згодна! мене дратує кліше, коли головний герой живе усамітнине меланхолічне життя і тут з'являться енерджайзер, який переконує його в абсолюнто іншому :)
Вкупі до "Тяжкої жіночої долі" треба згадати і її партнера, "Чоловік-диванний овоч". Це саме той випадок, коли в житті певне явище трапляється, але читати про нього чи дивитися аж ніяк не цікаво
Я колись спитала свою тьотю, чого їй подобаються серіали з нещасними жіночками (ТЖД). Вона відповіла, що в деяких історіях впізнає себе, а деякі їй подобаються, бо вона розуміє, що в неї не так все було погано у житті (чоловік-п'яниця і сини в нього - то взагалі не враховується)). І вона вважає, що вони насправді сильні героїні, бо терплять і тягнуть все на своїх плечах, а моя фраза, що перервати цей ланцюг жертви і почати нове життя - це реально сильне рішення, для неї дуже страшно звучить. І це печально, насправді, бо доки в нас жінки вбачатимуть силу в тому, щоб терпіти, ТЖД будуть популярні 😔
"Бо інакше мені не співчувати йому хочеться, а дати в пику. І я не маю жодної можливості це зробити. Бо він вигаданий! Суцільна фрустація!" - прореготав)
Влучно! Особливо дратують персонажі-нормофіли і нитики. А ще те, як зображують підлітків: однаковими і дещо тупими. А між тим, всі люди різні у будь-якому віці. Дякую за цікаву тему
А мене бісить, коли підлітків зображують занадто агресивними - типу внутрішні протести проти всього навколо, бунт проти всіх навколо, імпульсивність і все таке інше. Ні, воно і в реальному житті так часто буває, але вже так хочеться побачити нормального адекватного підлітка - врівноважено-спокійного, хай і зі своїми підлітковими проблемами, але ж не зовсім психа... Власне, не дочекавшись таких образів, я вже спробувала сама їх створити. Не знаю, наскільки мені це вдалося. Ну... Чекаємо наступною темою "Як писати про підлітків". ))
Часто у любительській фантастиці зустрічаю надзвичайно банальний жіночий образ: ніжна дівчина-красуня, цнотлива та лагідна, вся роль якої - надихати героя на подвиги та чекати на нього десь у безпечному місці. Порівняно із цим "піксі" - цікавий та просунутий персонаж. Ще один варіант, розповсюджений на заході, у нас менше, але, мабуть, все попереду - "сильна жінка". Це така персонажка, зазвичай друго- або третьорядна, у якої замість особистості бойовий характер і підкреслена брутальність, при цьому подається вона так, наче є чимсь надзвичайно оригінальним та специфічним. Але берегинька крутіша за всіх.
@@ОленаМакарчук-о5к "Враховуючи війну, я думаю "сильних жінок" в літературі буде немало". --- наразі не дуже спостерігаю, а війна вже багато років триває. Але я зараз кажу переважно про любительську фантастику, може, ці героїні десь в інших місцях вигулькують.
@@vladimirprischepa4569 безглуздішого персонажа я не зустрічала, бо важко придумати такого, який би менше рухав сюжет, навіть "дівчина в біді" дає їй фору.
Оххх, невже! Невже в мене нарешті є простий зрозумілий контент про сторітелінг українською! УРААААААААААААААААААААААА так. мені треба було трохи повищати. дякую за те, що ви робите
Погоджуюся, Владе, що такі типи персонажів давно приїлися, і такі картонні герої легко кидаються в очі - як у кінематографі, так і в літературі. А щодо пана Целестія, він так швидко випарувався, що навіть штани забув одягнути. Сподіваюся, йому таки вдасться прилаштувати новий роман, щоб сільські бібліотеки нарешті поповнилися новою книгою автора, та й чотири - все ж краще число, ніж три:)
Не пускайте більше Пана Селестія в самих шортах на балкон зимою, то може погано закінчитись)) Ще вкурвлює герой штибу: він грубий однинак, що йде своїм непростим шляхом/виконує всратися не жити яку важливу місію/переховується від поліцїї чи бандюків; він брутальний і суперсильний, до останнього випендрюється й триндить з противником, а потім мочить того мало не з першого удару; він не шукає кохання, але все одно на нього вішаються жінки... Серйозно, якийсь єдиноріг що сере скітлсом виходить В 80-ті/90-ті такий персонаж ще заходив, але не сьогодні, не сьогодні.
Не знаю чи колись стикались з цим образом, але напишу про нього, бо бічить страшно. ГЕЙ ЗАМІСТЬ ДІВЧИНИ. Я полюбляю якісні лгбт історії (книги, мангу, манхву інколи навіть фанфіки), але просто бісить, коли починаєш читати нову історію і один з головних героїв це такий при гошах, бед бой і просто мужик року, а інший це дівчина-цукерка з членом між ніг. У нього обов'язково бедра округліші за жіночі, голос високий, він незграбний, любить одягатись в рожеві/світлі речі, часто плаче та потребує уваги/захисту. Він низенький, з маленькими ручками. Я просто не розумію навіщо такий персонаж потрібен. По-перше це стереотипно, по-друге це випадок, коли автор просто намагається запихнути лгбт в історію, але робить це найгіршим можливим способом.
Перший і найдавніший надокучливий персонаж-блогер, який спав на думку - отой подкаст-стрімер з "П'ятого елементу" в епатажних костюмах. Дякую, я і не відстрелювала досі, що образ блогера клішували. Тепер не розбачу це)
Насправді пан Целестій потрапив у часовий портал і повернувся з балкона через багато років, коли у квартирі вже жило звичайне подружжя з трьома дітьми, і найменшого сина ніхто не помічав, а він так хотів собі друга.
Я думаю, що Телебачення Торонто заслужило гарного коньяку від Влада. Я мало що зрозумів, бо блог дійсно тематичний, а я схоже, що "не в темі" Але я із задоволенням потратив двадцять хвилин просто слухаючи гарну мову і приємну вимову автора. Дякую...
