méchant de parler de mauvaises herbes". Et là, on répond "tu me gonfles avec tes conneries, les mauvaises herbes, moi, elles m'emmerdent dans mes bacs. Tu gonfles avec ta permaculture". Et l'autre de répondre, "Haaaa ! T'es vraiment trop con toi. T'as rien compris à la permaculture. La permaculture, c pas du jardinage, c la "science du desaiiign" !" Donc en gros la permaculture, on a le droit d'en causer que pour en dire du bien, sinon on est un con qu'a rien compris, que c'est carrément autre chose. Je sais pas si c'est réflechi comme stratégie mais je dois reconnaître que c'est malin. Parce qu'en gros, tous les partisans de la permaculture passent leur temps à essayer de nous vendre leur kiboutz permaculturel style Bec Hellouin/éco village/colibris en mettant permaculture dans chaque phrase dès qu'ils font le moindre truc au jardin, que même leur caca en toilettes sèches il est permaculturel, et si après tu associes la permaculture à du jardinage, t juste un gros relou qu'a rien compris à la vie. Concrètement, en pratique du réel vrai, la permaculture ça n'a eu des applications réelles qu'en agronomie, en mode micro ferme. Et in fine, en réel, c'est juste une sorte de compilation permise par Internet de tout ce qui s'est fait de mieux dans les savoirs ancestraux, d'avant l'époque des énergies fossiles et de la mécanisation, et de les restructurer derrière des logiques de zonage et d'optimisation. La plus grosse arnaque étant quand même de faire passer pour neuf cette compilation de savoirs de toujours déterrés pour l'occasion, tout en l'emballant dans ce truc new age baba cool d'extrême gauche, ce qui est le meilleur moyen soit dit en passant, de le rendre inacceptable pour 90% de la population qui ne veulent pas de ça. Les gens ne veulent même plus vivre avec leurs propres parents, alors ces délires de communautés permaculturelles... Fallait appeler ça "compilation des meilleurs savoir agricoles d'avant la mécanisation et les énergies fossiles" et n'y mettre aucun blabla pseudo philosophique. Et là, ça aurait pu aboutir à quelque chose. Parce qu'en vrai, on a un vrai gros problème. On va arriver à court de ressources essentielles comme le pétrole, le phosphore, un tas de trucs indispensables à notre agriculture industrielle d'aujourd'hui. On a besoin de penser scientifiquement et rationnellement la transition. Et celle ci a été bloquée et stérilisée par une bande de babs à locks qui en revendique le monopole et dont les combats essentiels sont de lutter contre le nucléaire et le glyphosate, qui sont surement une partie de la solution. Désolé pour le côté un peu cru et imagé de la réponse, pas franchement "communication non violente", mais j'écris comme ça de manière fleurie ;) J'aime bien les fleurs :D
Je suis "formateur en permaculture" dans une association nommée "les enfants de Gaïa".... Et j'approuve en grande partie : le but c'est de produire de manière saine, efficiente et respectueuse de l'environnement (pas d'être parfait, pas d'inclure de l'ésotérisme, pas de mourir de faim)
Merci de votre retour. Au vu de votre présentation, dans la première ligne, je pensais m'en prendre plein la figure : ) Reste à voir ce que l'on met derrière ce mot permaculture qui est devenu un mot valise. Là où je ne suis pas d'accord en revanche, c'est sur l'efficience de la permaculture, que je conteste justement. Le maraîchage bio intensif fait beaucoup mieux :)
@@AntoineLePotagiste peut-être que tu ne la trouve pas efficace parce que tu ne sais pas t'y prendre ou que tu es trop pressé. Surtout que d'après ce que j'en voie, la permaculture se dirige beaucoup vers le jardin forêt, ce qui est assez différent du potager et joue plus sur les plantes vivaces, ce qui change l'alimentation
L'efficience, c'est de produire le plus en en faisant le moins (ne pas comprendre "ne rien faire", ce serait une insulte à mes lombaires) Il faut comprendre la permaculture comme : "s'inspirer des écosystèmes afin de réfléchir en amont pour agencer au mieux les éléments" ... et pas comme une série de recommandation et de techniques qui feraient partie d'un corpus disciplinaire... il n'y a pas une barrière imperméable entre la perma et d'autres techniques d''AB : sinon, sans les serres, les voiles anti-insectes, la tondeuse thermique, etc. on se retrouverait vite dans une impasse
bravo pour votre bon sens, et votre connaissance de la nature, puissiez-vous être un modèle ! que les jardiniers amateurs vous entendent et vous imitent, quel bonheur d'entendre le chant des oiseaux au cours de votre commentaire. merci aussi pour le rappel de ce que nous avons connu chez nos grands-parents
Pour pratiquer l'art du bonsai, j'ai eu ces derniers temps quelques "critiques" sur mon jardin où je profite (en plus du petit potager) de l'espace pour exposer mes arbres en pot. Voilà, j'aime tout ce qui touche à la culture, au jardinage et à l'esthétique des plantes. L'art de la taille et de la ligature en bonsai demandent une bonne connaissance et un respect des arbres infiniment plus grand que de trier ses déchets ou d'acheter bio, des heures d'observations, d'hésitation et de réflexion avant d'intervenir sur un arbre. Ainsi lorsqu'on me fait part de la souffrance des arbres que je martyriserais dans leur pot, et que ce très vieil art japonais (j'ai effectué 3 voyages là bas) ne respecte pas "la nature", je trouve que l'on place le débat à un niveau qui n'a absolument aucun sens, sinon pour un bobo qui idéalise un retour à la nature pour des raisons précisément idéologique. Il n'y a pas un bonsaika où la perte d'un arbre n'est pas un déchirement, qui ne veuille sublimer ses arbres et qui fasse son maximum pour qu'ils soient en pleine forme, et ce, parfois bien au-delà des arbres en pleine terre dans la nature. Globalement, les personnes qui viennent chez moi apprécient la beauté et reconnaissent le travail effectué, mais ce n'est que récemment où l'on m'adresse des critiques de ce type. Je veux bien discuter, que les mentalités évoluent, mais ce que je constate c'est que ceux qui en parlent n'ont pas d'arguments réels et bien souvent ne jardinent ou ne cultivent même pas. J'ai longtemps habité en appartement, et je me voyais mal mettre mon grain de sel sur la façon de gérer ou d'aborder un jardin, qu'il soit décoratif,potager ou les deux. Bref, les médias et les politiques ont bien fait leur travail de sape concernant "l'urgence climatique" qui rend certaines personnes complètement dingues : il faut le dire. Dans certains commentaires, il y a en effet aucune rationalité et pas l'ombre d'un quelconque recul expérimental. J'ai bien l'impression que l'hystérie générale autour de ces questions ne fait que commencer et qu'il va vraiment falloir calmer le jeu, car c'est le meilleur moyen de tout mélanger et de rater l'objectif premier.
L'hystérie générale, comme tu le dis, justement, j'ai l'impression qu'elle est arrivée à son maximum. Parce qu'il y a des gens comme Jancovici ou d'autres pour remettre un discours sensé et raisonnable face aux fous ou aux idéologues qui ont un agenda tout autre que celui avancé en façade (du style pastèques, vert dehors et rouge dedans). Et parce que globalement le pouvoir de persuasion des fous reste très limité... donc je suis plutôt confiant. Par contre, faut avoir le courage de l'ouvrir. Sinon, très content de voir que je suis lu par un amateur de culture japonaise. Par un 盆栽家 :) Et c'est vraiment marrant ton commentaire, par ce qu'on parlait de bonsai hier justement à mon cours de japonais. Comme quoi, en France, on prononce ce mot n'importe comment :) Et que c'est pas un "zai" mais un "sai" :) (comme miso, wasabi, etc etc...) bonsai prononcé bonzai, les japonais entendent banzai (万歳 : 10 000 ans) , ce qui n'est pas du tout, mais alors pas du tout, la même chose :D
Bonjour, j'aimerais simplement vous informer que des études ont avancé nos connaissance sur le fonctionnement du système racinaire, une étude microscope à observé que lorsque nous coupons une racines, celle ci peut en effet se redevelopper, mais elle perdra toute capacité à se mouvoir, elle se développe de façon fixe. Ensuite, il existe des croûtes sous nos sols qui bloquent nettement le développement racinaire, des croûtes dûes au labour du sol, c'est dans ces cas que les racines se bloquent. Je pense qu'un pot, sa limite autant qu'une croûte. Il est merveilleux de savoir que la vie n'a toujours aucune importance pour l'idéologie artisane/paysaniere/potagère, seule la survie et le beau compte, aucune pensée pour le bien être, rien que pour l'alimentation/la satisfaction humaine, de l'égoïsme et de l'irrespect pur, le vivant vous entourant peut et même doit crever/souffrir à vos yeux, pour être beau ou pour vous nourrir, , pour protéger vos ressources/vos oeuvres. C'est dommage, vu que c'est contre productif pour le vivant, donc pour la production, et vivant dont nous faisons un peu parti et qui influence nos vies.
@@nautil9316 Bonjour, Peut être pourriez vous nous fournir vos sources concernant cette étude? Jardinier amateur, je suis trés curieux, et m'emmerveille chaque jour de l'astuce complexe du vivant qui nous entoure. Connaissez vous le concept d' anthropisation? Le piège serait de prêter des sentiments humains au vivant qui nous entoure... (ce qu'Antoine aborde quand il dit que la nature n'est ni bonne ni mauvaise, elle EST.) Pour ma part je citerais Francis Hallé: botaniste, professeur d'université, ethnobotaniste et biologiste. Il aborde le thème sur l'intelligence de l'arbre. En gros à ceux qui lui disent qu'un arbre ne peut pas être intelligent vu qu'il n'a pas de cerveau; il répond "qui a écrit la definition de l'intelligence?" Il explique entres autres, que lorsqu'une gazelle vient manger les feuilles d'un acacia, celui ci developpe rapidement des tanins sur l'ensemble son feuillage pour rendre ses feuilles impropre a la consommation. Mieux, il préviens ses congénaires; c'est pas des blagues allez voir! La gazelle est elle mauvaise? Les lionnes qui vont chasser cette même gazelle sont elles mauvaises? Non, elles SONT ! Damien Decarz a fait une interview de ce grand scientifique: il relate de merveilleuses observations entre une passiflore et un papillon. Je vous invite à aller la voir, c'est extra-ordinaire. Qui dans cette incroyable interaction, a une pensée pour le bien être, qui est égoiste, qui est purement irrespectuex, qui doit dans cette histoire crever/souffrir a vos yeux? La passiflore qui leurre le papillon pour qu'il ne vienne pas pondre dessus, le papillon qui pond ses larves, ou les larves qui vont bouffer la passiflore? Qui est contre-productif? Le vivant ne semble ni bon mauvais, il EST. C'est le nombrilisme humain, le fait de tout ramener à soi , à notre mode de fonctionnement, à notre mode de pensée, le fait de prêter des sentiments humains àu vivant qui nous entoure qui fausse le raisonnement. J'aimerais vous informer qu'a une certaine époque, les hommes croyaient (car c'est bien de croyance dont il s'agit), que la terre était le centre de l'univers. Bien mal averti celui qui croit détenir la vérité. C'est dommage ces donneurs de lecons qui condamne tout autres avis que le leur, c'est systématique, irréfléchi, extremiste quoi ! Si j'étais aussi catégorique que vous je vous inviterai à cesser de vous nourrir, ainsi vous ne poterez atteinte à aucun être vivant, à cesser de boire, pour ne pas polluer l'eau, à dormir sur le sol pour épargner les arbres qui composent votre lit, mieux à dormir en lévitation pour ne pas faire souffrir l'herbe, est SURTOUT à vous passer d'internet; cette abomination énergivore depuis l'extraction des terres rares, en passant par la fabrication du PC, jusqu'a la centrale nucléaire qui l'alimente. En bref si j'étais aussi péremptoire que vous je vous dirai que vous ne trouverez la paix que dans la mort; Je vous dirai de joindre l'acte à la pensée. Mais je concois d'autres avis que le mien, et vous enjoint humblement à méditer régulierement la question. En vous remerciant pour votre démonstration d'extremisme, dont il est question dans cette vidéo permaculturelle
Coucou. Moi j'estime que chacun fait comme il veut à partir du moment ou tu te sens bien dans ce que tu fais. La vie est déjàbien difficile pour se préoccuper de faire plaisir à chacun. Vis ta vie.
Je vous adore !!!! Vous dites tout haut ce que je pensais tout bas : ) Concernant les mauvaises herbes, le nom exact pour votre définition est : 'adventice'
@@jihemnetaf1933 toi t'es certainement un ingénieur agronome pour dire cela, je suis sur que tu fais de la "perma" et que tu t'imagine que tu sais tout sur tout. Que tu à un hectare que tu cultive depuis 30 ans celui-ci.
Je suis juste un petit jardinier de loisir qui fait tout et n'importe quoi (tradi. Perma, ligne, serre de supermarché de merde...) mais qui ne supporte pas les critiques négatives. 99% des jardiniers sont comme nous. Juste à se faire plaisir au naturel. Imposer tel ou tel truc, c'est juste bon pour un service inquisitionnel autoritaire. La perma pour ceux qui veulent, pas de soucis, les autres font ce qu'ils veulent ou ce qu'ils peuvent. Le potagiste critique de façon intelligente non pas la permaculture mais ceux qui l'impose ou croient tout savoir. Que ses critiqueurs en herbe fassent leur chaîne, après on verra.
@@jihemnetaf1933 Salut. Si tu parles de formation c'est que c'est pas des études, tu as fais quel formation? C'était dans une optique de reconversion? Car je recherche ça dans le domaine permaculture.
@@stefstephane2774 Moi je critique mon bo père qui me dit qu'il fait du bio et qui utilise du glifosate et toutes les merdes que n'importe quel jardinier "non bio" (95% probablement des jardiniers d'il y a 30 ans) utilisaient, désherbants en tout genre, anti puçerons, anti limaces, anti tout... Non, c'est pas du bio, mais c'est déjà tellement meilleur que les merdes que vendent les pros, c'est dire... Le problème du pollueur agriculteur, c'est un peu comme celui du fumeur dans un bar, quand ils pouvaient encore, si leur fumée ne rentrait que dans leurs poumons, rien à dire, si ça va chez le voisin, pas d'accord. Si c'est de la dictature de les avoir obligés à fumer dehors, vive la dictature! PS : dans nos écoles passent encore des tracts sur les produits laitiers tellement remplis de mensonges que je pensais que ça n'était plus possible, la FNSEA est forte, la dictature, c'est eux, et merde, c'est un syndicat de droite, ben ouaih, pas de chance...
@@regularsapiens8060 l'agriculteur qui traite est un pollueur et le jardinier qui traite l'est aussi ( surtout qu'ils multiplient les dosages de produits ) Le légume poussé sur des produits toxiques est toxique
Je partage dans l'ensemble ton opinion concernant le côté très dogmatique de certaines postures. Mais mon expérience de partage sur le Net diffère un peu: il y a une dizaine d'années, je fréquentais des forums de jardinage. Les jardiniers bio y étaient continuellement pris à partie, y compris sur les portions des forums consacrées à la culture bio. Il était d'ailleurs courant de voir certains jardiniers critiquer fortement certaines pratiques bio et, quelques années plus tard, les adopter en prétendant les avoir toujours utilisées. J'ai arrêté de fréquenter ces forums et m'en félicite! Pour le reste, "mauvaises herbes", "taille des plantes", "limaces"..., tu as bien raison et le simple bon sens permet de s'éclater au potager bio. Bio intensif et optimisation, bravo!
Je suis un certain nombre de vlogs (français et anglo-saxons) de personnes revendiquant pratiquer tout ou partie des principes de la permaculture et je n'ai jamais eu l'impression d'entendre des communistes enragés avec le couteau entre les dents. Dans l'ensemble je vois des gens plutôt posés et en permanence dans l'auto-critique. Attention en voulant dénoncer certains propos caricaturaux (de personnes qui n'ont peut être même pas de potager) à ne pas devenir caricatural soi-même !
Ils n'ont pas le couteau entre les dents. C'est surtout qu'on essaie de nous revendre comme toujours une sorte de resucée du kiboutz communautaire derrière le fait qu'on fasse pousser des légumes, qu'on nous vende le développement de l'humanisme, de l'entraide et autres machins très marqués politiquement derrière le fait de faire pousser des carottes. Chaque fois qu'on explique que la permaculture, ce n'est pas juste un mode de jardinage, mais une vision globale de la société, et s'en suivent immédiatement tous les dogmes de l'extrême gauche... Y a qu'à écouter la ferme du bec hellouin, les colibris, les gars en éco-villages, etc etc... Et je pense que c'est une grosse erreur d'ailleurs. La très grande majorité des gens ne veulent pas de ça. A associer ces nouvelles méthodes agrologiques à ces idées d'extrême gauche, les gens vont juste tout jeter en bloc.
@@AntoineLePotagiste Encore une fois, je n'ai pas du tout cette impression de politisation chez les nombreuses personnes que je suis, mais on ne suit peut être pas les mêmes.
