Сергей, извините за тупые вопросы, но из понимания нюансов состоит понимание всей картины. 1. Итак, я не понял, почему нужно внутреннюю поверхность ножниц стачивать по линии обушка. Что именно мы добиваемся этим? Мы предохраняем лезвия ножниц от истирания (износа) при полном смыкании ножниц? Разъясние пожалуйста! 2. И что я понял из Вашего видео - это то, что если тупо водить оселком как-нибудь, то мы закруглим внутреннюю поверхность ножниц (по линии "поддержки", как Вы ее назвали), а по сути нужно эту линию поддержки сделать ровной, чтобы не "завалить" угол, чтобы режущая кромка была острой. 2.1. На чертеже Вы изобразили правильную поверхность поддержки, а после нее на рисунке у Вас идет какая-то как бы "яма". Что это такое и почему Вы изобразили именно так? 3. Так все-таки, в точке резания, где две половинки ножниц соприкасаются с материалом, лезвия соприкасаются между собой, я правильно понял? Или между ними в точке соприкосновения должен быть зазор? 4. Какими абразивными материалами Вы пользуетесь? (перечислите, пожалуйста, зернистость). Кроме того, для финишной обработки Вы используете кожу? Полируете? Пастой ГОИ или чем-то другим? 4.1. Пользуетесь ли Вы алмазными точилами, алмазной пастой? Дело в том, что в мастер-классе Николая Коршенина по заточке ножей, он рассказал, что при использовании алмазов для заточки происходит некий эффект "цементации" алмазом металла, и это явление играет негативную роль для режущей кромки. 4.2. Почему мастера-заточники пользуются именно дорогостоящими станками с планшайбой для заточки ножниц? Какие преимущества данного станка, кроме того, что у него есть планочка, с помощью которой мы можем точно выдержать угол заточки, а вручную есть много шансов без должного навыка завалить его.
+Александр Теренко На вопросы в 1, 2, 2.1, 3 пунктов уже есть ответы в этом видеосюжете. На вопросы в 4, 4.1 пунктов какими материалами для заточки я пользуюсь не расскажу, это не есть цель этого сюжета. Я ни разу не заметил негативного влияния алмазного зерна на режущие кромки, а только то, что было надо для достижения необходимого результата. Цементация это диффузионное насыщение поверхностных слоев металла атомами углерода при температуре 900-950 градусов Цельсия (для цементации на глубину 0,1 мм затрачивается 1 час); Как при этом может произойти цементация режущей кромки при комнатной температуре за считанные секунды алмазным зерном!? По моему Вы что-то не так поняли от Николая Коршенина, или не верно его трактуете. Скорее всего речь тут идет о вредном влиянии при резкой смене размера алмазного зерна от крупного к мелкому или тонкому, когда остается риски на лезвии после полирования как дефектный слой. У алмазного зерна острые кромки долго не притупляются, по сравнению с другими абразивами и оставляют глубокие риски, их трудно вывести. Поэтому, при работе с алмазными режущими инструментами желательно постепенное уменьшение зернистости, а не резкое, чтобы не оставлять дефектный слой. Кроме того, алмазное зерно может шаржироваться в обработанную поверхность и удалить его потом трудно. Например, для соединения трущихся пар его нежелательно применять, либо очень хорошо очищать сопрягаемые поверхности чтобы впоследствии не произошло их самоизноса и нарушения точности формы, размеров, ослабления плотности соединения и его разгерметизации. для этих целей применяют более мягкие абразивные материалы, которые мало шаржируются, их режущие кромки в процессе обработки быстрее притупляются такие как карбид титана, электрокорунд белый и нормальный, монокорунд, окись алюминия, окись хрома, и т. д. Я не могу судить о стоимости станков, на которых работают заточники ПМИ - парикмахерского, маникюрного инстр-та. Если станок предназначен для заточки ножниц, то на нем их и затачивают. А сколько он стоит это уже дело выбора. Тем более Вы сами ответили на свой вопрос, что преимущества в выдерживании угла, а вручную можно завалить режущую кромку и нарушить форму заточки.
