Leider ist es nur sehr wage in den Regeln definiert. Würde mir wünschen dass da eine klare Regelung gefunden wird. Diesen gucken und abschätzen und raten macht den Job für den Schiedsrichter nicht einfacher. Zumal es echt unnötig ist.
@@volleyballfreak also über Linienrichter das zu machen ist ne ganze schlechte idee. In den unteren Klassen ist es eher irrelevant und die Linienrichter verfügen nie über die entsprechende Qualifizierung. Und die Regel nur für die erste Liga einzuführen macht auch wenig Sinn.
Ist doch klar definiert. Sprungaufschlag= Ballkurve nicht verdeckt = kein Sichtblock. Ausm Stand gefloatet über die Mitspielerwand = sichtblock. Außerdem muss man den auch nicht direkt pfeifen, man kann die Mannschaft auch nett drauf hinweisen mit : nochmal Ballkurve und Spieler verdecken und ich pfeif euch den raus. Einfach kommunizieren.
@@kleriker342 ja so wird es ausgelegt aber so steht es nicht in den Regeln. Steffen hat ja gezeigt was da drin steht. Das lässt sehr viel Spielraum für Interpretation. Meines Erachtens steht da nicht mal drin ob die ganze oder nur Teile der Flugbahn verdeckt sein müssen.
@@philippjantzen9025 für das gibts ja die guidelines. Da steht dann folgendes drin: or by standing grouped, prevent their opponent from seeing the server and flight path of the ball until the ball crosses the vertical plane of the net. (i.e. both criteria need to be satisfied for player actions/positions to be judged as a screen).So if the served ball can be seen clearly throughout its path, until it crosses the net to the opponent, it cannot be considered as a screen. (Fivb referee guidelines and instructions rule 12.6)
Nach den neuen Regeln ist ein Sichtblock physikalisch nicht mehr möglich. th-cam.com/video/It-JtBksSKg/w-d-xo.html Einziger Sonderfall. Mit den Armen wedeln, springen oder kurz vor/während der Aufschlagaktion seitlich verschieben.
Zum letzten Spielvideobeitrag: ich würde auch auf Sichtblock bei eurem Team pfeifen, da eure Angriffsspieler dicht nebeneinander und mit weit nach oben gehobenen Armen am Netz standen und der Ball über diese aufgeschlagen wurde ... man beachte den Sichtwinkel des Annahmespielers, welcher ja von unten erst über die erhobenen Arme Sicht auf die Flugbahn erhält ... somit sind die ersten ca. 3m Flugbahn nicht sichtbar 😉 euer Gegner hingegen hat nur einen einzelnen Arm gehoben, wodurch die Flugbahn ersichtlich blieb ... so würde ich das im Nachhinein beurteilen
Das ist als Schiedsrichter alles sehr sehr schwer zu entscheiden. Solange am Netz nicht wild hin- und hergefuchtelt wird oder die Spieler sich neu positionieren, um dem gegnerischen Spieler erneut die Sicht zu nehmen, kannste den Sichtblick eigentlich nicht pfeifen, weil du ihn schlicht und ergreifend nicht sicher erkennen kannst. Was heißt... den aufschlagenden Spieler verdecken? Zu 10%, zu 80%, zu unmöglichen 100%? Was bedeutet verdeckte Flugkurve? Bin ich jemals in der Lage, die gesamte Flugkurve einen Balles komplett zu sehen?
Du sagst ja selber das man in der Regel davon aus gehen muss, dass man einen gesprungen Ball sieht und einen gestandenen Aufschlag nicht sieht. Das hängt aber sehr von der Höhe des Blocks am Netz ab. Ich hätte beides nicht gepfiffen da beim "Sichtblock" von KT nur eine Hand über Kopf gehalten wird. Da würde ich davon ausgehen dass man jeden Aufschlag der über dem Kopf aufgeschlagen wird auch von der Annahme gesehene wird. Den Sichtblock von TVA hätte ich auch nicht abgepfiffen da wie gesagt im Sprung aufgeschlagen wird. Ich denke für den Schiedsrichter war hier entscheidender, dass der Aufschlag sehr kurz hinter den Sichtblock gespielt worden ist.