@@AntoineLePotagiste Non mais le fait d'aider son prochain ou d'aimer la nature (GAIA ou autre) n'a rien a voir avec l’extrême gauche mon ami, je ne suis pas politisé du tout et pourtant je suis bien veillant quand je le peux avec les gens. Quel rapport avec l’extrême gauche franchement c'est juste une question d'éducation. C'est toi qui caractérise les gens proche de la nature d’extrême gauche mais y'en a des tonnes qui ne le sont pas, tu ranges les gens dans un tiroir. Sinon a part ce point j'aime bien tes vidéos car moi je pioche dans tout ce que je trouve efficace ou qui me fait plaisir :)
Moi j'aime l'idée d'échanger mes graines plutôt que d'en vendre et en acheter. Mais globalement j'en ai marre des vidéos coup de gueule... Et pourtant je clique. 😢
@@Kemenec L'amalgame entre permaculteurs, communistes, écologistes et végans m'a laissé pour le moins perplexe. Et la petite phrase sur l'humanisme et l'entraide n'a pas aidé à me rassurer sur l'apolitisme du propos :-(
Salut Antoine, je comprends très bien ton discours, et pour cause, j'ai moi-même droit à la "green-police" assez régulièrement (et pourtant, comme tu le sais, la permaculture fait partie des sources qui m'ont beaucoup inspirée à la création de mon potager...) Attention toutefois, à vouloir défendre ton point de vue, de ne pas tomber dans l'excès inverse en faisant des amalgames. C'est pas parce qu'on applique certains principes de la permaculture qu'on est politisé (c'est pas mon cas), qu'on applique bêtement sans réfléchir plus loin (je m'inspire autant de permaculture que des techniques de maraîchage sur sol vivant et autres sources diverses et variées), ou qu'on est un baba-cool qui vénère Gaïa 😇 Je considère la permaculture comme un outil (parmi d'autres). Quand je dis qu'il n'y a pas de mauvaise herbe, c'est parce qu'une plante sauvage qui pousse au mauvais endroit, je l'arrache et la remet en paillage où elle trouve une utilité (ce que tu fais aussi, si je ne me trompe). Cette plante n'est ni bonne ni mauvaise, elle est là, c'est tout. Si elle ne me gène pas (comme le chiendent dans ton jardin) je la laisse faire sa vie, si elle me gène, elle part en paillage. Le mélange des différentes cultures, pour ma part, ça ne relève pas nécessairement d'une volonté de mettre une tomate, puis un chou, puis une salade... tout finit par être mélangé dans mon potager parce que quand je retire une plante, pour la consommer ou parce qu'elle arrive en fin de vie, je la remplace aussitôt par une autre, et ça dépend des plants que j'ai de disponible à ce moment-là, donc si je récolte une salade, et que j'ai des plants de choux dans ma pépinière, je ne vais pas me dire "Oh my god! Je ne peux pas planter un chou ici, c'est LA planche des salades!!!"... non, je plante mon chou, et au final, tout est mélangé, et c'est comme ça que j'arrive à obtenir un potager productif sur une petite surface. Dans les faits, je constate effectivement assez peu de problèmes de maladies ou de ravageurs (même si j'en ai, comme tout le monde), mais je n'en tire pas forcément des conclusions pour autant, c'est juste la façon de faire qui marche pour moi... Concernant les produits phytosanitaires, une fois encore, je n'en utilise pas parce que je pars du principe que je fais mon potager pour manger des produits sains. Mais tout est dans la phrase ci-dessus, je fais ce potager POUR MANGER, et donc, il m'est arrivé d'utiliser des granulés de phosphate ferrique pour protéger mes jeunes plants, même si je préfère m'abstenir quand ça n'est pas nécessaire. Bref, je ne vais pas te reprendre point par point, mais je trouve dommage que tu associes "permaculture" et "rageux", car l'un ne va pas forcément avec l'autre. Je dirai même qu'être dans la critique et le jugement, c'est tout sauf de la permaculture...
Maud, je suis tout à fait d accord avec toi... Antoine tu n aimes pas les gens qui critiquent mais c est ce que tu fais et il y a des termes très " cataloguer " pas juste et pas très gentil.. Il y a plein de façon de jardiner ... merci Maud ( jardin d Alekil)
C'est franchement pas à toi que je pensais en faisant cette vidéo la princesse casse bonbon : ) J'ai essayé d'être complet et j'ai fait une vidéo de plus de 30mn. Maintenant, désolé si j'ai pas mis toutes les nuances possibles mais je pense que le fond du message y est. L'autre souci que j'ai avec la permaculture, c'est que c'est sous efficace comme méthode pour moi, en m² comme en temps, et que c'est toujours présenté à l'inverse de ça. Quand on voit des gens avec des hectares qui produisent en faisant ça 2 jours par semaine à peine plus que moi sur 300m²... Ce qui est efficace, pour moi, c'est le maraichage bio intensif et ce n'est pas de la permaculture : www.agro-conseil-carnavalet.eu/s/cc_images/cache_1619357.jpg?t=1460628054 Maintenant Maud, j'espère que tu seras pas fachée, je faisais même référence à toi dans ma prochaine vidéo pour ton idée de planter des arbres... J'ai bien compris que t'étais pas une intégriste du sujet et que tu y mettais encore moins de politique dedans...
4 ปีที่แล้ว +7
Tout est dit Maud, je te suis à 💯 % sur ta réponse, donc no coment pour ma part 😏
@@AntoineLePotagiste Je ne suis pas du tout fâchée, d'ailleurs je ne l'ai pas pris spécifiquement pour moi, mais comme je fais partie de ceux qui se sont largement inspiré de la permaculture, je trouve juste que ta vidéo fait un peu trop l'amalgame entre permaculture et "intégristes écolos" (la "green-police", comme je les appelle...). T'inquiète, je ne suis pas vexée pour autant, chacun a le droit de choisir la méthode qui lui convient.
Salut Antoine, Et bravo pour tout ce bon sens, ces conseils sages et modérés ... Ne te laisse pas emmerder par la police de la pensée : les types qui travaillent (eux) et publient sur TH-cam sont soumis à ce mal moderne, qui est de recevoir des commentaires méchants ou cons (parfois les deux), de la part de zozos qui visiblement passent davantagede temps à critiquer qu'à produire. Je trouve tes vidéos vraiment utiles, et "frappées" au coin de l'expérience, cet instrument irremplaçable ! Merci pour tous ces conseils, j'espère que tu auras le temps de bien continuer, sans te laisser distraire par ces tristes sires. J
Et hop, 1 pouce + 1 abonnement ! Je découvre votre vidéo par hasard ... qu'il faut écouter jusqu'au bout avant de commenter. "Si on fait un potager, c'est pour avoir des légumes" : tout est dit. J'ai essayé depuis quelques années la culture sur des (belles) buttes fabriquées avec des planches d'acacia dans les règles de l'art, c'est joli, mignon tout plein ... mais avec les deux années de sécheresse successives, c'est du n'importe quoi au niveau production et il faut arroser en perma-nence ! Je me rappelle les jardiniers d'antan dont les potagers nourrissaient des familles, des villages entiers en cultivant des lignes parallèles de carottes, salades, betteraves, fleures, fruitiers, chaque culture à sa place ...le tout avec équilibre sans exagérer en rien, du travail d'orfèvre ! Non seulement ça nourrissait mais en plus, c'était esthétique. Pour le phyto, il faut s'en servir modérément et très localement en considérant que c'est un auxiliaire. Par exemple, un léger passage en fin d'hiver au pied des framboisiers "booste" les végétaux d'une façon incroyable car ils n'ont plus la concurrence du chiendent qui étouffe tout et bloque la croissance des petits fruitiers. Bref, du bon sens, de la logique mais surtout pas de "dogmatisme" dans ce domaine.
Beau message et n'oublions pas que dans la permaculture il y a aussi la pérennité des bonnes relations avec les gens en acceptant les choix et les opinions différentes. restons libre
Merci d'ouvrir le débat ! Beaucoup de bons arguments que je n'avais jamais entendu, je t'en remercie également. Je me permet de contester certains arguments que tu mets en avant : 1) L'idée de mélanger des cultures / espèces de façon aléatoire dans un même espace est à l'opposé de la permaculture, le but est d'associer des espèces qui s'aident et se complètent, loin d'un monde de bisounours puisque ces synergies sont largement présentes dans la nature ! Je ne sais pas où tu as lu / vu cette idée, mais c'est au contraire une grosse réflexion en amont qui est faite pour ne pas faire de l'aléatoire. 2) Tu as raison de rappeler que la nature n'est pas que mignonne et gentille mais l'argument des famines n'est archi pas recevable, dans tous les endroits du monde, chaque tribu/communauté arrivait à cultiver et à se nourrir eux mêmes (c'était difficile bien sur), mais c'est l'intervention de l'homme qui a appauvri des terres et détruit des organisations adaptées à leur environnement qui cause ces famines. Bonne continuation !
Je rajouterai au point 2) que les seules causes de la faim reconnues par à la fois les ONG (politiques ou de la faim), les industries agro-alimentaires et tout autre intervenant, sont des causes POLITIQUES et non des cause d'insuffisance de production ou d'approvisionnement.
Merci, merci mille fois pour cette vidéo ! Toute mon enfance j'ai vu ma mamie cultiver un magnifique et abondant potager en ' monoculture ' ( quelle idée d'appeler ça de la monoculture). Mes grands parents ont toujours eu un potager, un petit bout de vignoble et un magnifique verger. Dans la fraîcheur du soir on désherbait religieusement le potager et on enlevait à la main chaque bêtes sur les pommes de terre pour tout donner au poules après... Et toutes les plantations groupés, propres, une pure merveille! Cultivé dans une simplicité presque enfantine, un petit rituel au fil des saisons, dicté par l'expérience, l'instinct, et les caprices de la météo. J'ai vu le tout détruit en une seule nuit par la grêle, ou brûlé par le soleil aussi souvent que je l'ai vu luxuriant, avec tellement des fruits et des légumes qu'on pouvait en offrir aux voisins. C'est tellement pertinent ce que vous dites, j'aurais jamais pu l'exprimer aussi bien. ❤️
la pensée unique que l'on veut nous imposer partout n'a bien sur pas sa place au jardin bravo Antoine pour cette belle mise au point et continue comme ça pour notre plus grand plaisir !! amicalement Daniel
Ehhh Micka d’ailleurs on attend du nouveau de ton potager ! Les tomates dans le salon c’est joli mais avec le temps qu’y fait faudra bien y planter un jour 😜
Je serais curieuse de savoir combien parmi les intégristes la permaculture qui commentent sur YT cultivent en fait un potager... à mes yeux on ne peut pas être à la fois un rageux et se réjouir des récoltes abondantes que l’on tire de la terre.
Vous n'êtes clairement pas le seul à ne plus supporter cette inquisition de la pensée unique. Je voudrais voir ces gens conduire une voiture PARFAITEMENT, leurs bulletins de notes scolaires PARFAITS etc, qu'on rigole...
Bonjour Antoine, sur internet on "trouve de tout" je te suis régulièrement et puis..."j'en fais ce que je veux" et chacun devrait en faire autant selon sa région, son sol, son espace, ses goûts, son expérience... la permaculture c'est avant tout le respect du vivant et donc la tolérance devrait en faire partie! La dictature est partout aujourd'hui mais il faut regarder les messages positifs et zaper les négatifs! Bonne continuation à toi.
On a travaillé la terre depuis plusieurs générations, moi paysans, paysagiste,' maraîcher, phylosophe, spirituel,.... Sa fait 64 ans que je créé du beau, que je nourri plein de gens, ils ne sont même pas capable ces gignoles de distinguer un désherbant systémique d'un clorate de soude. Je travail avec le voisinage des plantes, l'influence des lunes et beaucoup d'amour. Au jardin on apprendre tout les jours !!!
Vous avez constaté une amélioration en travaillant avec la lune? Car cette méthode est très controversé, pourtant mon grand-père la toujours utilisé, mais je n ai pas encore fais de test sans.
@@horacecafe-cuisine-canons9992 En effet je ne pourrais affirmer que la lune a une influence sur les végétaux pourtant j'en suis convaincu, mes convictions sont la concequance d'une foultitude de choses. Je considère eu-egard a mon précédent commentaire que seul l'expérience et la conscience fait le jardinier.
franchement au depart de la vision de la video, j'etais partant pour un pouce rouge, mais apres la lecture complete tu as un pouce bleu!!!! Vraiment belles reflexions ca fait reflechir!!!! Merci a toi!
C'est liberateur ! Je me retrouve dans tes propos (ok... pas tous mais une belle partie). Merci pour prendre le temps de faire une video "polemique". Ça fait du bien à regarder et ça permet de relativiser et avancer dans la réflexion.
"je fais un potager pour faire des légumes" Ah ben MERCI !!! On est d'accord que c'est bien l'intérêt, quand on voit les remarques qu'on prend parce qu'on n'a pas associé telle et telle plante, je comprends rien, moi je veux faire pousser ce que j'ai envie de manger c'est tout !!
Wahou! Citer la bible pour parler de techniques potagères, c'est audacieux. Sachant que le créationnisme considère que seuls dieux et les hommes sont aptes à créer des variétés.... Je ne crois pas que citer la bible aille dans votre sens, ni n'étaye votre argumentaire. Je comprends votre raz le bol des extrémistes qui confondent nature sauvage et jardin, mais les notions que croyances religieuses ou d'orientations politiques sont selon moi hors sujet. Pour le volet sur le rendement et la domination de l'homme pratiquant le mode de culture le plus efficace pour se nourrir, le modèle de la PAC (labour, Glyphosate, OGM et NPK de synthèse) offre la plus grande production possible sur une surface donnée. Est-ce pérenne ? Non. Votre mode de culture actuel, certes moins productif est il plus pérenne à long terme, oui, et la permaculture aussi. Merci d'avoir ouvert ce débat. Bien à vous.
Bonjour, je suis heureux que tu soulèves cette question. Personnellement, je me suis formé et je forme à la permaculture. Seulement, l'aspect jardin n'a qu'une très petite place. Pour deux raisons : la première est que la permaculture est une philosophie et une science de l'efficience énergétique. La seconde car le potager n'a qu'une très faible place dans la quantité de nourriture que consomme les humains. La majeur partie vient des champs, des élevages et des arbres. Ton focus est intéressant car je suis d'accord sur le fait que beaucoup ne comprenne la permaculture absolument rien. Avant de parler de la permaculture, il me semble nécessaire de lire Permaculture one et two, ainsi que le designer's manual. Bien sur, on y trouve des failles, mais même dans le texte primordiale que tu cites, on trouve des failles. Alors, si je peux me permettre, je t'invite à lire ces livres et comprendre que la permaculture t'attèle à bien d'autres questions que la culture des tomates. On y parle de la gestion de l'eau, de la régénération des sols pollués, lessivés ou disparus, de l'organisation d'un lieu pour optimiser le travail effectué, d'alimentation d'une collectivité avec les arbres, les céréales, les animaux et un peu de potager. Alors ne mélangeons pas tout et ne favorisons pas les schismes ou les incompréhensions, apprenons et transmettons. Et pour finir, ce sont des scientifiques qui ont créés cette permaculture, dans un but clair de permettre à des gens pauvres de savoir se nourrir en autonomie et de régénérer les sols. Bien à toi. Simon
J'ai conscience de ce qu'est la perma à l'origine. Je le dis d'ailleurs dans la vidéo que le mot veut tout et rien dire aujourd'hui. J'ai eu bcp de retours comme le tien. Je prépare une vidéo plus de fond pour y répondre. Un peu moins à fleur de peau et plus sur le fond, moins sur les points plus superficiels mais brulants que j'évoque dans celle ci.
@@AntoineLePotagiste par pitié, aide la permaculture à être comprise pour ce qu'elle est : un système culturel et cultural intégral au profit de la biodiversité. Pas une méthode de potager du dimanche qui veut des concombres jusqu'en mars. Culture permanente de l'intelligence symbiotique entre la terre et l'humain.
Merci a vous de nous donnez votre avis, et de ne pas faire attention aux commentaires néfastes, il y a & aura toujours des personnes contre, l'essentiel pour vous comme pour moi, et d avoir des légumes de son potager dans son assiette.