Serg578 Спасибо. И еще я видел в комментариях, что таким методом Вы перестали пользоваться. Понятное дело, что это личный технический рост, на который было потрачено много времени и усилий, и так просто преподнести это все за так за 5 минут не очень то и хочется. Но все-таки, хоть вскользь намекните, в какую сторону у вас пошла эволюция? Вы совсем перестали этим пользоваться, или изменили способ заточки/затачиваемые поверхности?
+Александр Теренко Дело в том, что у этого метода есть несколько вариантов, которые отличаются друг от друга, но сохраняется основной принцип - касание по задней поверхности двух элементов. Одним из его вариантов (не этим, что в видео) я и пользовался и довольно долго. На сегодня я вывел шесть базовых способов обработки поверхности поддержки, и у каждого способа есть варианты их применения. Обычно два или три. Тот вариант, что я показал в этом видео, его применяют при заточке японских ножниц JOEWELL. А в заточных мастерских если этот вариант и применяют, то неправильно и с нарушением базовых правил выдерживания формы и геометрии обработанных поверхностей. Заточники просто не понимают, что они делают, им надо просто заточить чтобы резали, стригли. Я вскоре сниму несколько видео, где покажу наглядно, что получилось если неправильно применять этот метод. В этом сюжете я показал ошибки допускаемые при выполнении этого метода, и как не совершать их. Чтобы снять это видео за 7 минут, мне понадобилось пол дня и ночи подготовки. А чтобы подойти к точному определению и названию этого метода прошло много времени (лет), потому, что ножниц и их моделей очень много, и не ко всем надо или можно его применять, тем более его варианты. Я пользуюсь всеми методами и их вариантами когда есть необходимость в них. Чтобы затачивать ножницы необходима технология, то есть последовательное выполнение операций обработки с заведомо известным результатом, когда выдерживается форма и геометрия обработанных поверхностей, её текстура практически не отличимая или идентичная заводской, выдержаны главные углы, зазоры на просвет, направление рисок, класс шероховатости, и все необходимые требования при сборке и настройке ножниц. Этот метод сейчас очень распространен. Его продемонстрировали японские заточники на выставке в Москве. И понеслось))) На заводе где они его применяют, так построена технология, что трудно сделать ошибку. Но, на выставке они его применяют для всех ножниц, что неправильно. Когда я на это смотрю, то понимаю, что и я так бы мог, может даже лучше, но увы... технологии там нет.
+Serg578 Спасибо за Ваши труды и откровенность. Я знаю, чего стоит создание грамотного технического видео. И интерес к нему возникает только у единиц, а тратиться непомерно большое время на его создание.
+Александр Теренко Пожалуйста! Тут вариант которым я пользовался, результат обработки, и как раз ножницы JOEWELL: th-cam.com/video/r7astVK92Ks/w-d-xo.html
@@ПавелЧе-ц9щ Если нет одинакового касания ппд и шарнирной части во время профилирования полотна, то нарушен основной зазор, могут быть перехваты, либо увеличенный зазор, высокая пятка. И зависит от модели ножниц, фирмы или бренда, специфики ножниц. Пропеллер на лезвии такого понятия нет в профиле полотна. Есть понятие винтовое закругление режущей кромки по передней поверхности, есть завал конкейв на линию обушка, есть дугообразная линия вышлифовки.
@@ПавелЧе-ц9щ Вы же не столб, чтобы до Вас докапываться, я задал простой вопрос по теме, так и скажите, не знаю, или не могу ответить. По сути Вы так и ответили. А хрен его знает, какой-то пропеллер на лезвии, а где оно, что оно, какое отношение имеет к основному зазору не известно, ни кто не знает.
Анатолий Безумов, это теоретический материал про метод в два касания, а не как я сам затачиваю. Ваша претензия не уместна и не корректна в данном случае. Термин точить th-cam.com/video/s8LjZ2R1F2Q/w-d-xo.html применяется при токарной операции обработки и при точении карандашей для рисования. В заточной практике термин точить не применяется.