Прикид пана Целестія прямо як в тих жартах про чуваків, що працюють з дому та сидять на відеоконференціях в трусах та сорочці з краваткою. І, звісно, весь час про це забувають)
Оооо, так-так, я повністю з вами згідна, якщо говорити про образи, то це чоловік, який супер сильний крутий, ніколи не плаче, ідеяльний, ніяк інакше (гг фільмів 90х бойовиків) і те, що зараз роблять дехто таку саме формулу для жінок, «сильних жінок»
Персонаж, який дратує. Отже, чиста і невинна дівчина, що носиться зі своєю цнотою десь так до 200ї сторінки, а то і до кінця книги. І найголовніше, що час від часу на її чисте і невинне тіло спокушається якийсь зладєй. Але. Він її припирає до стінки (викрадає, нападає в зачиненій кімнаті) і в останній, найпатетичніший момент, коли вже жорстокою рукою на героїні розірвана до самого пупа сукня і знаряддя цілком готове до бою, вривається героя-рятівник. Непритомну красуню приводять до тями, сукню зашивають. Ви думаєте, "и теперь краса-девица на тебе хочу жениться"? Щас. "Любов моя! Я зараз порішу ще з десяток бусурман (поляків, сепаратистів, інопланетян - потрібне підкреслити) і тоді вже (!) одружуся з тобою". Блііііін, яка ж неймовірна нудьга. І сучукрліт теж страждає на це
05:14 це та спільна серцевина, яку наше телебачення розділяє з руснявим. Тільки там у орків воно виведено в абсолют і вже стало філософією життя. Тож дякую, що висвітлюєте.. Будемо сподіватись, що цього наративу поменшає після війни.
Клас) Ще почали дратувати персонажі типу "обрані", яким одного сонячного ранку сказали, що вони мають супер сили - і ті стають машинами-вбивцями за лічені хвилини тренувань (привіт, Рей "Скайвокер"). особлива дяка за сцену після титрів)))
Дуже дякую! Про троп "тяжку жіночу долю" ніби з язика зняв. У мене бабуся дивиться серіали на "Україні" і там цілий вагон таких терпил, що мене аж бісить
Божечки! нарешті автор дослухався до мого ниття і показав на початку реальні приклади персонажів, яких ганив. але вже у другій половині блогу знову багато абстракції і мало конкретики. Однак я вірю у краще. І особливий респект за скота-пілігріма
Пане Сергію, я бедбой та ні до чого не дослухався) там, де треба було приклади - були приклади. Там, де абстракцій достатньо, бо образи більш абстрактні - прикладів не було, в тому числі заради притомного хронометражу. А до ваших зауважень я завжди готовий. І взагалі: пане Целестію, перелогіньтеся! 😃
Дяка ТТ за те, що порадили цей чудовий канал :) Я навіть тех.документацію писати не полюбляю, але слухати розповіді про те, як краще робити чи не робити сюжет та героїв дуже цікаво.
Мене завжди бісило кліше про бед боїв! От серйозно, але мене постійно дивувало, що дівчата обожнювали теж "Після". Такі фільми часто спонукають дівчат шукати бед дурників, бо вони починають думати , що змінять його як ті ж героїні фільмів. Але реальність не така, тому ми часто зустрічаємо абьюз відносини .
Ох, "тяжка жіноча доля" то такий набридлий троп, вона ВСЮДИ, вона вважається показником якості книги або фільму в Україні, і від цього хочется спалити всі ці книги про "нещаснененьких" і щоб написали щось про щасливих людей нарешті
Ніколи ніхто так не бісив мене, як абсолютно безглузді "злодії" на початку книжки, і не важливо чи то любовний роман чи героїчне фентазі. Вони "переходять дорогу" головному герою чи геройці, але не можуть дати йому відсіч, бо переоцінили себе. В деяких випадках одного і того ж персонажа використовують майже всю книжку, але він ніколи не змінюється і постійно зазнає поразки. Такі "груші для побиття" ні як не впливають ні на персонажів ні на цілісність сюжету. Вони існують просто для кількості сторінок і щоб показати наскільки головні герої "круті". Багато книжок я кидала як раз через таких злодіїв.
@@vladstoryteller добре, якщо так, бо хоча б до антоганіта підводить, але зазвичай майже не зв'язані з історією люди - від звичайного шкільного хулігана, чи п'яниці в якійсь таверні, до колишньої героя чи "злої сестри" героїні. Хоча може це лише мені раніше "везло" на таких персонажів?
Мені сподобалось "я хочу бути нормальним" у манзі "Получеловек"(переклад був російською). Річ у тому, що герой з самого початку був такий - "нормальний", у нього є всі причини хотіти залишатись таким, він навіть намагався дещо зробити, щоб залишатись таким... щоправда, який герой, такі і вчинки - не найліпші - але саме у цьому він не зраджує себе, і коли у нього з'являється... той, хто вважає його другом - хлопчик "я врятую світ" - герой все ще залишається типовим українцем, коли мова заходить про братство - тобто головний його лозунг "від'їбіться"
@@vladstoryteller Так. На жаль, майже у всіх, хто був зі мною в укритті були дуже важливі справи і вони пішли з нього, щойно я сказав їм про творчий вечір. Тож я прочитав семінар одному літньому чоловікові, що там залишився. Потім виявилося, що він забув свій слуховий апарат і нічого не чув, але він виглядав зацікавлено
Дякую за цікавий контент та інформацію яку ви розповідаєте на своєму каналі. Було б цікаво якби ви розповіли що можна почитати на тему написання сценаріїв та літературних творів. Ще раз Спасибі)))
У якості відповіді: є один нюанс, що встановлює цю різницю. Бо у Джексона це власне небажання пригод (оскільки на початку кіно Більбо окреслений як такий собі "нормофіл" (який образ той же Джексон успішно і, слід зазначити, грубо руйнує десь наприкінці третини першого фільму). У Толкіна ж у представленні персонажа на початку казки Більбо також подається як "нормофіл", але у певному пасажі автор згадує про притаманну йому зовсім не гобітську фамільну рису, яка полягає якраз у потязі до пригод. Який потяг і отримує стиимул і розвиток після того, як Гендальф скидає його адресу гномам, які шукають "викрадача" для задуманого ними походу. Відтак, ствердження про цілковиту відсутність бажання пригод у Більбо з казки Толкіна, на мою думку, не зовсім коректно. )
Писала про вас коментар, коли Телебачення Торонто оголосили цьогорічну Паляницю. Тепер страшенно тішуся, що ви серед номінантів. Бажаю успіхів вашому каналу ^^
АлежВладеее! Такі персонажі залишаються цікавими для основної масси людей, якщо вони в серіалах. А тому вони не підуть від нас ще дуже довго. Інший випадок у творі - читачи жадають: або оригінального, або гарного виконання. Наприклад Елізер Юдковький. Взяв існуючих персонажі та наповнив їх раціональністтю. Здавалосяб - фанфік, але наскільки вдалий.