Bzgl Sichtblock TVA musst du dann aber auch wieder beachten, dass gar nicht der Annahmespieler angenommen hatte, sondern der Mittelblock, der neben dem "Sichtblock" stand und damit die ganze Zeit frei Sicht auf die Flugbahn hatte. :-P
@@volleyballfreak in den Regeln steht aber nichts davon, ob dem Annahmespieler auch die Sicht verdeckt wird. Ihr dürft den Gegnern die Sicht nicht verdecken, ob der Mittelblocker alles sehen konnte spielt keine Rolle, wenn ihr anderen Gegnern die Sicht verdeckt. Alle Gegner müssen freie Sicht haben. Die Regel findet Anwendung sobald der Ball die Netzebene durchbricht, nicht erst bei einer Annahme irgendeines Spielers oder bei irgendeiner sonstigen Aktion. In eurem Link unter dem Video wird übrigens gesagt, dass der Sprungaufschlag kein entscheidendes Kriterium sein darf. Das ist ja auch konsequent, davon steht in den Regeln ja auch nichts drin.
Ich finde es so das der Ball immer sichtbar sein muss. Pfeife zsb nie bei Sprungaufschläge. wenn ich aber merke das eine Mannschaft einen Gegenspieler bewusst zu stellt Pfeife ich das ab. Meistens ist das erkennbar, vorallem wenn die hinterdpieler der aufschlagenden Mannschaft sich beteiligen. Ersten Szene würde ich abpfeifen der Ball ist für den Gegenspieler auf der 5 nicht sichtbar. Der erste Schiedsrichter kann ja auch sehen ob der Ball über den Sichtblock fliegt Hoffe das wird etwas strenger gepfiffen!
Aber genau das ist ja der Blödsinn im zweiten Satz den du schreibst. Du sollst nicht pfeifen was du findest, sondern was in den Regeln steht. Wenn ein Team jemanden absichtlich zustellt ist das solange der aufschlag im Sprung passiert pauschal kein Fehler laut Regelwerk. Abgesehen vielleicht Spieler die nur 140cm groß sind und Herren spielen. Alle anderen sollten über die Höhe von 2-2,20 Meter kommen. Sprich der Ball ist beim Abschlag und die gesamte Flugkurve zu erkennen. Sprich kein Fehler. Für die erste Szene: da nimmt der Spieler auf pos 5 den Ball gar nicht an. Das ändert in der Situation eh nochmal alles.
Ich stimme flix da vollkommen zu. Ist der Ball beim Abschlag des Aufschlägers höher als Netzkante und Hände hat, und ich wiederhole HAT, kein Schiri den Ball abzupfeifen. Würde sofort protest einlegen und das in den Spielberichtsbogen eintragen. Auserdem stellt nahezu jede Mannschaft ab Oberliga aufwärts einen taktischen Sichtblock. Warum sollte man jetzt explizit dieses wertvolle taktische Element verbieten. Wenn das so weitergeht wird bald nurnoch von unten aufgeschlagen und bitte mit 3 meter über der Antenne, damit jeder den Ball 10 minuten kommen sieht
kleriker342 hatte erst am Sonntag wieder eine Begegnung der Aufschläger ist stehen geblieben, damit ist es ja dann ein Fehler. Zusätzlich haben sich alle Spieler nach Pfiff noch beweget was ebenfalls regelwidrig ist.
Das Video stellt eine zaghafte Annäherung an das Thema Sichtblock dar, und bildet den Ansatzpunkt für weiterführende Diskussionen. Es behandelt nicht die Auslegungsvarianten der verwendeten Sätze im Regeltext anhand der deutschen Sprache. Damit sollten sich Germanisten mal eingehender beschäftigen. Eine mögliche Sichteinschränkung auf die Flugkurve des Balles in vertikaler Ebene wird nicht ausreichend behandelt. Beispiel: Sicht eines kleinen Spielers in Netznähe auf einen hoch abgeschlagenen Sprungaufschlag, wenn gleichzeitig ein hoher Sichtblock gestellt wurde.
Das Üroblem ist einfach, dass die Deutsche Sprache nicht relevant ist. Die Regeln werden in Englisch verfasst und mit den fivb guidlines and instructions ausgelegt. Als dritte Datenlage hat man das casebook mit Fallbeispielen. Der deutsche Regeltext ist mMn teilweise sehr verwirrend und verglichen mit den englischen Regeln unpräzise.
