Методы заряда CV и CC применительно к LiFePo4
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Какая будет разница в емкости LiFePo4 банки, при использовании разных методов заряда.
Чистая практика. Сравниваем "теорию" с практическими показателями.
Видео "спонтанное" заранее не планировалось. Навеяно.
Продолжение спонтанных тестов тут • LiFePo4. Заряжаем/разр...
- Банки 105Ah LiitoKala megabonus.com/...
Дополнение: показания при заряде 0,1С равны 10280. Стало интересно сделал доп замер.
@@aleksandrp5631 Если опускаться до 3,4 (буфера) с верху, от полного заряда, то нормально. а если идти с низу и остановится на 3,4 то будет очень приличный недозаряд. Проверено и показано не однократно. Что стало с лифером через 7 лет, я недавно показывал. Заряд был до 3,6
@@aleksandrp5631 Вот это видео th-cam.com/video/dovPja96QRw/w-d-xo.html можно посмотреть. Там в общем подтверждение того, что если встать на 3,4 "придя с верху", и попытаться зарядить до 3,6 то получим одно значение влитой емкости. И действительно там порядка 2%. мои наблюдения такие же. А если идти с низу, то с момента когда на банке появилось напряжение 3,4 и до момента 3,6 будет на порядок больше Ач.
Другими словами, в отличии от иона, где напряжение пропорционально емкости, у лифера при разряде основная емкость (80%) отдается в диапазоне 3,2-3,3 в. А при заряде основная емкость набирается в диапазоне 3,4-3,46
Т.е. если сидеть "в буфере" на 3,4 или 3,45 то имеем почти полную батарейку. А если работать циклически опускаясь к 3,3 и поднимаясь обратно до 3,4, то будем иметь недозаряд.
@@aleksandrp5631 а на 3,35 откуда попали ? сверху ?
@@aleksandrp5631 на сколько я понял влилось только 20Ач ? не смущает столь маленькое влитие в 100-ю банку?
Судя по всему у Вас банка была изначально заряжена на 80%
@@dimaespirans8547 в буфере на 3.4в (где не превышается напряжение 3.4в никогда, за исключением дисбаланса), заряд набирается практически на 99%, т.е. дозаряд до 3.6в уже особо не вливает мощности, ну может 1-3%.
Подтверждаю ваши выводы с эксперимента. Лифер при достижении планки 3.6в прямо на глазах уменьшает ток до нуля. А вот литий-ионный акб моего электровелосипеда заряжаясь током 10А, в конце заряда, когда напряжение достигает 29.4в(7s), примерно в течении получаса ток постепенно падает с 10А до 1-0.5А
Спасибо! (тут смайлик палец в верх, которые у меня никак не хотят ставятся).
Все таки и есть. Химия разная, поведение тоже, но лучше про это все таки периодически рассказывать, а то неверные выводы и "ожидания" могут быть.
Делимся опытом. По возможности "правильным".
Свои 5копеек, измерять ёмкость нужно в Вт/ч, нет разницы в режимах, есть закон Ома, ограничение тока в 1с и напряжение 3.65, и более ни чего не нужно
Измерение в Вт/ч имеет свои минусы. В частности при разряде, чем больше ток, том больше просадка напряжения на батарее, тем меньше получим Вт/Час. Суть эксперимента выяснить на сколько велика разница между остановкой заряда при достижении напряжения, и при "добитии" до конца пока ток не уменьшится. Два режима. Разница при этом существует. Для лифера она минимальная, для иона я тоже пример рассказал. Там зависимость без точных измерений видна. Для свинца будет третьей.
Очень своевременный эксперимент. Делаю сейчас "зарядник" в автодом, особенность в том, что заряжаемый Акб имеет нагрузку т.е. отрубание (переход в буферный режим) по снижению тока невозможно. Планировал делать переход в буферный режим после достижения заданного напряжения (переход в CV) через некоторое время. Ваш эксперимент показал, что данный метод очень даже подходит.