Мене іноді бісить що більшість злих героїв в них оюов‘язково якась трама трагізм і тд і тп. Типу нема злодії які роблятт зло просто так бо їм подобається, ні обов’язково в душі він сама добра людина на світі але його змусили обставини і в кінці він стає доброю кульбабкою
Дуже дякую за відео! Розбір перших трьох - аплодую. Бо дійсно дістала це масове возвеличування психологічних проблем. Про всяк випадок: у вас не збігається час вказування на підказку про трьохактну структуру (14:08) і її показ (14:19).
Якщо хлопця із кліше про manic pixie dream girl звести з дівчиною із кліше про brooding bad boy, то вийде звичайнісінька пара як усі. Не дивно, що ці шаблони саме такі, бо чоловіки предметно орієнтовані, тому MPDG - це табуретка чи тумбочка, в якої немає життя, а є тільки функція. Жінки особистісно орієнтовані, тому їхній Bad Boy - це як глина, з якого вони виліплюють людину вклавши своє кохання. Звичайно, і тумбочка, і глина - це неповноцінні персонажі, але вони будуть популярні у правильного глядача як втеча до світу фантазій, а, так би мовити, неправильного глядача вони дратуватимуть.
@@vladstoryteller Буде "либо я её веду в ЗАГС, либо она меня - к прокурору". До речі, можна використати єресь соціоніки (системи архетипів), яка добре підходить для створення пласких персонажів. MPDG - це буде інтуїтивно-етичний інтроверт, або ж "Лірик" - створіння натхненне, мрійливе, непрактичне і безпринципне. Ідеальним другом/партнером "Лірика" вважається "Маршал" - сенсорико-логічний екстраверт. Якщо за сюжетом наш Bad Boy дуже логічний, впертий, агресивний і не вміє налагоджувати близькі стосунки, то з MPDG у них буде безпринципна гармонія. Якщо ж Bad Boy - це якийсь інших типаж/архетип, то просто буде коротке поверхневе зацікавлення одне одним, а тоді нерви і розчарування. Теж вийшло доволі життєво 😄
@@vladstoryteller (здуваю 10-річний шар пилу зі своїх знань про соціоніку) У цій системі архетипів інтроверт не обов'язково тихий і відлюдькуватий. Наприклад, якщо МДМ - це дійсно архетип "Лірик", то в неї добре розвинена внутрішня (інтровертна) інтуїція, - тобто, відчуття часу, уява, здатність до передбачення, але етика/емоції, які вона проявляє назовні, екстравертні, а отже вона то з'являється в житті головного героя, то зникає, весь час фантазує, може бути дуже веселою, але ніколи не проявляє особливої наполегливості. А він її наздоганяє, наздоганяє... Мені здається, Рамона Флаверс і Самер Фінн вписуються в цей образ.
Чому я не знала про вас раніше? Дізналась через Телебачення Торонто, мушу зізнатись. Дана тема мене дуже цікавить, дивно, що я не натрапила на ваші відео. Ви крутий!
Дякую! Як аж зупинила відео, бо четвертий нитик ідеально описав одного персонажа, який не дає мені спокою. Жінка з "Довод", яка тільки те й робить, що ходить і ниє: я так люблю свого сина, я так люблю свого сина... Навіть мені, молодій мамі, хотілось дати їй ляща зі словами: та ти задовбала вже! То от, чому вона так мене бісила! Не розумію, як такий масштабний фільм зробили таким пустим.
Герой якій бісить: коли персонаж представник лгбт і його основна характеристика лише у тому що він представник лгбт, ніяких інших цілей та бєкграунду у нього.
я полюбляю читати японські мальописи, які нині доволі популярні серед підлітків, то там часто можна надибати образ дівчини, яка ставиться до тебе з агресією, але насправді тебе кохає. І там з кожною главою манги (а саме так називаються ці чорно-білі комікси заморські) її почуття до нього стають все виднішими, і вже ЧЕРЕЗ 300-400 ГЛАВ ВОНИ ВЖЕ ТРИМАЮТЬСЯ ЗА РУКИ І ТВІР ЗАКІНЧУЄТЬСЯ ЇХ ПЕРШИМ ПОЦІЛУНКОМ!!!!
Спицифіка жарнру. Якщо то сьодзе, то далі поцілунку не дойдуть, бо то мальописи для підліткових журналів. Але якщо дзьосей, то вони там навіть переспати можуть, навіть у перших главах а далі вже будуть проясняти стосунки. А сам архетип цундере (агресивна кохаюча дівчина) мені теж не завжди подобається
Я б тут ще не забував про такий момент, що набридливі герої не просто так з'являються настільки часто, щоб нам набриднути, і це тому що - ніде правди діти - вони часто дуже непогано продаються (як у переносному, так і у прямому сенсі). З високолітературної точки зору клішовані герої та жанрове белетристика - це звісно повна попса. Але вона завжди мала, має і буде мати свою аудиторію. Це (вибачаюся) як бойз-бенд з п'яти різнокольорових корейських хлопчиків: щоб вони не робили на сцені - дівчатка-фанатки все одно набіжать табунами :) Або у аніме-культурі є такий само затертий образ ЗЯШ (Звичайний Японський Школяр), який зазвичай не має не те що суперздібностей, а навіть оцінки по звичайнім предметам у школі у нього так собі. Але у нього є маркетингова "суперсила" - він буквально уособлення цільової аудиторії, і майже кожен з глядачів може себе з ним легко асоціювати. І саме це робить касу. Ну й приблизно теж саме і з ТЖД (хай то Джейн Ейр, Рабиня Ізаура чи "Кріпосна" :)
Дякую вам величезне за ваш контент, він просто чудовий. Я, як рольовик, мушу адаптовувати його під свої потреби, може не абсолютно всі поради можу використати, але ж яка це, трясця, чудова робота. Дуже відчувається, що ви вкладаєте душу. Хочеться дивитись)
11:47 Моя бабуся Жаліється на відключення світла більше всіх інших в сім'ї, а коли світло включають - запускає півтора кіловатний обігрівач на пару годин, бо що там, 10 гривень заплатить за це Хоча тут, як і в корупції, винні не люди, а система, яка це дозволяє, або, тим більше, спонукає. Тобто якби ціна на кіловат була не регульована, то може і дефіциту електроенергії би було менше? Платили би не півтора чи кілька гривень за кіловат, а десять, зате було б світло. Досі ніхто не може пояснити мені, чому влада вирішила зафіксувати ціни за комуналку. Союз 30 років як розвалився, а ринковою економікою досі не пахне. Так само з корупцією - її не вийде перемогти сказавши всім, що красти - погано. Потрібно реформувати систему.