Um ehrlich zu sein, finde ich es absolut verwirrend, was im Video gesagt wird. Ich bin in meiner Mannschaft Hauptmittelblocker und zufällig 2m groß. Bei uns in der Bezirksliga wird zu 95% alles angepfiffen, sobald ich beim Aufschlag am Netz bin und die Arme zum "blocken" positioniere. Da gilt sozusagen die Schulter Regel, alles was bei dem Aufschlag ( außer der Kopf natürlich) höher als Schulter ist an Körperteilen wird gepfiffen. Ich weiß auch von anderen Ligen, dass dort ähnlich geahndet wird. Auch würde es sofort abgepfiffen werden, wenn sich zum Aufschlag die Mannschaft am Netz gruppiert. Deswegen finde ich das Video überhaupt nicht hilfreich.
Hey Felix, erstmal danke für dein Feedback. Was genau findest du verwirrend im Video? Ich habe das Video veröffentlicht, damit man sich mehr mit der Sichtblock-Regel beschäftigt. Grundsätzlich findest du hier auch nochmal die Informationen in schriftlicher Form: www.vbsr.de/index.php?action=dokument_anzeigen&id=79 Das heben der Hände zur Vorbereitung von K2 und eines evtl. Block von Schnellangriff stellt kein Sichtblock da. Wenn so etwas in deiner Liga gepfiffen wird, sollten die Schiedsrichter dort wohl nochmal zur Schirifortbildung. Gleichzeitig solltet ihr einfach mal Protest gegen solche Entscheidungen einlegen, weil eine sog. Schulteregel gibt es nicht.
Leider ist es nur sehr wage in den Regeln definiert. Würde mir wünschen dass da eine klare Regelung gefunden wird.
Diesen gucken und abschätzen und raten macht den Job für den Schiedsrichter nicht einfacher. Zumal es echt unnötig ist.
Jo, vielleicht sollte man sie einfach abschaffen oder über Linienrichter bewerten lassen.
@@volleyballfreak also über Linienrichter das zu machen ist ne ganze schlechte idee. In den unteren Klassen ist es eher irrelevant und die Linienrichter verfügen nie über die entsprechende Qualifizierung.
Und die Regel nur für die erste Liga einzuführen macht auch wenig Sinn.
Ist doch klar definiert. Sprungaufschlag= Ballkurve nicht verdeckt = kein Sichtblock. Ausm Stand gefloatet über die Mitspielerwand = sichtblock. Außerdem muss man den auch nicht direkt pfeifen, man kann die Mannschaft auch nett drauf hinweisen mit : nochmal Ballkurve und Spieler verdecken und ich pfeif euch den raus.
Einfach kommunizieren.
@@kleriker342 ja so wird es ausgelegt aber so steht es nicht in den Regeln. Steffen hat ja gezeigt was da drin steht. Das lässt sehr viel Spielraum für Interpretation.
Meines Erachtens steht da nicht mal drin ob die ganze oder nur Teile der Flugbahn verdeckt sein müssen.
@@philippjantzen9025 für das gibts ja die guidelines. Da steht dann folgendes drin: or by standing grouped, prevent their opponent from seeing the server and flight path of the ball
until the ball crosses the vertical plane of the net. (i.e. both criteria need to be satisfied for
player actions/positions to be judged as a screen).So if the served ball can be seen clearly
throughout its path, until it crosses the net to the opponent, it cannot be considered as a screen. (Fivb referee guidelines and instructions rule 12.6)
Wird unteren liegen nie gepfiffen
Nach den neuen Regeln ist ein Sichtblock physikalisch nicht mehr möglich.
th-cam.com/video/It-JtBksSKg/w-d-xo.html
Einziger Sonderfall. Mit den Armen wedeln, springen oder kurz vor/während der Aufschlagaktion seitlich verschieben.
Zum letzten Spielvideobeitrag:
ich würde auch auf Sichtblock bei eurem Team pfeifen, da eure Angriffsspieler dicht nebeneinander und mit weit nach oben gehobenen Armen am Netz standen und der Ball über diese aufgeschlagen wurde ... man beachte den Sichtwinkel des Annahmespielers, welcher ja von unten erst über die erhobenen Arme Sicht auf die Flugbahn erhält ... somit sind die ersten ca. 3m Flugbahn nicht sichtbar 😉
euer Gegner hingegen hat nur einen einzelnen Arm gehoben, wodurch die Flugbahn ersichtlich blieb ... so würde ich das im Nachhinein beurteilen
Das ist als Schiedsrichter alles sehr sehr schwer zu entscheiden. Solange am Netz nicht wild hin- und hergefuchtelt wird oder die Spieler sich neu positionieren, um dem gegnerischen Spieler erneut die Sicht zu nehmen, kannste den Sichtblick eigentlich nicht pfeifen, weil du ihn schlicht und ergreifend nicht sicher erkennen kannst. Was heißt... den aufschlagenden Spieler verdecken? Zu 10%, zu 80%, zu unmöglichen 100%? Was bedeutet verdeckte Flugkurve? Bin ich jemals in der Lage, die gesamte Flugkurve einen Balles komplett zu sehen?