Premier point, en permaculture, il n'est pas préconisé de tout mélanger en installant les plants de manière aléatoire comme tu dis. C'est tout simplement faux. Deuxième point, lorsque la permaculture dit en effet, qu'il n'existe pas de mauvaises herbes mais c'est pour essayer d'expliquer qu'il est inutile de se débarrasser systématiquement des herbes non désirées comme on le voit dans un potager au carré désherbé sans réflexion. Troisièmement, un fruitier par exemple, ne nécessite pas forcement de taille contrairement à ce que l'on pense, la fructification n'est pas prouvée être meilleure avec une taille. Pour prendre l'exemple des tomates, je n'ai pas constaté de différence entre des tomates taillées ou pas taillées en terme de rendement. La permaculture ne proscrit pas la taille, elle propose de la raisonner. Quatrièmement, l'association des légumes font partie des détails. La permaculture incite à multiplier les petits détails, elle ne dit pas que UN détail permettra de tout résoudre. C'est, je répète, l'association de l'ensemble des petits détails qui aura de grand effet. Cinquièmement, ne crois tu pas qu'aujourd'hui supprimé les intrants chimiques n'ont permettraient de s'inscrire dans une logique. Bien sur que je préfère me faire un repas "non bio" entre amis que de ne pas avoir de liens sociaux. Mais la permaculture ne peut pas inciter l'usage des produits chimiques. C'est comme un paysan boulanger qui te fait un pain bio au levain naturel, petrissage à la main, temps de repos long pour developer les bonnes bactéries etc...puis lundi, tu vas chercher ton pain et il te vends une banette décongelé parce que "Ca va il ne faut pas trop se casser la tête, je n'avais plus de farine bio et pas le temps..." Dernier point : Les limaces ne sont pas un problème si tu les nourris correctement, il faut le faire pour le croire. Le campagnol prolifère car il manque des renards parce que certains les considèrent comme des nuisibles(il faudra m'expliquer...)Demande à ton chat de s'en occuper, des campagnols. Ce raisonnement fonctionne pour tout, la permaculture invite a augmenter le nombre de prédateur plutôt qu'à supprimer les "nuisibles". Ceci étant, je pense comprendre ton ras le bol et je pense que l'on s'accorderait sur certains points. La vision que tu as de la permaculture est celle que te renvois ceux qui en parlent mais ce n'est pas la permaculture. La permaculture est PARFAITE, les permaculteurs et les bien penseurs eux, beaucoup moins. Moi ce qui me gave dans la permaculture, ce sont les humains et leurs incohérences, leurs mensonges... et l'hypocrisie ambiante qui règne autour de cette discipline, tout le monde devrait s'aimer, vivre en harmonie etc... alors que les permaculteurs, vous êtes comme les autres...Parfois haineux, jaloux, stupides... Pour conclure donc, j'assume de ne pas aimer tout le monde, ce qui ne m'empêche pas de les respecter, mais si il y à bien des gens que je respecte plus que les autres, ce sont ceux qui font pousser leur fruits et légumes dans un monde qui te pousse à consommer de la merde ! Alors mes respects cher potagiste ;)
ça fait un moment que je muris la même réflexion que toi, d'ailleurs j'enseigne l'horticulture et quand je parle de permaculture c'est exactement l'angle avec lequel je l'aborde
NON NON NON la perma n'as rien à voir avec le jardinage (quasiment) je vous invite à aller voir humuspaysdoc.fr/finissons-en-avec-les-idees-recues-sur-la-permaculture/
Merci ! Ta vidéo m'a beaucoup intéressée, j'aime beaucoup douter, remettre en question et disséquer les modes, et je suis content d'avoir un son de cloche différent qui va très certainement me faire avancer ! Merci encore !
Et merci à toi :) Si le sujet t'intéresse, tu devrais regarder la 2ème vidéo que j'ai faite sur le sujet. "Critique de la permaculture". Ca va plus dans le fond des choses.
Coucou ! Tout ce que tu dis me semble pertinent. Mais pour les quelques jours où j'ai vécu dans des lieux de permaculture, il n'y était pas interdit de tailler ni de tenter de se débarrasser des espèces "nuisibles". Peut-être qu'il y a plusieurs "permacultures" et qu'il serait bon de ne pas mettre tout le monde dans le même saladier ? ;)
NON NON NON la perma n'as rien à voir avec le jardinage (quasiment) je vous invite à aller voir humuspaysdoc.fr/finissons-en-avec-les-idees-recues-sur-la-permaculture/
Merci beaucoup d'avoir fait cette vidéo qui me sera très utile ! Vous m'évitez là bien des débats en résumant parfaitement des points de vue que je partage absolument. Bonne continuation 👍
Bonjour, nous avons commencé à faire un jardin (2700m2) et nous avons été amenés à faire des lignes, c'est un moyen de s'y retrouver, comment savoir ce qui va pousser quand tout est mélangé, et en plus nous sommes envahis par les chardons, et là pas d'autre solution que de les arracher à la main. oui, bon sens il faut garder. Le potager est quand même un combat entre ce qu'on voudrait qu'il pousse et les envahissantes qui poussent toujours trop vite. merci pour cette vidéo.
l'extrème gauche est dogmatique par essence et leur dogme ils l'impose par la violence.C'est une ideologie alors que la permaculture est une philosophie
@@ticoqlacour5994 Tous les courants politiques sont dogmatiques par essence. Et désolé mais l'extrême gauche n'est pas violente par nature, ce serait un mensonge de l'affirmer. Et elle n'a pas non plus le monopole de la violence (vous n'allez pas me dire que l'extrême droite ne verse pas également dans le domaine de la violence, le capitalisme est pas mal non plus). Et d'ailleurs, c'est quoi "l'extrême gauche" à part un concept inventé par ceux qui se positionnent plus au centre ou à droite ? Tout est relatif... Je ne me considère pas d'extrême gauche même si je préfère largement leurs idées à celles des autres "courants" politiques (chacun ses idées, je ne cherche à convaincre personne ici), pourtant je suis sur qu'en me lisant certains d'entre vous vont me voir comme un sale ultra-gauchiste ^^ C'est tellement réducteur tout ça...
Très bonne analyse, bravo, continu ainsi, tu as mon soutien, je jardine depuis longtemps sans traitement mais avec une rotation des cultures et avec la lune, je sais pas si c'est bien mais j'ai de beau et bon légumes et ça me plaît 😁
Merci pour cette vidéo tout a fait d'accord avec se que tu dit, et je pense que personne n'a vraiment la bonne façon de faire et qu'il faut respecter tout le monde
En expérimentant soi-même, on a vite fait de voir ce qui marche et ce qui ne marche pas ! Il y a 4 ans, dans mes carrés potagers, j'ai suivi des conseils affirmant qu'il fallait mélanger tous les légumes. J'en suis revenue ! Par exemple, dans un carré d'épinards, s'il n'y a que des épinards, ils poussent super bien. Mélangés avec d'autres plantes, ils finissent par être gênés, étouffés, et ne se développent pas. Idem avec les salades, les carottes, etc... Maintenant, je picore des conseils à droite ou à gauche, j'expérimente et je fais mes propres conclusions. Globalement d'accord avec ce que tu dis dans cette vidéo. Au passage, je suis vegan, je n'aime pas tuer les limaces donc quand j'en trouve, je les attrape et je les envoie valdinguer dans le ravin en contrebas ! J'en fait des limaces volantes ! Par ailleurs, quand je donne de l'herbe à mes poules, s'il y a des limaces dedans, je ne vais pas m'amuser à tout trier, de tous temps, les poules ont gobé des limaces, c'est dans l'ordre de la nature. Il ne faut pas être béats devant la nature, certes elle est belle mais extrêmement cruelle. La nature, c'est avant tout de la prédation à tous les niveaux, comme l'explique si bien Howard Bloom dans son fabuleux livre "le principe de Lucifer".
ça fait du bien d'entendre un vegan qui respecte le règne animal ! (les vegan qui donnent de la bouffe vg aux chats ou aux chiens j'appelle ça de la maltraitance).
Très bonne vidéo, merci beaucoup ! J'applique la même idée au jardin, j'y suis pour produire des légumes, dans des conditions les meilleures possibles. Donc, continuez comme ça et ne vous laissez pas troubler par les intégristes du pseudo jardin.
Bonjour ! Merci pour ce discours à la fois sensé et déculpabilisant. Oui, nous sommes quand même nombreux à faire du jardin pour nourrir nos familles plutôt que les petites bébêtes (aussi sympathiques soient-elles). Belle et douce journée !
Il y a pas de lois qui oblique à faire un potager à l'ancienne ou moderne chacun est libre dans son jardin. On peut présenter son choix et ses résultats. Mais pas Dire que c'est obligatoirement ça qui marchera le mieux. Tester plusieurs technique n'est pas Interdit.
une vidéo passionnante...dommage qu'il soit impossible d'en faire un échange de vive voix. La permaculture, c'est un état d'esprit et un mode de vie qui englobe bien plus que le jardin. S'il y a des intégristes, c'est regrettable. En publiant des vidéos tu t'offres en cible facile de ces gens-là mais bon, si tu penses que ton approche du potager est juste, à quoi bon s'en faire ? Les chiens aboient, la caravane passe. En ce qui me concerne, je suis en désaccord sur plusieurs de tes propos et en particulier sur le principe de la "mauvaise herbe". Tout simplement parce qu'au potager, un grand nombre d'entre elle sont comestibles, lampsane, petite oseille, laiteron rude ou non, mycelis, certains rumex, plantain, pimprenelle, et j'en passe, sans oublier les plus connues pissenlit, ortie. Alors c'est vrai que le liseron, le chiendent et d'autres graminées sont vraiment dérangeantes et ne sont donc mauvaises que parce qu'elles sont au mauvais endroit ! Donc désherbons intelligent et mangeons nos "bonnes mauvaises herbes". C'est toujours ça de moins à cultiver ! Quelqu'un a dit : "Une mauvaise herbe est une herbe qui a appris à ne pas grandir dans le rang, soyons des mauvaises herbes" ; c'est tout le mal que je te souhaite.
Bonjour. Je viens de vous découvrir . C'est le titre de votre vidéo qui m'a interpelé ! Votre vidéo a le mérite d'avoir un contenu honnête, concret, clair et exprimé en toute simplicité. Je partage votre vision des choses. Et quelque soit le domaine de réflexion, l'extrémisme n'est jamais bon. J'ai vu qu'il y avait une deuxième partie à votre vidéo. Je vais l'écouter ! Merci à vous
Je suis d'accord! J'ai testé cette année un potager mélangé.. En soi très joli mais vraiment peu pratique.. D'accord également sur le besoin de recentrer nos principes de culture au potager car l'effet balancier nous conduit à l'extrême opposé des erreurs de la génération précédente.
Salut à toi, je découvre ta chaîne et je m'abonne! Je fais un potager (nourri au fumier de cheval) et je peux dire que c'est un sacré boulot (quotidien !) Entièrement d'accord sur la déconnexion de certains qui oublient le bon sens paysan de nos anciens qui ont vraiment du gratter le sol pour survivre. Mes amis me traitent presque d'assassin car je me débarrasse des ragondins ( merci la leptospirose pour les chevaux...) Hâte de de découvrir tes autres vidéos 🙂
Je ne connaissais pas ta chaîne. Ta vision des choses est finalement très intéressante parce qu'elle très pragmatique et anti dogmatique. Merci pour cette réflexion qui m'a apporté un éclairage équilibré sur comment on devrait considérer le potager.👍
Salut Antoine, je suis Jardinier/paysagiste Eco responsable. et je te confirme que le mulching est la meilleur recette pour un jardin, potager etc... Rien n'est moderne puisque c'est des techniques utiliser depuis des centaines d'années par nos anciens. Et bien avant l'apparition de la chimie. pour tous comprendre il suffit de regardé et de comprendre comment une foret fonctionne. juste pour de donner un exemple: je mélange aussi bien les légumes avec l'ornement ( principalement par taches). si tu est intéresser ont devrait discuter en MP tous les deux. Ps: tu as raison dans la nature les mauvaise herbes n'existe pas! pour l'homme c'est plutôt des plante adventices
Merci pour ta vidéo, ça fait du bien d'entendre un discours qui sort du dogme ambiant. L'Homme à sa place dans la nature, je pense que beaucoups l'oubli malheureusement.
Merci pour ces paroles J’ai commencé mon petit potager en 2018; c’était une terre qui avait été bien travaillé par le précédent propriétaire ; beaucoup de rendement en 2018. entre-temps ayant lu plein de choses j’ai laissé la nature faire ; aujourd’hui potager envahis par de mauvaises herbes et l’argile a pris le dessus ainsi que les limaces... les canicules ont rendu la terre dur comme les cailloux ; merci le non travail de la terre et laisser la nature d’auto régler...j’ai beaucoup déculpabilisé en regardant les vidéo d’Olivier et les tiens et dès l’hiver je vais tout reprendre tout depuis le début ....
Salut min gros, Le problème, ce sont tous ces dogmes qui effacent les bons messages émis par les philosophies. L homme ou l individu est un intégriste, à moins qu il ne travail sur son "soi intérieur" pour développer l Amour, le respect, la compassion et devenir un être humain qui sait se placé dans cette chaîne qui forme l humanité toute entière. Mais la, y a du chemin lol, on est pas arrivé
Oui mais c'est là qu'on s'égare. La permaculture a fait de quelque chose visant à juste faire pousser des légumes une sorte de philosophie de vie, qui plus est sous efficace en terme de ce qu'on peut faire pour produire des légumes. Je comprends parfaitement qu'on puisse avoir cette approche, où on sacrifie un peu de l'efficacité à une sorte de fusion avec la nature, mais faut pas alors la présenter comme efficace et encore moins comme incontournable. Qui plus est, comme je le dis, la permaculture est une sorte de bouddhisme simplifié, bisounoursifié, où toute la partie sombre du monde a été occultée, le noir dans le ying et le yang. Sans parler de toutes la profondeur issue de ses millénaires d'existence, et de son exigence de perfection sur l'homme. La permaculture, c'est une philosophie simpliste à mon sens, qui ne permet pas d'embrasser la complexité du monde, et qui n'est possible que chez nous, où des gens jouissant d'un niveau de vie élevé se mentent sur le monde (car même un gars au RSA chez nous, entre les aides sociales et les services publics, vit 3 fois mieux qu'un indien moyen, qui lui, se la mange la vraie dureté du monde).
@@AntoineLePotagiste je pense que tu as une mauvaise idée de ce qu'est la permaculture. Il n'y a rien de religieu, spirituel ou je sais pas quoi d'autre. C'est loin d'etre simpliste et ça peut etre bien plus productif qu'on ne le croit au niveau de la production au potager (qui n'est qu'une des facettes de la perma). C'est vraiment con que des personnes utilisent la permaculture pour y brodé des betises sans noms et que par la suite des gars comme toi s'en font un idée completement erronée. Malgres le fait que tu as l'air de savoir ce que tu fais et donc que certaines methodes tirés de la permaculture ne t'interressent peut etre pas, je t'invite a effacer ce gros tas d'idées reçues de bab vegans en quete spirituelle (j'abuse biensur sur les mots pour me faire comprendre. Moi meme je suis tres ouvert a toutes sortes de sujets meme esoteriques ou quoi mais tout ça n'est absolument pas de la permaculture !) et jette un oeil a de vrais pratiques liés a la permaculture loins de toutes formes politiques ou religieuses car la on y est pas mais alors pas dutout. Sinon j'espere que la saison des recoltes s'est et se passe encore bien pour toi et que tout ça continura quand meme de t'inspiré pour l'année prochaine hein ^^
Je profite de ma réponse à un commentaire plus bas pour te remercier Antoine de tes vidéos, en formation actuellement je mange pas mal de contenu, les connaissances s'accumulent et crois moi tu fais parti du haut du panier en tant que vulgarisateur, et penseur ! Eh oui, je partage beaucoup de tes propos... bravo à toi pour ce travail de qualité et très belle continuation dans cette aventure ;)
D’accord avec beaucoup de chose que tu dis, c’est très bien pensé majoritairement, mais attention les quelques commentaires sur les réseaux sociaux ne reflète pas notre société ! La permaculture n’est pas représentée par ces inquisiteurs . Et moi je commande des graines bio ET du pain BIO 😉
Le problème c'est pas la permaculture comme tu dis, ce sont les gens qui donnent les leçons, et ce sont ces même gens qui ne veulent qu'on leur dise quoi faire.... Bref ils font aux autres ce qu'ils ne veulent pas qu'on leur fasse. Qui plus est va savoir si ceux qui font la leçon en commentaire ont un jardin, un potager ou autre... Et vivent dans un 2 pièces en plein Paris et se sont trouvé une passion pour certaines idéologies.... 👌🏻Super vidéos !
Tout a fait d'accord avec votre vision du jardin. Bravo ! Malheureusement beaucoup de gens surfent sur l'effet de mode de la permaculture pour se donner bonne conscience, une bonne partie d'entre eux ne connait rien au jardinage, ne sait même pas reconnaitre certains légumes, mais ils se permettent d'attaquer, de juger...Et bien qu'ils laissent pousser les mauvaises herbes dans leur potager, on en reparlera dans quelques années.....
Bonjour. Je suis professeur de sciences physiques de formation. Le meilleur prof qui m'ait formé disait toujours que ce qu'il manquait le plus aux étudiants, c'était le bon sens paysan. Vous en êtes pétri et c'est merveilleux. Continuez comme ça!
La terre est stérile dés que légèrement retournée """ parole de jardinier"""eh oui et non de l'agriculture qui disent tout connaître...pourtant ils n'ont pas repris , mais piquer des idées prisent de façons pas très honnęte...Comme leur innées de la plupart...la permaculture. Ils ne retourne pas le sol.méme l'air est plein de bébete qu'on le veuille ou pas...alors au dessus obligé d'en avoir....retourner la terre, nettoyage naturel et assurée ..vive les vraies jardinier. On ne refait pas ce qui est fait et prouver depuis des siecles....la nature reste la nature...science NAT....c'etait cela aussi et non son derrire assis avec les bourses pour payer et ils'en savent plus..ou ils'ont trouvé cela.
Je m'intéresse à la permaculture, il y a beaucoup de principes intéressants. Ce qui me dérange c'est la vision casi religieuse de ces nouveaux dogmes. Je pense qu'il est important de garder les pieds sur terre, dans le potager de préférence. Chacun peut composer entre les techniques. Ton expérience a énormément de valeur et il faut rester ouvert pour apprendre de tout le monde. Sans tomber dans l'extrémisme qui est devenu a la mode malheureusement. Évites de lire les commentaires désobligeants, il ne t'apporteront que du mal. Je te félicite pour ton travail et ton partage
"la vision casi religieuse de ces nouveaux dogmes" ah oui! Dès que ça part comme ça, c'est foutu...😉👍
Excellente réflexion et très bonne analyse exprimée avec calme et sagesse. La Nature n'est ni hostile ni bienveillante, elle EST tout simplement. A nous de la comprendre, de la maîtriser avec retenue et bien sûr... de la respecter.