згодна! мене дратує кліше, коли головний герой живе усамітнине меланхолічне життя і тут з'являться енерджайзер, який переконує його в абсолюнто іншому :)
Вкупі до "Тяжкої жіночої долі" треба згадати і її партнера, "Чоловік-диванний овоч". Це саме той випадок, коли в житті певне явище трапляється, але читати про нього чи дивитися аж ніяк не цікаво
Той, якому всі заважають футбол/будь-який інший спорт дивитися?
І роботи, зазвичай, у нього немає, бо він вартий більшого, і з хатніх обов'язків - вчасно перевертатись на дивані
І її пара ,призначена долею, такий же простий і добрий чоловік, з егоїстичною колишньою дружиною
Я колись спитала свою тьотю, чого їй подобаються серіали з нещасними жіночками (ТЖД). Вона відповіла, що в деяких історіях впізнає себе, а деякі їй подобаються, бо вона розуміє, що в неї не так все було погано у житті (чоловік-п'яниця і сини в нього - то взагалі не враховується)). І вона вважає, що вони насправді сильні героїні, бо терплять і тягнуть все на своїх плечах, а моя фраза, що перервати цей ланцюг жертви і почати нове життя - це реально сильне рішення, для неї дуже страшно звучить. І це печально, насправді, бо доки в нас жінки вбачатимуть силу в тому, щоб терпіти, ТЖД будуть популярні 😔
😅
"Бо інакше мені не співчувати йому хочеться, а дати в пику. І я не маю жодної можливості це зробити. Бо він вигаданий! Суцільна фрустація!" - прореготав)
Знайоме відчуття, чи не так?)
@@vladstoryteller жиза)
Влучно!
Особливо дратують персонажі-нормофіли і нитики. А ще те, як зображують підлітків: однаковими і дещо тупими. А між тим, всі люди різні у будь-якому віці.
Дякую за цікаву тему
Нормофіл - то в Стівена Дональдсона, Томас Кавінант Невіруючий, хоча його стан на початок історії не норма, він хворий на лепру.
Що ви читаєте?!)
А мене бісить, коли підлітків зображують занадто агресивними - типу внутрішні протести проти всього навколо, бунт проти всіх навколо, імпульсивність і все таке інше. Ні, воно і в реальному житті так часто буває, але вже так хочеться побачити нормального адекватного підлітка - врівноважено-спокійного, хай і зі своїми підлітковими проблемами, але ж не зовсім психа...
Власне, не дочекавшись таких образів, я вже спробувала сама їх створити. Не знаю, наскільки мені це вдалося.
Ну... Чекаємо наступною темою "Як писати про підлітків". ))
Часто у любительській фантастиці зустрічаю надзвичайно банальний жіночий образ: ніжна дівчина-красуня, цнотлива та лагідна, вся роль якої - надихати героя на подвиги та чекати на нього десь у безпечному місці. Порівняно із цим "піксі" - цікавий та просунутий персонаж.
Ще один варіант, розповсюджений на заході, у нас менше, але, мабуть, все попереду - "сильна жінка". Це така персонажка, зазвичай друго- або третьорядна, у якої замість особистості бойовий характер і підкреслена брутальність, при цьому подається вона так, наче є чимсь надзвичайно оригінальним та специфічним.
Але берегинька крутіша за всіх.
Враховуючи війну, я думаю "сильних жінок" в літературі буде немало. Ні, я не проти жінок в армії, волонтерок. Але ж образ не має бути пласким
"Берегинька" - круте слово. Вона ж окраса чоловічого колективу, вона ж тяглова сила родини
У мене є точно така ж персонажка. Але вона не належить головному герою.
Хоча згодом я її йому передам.
Питання:
Який образ підходить героїні?
@@ОленаМакарчук-о5к "Враховуючи війну, я думаю "сильних жінок" в літературі буде немало". --- наразі не дуже спостерігаю, а війна вже багато років триває. Але я зараз кажу переважно про любительську фантастику, може, ці героїні десь в інших місцях вигулькують.
@@vladimirprischepa4569 безглуздішого персонажа я не зустрічала, бо важко придумати такого, який би менше рухав сюжет, навіть "дівчина в біді" дає їй фору.
Оххх, невже!
Невже в мене нарешті є простий зрозумілий контент про сторітелінг українською!
УРААААААААААААААААААААААА
так. мені треба було трохи повищати.
дякую за те, що ви робите
Клас, я від вас у захваті🤗! Вдячна "Телебачення Торонто" за рекомендацію!🥳
+1)))
+1
+
Підтримую)))
+1
Погоджуюся, Владе, що такі типи персонажів давно приїлися, і такі картонні герої легко кидаються в очі - як у кінематографі, так і в літературі.
А щодо пана Целестія, він так швидко випарувався, що навіть штани забув одягнути. Сподіваюся, йому таки вдасться прилаштувати новий роман, щоб сільські бібліотеки нарешті поповнилися новою книгою автора, та й чотири - все ж краще число, ніж три:)
Щось мені підказує, що він повернеться... Але це не точно...