Из ролика понятно как делать низя....., а как можно?... автор не знает или не хочет рассказывать?..... многие вещи повторялись более двух раз... не понятно для чего это нужно?.... если камуто чтото не понятно то можно перемотать заново... может я чтото не понимаю... автор вроде не дурак и в вопросе походу разберается, но не понятна цель такого ролика.... разве что обратить внимание всех чтобы опасались "потделок" и обращались только к самому автору?!... желание понятное, но такие страшилки часто имеют и обратный эфект так как может создаться впечатление что автор просто нудный и не слишком искусный мастер.... хотя я не считаю что второе предположение правильно. Автора прошу не обижатся на критику подачи материала.... лучше прислушатся к мнению зрителя.... лично вас принизить не пытаюсь. Темы у вас интересные Удачи в создании роликов. Еще рас прошу понять и простить :)
Хммм..... посмотрел многие ролики автора и понял... как я был не прав!!! Автор реально крут в своем деле, а то что изначально кажется нудностью стороннему наблюдателю.... начинаеш понимать что эта та самая гениальная въедливость и пытливость в изучении процесса..... да, такие люди они особенные.
ни в коем случае!!!!!!!!!затачивается не внутренняя сторона а наружная это первое.и второе износ идет и по пятке за винтом что страшнее....-пропадает изгиб лезвий
Отличное, нужное видео для начинающего меня! Спасибо!
подписываюсь. Нравится подача.
Лайк! Действительно полезное видео. Спасибо за труды.
Сергей, извините за тупые вопросы, но из понимания нюансов состоит понимание всей картины.
1. Итак, я не понял, почему нужно внутреннюю поверхность ножниц стачивать по линии обушка. Что именно мы добиваемся этим? Мы предохраняем лезвия ножниц от истирания (износа) при полном смыкании ножниц? Разъясние пожалуйста!
2. И что я понял из Вашего видео - это то, что если тупо водить оселком как-нибудь, то мы закруглим внутреннюю поверхность ножниц (по линии "поддержки", как Вы ее назвали), а по сути нужно эту линию поддержки сделать ровной, чтобы не "завалить" угол, чтобы режущая кромка была острой.
2.1. На чертеже Вы изобразили правильную поверхность поддержки, а после нее на рисунке у Вас идет какая-то как бы "яма". Что это такое и почему Вы изобразили именно так?
3. Так все-таки, в точке резания, где две половинки ножниц соприкасаются с материалом, лезвия соприкасаются между собой, я правильно понял? Или между ними в точке соприкосновения должен быть зазор?
4. Какими абразивными материалами Вы пользуетесь? (перечислите, пожалуйста, зернистость). Кроме того, для финишной обработки Вы используете кожу? Полируете? Пастой ГОИ или чем-то другим?
4.1. Пользуетесь ли Вы алмазными точилами, алмазной пастой?
Дело в том, что в мастер-классе Николая Коршенина по заточке ножей, он рассказал, что при использовании алмазов для заточки происходит некий эффект "цементации" алмазом металла, и это явление играет негативную роль для режущей кромки.
4.2. Почему мастера-заточники пользуются именно дорогостоящими станками с планшайбой для заточки ножниц? Какие преимущества данного станка, кроме того, что у него есть планочка, с помощью которой мы можем точно выдержать угол заточки, а вручную есть много шансов без должного навыка завалить его.
+Александр Теренко
На вопросы в 1, 2, 2.1, 3 пунктов уже есть ответы в этом видеосюжете.
На вопросы в 4, 4.1 пунктов какими материалами для заточки я пользуюсь не расскажу, это не есть цель этого сюжета.
Я ни разу не заметил негативного влияния алмазного зерна на режущие кромки, а только то, что было надо для достижения необходимого результата.