По режимам .. я вот не понял, если зарядник дает максимум 5А, то и CV не будет если Акб хочет потребить более будет тот же СС (по максимальному току зарядника) с переходом в CV, но без отрубания сразу т.е. правильнее говорить CC->CV vs CC, ну если я правильно понял суть эксперимента.
Если чистый CV ток будет стремится к бесконечности и ограничиваться сопротивлением Акб :-)))
И еще такой момент. Зарядник измеряет напряжение на выходе (обратной связи на крокодилах не заметил), а не на Акб. Провода и главное контакт крокодил-Акб имеют сопротивление, даже если оно в сумме всего 5мОм при 2А (0,2С) это 10мВ, при 10А это уже 50мВ, что для данных Акб существенно т.е. с увеличением тока уменьшается напряжение отключения. Если только зарядник не отключает кратковременно зарядку для измерения.
В принципе конечно чистого CV с бесконечным током не бывает. Поэтому формально режим CC->CV. Чиcтого CV не бывает, тем более в СЭС где мах ток постоянно меняется. Поэтому тут под CV понимается удержание постоянного напряжения в конце заряда.
По поводу измерения, в режиме CV измерение идет по току, тут падение напряжения на проводах не играет роли, а в режиме CC напряжение, на сколько я смог увидеть, измеряется при отключении зарядного тока. Т.е падение на проводах тоже можно в расчет не брать.
А при зарядке 1С я специально по этому отдельным тестером напряжение измерял.
@@aleksandrp5631 CV на то и CV, что напряжение постоянное иначе это СС :-) А номинальный ток заряда для lifepo4 это какой ? В описании нигде не встречал, в лучшем случае пишут максимальный ток заряда.
Спасибо большое. Посмотри у меня виде про зарядку. Интересно твоё мнение. Видео у меня на канале 😊
Димыч - разрушитель мифов 😀. Я хоть и скептик, но в 30% я сразу не поверила и в 20 - тоже. Но... твой IMAX до конца ещё не изучен, какой там у него алгоритм заряда, фиг знает, и твоя зелёная батареечка с "памятью заряда" 🤣😂🤣
На сколько я подглядел за этим fast режимом., оно заряжает - заряжает постоянным током, потом ток сбрасывает до 0. смотрит какое при этом напряжение и дальше заряжает. Если при сбросе напряжения оно 3,6,то ждет секундочку, если падает сильно, примерно до 3,56, то еще заряжает. В общем добивается чтобы при снятии тока, напряжение на уровне 3,6 было. Ну примерно как-то так. плюс минус. В принципе режим правильный. был бы имакс четырехпроводной, т.е. независимо мерил бы напряжение, одно дело, а измерять его через зараядные провода, совсем другое.
если честно, то показания на 0,5С и тем более на 1С были неожиданными. А показания при заряде 0,1С равны 10,280. только что измерения закончились. стало просто интересно. замерил.
@@dimaespirans8547 Понятно. Спасибо. Но мне интуитивно кажется, что один и тот же IMAX даже на "разных режимах" будет одинаково набивать аккумуляторы. И скорее разница возникнет при сравнении работы двух IMAXов. Этож китай 😁
@@sarabarabu4741 Ну тут ты тоже права. Разные могут работать по разному. но думаю не на много. Но с другой стороны, 1С я заряжал не imax. Ну и ранее без этого эксперимента я говорил, что почти до самого конца ток при заряде держится а потом резко снижается. В отличии от других типов батарей.
Хотя на чалось все, после прошлого видео, именно с вопроса какой режим заряда в имах. Что в быстром режиме возможен недобор.