Не пускайте більше Пана Селестія в самих шортах на балкон зимою, то може погано закінчитись))
Ще вкурвлює герой штибу: він грубий однинак, що йде своїм непростим шляхом/виконує всратися не жити яку важливу місію/переховується від поліцїї чи бандюків; він брутальний і суперсильний, до останнього випендрюється й триндить з противником, а потім мочить того мало не з першого удару; він не шукає кохання, але все одно на нього вішаються жінки...
Серйозно, якийсь єдиноріг що сере скітлсом виходить
В 80-ті/90-ті такий персонаж ще заходив, але не сьогодні, не сьогодні.
Токсично маскулінний герой бойовиків?) Ну то power fantasy таке, розумію
О, так! Зараз такі ще й воюють на Донбасі
Не знаю чи колись стикались з цим образом, але напишу про нього, бо бічить страшно. ГЕЙ ЗАМІСТЬ ДІВЧИНИ. Я полюбляю якісні лгбт історії (книги, мангу, манхву інколи навіть фанфіки), але просто бісить, коли починаєш читати нову історію і один з головних героїв це такий при гошах, бед бой і просто мужик року, а інший це дівчина-цукерка з членом між ніг. У нього обов'язково бедра округліші за жіночі, голос високий, він незграбний, любить одягатись в рожеві/світлі речі, часто плаче та потребує уваги/захисту. Він низенький, з маленькими ручками. Я просто не розумію навіщо такий персонаж потрібен. По-перше це стереотипно, по-друге це випадок, коли автор просто намагається запихнути лгбт в історію, але робить це найгіршим можливим способом.
Перший і найдавніший надокучливий персонаж-блогер, який спав на думку - отой подкаст-стрімер з "П'ятого елементу" в епатажних костюмах. Дякую, я і не відстрелювала досі, що образ блогера клішували. Тепер не розбачу це)
Насправді пан Целестій потрапив у часовий портал і повернувся з балкона через багато років, коли у квартирі вже жило звичайне подружжя з трьома дітьми, і найменшого сина ніхто не помічав, а він так хотів собі друга.
Вау
".....все так і було пане майоре"
Я думаю, що Телебачення Торонто заслужило гарного коньяку від Влада.
Я мало що зрозумів, бо блог дійсно тематичний, а я схоже, що "не в темі"
Але я із задоволенням потратив двадцять хвилин просто слухаючи гарну мову і приємну вимову автора.
Дякую...
Прикид пана Целестія прямо як в тих жартах про чуваків, що працюють з дому та сидять на відеоконференціях в трусах та сорочці з краваткою. І, звісно, весь час про це забувають)
Добре коли хоча б у трусах...
@@vladstoryteller ахах :D Добре, що пан Целестій не такий забудькуватий, бо ютуб такий контент би не пропустив)
Оооо, так-так, я повністю з вами згідна, якщо говорити про образи, то це чоловік, який супер сильний крутий, ніколи не плаче, ідеяльний, ніяк інакше (гг фільмів 90х бойовиків) і те, що зараз роблять дехто таку саме формулу для жінок, «сильних жінок»
Дуже радий, що знайшов цей канал. Скетчі з Целестієм просто шедевральні xд
Дякую, Владе) Цікаво подивитись випуск про застосування сленгу, "інакомовлення" персонажів та інші "кінематографічні" прийоми в тексті)
Персонаж, який дратує. Отже, чиста і невинна дівчина, що носиться зі своєю цнотою десь так до 200ї сторінки, а то і до кінця книги. І найголовніше, що час від часу на її чисте і невинне тіло спокушається якийсь зладєй. Але. Він її припирає до стінки (викрадає, нападає в зачиненій кімнаті) і в останній, найпатетичніший момент, коли вже жорстокою рукою на героїні розірвана до самого пупа сукня і знаряддя цілком готове до бою, вривається героя-рятівник. Непритомну красуню приводять до тями, сукню зашивають. Ви думаєте, "и теперь краса-девица на тебе хочу жениться"? Щас. "Любов моя! Я зараз порішу ще з десяток бусурман (поляків, сепаратистів, інопланетян - потрібне підкреслити) і тоді вже (!) одружуся з тобою". Блііііін, яка ж неймовірна нудьга. І сучукрліт теж страждає на це
Ох уже мені ці динамо-мущщіни!)))
@@vladstoryteller це ваще капець. Я років в 16 ще таке могла читати. Але ж блін не в 43
Після вашого палкого спічу слово сучукрліт для мене читається як таке, що починається зі слова сучий)
@@vladimirprischepa4569 Ви маєте свого нелюбого персонажа? Розкажіть нам :) Потіште. І бажано не під моїм коментарем
@@ОленаМакарчук-о5к іронія стосувалась лише слова сучукрліт, нічого більше. Ваш опис персонажу яскравий і влучний, в яблучко
05:14 це та спільна серцевина, яку наше телебачення розділяє з руснявим. Тільки там у орків воно виведено в абсолют і вже стало філософією життя. Тож дякую, що висвітлюєте.. Будемо сподіватись, що цього наративу поменшає після війни.
Як завжди хороше відео. Є ще лиходії, які просто лихі і все, без причин.
Та-ак! І про них, до речі, було в тому самому відео)) Першому про персонажів-какавелек. Я й сам уже забув)
Клас) Ще почали дратувати персонажі типу "обрані", яким одного сонячного ранку сказали, що вони мають супер сили - і ті стають машинами-вбивцями за лічені хвилини тренувань (привіт, Рей "Скайвокер").
особлива дяка за сцену після титрів)))
Ага, про обраних я розповідав у розділі сюжетів, що задовбали) А про Мері С'ю, як Рей - в першому випуску про набридлих персонажів))
@@vladstoryteller це пояснює, чому я про них згадав))
Дуже дякую! Про троп "тяжку жіночу долю" ніби з язика зняв. У мене бабуся дивиться серіали на "Україні" і там цілий вагон таких терпил, що мене аж бісить
"Сторітелінг для вух, очей та терпил" (с)
Але ж дивиться) І таких бабусь і тіточок - мільйони! Тому такі серіали окупаються %)
Боже, дякую Телебаченню Торонто за цю рекомендацію
Дуже рада, що дізналась про Вас. Поставила на фон поки працювала, передивилась всі відео. Надихаєте та правильно налаштовуєте на написання!