Цементация это диффузионное насыщение поверхностных слоев металла атомами углерода при температуре 900-950 градусов Цельсия (для цементации на глубину 0,1 мм затрачивается 1 час);
Как при этом может произойти цементация режущей кромки при комнатной температуре за считанные секунды алмазным зерном!? По моему Вы что-то не так поняли от Николая Коршенина, или не верно его трактуете. Скорее всего речь тут идет о вредном влиянии при резкой смене размера алмазного зерна от крупного к мелкому или тонкому, когда остается риски на лезвии после полирования как дефектный слой. У алмазного зерна острые кромки долго не притупляются, по сравнению с другими абразивами и оставляют глубокие риски, их трудно вывести. Поэтому, при работе с алмазными режущими инструментами желательно постепенное уменьшение зернистости, а не резкое, чтобы не оставлять дефектный слой. Кроме того, алмазное зерно может шаржироваться в обработанную поверхность и удалить его потом трудно. Например, для соединения трущихся пар его нежелательно применять, либо очень хорошо очищать сопрягаемые поверхности чтобы впоследствии не произошло их самоизноса и нарушения точности формы, размеров, ослабления плотности соединения и его разгерметизации. для этих целей применяют более мягкие абразивные материалы, которые мало шаржируются, их режущие кромки в процессе обработки быстрее притупляются такие как карбид титана, электрокорунд белый и нормальный, монокорунд, окись алюминия, окись хрома, и т. д.
Я не могу судить о стоимости станков, на которых работают заточники ПМИ - парикмахерского, маникюрного инстр-та. Если станок предназначен для заточки ножниц, то на нем их и затачивают. А сколько он стоит это уже дело выбора. Тем более Вы сами ответили на свой вопрос, что преимущества в выдерживании угла, а вручную можно завалить режущую кромку и нарушить форму заточки.
Serg578 Спасибо. И еще я видел в комментариях, что таким методом Вы перестали пользоваться. Понятное дело, что это личный технический рост, на который было потрачено много времени и усилий, и так просто преподнести это все за так за 5 минут не очень то и хочется.
Но все-таки, хоть вскользь намекните, в какую сторону у вас пошла эволюция? Вы совсем перестали этим пользоваться, или изменили способ заточки/затачиваемые поверхности?
+Александр Теренко
Дело в том, что у этого метода есть несколько вариантов, которые отличаются друг от друга, но сохраняется основной принцип - касание по задней поверхности двух элементов. Одним из его вариантов (не этим, что в видео) я и пользовался и довольно долго.
На сегодня я вывел шесть базовых способов обработки поверхности поддержки, и у каждого способа есть варианты их применения. Обычно два или три. Тот вариант, что я показал в этом видео, его применяют при заточке японских ножниц JOEWELL. А в заточных мастерских если этот вариант и применяют, то неправильно и с нарушением базовых правил выдерживания формы и геометрии обработанных поверхностей. Заточники просто не понимают, что они делают, им надо просто заточить чтобы резали, стригли. Я вскоре сниму несколько видео, где покажу наглядно, что получилось если неправильно применять этот метод.
В этом сюжете я показал ошибки допускаемые при выполнении этого метода, и как не совершать их.
Чтобы снять это видео за 7 минут, мне понадобилось пол дня и ночи подготовки. А чтобы подойти к точному определению и названию этого метода прошло много времени (лет), потому, что ножниц и их моделей очень много, и не ко всем надо или можно его применять, тем более его варианты.
Я пользуюсь всеми методами и их вариантами когда есть необходимость в них. Чтобы затачивать ножницы необходима технология, то есть последовательное выполнение операций обработки с заведомо известным результатом, когда выдерживается форма и геометрия обработанных поверхностей, её текстура практически не отличимая или идентичная заводской, выдержаны главные углы, зазоры на просвет, направление рисок, класс шероховатости, и все необходимые требования при сборке и настройке ножниц.
Этот метод сейчас очень распространен. Его продемонстрировали японские заточники на выставке в Москве. И понеслось))) На заводе где они его применяют, так построена технология, что трудно сделать ошибку. Но, на выставке они его применяют для всех ножниц, что неправильно. Когда я на это смотрю, то понимаю, что и я так бы мог, может даже лучше, но увы... технологии там нет.
+Serg578 Спасибо за Ваши труды и откровенность. Я знаю, чего стоит создание грамотного технического видео. И интерес к нему возникает только у единиц, а тратиться непомерно большое время на его создание.
+Александр Теренко
Пожалуйста!