@@dimaespirans8547 Да! И да здравствуют качественные умные зарядки с правильными алгоритмами и новые бесплатные литийжелезофосфатные батарейки из китая! 😁
Хотите увидеть разницу? Полный заряд по схеме cc-сv . Затем разряд до 3 .0v током 1 А . И вот потом - выставить напряжение 3,65 и ток 0,01С . Время заряда примерно 100 часов. А заряд 0,1с как у вас - никакой роли не сыграет
Я заряжаю до 3,45 током 2-3А.и емкость не меняется по сравнению с 3,65
Спасибо Дима опять же познавательно.Продолжай в том же духе.Всегда интересно.
Спасибо!
Каждое видео рождает идею для следующего. По комментариям к этому видео, родился следующий эксперимент. :)
Мне пришел аккумулятор LIFePo4 100a с портом зарядки-- подскажите заряжать только через порт или можно через клемы. Заранее благодарен!
Если имеется ввиду БМС с отдельным входом для зарядки, то лучше заряжать именно через него, защита от перезаряда на нем работает.
Здравствуйте. Зайдите в спецификацию на эти батареи и посмотрите, на каком напряжении происходит полный заряд при ДАННОМ зарядном токе. Там Вы увидите, что чем меньше ток заряда, тем меньше напряжение полного заряда . На тех зарядных токах, которые Вы использовали в этом тесте, 100%-ный заряд батареи наступает уже при 3,45 v , а то и меньше. Дальше идёт перезаряд. Отсюда и ничтожная прибавка в ёмкости в диапазоне 3,45 - 3,65 v. Вот если бы Вы начинали режим СV при напряжении, действительно соответствующем 100% заряженности батареи, то тогда и прибавка в ёмкости на СV была бы более заметной и сопоставимой с другими типами батарей, включая Pb. Заявляемые 3,65 v относятся к максимальному току заряда.
В общем, да. Теоретически. Но практически никто не будет заряжать двое суток маленьким током только ради того, чтобы полный заряд получить при 3.4. Более того, есть обратная сторона. установим CV = 3.65 и ток ограничен 1С, зарядим за 1 час. Установим CV = 3.40 с тем же ограничением тока в 1С. зарядим за уже за 4 часа. Цифры условные, но порядок правильный.
Потому я показываю именно с практической токи зрения, так как оно реально используется и работает на практике.
Ну и перезаряда никакого там нет. Ибо даже в даташитах написано, что полный заряд это 3.65. и не просто 3.65 а с падением тока до 0.1 первоначального.
при 3.40 может быть 99% 99.5 но никак не 100%
….Разряд происходил ночью…., -чушь! что это за эксперимент🫤 за которым не следят
Там что аналоговый прибор? или с секундомером нужно следить чтобы время засечь? ЧУШЬ не пишите! для этого и существуют приборы которые следят.
👍
Ведущий что где когда. Я всегда подозревал что он не спроста на что где когда.😌😌
Интересно есть ли опыт восстановления батарей импульсным током, или они безнадежны и только утилизация?
Опыт восстановления после глубокого разряда где то на ютубе я видел. Можно еще восстанавливать очень маленьким током долго и нудно.
Но после восстановления они имеют приличный повышенный саморазряд и потерю в емкости.
Сам тоже пробовал давно. Для личного использования я такие банки не буду применять. Только в очень крайнем случае.
Те кто собирает на заказ,много, восстановлением как правило не занимается. Рекомендуют сразу в помойку.
👍🏻👍🏻👍🏻
Благодарю
Здравствуйте. Не подскажете ли: у меня сборка 90Ач 8s. Хочу заряжать сварочным инвертором с напряжением хх 55 вольт. Можно ли? или бред? с контролем напряжения, конечно. Ну и ток сильно не задирать.
если сможете ограничить ток до допустимого и вовремя отключить, то можно попробовать. в теории. я бы так конечно делать не стал. ЗУ стоит как одна банка. проще купить чем так рисковать. Как минимум через БМС заряжайте, чтобы хоть она вовремя отключила.