Дякую! А ви мене налаштовуєте на те, щоби не паритися так сильно над картинкою, бо мене все одно слухають)))
Божечки! нарешті автор дослухався до мого ниття і показав на початку реальні приклади персонажів, яких ганив. але вже у другій половині блогу знову багато абстракції і мало конкретики. Однак я вірю у краще. І особливий респект за скота-пілігріма
Пане Сергію, я бедбой та ні до чого не дослухався) там, де треба було приклади - були приклади. Там, де абстракцій достатньо, бо образи більш абстрактні - прикладів не було, в тому числі заради притомного хронометражу. А до ваших зауважень я завжди готовий.
І взагалі: пане Целестію, перелогіньтеся! 😃
@@vladstoryteller ага-ага, канєшна))
Який привабливий магічний кросовер!))
11:40 Про Петра було зачьотно! Сиджу і сміюся з цього)
Було цікаво, дякую! Про блогерів влучно вийшло))
Дяка ТТ за те, що порадили цей чудовий канал :) Я навіть тех.документацію писати не полюбляю, але слухати розповіді про те, як краще робити чи не робити сюжет та героїв дуже цікаво.
Зати ви тепер будете друзям на вухо розповідати розклади по персонажам та сюжету)
Мене завжди бісило кліше про бед боїв! От серйозно, але мене постійно дивувало, що дівчата обожнювали теж "Після". Такі фільми часто спонукають дівчат шукати бед дурників, бо вони починають думати , що змінять його як ті ж героїні фільмів. Але реальність не така, тому ми часто зустрічаємо абьюз відносини .
Ох, "тяжка жіноча доля" то такий набридлий троп, вона ВСЮДИ, вона вважається показником якості книги або фільму в Україні, і від цього хочется спалити всі ці книги про "нещаснененьких" і щоб написали щось про щасливих людей нарешті
11:24 за це окрема дяка))))))))))))))
Дякую за цікавий та емоційний сюжет. Є над чим подумати.
А Ідея взагалі перелякала...😓
Ніколи ніхто так не бісив мене, як абсолютно безглузді "злодії" на початку книжки, і не важливо чи то любовний роман чи героїчне фентазі.
Вони "переходять дорогу" головному герою чи геройці, але не можуть дати йому відсіч, бо переоцінили себе.
В деяких випадках одного і того ж персонажа використовують майже всю книжку, але він ніколи не змінюється і постійно зазнає поразки.
Такі "груші для побиття" ні як не впливають ні на персонажів ні на цілісність сюжету. Вони існують просто для кількості сторінок і щоб показати наскільки головні герої "круті".
Багато книжок я кидала як раз через таких злодіїв.
Це типу міньйони головного поганця?
@@vladstoryteller добре, якщо так, бо хоча б до антоганіта підводить, але зазвичай майже не зв'язані з історією люди - від звичайного шкільного хулігана, чи п'яниці в якійсь таверні, до колишньої героя чи "злої сестри" героїні. Хоча може це лише мені раніше "везло" на таких персонажів?
@@AstasiiaMowe коротше, суто ситуативний псевдоантагоніст. Уособлення сайдквесту))
@@vladstoryteller мені подобаєтся твоя навичка в двох словах пояснити купу інформації) цікаво, це причина чи наслідок того що ти блогер?
@@AstasiiaMowe думаю, наслідок того, що я передусім журналіст))
Мені сподобалось "я хочу бути нормальним" у манзі "Получеловек"(переклад був російською). Річ у тому, що герой з самого початку був такий - "нормальний", у нього є всі причини хотіти залишатись таким, він навіть намагався дещо зробити, щоб залишатись таким... щоправда, який герой, такі і вчинки - не найліпші - але саме у цьому він не зраджує себе, і коли у нього з'являється... той, хто вважає його другом - хлопчик "я врятую світ" - герой все ще залишається типовим українцем, коли мова заходить про братство - тобто головний його лозунг "від'їбіться"
Хочеться трошки більше прикладів, а так відео суперове)))
Який де я раденький що надибав цей канал. Суперовий контент, приємна подача, літературний стиль, одним словом - смакота
На майбутнє, дай більше часу тому справжньому письменнику, він, видно, професіонал.
Пане Целестію! Ви вибралися з укриття???
@@vladstoryteller Так. На жаль, майже у всіх, хто був зі мною в укритті були дуже важливі справи і вони пішли з нього, щойно я сказав їм про творчий вечір. Тож я прочитав семінар одному літньому чоловікові, що там залишився. Потім виявилося, що він забув свій слуховий апарат і нічого не чув, але він виглядав зацікавлено
11:00 це ж сестри Фейри з "Двору шипів та троянд"😤 всі 3 книги чекала, щоб Несті хтось втащив
Аналогічно)
Шаблони дуже легко заходять публіці. Вони прості і зрозумілі. Ну і наклепати по шаблонах завжди легше ніж щоразу робити складну розробку персонажів)
Дякую за цікавий контент та інформацію яку ви розповідаєте на своєму каналі. Було б цікаво якби ви розповіли що можна почитати на тему написання сценаріїв та літературних творів. Ще раз Спасибі)))
Круто. Така альтернатива "Скандально Неизвестної"
Дякую за контент! Дуже цікаво і пізнавально ❤
Дуже круто! Випадково трапилось у рекомендаціях, але уже підпишусь)
А Скот Пілігрим проти всіх - офігенний фільм👀)
О так!
Залишаю коментар для просування українськомовного контенту. Дякую!
У якості відповіді: є один нюанс, що встановлює цю різницю. Бо у Джексона це власне небажання пригод (оскільки на початку кіно Більбо окреслений як такий собі "нормофіл" (який образ той же Джексон успішно і, слід зазначити, грубо руйнує десь наприкінці третини першого фільму). У Толкіна ж у представленні персонажа на початку казки Більбо також подається як "нормофіл", але у певному пасажі автор згадує про притаманну йому зовсім не гобітську фамільну рису, яка полягає якраз у потязі до пригод. Який потяг і отримує стиимул і розвиток після того, як Гендальф скидає його адресу гномам, які шукають "викрадача" для задуманого ними походу.