Тут вариант которым я пользовался, результат обработки, и как раз ножницы JOEWELL: th-cam.com/video/r7astVK92Ks/w-d-xo.html
Если нет одинакового касания при заточке с внутренней стороны,значит или же не ровный и узкий камень,или же пропеллер на лезвии.
@@ПавелЧе-ц9щ Если нет одинакового касания ппд и шарнирной части во время профилирования полотна, то нарушен основной зазор, могут быть перехваты, либо увеличенный зазор, высокая пятка. И зависит от модели ножниц, фирмы или бренда, специфики ножниц. Пропеллер на лезвии такого понятия нет в профиле полотна. Есть понятие винтовое закругление режущей кромки по передней поверхности, есть завал конкейв на линию обушка, есть дугообразная линия вышлифовки.
@@Serg578 Ну вам виднее,суть не меняется.
@ПавелЧе-ц9щ Попробуйте написать определение к пропеллеру на лезвии.
@@Serg578 Какое определение?Тех термины,ну доклепатся можно и к столбу,и с умным видом говорить,что это не столб.
@@ПавелЧе-ц9щ Вы же не столб, чтобы до Вас докапываться, я задал простой вопрос по теме, так и скажите, не знаю, или не могу ответить. По сути Вы так и ответили. А хрен его знает, какой-то пропеллер на лезвии, а где оно, что оно, какое отношение имеет к основному зазору не известно, ни кто не знает.
Все замечательно, но как правильно точить не раскрыли секрета;)
+romarrio, я как раз и объяснил как правильно доводить с помощью этого метода. Там нет никакого секрета. Все подробно показал и рассказал.
+Serg578 на 3:08 ? Ну простите, это не объяснение.
+romarrio, начните смотреть с 3 мин 6 сек.
Serg578 , спасибо за видео. Я правильно понял, что 2 точки оселка не надо перекидывать с одной плоскости на другую во время одной проходки?
@@ИгорьЖуравель-т2ш Я там объясняю, что будет происходить при смене точен опор.
Доброго времени суток! Скажите а Вы принимаете инструмент на заточку? И сколько что стоит?
рассказал как другие точят,как не надо точить. А как надо то умник, ты сам точил , теоретик...
Анатолий Безумов, это теоретический материал про метод в два касания, а не как я сам затачиваю. Ваша претензия не уместна и не корректна в данном случае.
Термин точить th-cam.com/video/s8LjZ2R1F2Q/w-d-xo.html применяется при токарной операции обработки и при точении карандашей для рисования. В заточной практике термин точить не применяется.
Самая хорошая школа, тонкая,подробная, бесплатная. Но любое обучение лучше усваивается с практикой
Нет связи величины нахлеста
И углазаточки
Из ролика понятно как делать низя....., а как можно?... автор не знает или не хочет рассказывать?..... многие вещи повторялись более двух раз... не понятно для чего это нужно?.... если камуто чтото не понятно то можно перемотать заново... может я чтото не понимаю... автор вроде не дурак и в вопросе походу разберается, но не понятна цель такого ролика.... разве что обратить внимание всех чтобы опасались "потделок" и обращались только к самому автору?!... желание понятное, но такие страшилки часто имеют и обратный эфект так как может создаться впечатление что автор просто нудный и не слишком искусный мастер.... хотя я не считаю что второе предположение правильно. Автора прошу не обижатся на критику подачи материала.... лучше прислушатся к мнению зрителя.... лично вас принизить не пытаюсь. Темы у вас интересные Удачи в создании роликов. Еще рас прошу понять и простить :)
Хммм..... посмотрел многие ролики автора и понял... как я был не прав!!! Автор реально крут в своем деле, а то что изначально кажется нудностью стороннему наблюдателю.... начинаеш понимать что эта та самая гениальная въедливость и пытливость в изучении процесса..... да, такие люди они особенные.
Сергей Крылов, спасибо за комментарий!
ни в коем случае!!!!!!!!!затачивается не внутренняя сторона а наружная это первое.и второе износ идет и по пятке за винтом что страшнее....-пропадает изгиб лезвий
Вы профессиональный заточник ножниц парикмахерских? Или наслушались Вартана Болотова? Откуда у Вас такая информация?