@@dimaespirans8547 да, понимаю риски. В идеале бы для 16s. Зарядник ампер на 50 за 3 тысячи?) Подскажите где искать)
Дмитрий, как вы переключаете режимы зарядки в iMax? У меня его клон (TURNIGY). Нет там в меню режимов CC и CV.
Не знаю на счет клона. в imax есть "нормальный заряд", это по сути сначала заряжается СС до уровня 3.60 а потом переход в режим CV пока ток не упадет.
И режим быстрого заряда, это просто заряд в СС до 3.60 без падения тока.
По моему я где-то еще встречал переключение в режим БлокПитания. По сути это режим CV т.к. выставляется просто конечное напряжение , а ток какой получится по ходу заряда.
Но я этими imax не пользуюсь практически, только когда какие-то эксперименты. Поэтому точно не скажу в каком именно из имаксов такое было и как включить
@@dimaespirans8547, все понял - у меня так же, только не мог понять разницы между charge и fast charge (ток ведь один и тот же в настройках).
Отличный анализ ! У Вас всегда интересно. Вам удачи и тонну подписчиков !
Спасибо!
еще бы колонку со временем заряда в эту табличку
в данном случае во времени глубокого смысла нет. Время зависит от емкости и тока. Да оно будет различаться, но не на много. В силу того, что лифер в режиме CV все раво будет брать максимальный ток практически до самого конца. Ну и видео просто задумывалось про другое, с точки зрения вощедшей емкости.
В общем для полноты картины конечно врем не помешало бы, но считаю что его отсутсвие не сильно принципиально.
А у вас после зарядки аккума на аймаксе не падало напряжения??
У лифера, не важно чем его заряжают, после полной зарядки напряжение опускается до уровня 3.37 плюс минус. Это напряжение "покоя". При этом он остается заряженным на 100%. Т.е. это не саморазряд либо еще что-то. это нормальное поведение лифера.
Здравствуйте. Правильно я понимаю, что во время основного заряда в режиме СС для поддержания тока на заданном уровне нужно увеличивать напряжение, даже если оно 3,65 В и в конце заряда перейти в режим CV, выставив напряжение 3,6-3,65 В и заряжать до тех пор, пока ток не упадёт "до нуля"?
Формально, да, для поддержания тока на одном уровне приходится увеличивать напряжение и отслеживать момент, когда его нужно сбросить. Но для этого нужно "умное" ЗУ.
У порядочного лифера можно просто выставить конечное напряжение заряда. Он будет отбирать у ЗУ максимальный ток на который способно ЗУ. Практически до самого конца заряда. Т.е. получаем режим СС.
А в самом конце ток сам начнет снижаться.
Фактически получается автоматический режим CC - CV.
Но правда при этом нужны хорошие провода, потому что небольшое падение на них приведет к тому, что ток начнет снижаться раньше.
Еще дополнение. Падение тока до 0, это не так буквально, конечно. Обычно это когда ток снижается до 0,05 - 0,01 от первоначального тока.
@@dimaespirans8547 Спасибо за разъяснения!
Дмитрий, приветствую! Спасибо за видео! Подскажите пожалуйста, как правильно заряжать лифер от лабораторного блока питания? Есть сборка на 32700 элементах 8s с установленным bms. Блок стандартный 30в5а. Никак у меня до 3,65 на банку не заряжается...
Добрый день. Просто выставить 29.2 и заряжать пока ток не упадет до 0. Но можно заряжать и до 3.60, т.е. 28.8.
Не совсем понятно что означает "никак не заряжается до 3.65". Что именно имелось в виду? Могу предположить что на одной из ячеек заряд больше 3.7 и БМС отключает заряд. В этом случае зарядите каждую отдельно до 3.65 первый раз, чтобы их уравнять.