Відтак, ствердження про цілковиту відсутність бажання пригод у Більбо з казки Толкіна, на мою думку, не зовсім коректно. )
Цікавий нюанс, дякую)
Дякую, як завжди дуже цікаве відео!
О, списки відтворення, прекрасно.
Дякую все дуже цікаво!)) Заставила мене написати МДМ)
Правильно! Поки мрієте в меланхолії, камєнти самі себе не напишуть!
Писала про вас коментар, коли Телебачення Торонто оголосили цьогорічну Паляницю. Тепер страшенно тішуся, що ви серед номінантів. Бажаю успіхів вашому каналу ^^
а мені б динамічніше шось... піду ще гляну чолов'ягу, який могили озеленює
Тисну руку, зробив те саме
Цікаво, хоча я не письменниця) Дякую, що висвітлюєте ці моменти
Класний випуск (а жарти просто агонь)))
АлежВладеее!
Такі персонажі залишаються цікавими для основної масси людей, якщо вони в серіалах. А тому вони не підуть від нас ще дуже довго.
Інший випадок у творі - читачи жадають: або оригінального, або гарного виконання.
Наприклад Елізер Юдковький. Взяв існуючих персонажі та наповнив їх раціональністтю. Здавалосяб - фанфік, але наскільки вдалий.
ПИСИ
Справжній письменник. В піджакеті та трусах. Бо піджакет купив щоб автографи давати, а ось з іншим не склалося. :-)
Мене іноді бісить що більшість злих героїв в них оюов‘язково якась трама трагізм і тд і тп. Типу нема злодії які роблятт зло просто так бо їм подобається, ні обов’язково в душі він сама добра людина на світі але його змусили обставини і в кінці він стає доброю кульбабкою
Дякую за україномовний контент! Дуже подобається!!!!
Дякую, Владе! Тепер я розумію, чого не вистачало головній героїні в моїй останній оповідці! Їй треба пофарбувати волосся!
Ліл, краще поголити їй голову, щоби ніхто не здогадався))
Дуже дякую за відео!
Розбір перших трьох - аплодую. Бо дійсно дістала це масове возвеличування психологічних проблем.
Про всяк випадок: у вас не збігається час вказування на підказку про трьохактну структуру (14:08) і її показ (14:19).
Зелезента буцнув відмінно!!! Дякую
Неймовірні видива, дякую за якісно продуманий контент💖
Дякую за відео, сама пишу книги, зрозуміла, що уникаю таких персів бо мені вони теж набридли. До речі, нитики і в житті існують 😂 дуже бісять
Якщо хлопця із кліше про manic pixie dream girl звести з дівчиною із кліше про brooding bad boy, то вийде звичайнісінька пара як усі. Не дивно, що ці шаблони саме такі, бо чоловіки предметно орієнтовані, тому MPDG - це табуретка чи тумбочка, в якої немає життя, а є тільки функція. Жінки особистісно орієнтовані, тому їхній Bad Boy - це як глина, з якого вони виліплюють людину вклавши своє кохання. Звичайно, і тумбочка, і глина - це неповноцінні персонажі, але вони будуть популярні у правильного глядача як втеча до світу фантазій, а, так би мовити, неправильного глядача вони дратуватимуть.
Гм, прикольна систематизація, я про це не думав)
А що ж буде, якщо звести MDPG та Bad Boy?)) Навіть захтілося написати міні-оповідання з фантазією на тему ))
@@vladstoryteller Буде "либо я её веду в ЗАГС, либо она меня - к прокурору". До речі, можна використати єресь соціоніки (системи архетипів), яка добре підходить для створення пласких персонажів. MPDG - це буде інтуїтивно-етичний інтроверт, або ж "Лірик" - створіння натхненне, мрійливе, непрактичне і безпринципне. Ідеальним другом/партнером "Лірика" вважається "Маршал" - сенсорико-логічний екстраверт. Якщо за сюжетом наш Bad Boy дуже логічний, впертий, агресивний і не вміє налагоджувати близькі стосунки, то з MPDG у них буде безпринципна гармонія. Якщо ж Bad Boy - це якийсь інших типаж/архетип, то просто буде коротке поверхневе зацікавлення одне одним, а тоді нерви і розчарування. Теж вийшло доволі життєво 😄
@@verano8202 Стоп, з яких пір МДМ інтроверт?
@@vladstoryteller (здуваю 10-річний шар пилу зі своїх знань про соціоніку)
У цій системі архетипів інтроверт не обов'язково тихий і відлюдькуватий. Наприклад, якщо МДМ - це дійсно архетип "Лірик", то в неї добре розвинена внутрішня (інтровертна) інтуїція, - тобто, відчуття часу, уява, здатність до передбачення, але етика/емоції, які вона проявляє назовні, екстравертні, а отже вона то з'являється в житті головного героя, то зникає, весь час фантазує, може бути дуже веселою, але ніколи не проявляє особливої наполегливості. А він її наздоганяє, наздоганяє... Мені здається, Рамона Флаверс і Самер Фінн вписуються в цей образ.
Дякую! Дуже цікаво розповідаєте!
Дякую за цікавих персонажів.
Дякую за крутий розбір) Тепер, нарешті, можу своїх неангломовних друзів і подруг до годного контенту про персонажів/ок відсилати✨
Дякую, Щиро ДЯКУЮ!!!!
Шикарно, дуже цікаво слухати
ой боже, бачу кадри з скота пілігрім, аж тягне блювати, найгірший фільм в моєму житті
Чудово показали персонажа "нитіка". Я в захваті)
Щиро вам дякую!
Чому я не знала про вас раніше?
Дізналась через Телебачення Торонто, мушу зізнатись.
Дана тема мене дуже цікавить, дивно, що я не натрапила на ваші відео.
Ви крутий!
Не знали, бо Ютуб не знал, кому мене рекомендувати, вочевидь. Але ми його вчимо, в тому числі завдяки рекомендаціями інших каналів. Дуже вам радий :)
Я дуже рада, що знайшов твій канал! Мені дуже подобається такий контент, і дивитися його українською мовою та такої якості - справжнє задоволення 👌
Я зайшов в не той розділ ютубу. Нічого не зрозуміло, але дуже цікаво
А що шукали?)