Pour ceux qui veulent un petit sommaire.
5:06 Mélanger les plantes : bonne ou mauvaise idée ?
7:28 Mauvaises herbes ou bonnes herbes ?
11:03 Tailler ou laisser faire ?
13:22 Les associations de plantes sont-elle vraiment efficace ?
14:27 Les produits chimiques : à proscrire ?
15:47 Ne soyons pas hystérique et extrémiste.
17:14 La méthode scientifique.
19:33 La sensiblerie en permaculture et le retour aux racines.
Merci pour votre réalisme et votre pondération, deux choses qui peuvent effectivement parfois un peu manquer par ailleurs ;-)
Le problème c'est pas la permaculture, c'est les "permaculteurs" De TH-cam Qui ne cultivent pour l'essentiel que des pixels.
Celui qui n'a qu'un marteau, voit tous ces problemes comme des clous...
Bonne continuation.
Exactement le problème c’est ceux qui en parlent
militaire ??? (le marteau et les clous) d'accort avec toi en tout cas
Sans vouloir manquer de respect à cette communauté, ceux qui le font pas pour les pixels le font pour s'élever socialement et se consoler de faire partie du monde au lieu de réussir à le changer ... !
bien vue!!!
@@reidozlesournois3929 tres belle analyse, très bien formulé.
Merci pour cette découverte et ces paroles censées ! Tu m’a fait rire mais j’ai passé un bon moment et je suis d’accord avec toi sur quasiment tout les points lol. Dehors les extrémistes lol le simple fait de faire un potager peut importe la technique ou le nom qu’on lui donne on s’en tape c’est juste génial. Bref tu m’a régalé continue ta chaîne est top. Amitiés 😉
Ha ben mince, LJVS... Merci à toi :) Mon chef ne jure que par tes vidéos, il m'en parle tout le temps :) Je vais lui envoyer un message, ça va le faire marrer :D
Tu connais bien l'histoire de la fleur sur une merde lolo.
th-cam.com/video/BqxIXPMnxhM/w-d-xo.html
Au final, ton propos pourrait être résumé par : sachons prendre du recul et évitons les extrémismes...
dans tous les cas c'est comme ça
tres bien résumé. Comme toujours les extremes ne sont jamais bon.
Beaucoup des gens croit se débarrasser de leurs sentiment ou en
pensant à autre chose.
En fait, on se libère de sentiments gênants quand on est encouragé à
les exprimer ouvertement.
ça commence comme ça .!
@@makito3874 L'extrême gauche n'a jamais été dangereuse à ce que je sache, contrairement à son opposée, sans parler du néo libéralisme dans lequel nous baignons...
@@KIKOURAFF c'est vrai que les khmers, Lenine, Staline, kerekou, ceausescu, Mao, les Kim, je continue? libéralisme, juste pour info c'est la gauche qui a commencé a l'appliqué en France.... revois tes sources et tes connaissances.. enfin encore quelqu'un de fermer dans son cercle
Votre discours affiche une cohérence entre vos idées et vos méthodes. C'est très rassurant. Rassurant aussi sur les idées que l'on se fait des pesticides... j'ai adoré l'idée des carottes qui font fuir le nuage des mouches des poireaux (je les ai imaginées sortant leurs petits bras pour les effrayer... ). Je vous rejoins complètement sur l'idée que l'espace du potager n'est pas un environnement naturel, il y a d'autres espaces réservés au jardin pour ce concept... Mon potager, c'est mon garde-manger ; de la même façon que je n'aime pas partager mon fromage avec les asticots, je n'aime pas non plus partager mes salades avec les limaces... Merci pour ce discours clairvoyant et honnête.
tu a peut être perdu des abonnés mais tu viens d'en gagner un! merci pour ta video!
au moins 2
Au moins 3 !
Au moins 4
Idem
Pareil, permaculture culture des fainéants en fait. En faire le moins possible en étant sûr de faire de façon 《scientifique》. C'est sale, moche, les jardins en permaculture ressemblent à des déchetteries.
Et comme vous le dites, ces gens ne supportent pas que vous ne soyez pas d'accord avec leurs idées mais ce sont les premiers à exiger de pouvoir s'exprimer.
Je suis totalement en accord avec ce que tu dis. J'ai cultivé pendant plus de 20 ans un jardin sans aucun produit chimique bien avant que l'on parle bio, il était nickel, des rangs propres et les légumes étaient regroupés par espèces. Il y avait très peu de mauvaises herbes parce que je les arrachais au fur et à mesure qu'ils poussaient. J'en profite pour lancer un appel à tous les particuliers qui ont un jardin ou un potager d'éliminer toutes les mauvaises herbes, cela rendra un grand service aux agriculteurs qui grâce à votre action mettront moins de désherbants dans leurs champs.
une vidéo intelligente et courageuse, c'est vrai qu'en réaction, tu as dépassé les 2% de pouces négatifs habituels, tu en as eu prêt de 10X plus, preuve de l'étroitesse d'esprit de certain . En dehors de la monoculture ( 1er et 2eme degré ), la mono-pensée est affligeante et il faut garder l'esprit très ouvert et toujours tous remettre en question afin d'atteindre des bons résultats, avoir des bonnes récoltes dans le jardin de produits saints sans y passer tout son temps libre et nourrir des populations de limaces...
je m'interdit les commentaires négatifs sur les vidéos youtub car je respect l'énergie et le travail que vous déployez tous pour apporter du contenu (tant que ce n'est pas pour escroquer les gens ) . certains pervers narcissiques et autres personnes en souffrance laissent parfois des horreurs en commentaires, la loi des 2%, j'espère que tu as suffisamment de détachement pour laisser filer , c'est la loi des 2%, merci a toi pour la qualité de ton contenu et ton esprit d'analyse qui apporte un gros plus a tes vidéos
Ouah ! Voilà qui a le mérite quoi qu'il en soit d'ouvrir le débat ;-)
Cela me fait bizarre parce que certains de tes propos rejoignent certaines de mes pensées. Je me revois entrain de me justifier x fois sur ma chaîne sitôt que je mets un coup de grelinette dans mon sol, que j'utilise parfois de l'engrais organique pour équilibrer mes apports, que je fais tout comme toi de la monoculture sur 2m² :-)...
J'en viens hélas à ne plus utiliser le mot permaculture. Comme j'ai déjà du te le dire, j'ai enlevé la première syllabe et je fais simplement "maculture", ma culture.
Et sans vouloir faire de pub, je sors mon bouquin en janvier et j'ai refusé catégoriquement qu'il y figure le mot permaculture.
Hélas, et pourquoi hélas. Parce que c'est là où je diverge un peu de tes propos. Je vois dans la permaculture beaucoup de finalités vers lesquelles j'aimerais tendre, un système au mieux productif et au mieux en accord avec le sol, la nature. Y tendre parce qu'un potager est clairement anthropique et non naturel. Alors à nous de résoudre au mieux l'équation entre finalité égoïste à produire ses légumes et respect de l'environnement.
Là ou je diverge le plus, c'est que je reste persuadé que la plupart des gens intéressés par la permaculture sont ouverts d'esprit et sont prêts à faire évoluer au mieux leurs pratiques, sont prêt à débattre, à critiquer en bien ou en mal leur quête et celles d'autrui.
Mais clairement aujourd'hui sur les réseaux sociaux, la permaculture est trop synonyme d'idéologie, de dogme, de "il faut", de raisonnement binaire.
Le non travail du sol, le paillage, doivent être des finalités, des ambitions et non des idéologies de départ parfois non appropriées (oh j'en ai perdu des tonnes d'apports organiques à balancer sur mon sol argileux, et tout a disparu sans la moindre amélioration de mon sol...).
Enfin, voilà, égoïstement je finis avec mon cas. Je produits aujourd'hui en volume des légumes. Je travaille parfois mon sol trop capricieux, trop argileux, même si je me fais dézingué de toute part. J'utilise parfois des engrais naturels, oui des "engrais". Je jongle au mieux entre mon équilibre, celui de la nature, celui de ma famille. Je m'inspire de la permaculture en cachette et je fais mon chemin. Reste à savoir comment j'en parlerai au mieux sur ma chaîne, parce que tout comme toi, j'ai envie de témoigner mes réflexions. Affaire à suivre.
Quoiqu'il en soit, tu as le mérite d'ouvrir le débat et de donner une autre vision. Content de te connaître depuis le tout début ;-)
Hate de lire ce livre ! Et merci pour ce commentaire super sympa :) Et rassure toi, j'ai pas fini d'en faire des vidéos à faire réfléchir :)
"Je m'inspire de la permaculture en cachette et je fais mon chemin". L'expression d'Olivier coïncide exactement avec ma manière de faire au potager.
Merci Caro, on est nombreux je pense dans cette situation. J'en parlerai un jour ou l'autre sur ma chaîne. J'ai moins l'habitude comme Antoine de parler simplement face caméra, sans forcément parler de l'actualité au potager mais un jour viendra ! lol Au plaisir
Je trouve génial que l'on puisse débattre de toute cette mode autour de la Permaculture, je trouve génial de découvrir qu'il y a des gens qui réfléchissent vraiment, et qui ne se contentent pas d'appliquer une "méthode" voire même une idéologie. Il faut se remettre en question, toujours... cela s'appelle l'humilité. Car la pratique nous apprend chaque jour que la Vérité n'existe pas, il est seulement des expériences, des réalités, toutes différentes, selon le contexte (ici, on parlera de terroir, de climat...). Qui sommes nous donc pour imposer à d'autres un "modèle", une "Philosophie", sans savoir même si cela lui convient...
Et ce constat est vrai dans bien des domaines de la vie...
Un jour je vous parlerai de toute cette vague haineuse contre la chasse (mon mari est chasseur)... encore une idéologie...
PS. Et pourtant je suis de gauche :)
@@LepotagerdOlivier livre reçu hier !!!!
j'ai hâte de m'y plonger car encore une fois, je partage vos avis : plutôt que la ou le mode perma, je m'essaie (à travers vous) à une "ma culture".
Bon vents messieurs !
Dès qu'un point de vue devient une idéologie, on entre dans le dogme suivi par l'intégrisme et le fanatisme. Il faut rester dans l'humilité et l'alternative pour toujours laisser et respecter sa porte de sortie à celui qui pense et veut faire différemment pour exprimer ce qu'il est dans ce qu'il fait.
Bonjour, en tant que fille de la campagne ayant grandi avec un papa qui faisait le potager pas seulement comme un loisir mais comme une nécessité économique, je partage à 200% tout le bon sens et la réflexion sur le fait qu'on peut probablement améliorer certaines pratiques, tester des choses pour optimiser comme le paillage, etc. Je comprends également ceux qui font des choix plus radicaux, les vegan...mais je pense qu'il y a de la place pour tout le monde et que le jardin est le reflet de la personnalité du jardinier et que personne ne devrait imposer ses pratiques comme étant les meilleures en diabolisant les autres. J'ai aussi vu ma mère déshabiller les lapins, plumer les poulets... et pour moi cela fait partie d'un équilibre. De plus un jardin potager est un éco système artificiel que l'on doit gérer rationnellement pour que ce soit les légumes qui dominent et non leurs prédateurs, cela me semble totalement logique de respecter les limaces mais pas sur mes salades ! Merci Antoine, ce discours me semble intelligent et je vais continuer à regarder tes vidéos que je découvre aujourd'hui dans le but de démarrer mon potager cette année où je viens d'emménager dans une maison neuve... Merci !!!
Peut importe comment chacun procède, perma, pas perma ? électroculture ou aquaponie ? Culture associé ou non...
On s'en fiche, ce sont toutes de belles disciplines en plus.
Sur TH-cam on dirait une compétition de puriste... Mais c'est pas un concours.
Dans la vie il n'y a rien de plus désagréable que des puristes en débat avec d'autres puristes...
Le plus important c'est juste de manger sainement dans un 1er temps. De ne pas gaspiller la nourriture
Arrêter de polluer et ne pas utiliser de chimique ou tout ce qui est industrielles.
Car eux ne se soucient absolument pas de ces choses là ni de la planète. Eux Ils détruise les Artisans, ils vendent et ils produisent.
Et voilà tout ce qu'il y à retenir !
(Partager les connaissances c'est important aussi.) Car les puriste ne s'écoutent pas.
Si déjà ça c'est respecté, la bêtise humaine aura diminué un petit peu. Et dites vous que nous parlons que de jardin...
(Mais ce n''est qu'un point de vu personnel, cela n'engage que moi. lol)
Jardinez bien les amis ! ;)
👌 Bien d'accord avec toi. Mon père est plus pas perma et moi plus perma. Mais en gros on fait chacun des mixes de conseils tout en respectant aux mieux la nature fongique, animal, végétal... Et surtout pas gaspiller 👌
ouais mais l'aquaponey, j'ai dû arrêter!
PARTAGER est bien le mot.
La permaculture en france est devenu le monde à l'envers:
Ils ont réussit à faire payer les gens pour travailler chez eux.
ça c'est dans le meilleur des cas.
Dans le pire, ils vendent des formations bidons genre CCP ou tu apprend rien à part que la permaculture ce n'est pas que cultiver son jardin mais une philosophie de vie.
Tant que tout est naturel... ce qui est débile c'est que selon les régions, on ne peut pas cultiver de la même façon !!
Je suis tout à fait d'accord ! super votre commentaire !
Rien a voir avec la permaculture, l'inquisition est à tous les niveaux avec les réseaux sociaux, dans tous les domaines... Chacun campe sur ses positions, chacun chez lui, derrière son ordi.
Absolument. Tu trouveras des Ayatollah dans tous les domaines. Voir la vidéo de Linguisticae sur les "Grammar nazis", ou les Végans qui te traitent d'assassin,…
Mais c'est pas que les réseaux sociaux, enfin je ne crois pas, on est dans une époque étrange où chacun passe son énergie à montrer qu'il est pur, voire pour les plus déséquilibrés à montrer que l'autre ne l'est pas.
C'est une psychose collective, immature, une façon de jouer à chat perché avec notre culpabilité collective devant le désastre écologique et humanitaire enclenché : "c'est pas moi je suis perché".
Ceci étant posé, on peut quand même avoir des désaccords. Par exemple je ne comprends pas qu'on puisse défendre le glyphosate, qui devrait être interdit depuis longtemps. Pour qui s'inquiète de la disparition des insectes, le glyphosate, les néonicotinoïdes etc… font quand même partie des premiers responsables.
Exactement pascal! et les bons et les mauvais points viennent aussi du système youtube facebook avec des ptits pouces des likes etc....les notes sur blabla car, les notes sur trip advisor, les notes, tout le monde montre ce qu'il sait faire, ou ce qu'il est a toute la planète..... ensuite ce système internet ne favorise pas la concentration (on zappe tout le temps), le temps d 'attention est de plus en plus court, on lit de moins en moins.....hors pour jauger une pratique (et non juger) il faut des connaissances, donc il faut comprendre, étudier et avoir une attitude humble, la science .... tout le contraire de ce qu'amène internet......t as raisons sur pas mal de trucs mais toi aussi tu as une vision complètement erronée et réduite de la permaculture (la taille , les mauvaises herbes, les cultures mélangés que des clichets qui n'ont pas grand chose a voir avec la perma), et surtout tu mets beaucoup de gens dans le même sac dommage...
@@leboisdefargues4583 je comprends pas. Mais il semble que tu m'ai compris et rangé dans une boîte. Crois tu qu'un débat puisse avoir lieu sur des commentaires de Facebook où youtube ? Je reste toujours ouvert à la discussion...
oui la permaculture c'est surtout le rêve de l'aborigène pour moi : à savoir rêver sa place dans la nature et s'y investir. C'est une remise en question permanente.
Et moins on s'y connait, plus on campe sur ses positions découvertes il y a 15 jours ou 2 mois sur un blog...!!!!
Salut je suis "permaculteur" dans ma vie humaine et mon potager. La permaculture a pour moi un sens très large et surtout non définissable car on n'aura jamais de cesse d'aller vers elle. Dans ma vision, l'humain n'a jamais été sur une autre route que celle de la permaculture (culture de la permanence). On peut effectivement avoir vite fait d'y voir une mode dogmatique à l'eau de rose mais mais il ne s'agit que de tendances et d'exploration dans les manieres d'approcher la vie (et le potager). Toutes ces tendances se completent et il n'y a rien a rejeter. D'ailleurs, en cliquant sur cette vidéo j'ai écouté un mec parler contre la permaculture tout en faisant de la permaculture ! Je trouve que tu as une approche réaliste de la place que tu prends dans la nature, tu as l'air d'avoir l'intention de la respecter, et de la comprendre dans les observations que tu en tires. Du parles même de design dans le potager ! Je penses que tu subit surtout le phenomene "commentaires sur internet" mais sache que la permaculture est vaste, et c'est surtout juste un mot, à nous d'observer, discerner, et choisir, exactement ce que nous offre a apprendre nos potagers ! Respect à toi et a ta juste recherche sur l'humain, ses besoins et sa place
Et juste reste toit même, attention au regard des autres ! merci pour ta video
Je révisionnel cette vidéo deux ans après, avec toujours autant de plaisir. C'est jubilatoire et tellement pertinent!
Bonjour!
Je découvre seulement cette vidéo, je suis ravie de voir que tu as eu des retours très positifs, car tes propos sont tout à fait justes et pertinents!
Rien à ajouter, tout est bien dit 👍
"On pète dans la soie énergétique" Très bon XD
Merci :)
@@AntoineLePotagiste Oui, j'ai adoré aussi !