@@dimaespirans8547 , да, вы правы. На БП выставляю 29,6 согласно даташита его. И верно, на одной из ячеек 3,72 в то время как на других 3,61-3,62.. ток 20-30мА держит постоянно, быть может это погрешность? И ещё вопрос - не добившись полной балансировки АКБ оставив на вышеуказанных величинах напряжения - через пару суток на банках остаётся по 3,4-3,43В. О чем это свидетельствует? (простите за вероятно глупые вопросы)..:)
@@ДенисМоргушин Поставьте балансиры, например активные. пусть выравнивают. Только активными нужно выравнивать под зарядом, потому что, как Вы написали, после заряда напряжение падает до 3.4 и активный балансир работать не будет.
То что напряжение снижается до 3.4 это нормально. Заряд при этом остается 100%. Такая особенность лифера. Ну и заряжать до 29.6 (3.7 на ячейку) не стоит. Это предельно допустимое напряжение. А напряжение полного заряда 3.60
Итого:
1. поставить активные балансир. Но лучше конечно пассивный с током в районе 0.6-0.8 А
2. заряжать до 28.8, если пассивный балансир (он срабатывает на 3.60). или заряжать до 28.8-29.2, Если активный балансир.
3. Если используется активный балансир, то при хранении аккумулятора, балансир нужно выключать. Для этого там, как правило, если либо переключатель, либо перемычка, вместо которой нужно поставить выключатель.
@@dimaespirans8547 , спасибо, Дмитрий!🤝
Камент для поднятия рейтинга видео 😁
Что за зарядное или это БП на 5:25 мин. Расскажите о нем пожалуйста. Почему нужно им отлавливать в ручную?
Формально это БП. megabonus.com/y/lTfIk. С возможностью выставлять напрядение и ток.
Но по сути все ЗУ которые продаются на али это БП. Непосредственно ЗУ с возможностью выставлять нужные режимы ( CV CC, дозаряд и т.п.) это уже лругая ценовая категория.
Этим БП можно прекрасно заряжать лифер собственно как и любым другим.
Но у него врет вольтметр. Есть внутри корректировка, но если настроить на точное показание в диаапазоне 3В, то врет в диапазоне 12 (24) в. Если настроить при 12в, будет врать на 3.
Поэтому нужное напряжение приходится выставлять по внешнему тестеру.
@@dimaespirans8547 Как правильно контролировать заряд таким БП, если аккумулятор - конкретно (LiFePo4) - зарядиться на 100%, то БП не отключится и будет постоянно "давить" в аккум.?, или если установлена BMS, то она просто отключит и ничего критического / катастрофического не произойдёт?
@@tankboy3183 БМС отключает только при критических случаях. Заряд до номинала к таким случаям не относится. поэтому БМС не должна ничего отключать при нормальном заряде.
По факту, когда напряжение на аккумуляторе сравняется с напряжением выставленном на БП, ток будет равен 0.
Т.е заряд сам собой прекратится. Ничего критичного в этом нет.
Например в кислотниках есть некий порог по напряжению, когда при маленьком токе напряжение дальше не растет. а весь ток по сути идет на кипение электролита, десульфатацию и т.п. химические процессы. Поэтому там если настроить заряд до этого порога, может быть то самое "будет бдавить".
У лифера ничего подобного нет. Просто ток станет 0 и все прекратится.
Поэтому в случае с лифером обычный БП прекрасно подходит в качестве ЗУ
@@dimaespirans8547 👍👌
@@dimaespirans8547 Спасибо за понятное объяснение, люди во всех отраслях приходят и уходят, спасибо, что не ответили типа: "учите мат. часть или это всё всем и так понятно и т.п."
Почему вы называете метод CC-CV просто CV? Ток ведь вы ограничиваете...
Ток не может быть бесконечным. Он все равно ограничен возможностями ЗУ. А смысл метода СV не в бесконенчом токе, а в том, что заряд идет постоянным напряжением до уровня пока ток не упадет в конце до нуля. Поэтому никакого СС-СV тут нет.