@@vladstoryteller можете радуватися. Це мої рекомендації в ютубі.
Зрадофіли... а це дійсна чудова і чемна альтернатива більш розповсюдженому терміну "Зрадо@об"
Клас! Заслухалась) Вже третє відео поспіль! Чудові інформація, формат і Влад) Дякую за цю роботу
Дякую! Як аж зупинила відео, бо четвертий нитик ідеально описав одного персонажа, який не дає мені спокою. Жінка з "Довод", яка тільки те й робить, що ходить і ниє: я так люблю свого сина, я так люблю свого сина... Навіть мені, молодій мамі, хотілось дати їй ляща зі словами: та ти задовбала вже! То от, чому вона так мене бісила! Не розумію, як такий масштабний фільм зробили таким пустим.
Оооооо!)) Кет! Ну вона просто плаский персонаж, яка проговорює в лоба свою мотивацію)
Я у своєму огляді на "Тенет" трохи про це говорю - чому такі персонажі вийшли: th-cam.com/video/_g3E867sBYk/w-d-xo.html
"Понура какавелька", ахахах, як влучно!
Вперше на вашому каналі - це відео просто ВАУ! Надзвичайно глибокий і цікавий розбір.
Випадково натрапила на це відео. Зрозуміла, що мої знання рідної мови 🤦 Але тут цікаво🙂💙
дякую за ваші крутезні відео))))
Чудова алюзія на інтерв'ю Маломужа.
Герой якій бісить: коли персонаж представник лгбт і його основна характеристика лише у тому що він представник лгбт, ніяких інших цілей та бєкграунду у нього.
Я хотів включити у цей перелік такого персонажа. Але потім якось подумав, що в нього не буде там жодної іншої мети, окрім... ну ви все сказали)
таки-так. І такі герої воістину задовбали
Класно і цікаво як і завжди)) слухайте а розбір книги якоїсь (як ви робили з Кідруком) уже не плануєте?
Планую. Просто не встигаю) таку роліки потребують більше підготовки та зусиль
2:54 дівчина-екстровертка та статична другорядна персонажка
Чудовий контент, особлива подяка Ікотиці за рекомендацію цього пізнавально-розважального контенту...
Ваш канал - просто знахідка! Не маю навіть що ще додати
Хочу вірити, що Целестій досі живе у Влада на балконі і пише свої шедеври один за одним
Ооо, ви не пропустіть нове відео, яке скоро вийде... Будете приємно здивовані
я полюбляю читати японські мальописи, які нині доволі популярні серед підлітків, то там часто можна надибати образ дівчини, яка ставиться до тебе з агресією, але насправді тебе кохає. І там з кожною главою манги (а саме так називаються ці чорно-білі комікси заморські) її почуття до нього стають все виднішими, і вже ЧЕРЕЗ 300-400 ГЛАВ ВОНИ ВЖЕ ТРИМАЮТЬСЯ ЗА РУКИ І ТВІР ЗАКІНЧУЄТЬСЯ ЇХ ПЕРШИМ ПОЦІЛУНКОМ!!!!
Спицифіка жарнру. Якщо то сьодзе, то далі поцілунку не дойдуть, бо то мальописи для підліткових журналів. Але якщо дзьосей, то вони там навіть переспати можуть, навіть у перших главах а далі вже будуть проясняти стосунки.
А сам архетип цундере (агресивна кохаюча дівчина) мені теж не завжди подобається
Я б тут ще не забував про такий момент, що набридливі герої не просто так з'являються настільки часто, щоб нам набриднути, і це тому що - ніде правди діти - вони часто дуже непогано продаються (як у переносному, так і у прямому сенсі). З високолітературної точки зору клішовані герої та жанрове белетристика - це звісно повна попса. Але вона завжди мала, має і буде мати свою аудиторію. Це (вибачаюся) як бойз-бенд з п'яти різнокольорових корейських хлопчиків: щоб вони не робили на сцені - дівчатка-фанатки все одно набіжать табунами :)
Або у аніме-культурі є такий само затертий образ ЗЯШ (Звичайний Японський Школяр), який зазвичай не має не те що суперздібностей, а навіть оцінки по звичайнім предметам у школі у нього так собі. Але у нього є маркетингова "суперсила" - він буквально уособлення цільової аудиторії, і майже кожен з глядачів може себе з ним легко асоціювати. І саме це робить касу. Ну й приблизно теж саме і з ТЖД (хай то Джейн Ейр, Рабиня Ізаура чи "Кріпосна" :)
Дякую вам за цей канал ! Дуже корисно!😍
Дякую вам,Владе за якісний і цікавий контент)
Дякую, що залишаєтеся зі мною весь цей час)
Угорайу з вашого відоса. У хорошому сенсі😂
Було цікаво!
Дякую вам величезне за ваш контент, він просто чудовий. Я, як рольовик, мушу адаптовувати його під свої потреби, може не абсолютно всі поради можу використати, але ж яка це, трясця, чудова робота. Дуже відчувається, що ви вкладаєте душу. Хочеться дивитись)
Лайк) крутезне відео. Персонажі на папері і наяву.
11:47 Моя бабуся
Жаліється на відключення світла більше всіх інших в сім'ї, а коли світло включають - запускає півтора кіловатний обігрівач на пару годин, бо що там, 10 гривень заплатить за це
Хоча тут, як і в корупції, винні не люди, а система, яка це дозволяє, або, тим більше, спонукає. Тобто якби ціна на кіловат була не регульована, то може і дефіциту електроенергії би було менше? Платили би не півтора чи кілька гривень за кіловат, а десять, зате було б світло. Досі ніхто не може пояснити мені, чому влада вирішила зафіксувати ціни за комуналку. Союз 30 років як розвалився, а ринковою економікою досі не пахне. Так само з корупцією - її не вийде перемогти сказавши всім, що красти - погано. Потрібно реформувати систему.
Дуже цікаво Вас слухати. Дивлюся одне відео за іншим
Дякую за контент
Хай квітне український TH-cam
Дуже цікава підбірка, дякую!
Ооо, який чудовий канал! Дякую Вам! Дивлюсь як читачка і потрохи відівчовуюсь від низькопробних романчиків, якими так стржадаю :)