Jancovici aurait pas dit mieux !
Je prends, je laisse , je me fais ma recette comme de partout .Maraichage sur sol vivant , Agroforesterie , Association de culture je mélange tout ça et sa fonctionne bien , il ne faut juste pas ce compliquer la vie .
excellent !!!!
Même "technique" ;)
pareils je melange permaculture et grande culture sa va pas mal
Oui moi aussi il ne faut pas être trop perfectionniste. Ca marche très bien .
Pareil, et idem en politique et en religion XD
Bonsoir et merci pour ces propos que je partage à 100%.
26:43 Définition de la mauvaise herbe : c'est une plante qui vient envahi les cultures "utiles", qui les concurrence en prélevant des ressources en nutriment, en eau et éventuellement en rayonnement solaire et qui n 'est d'aucune utilité. Le jour ou on mangera le chiendent à la place des carottes ou du poireau, on pourra revoir la question.
15: 53 En ce qui concerne le compost, personnellement je veille à ce qu'il n'y ai pas d’intégration de boues de station d'épuration, je pense que c'est surtout à ce niveau qu'il peut y avoir des dérives.
16:22 En ce qui concerne le glyphosate, je serais plus prudent, vu qu'on est sur un sujet qu'on ne maitrise pas à long terme. Je sais par des médecins de ma famille qu'on a retrouvé des molécules de glyphosate dans les cordons ombilicaux. Quoiqu'on en dise, on en bouffe et j'ai bien peur qu'il y ait une bombe à retardement qui tique de ce côté là en ce moment, il faut dire qu'à l'heure actuelle on en mange à tous les rayons : tous les produits à base de blé, les viandes et tous les produits à base lait (vaches nourries au soja importé d'Amérique du Sud ou des États-Unis), tous les produits à base de maïs, ... Finalement ce n'est pas en traitant les mauvaise herbes qui envahit les pavés de votre cour que vous courez un risque, mais plutôt en allant vous approvisionner en nourriture dans votre épicerie préférée ou à la boulangerie du coin.
17:24 La science nous a déjà bien aidé, d'ailleurs on le voit bien en ce moment avec la pandémie, et nous aidera encore à condition que l'humanité sache s'en servir à bon escient. Le problème principal n'est pas tant le manque de ressource, surtout pas en ce qui concerne l'énergie, mais plutôt l'homme lui-même et la surpopulation mondiale; avec un taux de croissance de cette population de 1.2%/an (taux de 2016), soit un doublement de la population tous les 60 ans, on va clairement dans le mur; quoiqu'on fasse par ailleurs. Malheureusement, je n'ai pas l'impression en ce moment que l'humanité soit bien consciente de cet état de fait.
Concernant le glyphosate : comme d'autres produits de traitement, on peut en trouver en traces infinitésimales un peu dans toutes les chaînes alimentaires des productions terriennes. On en 'mange' depuis longtemps. J'ai bientôt 70 ans : je verrai bien, dans 20 à 30 ans si j'ai des soucis de santé 😊! Donc, pas très grave.
Aux USA, le glyphosate a été officiellement, judiciairement impliqué comme cause directe d'un décès. Donc, difficile à considérer comme épouvantable. Comparer avec les horreurs qu'on force les gens à accepter de nos jours (2021/2022)...
@@grandpagolf Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir !
Je n’aurais pas su l’exprimer mais c’est exactement ce que je pense et ce que je fais. Je vous ai écouté avec plaisir et beaucoup de bienveillance parce que je me sens proche de vos idées . Faisons pour le mieux et meilleur possible. Merci
Moralité : "Cultivons notre jardin" (Candide de Voltaire) et laissons tomber TH-cam.
Bah non, TH-cam et le NET sont des belles inventions qui permettent le partage de la connaissance. Faisons les deux. Ou alors vous ne savez pas ce que c'est que de tâtonner. Je suis autodidacte et je ne voudrai pas revivre ça. Trop de temps perdu, trop de galères, merci youtube !
@@pegase262 le net ok mais je n'ai parlé que de youtube où n'importe quel ignorant se permet de faire savoir qu'il ne sait rien (je parle là des rageux, aigris et jaloux de tous poils)
Génial!
@@pegase262 Internet, au niveau écologie, c'est perma?
@@leonardofabbro7847 c'est exactement pareil sur le net, et bien avant youtube... Tu coupes les cheveux en 4, car on peut dire la même chose des medias, du café du commerce, de ses amis... Y'a des bêtises partout mais il y a aussi des choses bien partout, il suffit de faire le tri.
J'aime bien ce regard sympathique et ce discours équilibré.
Ma grand mère disait que l"excès nuit en tout et Paracelse a rajouté que la différence entre le remède et le poison c'était le dosage.
Dans mon domaine (l’énergie solaire) j'essaie aussi d'être équilibré entre le passif et l'actif, entre le high tech et le low tech.
Mais pas question de construire sur 2 m2
Complètement hors-sujet
Merci pour le partage de ton point de vue sur la permaculture. Ça fait des années que je me prends la tête à organiser mon potager en permaculture (mélanger les espèces, pas de taille etc...) pour des récoltes souvent moyennes voire inexistantes. Comme tu le dis bien, le but d’un potager c’est de produire de la nourriture. Ta vidéo m’a donné une bouffée d’air frais au moment où j’étais en train de reconsidérer la méthode de jardinage que j’utilise. Pour une fois TH-cam m’a suggéré une vidéo vraiment intéressante! Pouce bleu et abonnement! Merci!
la permaculture c'est une passion, un style de vie, c'est pas pour tout le monde, ça demande un travail énorme, Xavier Mathias le souligne bien: j’aimerais que toutes les formations existantes soient pour une permaculture jardinière et pas maraîchère professionnelle. Je n’ai pas envie de voir les gens taper dans le mur, car effectivement c’est difficile et pas applicable à tous. Lors de mes stages, j’aime rappeler un message de Fukuoka, l’un des pères de la permaculture, qui avoue ne pas aimer les étudiants qui viennent le voir dans son verger pour l’imiter, faire comme lui. Ce n’est pas le résultat qui compte, mais bien le chemin que l’on suit. Un chemin propre à chacun.”
Je partage totalement vos remarques.
Bravo d'avoir eu le courage de braver les intégristes de Gaïa !
Hello
Ben au départ on se trompe de cible.
Car tout bêtement la Permaculture N'EST PAS DU TOUT une méthode de jardinage du potager
À partir de là c'est sur que la communication risque d'avoir du mal à passer lol
La Permaculture c'est plutôt une vision globale de l'appréhension de l'espace jardinier dans son ensemble et dont le potager n'est qu'une petite partie.
Donc ceux qui ne font QUE du potager ne seront jamais des permaculteurs.
La permaculture c'est le potager + le verger + le jardin d'agrément + le bassin, la mare ou l'étang + la partie «sauvage» + la partie animale.
Donc tu vois je pense que 5% des potagéristes sont des permaculteurs.
Le plus emblématique d'entre eux pour la France étant Damien, pan exemple
Donc la Permaculture, je le répète n'est ni une méthode de jardinage ni de maraichage.
Donc à mon sens y a pas débat sur ce point vu que personne ou presque ne la pratique réellement.
Le mot a été dévoyé et détourné de son sens un peu par tout le monde, médias et pratiquants confondus.
On est d'accord. Ce mot a perdu son sens originel. Maintenant, un sujet qui n'est jamais abordé, c'est l'aspect inefficace de cette méthode. Alors que l'humanité va manquer de sol, la permaculture est un gâchis d'espace. Ça ne produit pas assez à l'hectare. Ce qui m'étonne, c'est que ça ne nécessite aucun savoir technologique particulier. Et ça a quelque chose d'absurde de penser que sur les dizaines de civilisations qui ont peuplé la terre, les milliards d'humains, aucun ne serait venu à trouver ces techniques là, qui reposent sur des choses très simples. Si elles étaient efficaces, le gars qui aurait trouvé ça, puis son village puis sa civilisation se seraient imposé, surtout à une époque où l'agriculture était tout. Bref, ne serait-ce que pour ça, je trouve ça louche... A moins que la permaculture, c'est juste le mode d'agriculture ancestral, qu'on nous a repackagé pour faire du marketting bien neuf avec de l'éternel...
La permaculture c'est pile un truc de «paysagiste écolo» (sans sous entendu moqueur :).
Ce qui en soi est plutôt bon non?
Tu as une surface de terre de maison individuelle ou pas et au lieu d'en faire n'importe quoi tu va essayer de construire un système équilibré.
En ce sens c'est plus une technique paysagère mais où chaque élément doit devenir productif.
Les animaux pour les oeufs ou la viande ou le miel, voire même les poissons.
Le potager pour les cultures potagères
Les arbres pour les fruits
Le point d'eau pour la biodiversité
La partie sauvage pour la biodiversité également voire du couvert si tu la fauches
Les haies
Les plantes pollenisatrices... etc
Le tout avec la meilleure disposition possible, gestion des écoulements ... etc
Encore une fois la meilleur exemple qu'on ait sous les yeux c'est celui de Damien
En ce sens la permaculture est une bonne chose dans la mesure où elle s'est opposée au jardin de beauf (parfois très riche) et son gaspillage ostentatoire des ressources.
À partir de là mon pauvre on a tout entendu et le mot est devenu fourre tout.
Donc oui la permaculture n'est que du bon sens mis en forme et une évolution certaine du jardin paysagé beaucoup plus axé sur le double effet utile et agréable et pas seulement agréable.
En ce sens je ne vois pas trop ce que l'on peut reprocher à la permaculture.
D'un certain côté la permaculture n'a fait qu'enfoncer des portes ouvertes qui se résumerait à avoir un biotope équilibré dans son jardin tout tirant parti des ressources de la terre.
Ma foi aujourd'hui cela semble être une évidence mais si cela a rencontré un tel écho (dans sa forme originelle) c'est que cela ne devait pas couler de source il y a quelques années.
En plus là dessus tu rajoutes la mode (utile) de préservation de la planète, des ressources et de disparition de la biodiversité et tu as un méga buzz qui part dans tous les sens.
Je te rejoins sur le faite que la permaculture a perdu son sens car la permaculture est un mode de vie sur son ensemble général.
Le potager est une partie de ce style de vie
Mais sinon j'aime beaucoup ce genre de petit débat qui a mon sens en discutant calmement peut aboutir à de bonne réflexion
Pour info vous pouvez visionner ma chaîne ( chapeau de paille et survêtement)
@@AntoineLePotagiste Alors il ne s'agit pas de donner des bons points et des mauvais points.... je ne suis pas de Gauche, enfin si mais je me ressens de l'école Anarchiste, ce qui est proprement anti systémique... tu me fais penser à Jean-Martin Fortier, il fait des lignes, a des outils de semage et...de récolte c'est un businessman, et je l'aime!! parce qu'il est canadien et qu'il n'a que 6 mois de production....le bio intensif est intéressant, écoute conrad schreber, mais Jean-Martin (que je connais pour m'être pris une petite caisse avec lui est un "permaculteur" je te le dis..... parce que ça va plus loin que de rester le cul sans rien faire en ne tuant rien et ne coupant rien)
je m'excuse mais je pense que tu fais un mélange de pleins d'idées qui te grignote et te font de la charge mentale comme tu dis.... oui il y a des plaques naturelles des zones plutôt la nature ne créer pas de lignes, le mélange est bon par endroits sur quelques variétés, il y a l'allélopathie, Il y a de vrai compagnonnage. Je ressens une colère en toi tu as raison de l'exprimer... mais je penses que tu te trompes ou que tu es trop blanc ou noir, les techniques sont diverses et variés et il faut mettre le curseur au milieu... tu en as marre ok.. j'entends, je suis un enfant issu du monde de monsanto, j'ai des oncles mort de ça, donc oui c'est pas possible, la biochimie des sols (et des hommes) ne supportent pas ça. (je t'enverrais les actes de décès si tu veux)
La Perma n'est pas un gros mot, elle est un ensemble de techniques, une science de culture multi-étagés..... le problème est que oui cela fait 7000 ans (voir plus) qu'on se plante sur le labour et que OUI retourner les Horizons du sols est une erreurs.... te tu le sais, mais je ne suis pas un ayatola, moi aussi j'ai des chats qui buttent mes campagnoles, je ne danse pas nu sous la lune les pieds nus (quoique le grounding est intéréssant) je chasse à l'Arc, je suis conscient de l'omnivorisme.... on est dans l'oppulence tu as raison (j'aime ton comm de péter dans la soie énérgétique :p) oui je mange de la viande je suis inscrit dans le cycle.... Ne te focus pas sur les extrémistes et ne fais pas de mélanges.... (La perma est qql chose qui a été éprouvée, qui fonctionne et qui est une PHOTO globale systémique) ne te mets pas la rate au court-bouillon je t'en supplie..... ce commentaire n'est pas NÉGATIF et n'a pas vocation à te descendre, débattons je t'en supplie!
@@geoffboulay888 Tous les gens que tu cites, je connais tout par cœur de leur travail. Fortier, c'est ma bible et Schreiber pas loin également. En fait ça me fatigue cette stratégie d'évitement, en mode t'es trop bête, t'as rien compris, tu devrais travailler ce que c'est vraiment que la permaculture.
C'est toujours pareil, t'as des gars qui débarquent en te disant, "moi en permaculture, je mélange tout, c super sympa pour les chakras et les abeilles, et puis tout ranger et aligner, c bon pour les militaires". Et là tu arrives en disant, ton truc de permaculture, c de la merde, ça fait faire 3 fois plus de boulot.
Ensuite, on va te dire "y a pas de mauvaises herbes, c'est un truc de méchant de parler de mauvaises herbes". Et là, on répond "tu me gonfles avec tes conneries, les mauvaises herbes, moi, elles m'emmerdent dans mes bacs. Tu gonfles avec ta permaculture".
Et l'autre de répondre, "Haaaa ! T'es vraiment trop con toi. T'as rien compris à la permaculture. La permaculture, c pas du jardinage, c la "science du desaiiign" !"
Donc en gros la permaculture, on a le droit d'en causer que pour en dire du bien, sinon on est un con qu'a rien compris, que c'est carrément autre chose. Je sais pas si c'est réflechi comme stratégie mais je dois reconnaître que c'est malin. Parce qu'en gros, tous les partisans de la permaculture passent leur temps à essayer de nous vendre leur kiboutz permaculturel style Bec Hellouin/éco village/colibris en mettant permaculture dans chaque phrase dès qu'ils font le moindre truc au jardin, que même leur caca en toilettes sèches il est permaculturel, et si après tu associes la permaculture à du jardinage, t juste un gros relou qu'a rien compris à la vie.
Concrètement, en pratique du réel vrai, la permaculture ça n'a eu des applications réelles qu'en agronomie, en mode micro ferme. Et in fine, en réel, c'est juste une sorte de compilation permise par Internet de tout ce qui s'est fait de mieux dans les savoirs ancestraux, d'avant l'époque des énergies fossiles et de la mécanisation, et de les restructurer derrière des logiques de zonage et d'optimisation. La plus grosse arnaque étant quand même de faire passer pour neuf cette compilation de savoirs de toujours déterrés pour l'occasion, tout en l'emballant dans ce truc new age baba cool d'extrême gauche, ce qui est le meilleur moyen soit dit en passant, de le rendre inacceptable pour 90% de la population qui ne veulent pas de ça. Les gens ne veulent même plus vivre avec leurs propres parents, alors ces délires de communautés permaculturelles... Fallait appeler ça "compilation des meilleurs savoir agricoles d'avant la mécanisation et les énergies fossiles" et n'y mettre aucun blabla pseudo philosophique. Et là, ça aurait pu aboutir à quelque chose.
Parce qu'en vrai, on a un vrai gros problème. On va arriver à court de ressources essentielles comme le pétrole, le phosphore, un tas de trucs indispensables à notre agriculture industrielle d'aujourd'hui. On a besoin de penser scientifiquement et rationnellement la transition. Et celle ci a été bloquée et stérilisée par une bande de babs à locks qui en revendique le monopole et dont les combats essentiels sont de lutter contre le nucléaire et le glyphosate, qui sont surement une partie de la solution.
Désolé pour le côté un peu cru et imagé de la réponse, pas franchement "communication non violente", mais j'écris comme ça de manière fleurie ;) J'aime bien les fleurs :D
Je suis "formateur en permaculture" dans une association nommée "les enfants de Gaïa"....
Et j'approuve en grande partie : le but c'est de produire de manière saine, efficiente et respectueuse de l'environnement (pas d'être parfait, pas d'inclure de l'ésotérisme, pas de mourir de faim)
Merci de votre retour. Au vu de votre présentation, dans la première ligne, je pensais m'en prendre plein la figure : ) Reste à voir ce que l'on met derrière ce mot permaculture qui est devenu un mot valise. Là où je ne suis pas d'accord en revanche, c'est sur l'efficience de la permaculture, que je conteste justement. Le maraîchage bio intensif fait beaucoup mieux :)
@@AntoineLePotagiste peut-être que tu ne la trouve pas efficace parce que tu ne sais pas t'y prendre ou que tu es trop pressé. Surtout que d'après ce que j'en voie, la permaculture se dirige beaucoup vers le jardin forêt, ce qui est assez différent du potager et joue plus sur les plantes vivaces, ce qui change l'alimentation
L'efficience, c'est de produire le plus en en faisant le moins (ne pas comprendre "ne rien faire", ce serait une insulte à mes lombaires)
Il faut comprendre la permaculture comme : "s'inspirer des écosystèmes afin de réfléchir en amont pour agencer au mieux les éléments" ... et pas comme une série de recommandation et de techniques qui feraient partie d'un corpus disciplinaire...
il n'y a pas une barrière imperméable entre la perma et d'autres techniques d''AB : sinon, sans les serres, les voiles anti-insectes, la tondeuse thermique, etc. on se retrouverait vite dans une impasse
bravo pour votre bon sens, et votre connaissance de la nature, puissiez-vous être un modèle !
que les jardiniers amateurs vous entendent et vous imitent, quel bonheur d'entendre le chant des oiseaux au cours de votre commentaire.
merci aussi pour le rappel de ce que nous avons connu chez nos grands-parents
Vidéo très intéressante. Et je suis entièrement d’accord, la sensiblerie de certains est énervante à force.