CC он наоброт, держим посстоянный ток, до момента пока не установится заданное напряжение, и отключаемся
Речь в видео именно про то, что во втором случае "теряется", якобы, кусочек когда ток при достигнутом напряжении снижается до нуля.
Режим СC-CV это два отдельных режима, применяемых друг за другом, а не одновременных. При этом CC это не ограничение тока, это поддержание тока на одном и том же уровне. В частности за счет повышенного напряжения. Пришла эта тема от "старых" аакумуляторов, применима в том числе для Li-Ion т.е. там где ток заряда зависит от уровня заряда. Другими словами чем больше заряжаем тем меньше ток. Вот для этого и придуман двойной режим СС-СV. Сначчала повышенным напряжением поддерание тока на одном уровне, а в конце напряжение снижается до нуного и сдет дозаряд в режиме постоянного напряжения.
В данном случае, я ток не пытаюсь поддержать на одном уровне. Банка заряжается по принципу "бери ток сколько хочешь, но извини, ЗУ больше 3А дать не может".
Ключевое в СС это поддрежание тока на заданном уровне, а не просто его ограничение.
А вот если говорить просто про БП, то там СС именно огранияение максимального тока.
@@dimaespirans8547 чем ваше "извини, больше 3а не отдам" отличается от cc-cv? Диаграмма вольтамперная будет такая же как у трехамперной CC-CV зарядки. Так как ЗУ автоматически уменьшит напряжение до уровня при котором ток не будет превышать 3 Ампера пока напряжение не достигнет расчетного.
@@dimaespirans8547 ток и не будет бесконечным. Либо ваш БП/предохранитель сгорит, либо в нем предусмотрен CC режим (пусть и не регулируемый но ограничитель тока).
@@sergeyvasiliuk6425 Еще раз. режим заряда СС это не ограничение тока, это наоборот поддержание тока, т.е. его повышение. Повышение не с цифровом измерении, т.е. численно он не меняется, а увеличчение относительно того тока, который был бы если бы его искуственно не "тянули вверх".
Т.е. СС - искуственное поддержание тока.
В данном случае ничего этого нет. Да ток держится на одном уровне, но не потому что его ЗУ искуственно подтягивает, а из-за свойст самого лифера. Здесь чистый CV с точки зрения работы ЗУ. С точки зрения ВАХ будет тоже самое что и при СС-СV, только это не потому что тут есть режим СС. нет тут его. Был бы не лифер, а li-ion то режим СС для такой же ВАХ потредовался бы. А для лифера нет.
Для заряда Лифера выставляется конечное напряжение и все, он весь заряд берет максимально возможный ток. Ему СС не нужен. Именно СС с точки зрения работы ЗУ, а не с точки зрения ВАХ.
Нет тут СС. Не поддерживает ЗУ искуственно ток.
- Добрый вечер, дамы и господа! Вас приветствует интеллектуальный клуб Что Где Когда!))))
Отлично!😀
зачем заряжать до 100% .для увеличения срока службы, желательно заряжать до 80%.
В данном случае заряд был полностью для того чтобы понять разницу. Точного критерия заряда до 80% не существует. Поэтому заряжать для сравнения на 80% занятие бесперспективное.
Кстати можно ссылку на что-то официальное, где бы рассказывалось про 80% и увеличение сроков службы? И главное как понять что заряжено на 80% ?
Я не призываю постоянно заряжать до 100%, но на то есть другие причины, а не срок службы. Не первый раз слышу про срок и 80 (70 или 90) %. но никто официальной информации не приводит.
Луше если не до разряжать.. например не более 2,7-2,8В или даже не более 3 В
Спасибо за видео,я так и думал)
так если маленькими токами заряжать всегда больше заливается , и тоже самое с разрядом....
Тут вопрос на сколько больше. в данном случае разница не видна. На других химиях может будет и больше разница.
коша,С чего вы взяли? Все зависит от вн.сопротивления батарей, если дохлая батарея то и токи должны быть маленькими на заряд и разряд