Un juste milieux dans chaque acte , tout simplement.
Pour pratiquer l'art du bonsai, j'ai eu ces derniers temps quelques "critiques" sur mon jardin où je profite (en plus du petit potager) de l'espace pour exposer mes arbres en pot. Voilà, j'aime tout ce qui touche à la culture, au jardinage et à l'esthétique des plantes. L'art de la taille et de la ligature en bonsai demandent une bonne connaissance et un respect des arbres infiniment plus grand que de trier ses déchets ou d'acheter bio, des heures d'observations, d'hésitation et de réflexion avant d'intervenir sur un arbre. Ainsi lorsqu'on me fait part de la souffrance des arbres que je martyriserais dans leur pot, et que ce très vieil art japonais (j'ai effectué 3 voyages là bas) ne respecte pas "la nature", je trouve que l'on place le débat à un niveau qui n'a absolument aucun sens, sinon pour un bobo qui idéalise un retour à la nature pour des raisons précisément idéologique. Il n'y a pas un bonsaika où la perte d'un arbre n'est pas un déchirement, qui ne veuille sublimer ses arbres et qui fasse son maximum pour qu'ils soient en pleine forme, et ce, parfois bien au-delà des arbres en pleine terre dans la nature. Globalement, les personnes qui viennent chez moi apprécient la beauté et reconnaissent le travail effectué, mais ce n'est que récemment où l'on m'adresse des critiques de ce type. Je veux bien discuter, que les mentalités évoluent, mais ce que je constate c'est que ceux qui en parlent n'ont pas d'arguments réels et bien souvent ne jardinent ou ne cultivent même pas. J'ai longtemps habité en appartement, et je me voyais mal mettre mon grain de sel sur la façon de gérer ou d'aborder un jardin, qu'il soit décoratif,potager ou les deux. Bref, les médias et les politiques ont bien fait leur travail de sape concernant "l'urgence climatique" qui rend certaines personnes complètement dingues : il faut le dire. Dans certains commentaires, il y a en effet aucune rationalité et pas l'ombre d'un quelconque recul expérimental. J'ai bien l'impression que l'hystérie générale autour de ces questions ne fait que commencer et qu'il va vraiment falloir calmer le jeu, car c'est le meilleur moyen de tout mélanger et de rater l'objectif premier.
L'hystérie générale, comme tu le dis, justement, j'ai l'impression qu'elle est arrivée à son maximum. Parce qu'il y a des gens comme Jancovici ou d'autres pour remettre un discours sensé et raisonnable face aux fous ou aux idéologues qui ont un agenda tout autre que celui avancé en façade (du style pastèques, vert dehors et rouge dedans). Et parce que globalement le pouvoir de persuasion des fous reste très limité... donc je suis plutôt confiant. Par contre, faut avoir le courage de l'ouvrir.
Sinon, très content de voir que je suis lu par un amateur de culture japonaise. Par un 盆栽家 :) Et c'est vraiment marrant ton commentaire, par ce qu'on parlait de bonsai hier justement à mon cours de japonais. Comme quoi, en France, on prononce ce mot n'importe comment :) Et que c'est pas un "zai" mais un "sai" :) (comme miso, wasabi, etc etc...) bonsai prononcé bonzai, les japonais entendent banzai (万歳 : 10 000 ans) , ce qui n'est pas du tout, mais alors pas du tout, la même chose :D
@@AntoineLePotagiste d'ailleurs ce n'est pas un bonsaï mais un arbre de petites tailles, stop à la discrimination...
🤣😁
Bonjour, j'aimerais simplement vous informer que des études ont avancé nos connaissance sur le fonctionnement du système racinaire, une étude microscope à observé que lorsque nous coupons une racines, celle ci peut en effet se redevelopper, mais elle perdra toute capacité à se mouvoir, elle se développe de façon fixe.
Ensuite, il existe des croûtes sous nos sols qui bloquent nettement le développement racinaire, des croûtes dûes au labour du sol, c'est dans ces cas que les racines se bloquent. Je pense qu'un pot, sa limite autant qu'une croûte.
Il est merveilleux de savoir que la vie n'a toujours aucune importance pour l'idéologie artisane/paysaniere/potagère, seule la survie et le beau compte, aucune pensée pour le bien être, rien que pour l'alimentation/la satisfaction humaine, de l'égoïsme et de l'irrespect pur, le vivant vous entourant peut et même doit crever/souffrir à vos yeux, pour être beau ou pour vous nourrir, , pour protéger vos ressources/vos oeuvres.
C'est dommage, vu que c'est contre productif pour le vivant, donc pour la production, et vivant dont nous faisons un peu parti et qui influence nos vies.
@@nautil9316
Bonjour,
Peut être pourriez vous nous fournir vos sources concernant cette étude?
Jardinier amateur, je suis trés curieux, et m'emmerveille chaque jour de l'astuce complexe du vivant qui nous entoure.
Connaissez vous le concept d' anthropisation? Le piège serait de prêter des sentiments humains au vivant qui nous entoure... (ce qu'Antoine aborde quand il dit que la nature n'est ni bonne ni mauvaise, elle EST.)
Pour ma part je citerais Francis Hallé: botaniste, professeur d'université, ethnobotaniste et biologiste. Il aborde le thème sur l'intelligence de l'arbre. En gros à ceux qui lui disent qu'un arbre ne peut pas être intelligent vu qu'il n'a pas de cerveau; il répond "qui a écrit la definition de l'intelligence?"
Il explique entres autres, que lorsqu'une gazelle vient manger les feuilles d'un acacia, celui ci developpe rapidement des tanins sur l'ensemble son feuillage pour rendre ses feuilles impropre a la consommation. Mieux, il préviens ses congénaires; c'est pas des blagues allez voir!
La gazelle est elle mauvaise? Les lionnes qui vont chasser cette même gazelle sont elles mauvaises? Non, elles SONT !
Damien Decarz a fait une interview de ce grand scientifique: il relate de merveilleuses observations entre une passiflore et un papillon. Je vous invite à aller la voir, c'est extra-ordinaire.
Qui dans cette incroyable interaction, a une pensée pour le bien être, qui est égoiste, qui est purement irrespectuex, qui doit dans cette histoire crever/souffrir a vos yeux?
La passiflore qui leurre le papillon pour qu'il ne vienne pas pondre dessus, le papillon qui pond ses larves, ou les larves qui vont bouffer la passiflore?
Qui est contre-productif? Le vivant ne semble ni bon mauvais, il EST.
C'est le nombrilisme humain, le fait de tout ramener à soi , à notre mode de fonctionnement, à notre mode de pensée, le fait de prêter des sentiments humains àu vivant qui nous entoure qui fausse le raisonnement. J'aimerais vous informer qu'a une certaine époque, les hommes croyaient (car c'est bien de croyance dont il s'agit), que la terre était le centre de l'univers.
Bien mal averti celui qui croit détenir la vérité. C'est dommage ces donneurs de lecons qui condamne tout autres avis que le leur, c'est systématique, irréfléchi, extremiste quoi !
Si j'étais aussi catégorique que vous je vous inviterai à cesser de vous nourrir, ainsi vous ne poterez atteinte à aucun être vivant, à cesser de boire, pour ne pas polluer l'eau, à dormir sur le sol pour épargner les arbres qui composent votre lit, mieux à dormir en lévitation pour ne pas faire souffrir l'herbe, est SURTOUT à vous passer d'internet; cette abomination énergivore depuis l'extraction des terres rares, en passant par la fabrication du PC, jusqu'a la centrale nucléaire qui l'alimente.
En bref si j'étais aussi péremptoire que vous je vous dirai que vous ne trouverez la paix que dans la mort; Je vous dirai de joindre l'acte à la pensée.
Mais je concois d'autres avis que le mien, et vous enjoint humblement à méditer régulierement la question.
En vous remerciant pour votre démonstration d'extremisme, dont il est question dans cette vidéo permaculturelle
Coucou.
Moi j'estime que chacun fait comme il veut à partir du moment ou tu te sens bien dans ce que tu fais.
La vie est déjàbien difficile pour se préoccuper de faire plaisir à chacun.
Vis ta vie.
C'est clair
Je vous adore !!!!
Vous dites tout haut ce que je pensais tout bas : )
Concernant les mauvaises herbes, le nom exact pour votre définition est : 'adventice'
Ras le bol des personnes qui passent leur temps à moraliser, objectiver les autres. Soyons imparfaits, libres et heureux
allelujah Bri
c’était la devise des nazis au procès de Nuremberg.
@@cosyvibes8258 Point Godwin PaWa ^^
@@grom971 \o/
"Objectiver les autres" ne veut rien dire. Signé : un moralisateur
c'est pas de la permaculture dont tu as marre mais des intégristes
!!!! la permaculture reste un très bon terrain d'expérimentation je trouve .
@@jihemnetaf1933 toi t'es certainement un ingénieur agronome pour dire cela, je suis sur que tu fais de la "perma" et que tu t'imagine que tu sais tout sur tout. Que tu à un hectare que tu cultive depuis 30 ans celui-ci.
Je suis juste un petit jardinier de loisir qui fait tout et n'importe quoi (tradi. Perma, ligne, serre de supermarché de merde...) mais qui ne supporte pas les critiques négatives. 99% des jardiniers sont comme nous. Juste à se faire plaisir au naturel.
Imposer tel ou tel truc, c'est juste bon pour un service inquisitionnel autoritaire.
La perma pour ceux qui veulent, pas de soucis, les autres font ce qu'ils veulent ou ce qu'ils peuvent.
Le potagiste critique de façon intelligente non pas la permaculture mais ceux qui l'impose ou croient tout savoir.
Que ses critiqueurs en herbe fassent leur chaîne, après on verra.
@@jihemnetaf1933 Salut. Si tu parles de formation c'est que c'est pas des études, tu as fais quel formation? C'était dans une optique de reconversion? Car je recherche ça dans le domaine permaculture.
@@stefstephane2774 Moi je critique mon bo père qui me dit qu'il fait du bio et qui utilise du glifosate et toutes les merdes que n'importe quel jardinier "non bio" (95% probablement des jardiniers d'il y a 30 ans) utilisaient, désherbants en tout genre, anti puçerons, anti limaces, anti tout... Non, c'est pas du bio, mais c'est déjà tellement meilleur que les merdes que vendent les pros, c'est dire...
Le problème du pollueur agriculteur, c'est un peu comme celui du fumeur dans un bar, quand ils pouvaient encore, si leur fumée ne rentrait que dans leurs poumons, rien à dire, si ça va chez le voisin, pas d'accord. Si c'est de la dictature de les avoir obligés à fumer dehors, vive la dictature!
PS : dans nos écoles passent encore des tracts sur les produits laitiers tellement remplis de mensonges que je pensais que ça n'était plus possible, la FNSEA est forte, la dictature, c'est eux, et merde, c'est un syndicat de droite, ben ouaih, pas de chance...
@@regularsapiens8060 l'agriculteur qui traite est un pollueur et le jardinier qui traite l'est aussi ( surtout qu'ils multiplient les dosages de produits ) Le légume poussé sur des produits toxiques est toxique
Le problème est toujours le même, des que l'on veut améliorer sa vie, il y'a Les moralisateurs qui se pointent ... Et si on s'en foutait !
Je partage dans l'ensemble ton opinion concernant le côté très dogmatique de certaines postures. Mais mon expérience de partage sur le Net diffère un peu: il y a une dizaine d'années, je fréquentais des forums de jardinage. Les jardiniers bio y étaient continuellement pris à partie, y compris sur les portions des forums consacrées à la culture bio. Il était d'ailleurs courant de voir certains jardiniers critiquer fortement certaines pratiques bio et, quelques années plus tard, les adopter en prétendant les avoir toujours utilisées. J'ai arrêté de fréquenter ces forums et m'en félicite! Pour le reste, "mauvaises herbes", "taille des plantes", "limaces"..., tu as bien raison et le simple bon sens permet de s'éclater au potager bio. Bio intensif et optimisation, bravo!
Je suis un certain nombre de vlogs (français et anglo-saxons) de personnes revendiquant pratiquer tout ou partie des principes de la permaculture et je n'ai jamais eu l'impression d'entendre des communistes enragés avec le couteau entre les dents. Dans l'ensemble je vois des gens plutôt posés et en permanence dans l'auto-critique. Attention en voulant dénoncer certains propos caricaturaux (de personnes qui n'ont peut être même pas de potager) à ne pas devenir caricatural soi-même !
Ils n'ont pas le couteau entre les dents. C'est surtout qu'on essaie de nous revendre comme toujours une sorte de resucée du kiboutz communautaire derrière le fait qu'on fasse pousser des légumes, qu'on nous vende le développement de l'humanisme, de l'entraide et autres machins très marqués politiquement derrière le fait de faire pousser des carottes. Chaque fois qu'on explique que la permaculture, ce n'est pas juste un mode de jardinage, mais une vision globale de la société, et s'en suivent immédiatement tous les dogmes de l'extrême gauche... Y a qu'à écouter la ferme du bec hellouin, les colibris, les gars en éco-villages, etc etc... Et je pense que c'est une grosse erreur d'ailleurs. La très grande majorité des gens ne veulent pas de ça. A associer ces nouvelles méthodes agrologiques à ces idées d'extrême gauche, les gens vont juste tout jeter en bloc.
@@AntoineLePotagiste Encore une fois, je n'ai pas du tout cette impression de politisation chez les nombreuses personnes que je suis, mais on ne suit peut être pas les mêmes.
@@AntoineLePotagiste Non mais le fait d'aider son prochain ou d'aimer la nature (GAIA ou autre) n'a rien a voir avec l’extrême gauche mon ami, je ne suis pas politisé du tout et pourtant je suis bien veillant quand je le peux avec les gens. Quel rapport avec l’extrême gauche franchement c'est juste une question d'éducation. C'est toi qui caractérise les gens proche de la nature d’extrême gauche mais y'en a des tonnes qui ne le sont pas, tu ranges les gens dans un tiroir. Sinon a part ce point j'aime bien tes vidéos car moi je pioche dans tout ce que je trouve efficace ou qui me fait plaisir :)
Moi j'aime l'idée d'échanger mes graines plutôt que d'en vendre et en acheter.
Mais globalement j'en ai marre des vidéos coup de gueule... Et pourtant je clique. 😢
@@Kemenec L'amalgame entre permaculteurs, communistes, écologistes et végans m'a laissé pour le moins perplexe. Et la petite phrase sur l'humanisme et l'entraide n'a pas aidé à me rassurer sur l'apolitisme du propos :-(
Salut Antoine,
je comprends très bien ton discours, et pour cause, j'ai moi-même droit à la "green-police" assez régulièrement (et pourtant, comme tu le sais, la permaculture fait partie des sources qui m'ont beaucoup inspirée à la création de mon potager...)
Attention toutefois, à vouloir défendre ton point de vue, de ne pas tomber dans l'excès inverse en faisant des amalgames.
C'est pas parce qu'on applique certains principes de la permaculture qu'on est politisé (c'est pas mon cas), qu'on applique bêtement sans réfléchir plus loin (je m'inspire autant de permaculture que des techniques de maraîchage sur sol vivant et autres sources diverses et variées), ou qu'on est un baba-cool qui vénère Gaïa 😇
Je considère la permaculture comme un outil (parmi d'autres). Quand je dis qu'il n'y a pas de mauvaise herbe, c'est parce qu'une plante sauvage qui pousse au mauvais endroit, je l'arrache et la remet en paillage où elle trouve une utilité (ce que tu fais aussi, si je ne me trompe). Cette plante n'est ni bonne ni mauvaise, elle est là, c'est tout. Si elle ne me gène pas (comme le chiendent dans ton jardin) je la laisse faire sa vie, si elle me gène, elle part en paillage.
Le mélange des différentes cultures, pour ma part, ça ne relève pas nécessairement d'une volonté de mettre une tomate, puis un chou, puis une salade... tout finit par être mélangé dans mon potager parce que quand je retire une plante, pour la consommer ou parce qu'elle arrive en fin de vie, je la remplace aussitôt par une autre, et ça dépend des plants que j'ai de disponible à ce moment-là, donc si je récolte une salade, et que j'ai des plants de choux dans ma pépinière, je ne vais pas me dire "Oh my god! Je ne peux pas planter un chou ici, c'est LA planche des salades!!!"... non, je plante mon chou, et au final, tout est mélangé, et c'est comme ça que j'arrive à obtenir un potager productif sur une petite surface. Dans les faits, je constate effectivement assez peu de problèmes de maladies ou de ravageurs (même si j'en ai, comme tout le monde), mais je n'en tire pas forcément des conclusions pour autant, c'est juste la façon de faire qui marche pour moi...
Concernant les produits phytosanitaires, une fois encore, je n'en utilise pas parce que je pars du principe que je fais mon potager pour manger des produits sains. Mais tout est dans la phrase ci-dessus, je fais ce potager POUR MANGER, et donc, il m'est arrivé d'utiliser des granulés de phosphate ferrique pour protéger mes jeunes plants, même si je préfère m'abstenir quand ça n'est pas nécessaire.
Bref, je ne vais pas te reprendre point par point, mais je trouve dommage que tu associes "permaculture" et "rageux", car l'un ne va pas forcément avec l'autre. Je dirai même qu'être dans la critique et le jugement, c'est tout sauf de la permaculture...
Maud, je suis tout à fait d accord avec toi... Antoine tu n aimes pas les gens qui critiquent mais c est ce que tu fais et il y a des termes très " cataloguer " pas juste et pas très gentil..
Il y a plein de façon de jardiner ... merci Maud ( jardin d Alekil)
C'est franchement pas à toi que je pensais en faisant cette vidéo la princesse casse bonbon : ) J'ai essayé d'être complet et j'ai fait une vidéo de plus de 30mn. Maintenant, désolé si j'ai pas mis toutes les nuances possibles mais je pense que le fond du message y est. L'autre souci que j'ai avec la permaculture, c'est que c'est sous efficace comme méthode pour moi, en m² comme en temps, et que c'est toujours présenté à l'inverse de ça. Quand on voit des gens avec des hectares qui produisent en faisant ça 2 jours par semaine à peine plus que moi sur 300m²... Ce qui est efficace, pour moi, c'est le maraichage bio intensif et ce n'est pas de la permaculture : www.agro-conseil-carnavalet.eu/s/cc_images/cache_1619357.jpg?t=1460628054 Maintenant Maud, j'espère que tu seras pas fachée, je faisais même référence à toi dans ma prochaine vidéo pour ton idée de planter des arbres... J'ai bien compris que t'étais pas une intégriste du sujet et que tu y mettais encore moins de politique dedans...
Tout est dit Maud, je te suis à 💯 % sur ta réponse, donc no coment pour ma part 😏
@@AntoineLePotagiste Je ne suis pas du tout fâchée, d'ailleurs je ne l'ai pas pris spécifiquement pour moi, mais comme je fais partie de ceux qui se sont largement inspiré de la permaculture, je trouve juste que ta vidéo fait un peu trop l'amalgame entre permaculture et "intégristes écolos" (la "green-police", comme je les appelle...). T'inquiète, je ne suis pas vexée pour autant, chacun a le droit de choisir la méthode qui lui convient.
Je suis comme toi maud.. mais je n ai pas su aussi bien l'exprimer... merci Maud
Salut Antoine,
Et bravo pour tout ce bon sens, ces conseils sages et modérés ... Ne te laisse pas emmerder par la police de la pensée : les types qui travaillent (eux) et publient sur TH-cam sont soumis à ce mal moderne, qui est de recevoir des commentaires méchants ou cons (parfois les deux), de la part de zozos qui visiblement passent davantagede temps à critiquer qu'à produire.
Je trouve tes vidéos vraiment utiles, et "frappées" au coin de l'expérience, cet instrument irremplaçable !
Merci pour tous ces conseils, j'espère que tu auras le temps de bien continuer, sans te laisser distraire par ces tristes sires.
J
Et hop, 1 pouce + 1 abonnement ! Je découvre votre vidéo par hasard ... qu'il faut écouter jusqu'au bout avant de commenter. "Si on fait un potager, c'est pour avoir des légumes" : tout est dit.
J'ai essayé depuis quelques années la culture sur des (belles) buttes fabriquées avec des planches d'acacia dans les règles de l'art, c'est joli, mignon tout plein ... mais avec les deux années de sécheresse successives, c'est du n'importe quoi au niveau production et il faut arroser en perma-nence ! Je me rappelle les jardiniers d'antan dont les potagers nourrissaient des familles, des villages entiers en cultivant des lignes parallèles de carottes, salades, betteraves, fleures, fruitiers, chaque culture à sa place ...le tout avec équilibre sans exagérer en rien, du travail d'orfèvre ! Non seulement ça nourrissait mais en plus, c'était esthétique.
Pour le phyto, il faut s'en servir modérément et très localement en considérant que c'est un auxiliaire. Par exemple, un léger passage en fin d'hiver au pied des framboisiers "booste" les végétaux d'une façon incroyable car ils n'ont plus la concurrence du chiendent qui étouffe tout et bloque la croissance des petits fruitiers.
Bref, du bon sens, de la logique mais surtout pas de "dogmatisme" dans ce domaine.
Beau message et n'oublions pas que dans la permaculture il y a aussi la pérennité des bonnes relations avec les gens en acceptant les choix et les opinions différentes. restons libre
Merci d'ouvrir le débat !
Beaucoup de bons arguments que je n'avais jamais entendu, je t'en remercie également.
Je me permet de contester certains arguments que tu mets en avant :
1) L'idée de mélanger des cultures / espèces de façon aléatoire dans un même espace est à l'opposé de la permaculture, le but est d'associer des espèces qui s'aident et se complètent, loin d'un monde de bisounours puisque ces synergies sont largement présentes dans la nature ! Je ne sais pas où tu as lu / vu cette idée, mais c'est au contraire une grosse réflexion en amont qui est faite pour ne pas faire de l'aléatoire.
2) Tu as raison de rappeler que la nature n'est pas que mignonne et gentille mais l'argument des famines n'est archi pas recevable, dans tous les endroits du monde, chaque tribu/communauté arrivait à cultiver et à se nourrir eux mêmes (c'était difficile bien sur), mais c'est l'intervention de l'homme qui a appauvri des terres et détruit des organisations adaptées à leur environnement qui cause ces famines.
Bonne continuation !
Je rajouterai au point 2) que les seules causes de la faim reconnues par à la fois les ONG (politiques ou de la faim), les industries agro-alimentaires et tout autre intervenant, sont des causes POLITIQUES et non des cause d'insuffisance de production ou d'approvisionnement.
Merci, merci mille fois pour cette vidéo ! Toute mon enfance j'ai vu ma mamie cultiver un magnifique et abondant potager en ' monoculture ' ( quelle idée d'appeler ça de la monoculture). Mes grands parents ont toujours eu un potager, un petit bout de vignoble et un magnifique verger. Dans la fraîcheur du soir on désherbait religieusement le potager et on enlevait à la main chaque bêtes sur les pommes de terre pour tout donner au poules après... Et toutes les plantations groupés, propres, une pure merveille! Cultivé dans une simplicité presque enfantine, un petit rituel au fil des saisons, dicté par l'expérience, l'instinct, et les caprices de la météo. J'ai vu le tout détruit en une seule nuit par la grêle, ou brûlé par le soleil aussi souvent que je l'ai vu luxuriant, avec tellement des fruits et des légumes qu'on pouvait en offrir aux voisins. C'est tellement pertinent ce que vous dites, j'aurais jamais pu l'exprimer aussi bien. ❤️
la pensée unique que l'on veut nous imposer partout n'a bien sur pas sa place au jardin bravo Antoine pour cette belle mise au point
et continue comme ça pour notre plus grand plaisir !!
amicalement
Daniel
Exactement !
Merci c’est parfait ! Plein d’énergie positive ;)
Arrête de lire les commentaires fait ce qui te plaît !
Merci beaucoup :) Ca fait plaisir de voir que je ne suis pas seul :)
Ehhh Micka d’ailleurs on attend du nouveau de ton potager ! Les tomates dans le salon c’est joli mais avec le temps qu’y fait faudra bien y planter un jour 😜
Je serais curieuse de savoir combien parmi les intégristes la permaculture qui commentent sur YT cultivent en fait un potager... à mes yeux on ne peut pas être à la fois un rageux et se réjouir des récoltes abondantes que l’on tire de la terre.
C'est une des questions que je me pose aussi :)
Ici aussi
...aucun ? en reve...
Un peu comme les anti-capitaliste qui tweet sur leur iphone depuis le réseau wifi de leur macdo?
Eric Adr c’est ça ! 😊
Vous n'êtes clairement pas le seul à ne plus supporter cette inquisition de la pensée unique. Je voudrais voir ces gens conduire une voiture PARFAITEMENT, leurs bulletins de notes scolaires PARFAITS etc, qu'on rigole...
C est tellement ca ! Meme dans ce milieu la on vient nous emmerder 🤡😫
Bonjour Antoine, sur internet on "trouve de tout" je te suis régulièrement et puis..."j'en fais ce que je veux" et chacun devrait en faire autant selon sa région, son sol, son espace, ses goûts, son expérience... la permaculture c'est avant tout le respect du vivant et donc la tolérance devrait en faire partie! La dictature est partout aujourd'hui mais il faut regarder les messages positifs et zaper les négatifs! Bonne continuation à toi.
On a travaillé la terre depuis plusieurs générations, moi paysans, paysagiste,'
maraîcher, phylosophe, spirituel,.... Sa fait 64 ans que je créé du beau, que je nourri plein de gens, ils ne sont même pas capable ces gignoles de distinguer un désherbant systémique d'un clorate de soude. Je travail avec le voisinage des plantes, l'influence des lunes et beaucoup d'amour.
Au jardin on apprendre tout les jours !!!
Vous avez constaté une amélioration en travaillant avec la lune?
Car cette méthode est très controversé, pourtant mon grand-père la toujours utilisé, mais je n ai pas encore fais de test sans.
Oui il a été prouvé que la lune n’a aucune incidence sur les végétaux 😉
@@horacecafe-cuisine-canons9992 En effet je ne pourrais affirmer que la lune a une influence sur les végétaux pourtant j'en suis convaincu, mes convictions sont la concequance d'une foultitude de choses.
Je considère eu-egard a mon précédent commentaire que seul l'expérience et la conscience fait le jardinier.
franchement au depart de la vision de la video, j'etais partant pour un pouce rouge, mais apres la lecture complete tu as un pouce bleu!!!! Vraiment belles reflexions ca fait reflechir!!!! Merci a toi!
Et bien merci à toi :) Si j'ai pu faire réfléchir :)
C'est liberateur !
Je me retrouve dans tes propos (ok... pas tous mais une belle partie). Merci pour prendre le temps de faire une video "polemique". Ça fait du bien à regarder et ça permet de relativiser et avancer dans la réflexion.
"je fais un potager pour faire des légumes" Ah ben MERCI !!! On est d'accord que c'est bien l'intérêt, quand on voit les remarques qu'on prend parce qu'on n'a pas associé telle et telle plante, je comprends rien, moi je veux faire pousser ce que j'ai envie de manger c'est tout !!
A travers le besoin de se nourrir; le jardinage est un plaisir/loisir qui fonctionne selon moi avec le ressenti de chacun sur son terrain.
Wahou! Citer la bible pour parler de techniques potagères, c'est audacieux.
Sachant que le créationnisme considère que seuls dieux et les hommes sont aptes à créer des variétés.... Je ne crois pas que citer la bible aille dans votre sens, ni n'étaye votre argumentaire. Je comprends votre raz le bol des extrémistes qui confondent nature sauvage et jardin, mais les notions que croyances religieuses ou d'orientations politiques sont selon moi hors sujet.
Pour le volet sur le rendement et la domination de l'homme pratiquant le mode de culture le plus efficace pour se nourrir, le modèle de la PAC (labour, Glyphosate, OGM et NPK de synthèse) offre la plus grande production possible sur une surface donnée. Est-ce pérenne ? Non. Votre mode de culture actuel, certes moins productif est il plus pérenne à long terme, oui, et la permaculture aussi.
Merci d'avoir ouvert ce débat. Bien à vous.
Bien argumenté Thomas
je suis déjà bien vieux et ce que m'ont raconter mes grands parents sur leur jeunesse et leur vie ensuite d'agriculteur et y ressemble bien .
Tu as oublié de parler de ceux qui prônent le non-arrosage! Moi-même, qui suis dans le pas-de-calais, je suis onbligé d'arroser !
Le chant des oiseaux en musique de fond, j'adore , j'ai d'abord cru qu'ils étaient revenus dans mon jardin , car en ce moment je ne les entend plus.
On parle de campagnols, le chat débarque :)
Hehe :D
Bien vu, trop marrant
peut etre que c est son role:)
le kiser !
Vous avez dit campagnol ?!? où ça ?!? xD
Bonjour, je suis heureux que tu soulèves cette question.
Personnellement, je me suis formé et je forme à la permaculture. Seulement, l'aspect jardin n'a qu'une très petite place.
Pour deux raisons : la première est que la permaculture est une philosophie et une science de l'efficience énergétique.
La seconde car le potager n'a qu'une très faible place dans la quantité de nourriture que consomme les humains.
La majeur partie vient des champs, des élevages et des arbres.
Ton focus est intéressant car je suis d'accord sur le fait que beaucoup ne comprenne la permaculture absolument rien. Avant de parler de la permaculture, il me semble nécessaire de lire Permaculture one et two, ainsi que le designer's manual.
Bien sur, on y trouve des failles, mais même dans le texte primordiale que tu cites, on trouve des failles. Alors, si je peux me permettre, je t'invite à lire ces livres et comprendre que la permaculture t'attèle à bien d'autres questions que la culture des tomates.
On y parle de la gestion de l'eau, de la régénération des sols pollués, lessivés ou disparus, de l'organisation d'un lieu pour optimiser le travail effectué, d'alimentation d'une collectivité avec les arbres, les céréales, les animaux et un peu de potager. Alors ne mélangeons pas tout et ne favorisons pas les schismes ou les incompréhensions, apprenons et transmettons.
Et pour finir, ce sont des scientifiques qui ont créés cette permaculture, dans un but clair de permettre à des gens pauvres de savoir se nourrir en autonomie et de régénérer les sols.
Bien à toi.
Simon
J'ai conscience de ce qu'est la perma à l'origine. Je le dis d'ailleurs dans la vidéo que le mot veut tout et rien dire aujourd'hui. J'ai eu bcp de retours comme le tien. Je prépare une vidéo plus de fond pour y répondre. Un peu moins à fleur de peau et plus sur le fond, moins sur les points plus superficiels mais brulants que j'évoque dans celle ci.
@@AntoineLePotagiste par pitié, aide la permaculture à être comprise pour ce qu'elle est : un système culturel et cultural intégral au profit de la biodiversité. Pas une méthode de potager du dimanche qui veut des concombres jusqu'en mars. Culture permanente de l'intelligence symbiotique entre la terre et l'humain.
@@simonladouce3755 Je prépare une vidéo 2. J'espère pouvoir la faire ce week end. On va aller plus au fond...
Merci a vous de nous donnez votre avis, et de ne pas faire attention aux commentaires néfastes, il y a & aura toujours des personnes contre, l'essentiel pour vous comme pour moi, et d avoir des légumes de son potager dans son assiette.
Premier point, en permaculture, il n'est pas préconisé de tout mélanger en installant les plants de manière aléatoire comme tu dis. C'est tout simplement faux.
Deuxième point, lorsque la permaculture dit en effet, qu'il n'existe pas de mauvaises herbes mais c'est pour essayer d'expliquer qu'il est inutile de se débarrasser systématiquement des herbes non désirées comme on le voit dans un potager au carré désherbé sans réflexion.
Troisièmement, un fruitier par exemple, ne nécessite pas forcement de taille contrairement à ce que l'on pense, la fructification n'est pas prouvée être meilleure avec une taille. Pour prendre l'exemple des tomates, je n'ai pas constaté de différence entre des tomates taillées ou pas taillées en terme de rendement. La permaculture ne proscrit pas la taille, elle propose de la raisonner.
Quatrièmement, l'association des légumes font partie des détails. La permaculture incite à multiplier les petits détails, elle ne dit pas que UN détail permettra de tout résoudre. C'est, je répète, l'association de l'ensemble des petits détails qui aura de grand effet.
Cinquièmement, ne crois tu pas qu'aujourd'hui supprimé les intrants chimiques n'ont permettraient de s'inscrire dans une logique. Bien sur que je préfère me faire un repas "non bio" entre amis que de ne pas avoir de liens sociaux. Mais la permaculture ne peut pas inciter l'usage des produits chimiques. C'est comme un paysan boulanger qui te fait un pain bio au levain naturel, petrissage à la main, temps de repos long pour developer les bonnes bactéries etc...puis lundi, tu vas chercher ton pain et il te vends une banette décongelé parce que "Ca va il ne faut pas trop se casser la tête, je n'avais plus de farine bio et pas le temps..."
Dernier point : Les limaces ne sont pas un problème si tu les nourris correctement, il faut le faire pour le croire. Le campagnol prolifère car il manque des renards parce que certains les considèrent comme des nuisibles(il faudra m'expliquer...)Demande à ton chat de s'en occuper, des campagnols.
Ce raisonnement fonctionne pour tout, la permaculture invite a augmenter le nombre de prédateur plutôt qu'à supprimer les "nuisibles".
Ceci étant, je pense comprendre ton ras le bol et je pense que l'on s'accorderait sur certains points. La vision que tu as de la permaculture est celle que te renvois ceux qui en parlent mais ce n'est pas la permaculture. La permaculture est PARFAITE, les permaculteurs et les bien penseurs eux, beaucoup moins.
Moi ce qui me gave dans la permaculture, ce sont les humains et leurs incohérences, leurs mensonges... et l'hypocrisie ambiante qui règne autour de cette discipline, tout le monde devrait s'aimer, vivre en harmonie etc... alors que les permaculteurs, vous êtes comme les autres...Parfois haineux, jaloux, stupides...
Pour conclure donc, j'assume de ne pas aimer tout le monde, ce qui ne m'empêche pas de les respecter, mais si il y à bien des gens que je respecte plus que les autres, ce sont ceux qui font pousser leur fruits et légumes dans un monde qui te pousse à consommer de la merde !
Alors mes respects cher potagiste ;)
J'adhere totalement a votre discours.
A croire que certains ont carrement arreté de reflechir.
L'opulence ferait elle de nous des enfants gatés?
Le côté enfant gaté est une vraie question en effet
ça fait un moment que je muris la même réflexion que toi, d'ailleurs j'enseigne l'horticulture et quand je parle de permaculture c'est exactement l'angle avec lequel je l'aborde
Je pense faire une 2ème vidéo sur le sujet histoire d'aller un peu plus dans la réflexion :)
NON NON NON
la perma n'as rien à voir avec le jardinage (quasiment) je vous invite à aller voir humuspaysdoc.fr/finissons-en-avec-les-idees-recues-sur-la-permaculture/
Je connaissais pas ta chaîne mais je t’adore...
Merci ! Ta vidéo m'a beaucoup intéressée, j'aime beaucoup douter, remettre en question et disséquer les modes, et je suis content d'avoir un son de cloche différent qui va très certainement me faire avancer ! Merci encore !
Et merci à toi :) Si le sujet t'intéresse, tu devrais regarder la 2ème vidéo que j'ai faite sur le sujet. "Critique de la permaculture". Ca va plus dans le fond des choses.
Coucou !
Tout ce que tu dis me semble pertinent. Mais pour les quelques jours où j'ai vécu dans des lieux de permaculture, il n'y était pas interdit de tailler ni de tenter de se débarrasser des espèces "nuisibles". Peut-être qu'il y a plusieurs "permacultures" et qu'il serait bon de ne pas mettre tout le monde dans le même saladier ? ;)
Il ne les met pas tous dans le même saladier. Il se défend de seux qui l'attaque dans les commentaires. En tout cas moi g compris ça.
il déforme ce qu'est la permaculture au moins sur un point : en perma, on ne "mélange pas tout", mais on associe les plantes qui vont ensemble...
Je pense qu'il fait référence à certains incompétents qui donnent des leçons
NON NON NON
la perma n'as rien à voir avec le jardinage (quasiment) je vous invite à aller voir humuspaysdoc.fr/finissons-en-avec-les-idees-recues-sur-la-permaculture/
@@jeffondrement160 je pense aussi, mais il généralise trop
Merci beaucoup d'avoir fait cette vidéo qui me sera très utile ! Vous m'évitez là bien des débats en résumant parfaitement des points de vue que je partage absolument. Bonne continuation 👍
Bonjour, nous avons commencé à faire un jardin (2700m2) et nous avons été amenés à faire des lignes, c'est un moyen de s'y retrouver, comment savoir ce qui va pousser quand tout est mélangé, et en plus nous sommes envahis par les chardons, et là pas d'autre solution que de les arracher à la main. oui, bon sens il faut garder. Le potager est quand même un combat entre ce qu'on voudrait qu'il pousse et les envahissantes qui poussent toujours trop vite. merci pour cette vidéo.
90% des "inquisiteurs" de la permaculture ne savent pas ce qu'est la permaculture....
En même temps, personne n'a été capable de me donner la même définition de ce qu'est la permaculture :) Je te renvoie à ma vidéo 2 sur le sujet :)
Les 10% restants sont des citadins xD
Eh bien oubliez-les, et concentrez-vous sur les bons :)
La permaculture c'est avant tout cultiver l'abondance végétale en lien avec la nature , pour la comprendre et progresser.
fais la part des choses ausssi, le problème c'est le dogmatisme en tout sujet, pas l'extrème gauche ou la perma
l'extrème gauche est dogmatique par essence et leur dogme ils l'impose par la violence.C'est une ideologie alors que la permaculture est une philosophie
@@ticoqlacour5994 On peut être d'extrème gauche en restant ouvert au débat non?
les pastèques, verts dehors rouges dedans, sont les moines soldats de la religion séculière qu'est devenue l'écologie.
@@ticoqlacour5994 Tous les courants politiques sont dogmatiques par essence. Et désolé mais l'extrême gauche n'est pas violente par nature, ce serait un mensonge de l'affirmer. Et elle n'a pas non plus le monopole de la violence (vous n'allez pas me dire que l'extrême droite ne verse pas également dans le domaine de la violence, le capitalisme est pas mal non plus). Et d'ailleurs, c'est quoi "l'extrême gauche" à part un concept inventé par ceux qui se positionnent plus au centre ou à droite ? Tout est relatif... Je ne me considère pas d'extrême gauche même si je préfère largement leurs idées à celles des autres "courants" politiques (chacun ses idées, je ne cherche à convaincre personne ici), pourtant je suis sur qu'en me lisant certains d'entre vous vont me voir comme un sale ultra-gauchiste ^^ C'est tellement réducteur tout ça...
@@TheSymetrie77 C'est rare !!!! Elle est persuadé de penser "BIEN" ... Et ce positionnement me rend malade ! L'idéologie les bouffe.
Très bonne analyse, bravo, continu ainsi, tu as mon soutien, je jardine depuis longtemps sans traitement mais avec une rotation des cultures et avec la lune, je sais pas si c'est bien mais j'ai de beau et bon légumes et ça me plaît 😁
Très intéressant!
Je vais mettre mon scotch au cerisier de ce pas!
Merci pour ces paroles justes et sensées !!
Merci pour cette vidéo tout a fait d'accord avec se que tu dit, et je pense que personne n'a vraiment la bonne façon de faire et qu'il faut respecter tout le monde
En expérimentant soi-même, on a vite fait de voir ce qui marche et ce qui ne marche pas ! Il y a 4 ans, dans mes carrés potagers, j'ai suivi des conseils affirmant qu'il fallait mélanger tous les légumes. J'en suis revenue ! Par exemple, dans un carré d'épinards, s'il n'y a que des épinards, ils poussent super bien. Mélangés avec d'autres plantes, ils finissent par être gênés, étouffés, et ne se développent pas. Idem avec les salades, les carottes, etc... Maintenant, je picore des conseils à droite ou à gauche, j'expérimente et je fais mes propres conclusions. Globalement d'accord avec ce que tu dis dans cette vidéo. Au passage, je suis vegan, je n'aime pas tuer les limaces donc quand j'en trouve, je les attrape et je les envoie valdinguer dans le ravin en contrebas ! J'en fait des limaces volantes ! Par ailleurs, quand je donne de l'herbe à mes poules, s'il y a des limaces dedans, je ne vais pas m'amuser à tout trier, de tous temps, les poules ont gobé des limaces, c'est dans l'ordre de la nature. Il ne faut pas être béats devant la nature, certes elle est belle mais extrêmement cruelle. La nature, c'est avant tout de la prédation à tous les niveaux, comme l'explique si bien Howard Bloom dans son fabuleux livre "le principe de Lucifer".
ça fait du bien d'entendre un vegan qui respecte le règne animal ! (les vegan qui donnent de la bouffe vg aux chats ou aux chiens j'appelle ça de la maltraitance).
Très bonne vidéo, merci beaucoup !
J'applique la même idée au jardin, j'y suis pour produire des légumes, dans des conditions les meilleures possibles.
Donc, continuez comme ça et ne vous laissez pas troubler par les intégristes du pseudo jardin.
Bonjour ! Merci pour ce discours à la fois sensé et déculpabilisant. Oui, nous sommes quand même nombreux à faire du jardin pour nourrir nos familles plutôt que les petites bébêtes (aussi sympathiques soient-elles). Belle et douce journée !
Il y a pas de lois qui oblique à faire un potager à l'ancienne ou moderne chacun est libre dans son jardin. On peut présenter son choix et ses résultats. Mais pas Dire que c'est obligatoirement ça qui marchera le mieux. Tester plusieurs technique n'est pas Interdit.
une vidéo passionnante...dommage qu'il soit impossible d'en faire un échange de vive voix. La permaculture, c'est un état d'esprit et un mode de vie qui englobe bien plus que le jardin. S'il y a des intégristes, c'est regrettable. En publiant des vidéos tu t'offres en cible facile de ces gens-là mais bon, si tu penses que ton approche du potager est juste, à quoi bon s'en faire ? Les chiens aboient, la caravane passe.
En ce qui me concerne, je suis en désaccord sur plusieurs de tes propos et en particulier sur le principe de la "mauvaise herbe". Tout simplement parce qu'au potager, un grand nombre d'entre elle sont comestibles, lampsane, petite oseille, laiteron rude ou non, mycelis, certains rumex, plantain, pimprenelle, et j'en passe, sans oublier les plus connues pissenlit, ortie. Alors c'est vrai que le liseron, le chiendent et d'autres graminées sont vraiment dérangeantes et ne sont donc mauvaises que parce qu'elles sont au mauvais endroit ! Donc désherbons intelligent et mangeons nos "bonnes mauvaises herbes". C'est toujours ça de moins à cultiver !
Quelqu'un a dit : "Une mauvaise herbe est une herbe qui a appris à ne pas grandir dans le rang, soyons des mauvaises herbes" ; c'est tout le mal que je te souhaite.
Bonjour. Je viens de vous découvrir . C'est le titre de votre vidéo qui m'a interpelé ! Votre vidéo a le mérite d'avoir un contenu honnête, concret, clair et exprimé en toute simplicité. Je partage votre vision des choses. Et quelque soit le domaine de réflexion, l'extrémisme n'est jamais bon.
J'ai vu qu'il y avait une deuxième partie à votre vidéo. Je vais l'écouter ! Merci à vous
Je suis d'accord! J'ai testé cette année un potager mélangé.. En soi très joli mais vraiment peu pratique.. D'accord également sur le besoin de recentrer nos principes de culture au potager car l'effet balancier nous conduit à l'extrême opposé des erreurs de la génération précédente.
Salut à toi, je découvre ta chaîne et je m'abonne! Je fais un potager (nourri au fumier de cheval) et je peux dire que c'est un sacré boulot (quotidien !) Entièrement d'accord sur la déconnexion de certains qui oublient le bon sens paysan de nos anciens qui ont vraiment du gratter le sol pour survivre. Mes amis me traitent presque d'assassin car je me débarrasse des ragondins ( merci la leptospirose pour les chevaux...) Hâte de de découvrir tes autres vidéos 🙂
Je ne connaissais pas ta chaîne. Ta vision des choses est finalement très intéressante parce qu'elle très pragmatique et anti dogmatique. Merci pour cette réflexion qui m'a apporté un éclairage équilibré sur comment on devrait considérer le potager.👍
Merci :) Un commentaire qui fait plaisir :)
Salut Antoine, je suis Jardinier/paysagiste Eco responsable. et je te confirme que le mulching est la meilleur recette pour un jardin, potager etc... Rien n'est moderne puisque c'est des techniques utiliser depuis des centaines d'années par nos anciens. Et bien avant l'apparition de la chimie. pour tous comprendre il suffit de regardé et de comprendre comment une foret fonctionne. juste pour de donner un exemple: je mélange aussi bien les légumes avec l'ornement ( principalement par taches). si tu est intéresser ont devrait discuter en MP tous les deux.
Ps: tu as raison dans la nature les mauvaise herbes n'existe pas! pour l'homme c'est plutôt des plante adventices
vidéo très très intéressante, étant en grandes cultures raisonnées je me retrouve complètement sur votre vidéo : un grand merci à vous !!!
Merci pour ce bon sens, ça manque dans ce pays depuis quelque temps !
Change rien barbu, j'te kiffe :)
Merci :D
Merci pour ta vidéo, ça fait du bien d'entendre un discours qui sort du dogme ambiant. L'Homme à sa place dans la nature, je pense que beaucoups l'oubli malheureusement.
Merci de ton retour :)
Merci pour ton point de vue sur la biodynamie !
Merci pour ces paroles
J’ai commencé mon petit potager en 2018; c’était une terre qui avait été bien travaillé par le précédent propriétaire ; beaucoup de rendement en 2018. entre-temps ayant lu plein de choses j’ai laissé la nature faire ; aujourd’hui potager envahis par de mauvaises herbes et l’argile a pris le dessus ainsi que les limaces... les canicules ont rendu la terre dur comme les cailloux ; merci le non travail de la terre et laisser la nature d’auto régler...j’ai beaucoup déculpabilisé en regardant les vidéo d’Olivier et les tiens et dès l’hiver je vais tout reprendre tout depuis le début ....
Salut min gros,
Le problème, ce sont tous ces dogmes qui effacent les bons messages émis par les philosophies.
L homme ou l individu est un intégriste, à moins qu il ne travail sur son "soi intérieur" pour développer l Amour, le respect, la compassion et devenir un être humain qui sait se placé dans cette chaîne qui forme l humanité toute entière. Mais la, y a du chemin lol, on est pas arrivé
Oui mais c'est là qu'on s'égare. La permaculture a fait de quelque chose visant à juste faire pousser des légumes une sorte de philosophie de vie, qui plus est sous efficace en terme de ce qu'on peut faire pour produire des légumes. Je comprends parfaitement qu'on puisse avoir cette approche, où on sacrifie un peu de l'efficacité à une sorte de fusion avec la nature, mais faut pas alors la présenter comme efficace et encore moins comme incontournable. Qui plus est, comme je le dis, la permaculture est une sorte de bouddhisme simplifié, bisounoursifié, où toute la partie sombre du monde a été occultée, le noir dans le ying et le yang. Sans parler de toutes la profondeur issue de ses millénaires d'existence, et de son exigence de perfection sur l'homme. La permaculture, c'est une philosophie simpliste à mon sens, qui ne permet pas d'embrasser la complexité du monde, et qui n'est possible que chez nous, où des gens jouissant d'un niveau de vie élevé se mentent sur le monde (car même un gars au RSA chez nous, entre les aides sociales et les services publics, vit 3 fois mieux qu'un indien moyen, qui lui, se la mange la vraie dureté du monde).
@@AntoineLePotagiste je pense que tu as une mauvaise idée de ce qu'est la permaculture. Il n'y a rien de religieu, spirituel ou je sais pas quoi d'autre. C'est loin d'etre simpliste et ça peut etre bien plus productif qu'on ne le croit au niveau de la production au potager (qui n'est qu'une des facettes de la perma).
C'est vraiment con que des personnes utilisent la permaculture pour y brodé des betises sans noms et que par la suite des gars comme toi s'en font un idée completement erronée.
Malgres le fait que tu as l'air de savoir ce que tu fais et donc que certaines methodes tirés de la permaculture ne t'interressent peut etre pas, je t'invite a effacer ce gros tas d'idées reçues de bab vegans en quete spirituelle (j'abuse biensur sur les mots pour me faire comprendre. Moi meme je suis tres ouvert a toutes sortes de sujets meme esoteriques ou quoi mais tout ça n'est absolument pas de la permaculture !) et jette un oeil a de vrais pratiques liés a la permaculture loins de toutes formes politiques ou religieuses car la on y est pas mais alors pas dutout.
Sinon j'espere que la saison des recoltes s'est et se passe encore bien pour toi et que tout ça continura quand meme de t'inspiré pour l'année prochaine hein ^^
En fait une seule chose prime : l’adéquation entre :
Soi, la nature et l’équilibre !
Chacun désigne chaque chose selon son attente !
Je profite de ma réponse à un commentaire plus bas pour te remercier Antoine de tes vidéos, en formation actuellement je mange pas mal de contenu, les connaissances s'accumulent et crois moi tu fais parti du haut du panier en tant que vulgarisateur, et penseur ! Eh oui, je partage beaucoup de tes propos... bravo à toi pour ce travail de qualité et très belle continuation dans cette aventure ;)
et ben merci beaucoup pour ton commentaire de soutien :) Ca fait plaisir :)
Merci, j'approuve totalement cette analyse, elle redonne du bon sens à certaines choses et j'ai regardé les 26 minutes sans déconnecter.
00
D’accord avec beaucoup de chose que tu dis, c’est très bien pensé majoritairement, mais attention les quelques commentaires sur les réseaux sociaux ne reflète pas notre société ! La permaculture n’est pas représentée par ces inquisiteurs .
Et moi je commande des graines bio ET du pain BIO 😉
Très bien cette vidéo ... "Le Potagiste" je connaissais pas ... je découvre et je crois que ça va me plaire ! Merci pour tout ! ;-)
Le problème c'est pas la permaculture comme tu dis, ce sont les gens qui donnent les leçons, et ce sont ces même gens qui ne veulent qu'on leur dise quoi faire.... Bref ils font aux autres ce qu'ils ne veulent pas qu'on leur fasse.
Qui plus est va savoir si ceux qui font la leçon en commentaire ont un jardin, un potager ou autre... Et vivent dans un 2 pièces en plein Paris et se sont trouvé une passion pour certaines idéologies.... 👌🏻Super vidéos !
Tout a fait d'accord avec votre vision du jardin. Bravo ! Malheureusement beaucoup de gens surfent sur l'effet de mode de la permaculture pour se donner bonne conscience, une bonne partie d'entre eux ne connait rien au jardinage, ne sait même pas reconnaitre certains légumes, mais ils se permettent d'attaquer, de juger...Et bien qu'ils laissent pousser les mauvaises herbes dans leur potager, on en reparlera dans quelques années.....