Du sagst ja selber das man in der Regel davon aus gehen muss, dass man einen gesprungen Ball sieht und einen gestandenen Aufschlag nicht sieht. Das hängt aber sehr von der Höhe des Blocks am Netz ab.
Ich hätte beides nicht gepfiffen da beim "Sichtblock" von KT nur eine Hand über Kopf gehalten wird. Da würde ich davon ausgehen dass man jeden Aufschlag der über dem Kopf aufgeschlagen wird auch von der Annahme gesehene wird.
Den Sichtblock von TVA hätte ich auch nicht abgepfiffen da wie gesagt im Sprung aufgeschlagen wird. Ich denke für den Schiedsrichter war hier entscheidender, dass der Aufschlag sehr kurz hinter den Sichtblock gespielt worden ist.
Bzgl Sichtblock TVA musst du dann aber auch wieder beachten, dass gar nicht der Annahmespieler angenommen hatte, sondern der Mittelblock, der neben dem "Sichtblock" stand und damit die ganze Zeit frei Sicht auf die Flugbahn hatte. :-P
@@volleyballfreak in den Regeln steht aber nichts davon, ob dem Annahmespieler auch die Sicht verdeckt wird. Ihr dürft den Gegnern die Sicht nicht verdecken, ob der Mittelblocker alles sehen konnte spielt keine Rolle, wenn ihr anderen Gegnern die Sicht verdeckt. Alle Gegner müssen freie Sicht haben. Die Regel findet Anwendung sobald der Ball die Netzebene durchbricht, nicht erst bei einer Annahme irgendeines Spielers oder bei irgendeiner sonstigen Aktion.
In eurem Link unter dem Video wird übrigens gesagt, dass der Sprungaufschlag kein entscheidendes Kriterium sein darf. Das ist ja auch konsequent, davon steht in den Regeln ja auch nichts drin.
Ich finde es so das der Ball immer sichtbar sein muss. Pfeife zsb nie bei Sprungaufschläge. wenn ich aber merke das eine Mannschaft einen Gegenspieler bewusst zu stellt Pfeife ich das ab. Meistens ist das erkennbar, vorallem wenn die hinterdpieler der aufschlagenden Mannschaft sich beteiligen.
Ersten Szene würde ich abpfeifen der Ball ist für den Gegenspieler auf der 5 nicht sichtbar.
Der erste Schiedsrichter kann ja auch sehen ob der Ball über den Sichtblock fliegt
Hoffe das wird etwas strenger gepfiffen!
Aber genau das ist ja der Blödsinn im zweiten Satz den du schreibst. Du sollst nicht pfeifen was du findest, sondern was in den Regeln steht. Wenn ein Team jemanden absichtlich zustellt ist das solange der aufschlag im Sprung passiert pauschal kein Fehler laut Regelwerk. Abgesehen vielleicht Spieler die nur 140cm groß sind und Herren spielen. Alle anderen sollten über die Höhe von 2-2,20 Meter kommen. Sprich der Ball ist beim Abschlag und die gesamte Flugkurve zu erkennen. Sprich kein Fehler. Für die erste Szene: da nimmt der Spieler auf pos 5 den Ball gar nicht an. Das ändert in der Situation eh nochmal alles.
Ich stimme flix da vollkommen zu. Ist der Ball beim Abschlag des Aufschlägers höher als Netzkante und Hände hat, und ich wiederhole HAT, kein Schiri den Ball abzupfeifen. Würde sofort protest einlegen und das in den Spielberichtsbogen eintragen.
Auserdem stellt nahezu jede Mannschaft ab Oberliga aufwärts einen taktischen Sichtblock. Warum sollte man jetzt explizit dieses wertvolle taktische Element verbieten.
Wenn das so weitergeht wird bald nurnoch von unten aufgeschlagen und bitte mit 3 meter über der Antenne, damit jeder den Ball 10 minuten kommen sieht
kleriker342 hatte erst am Sonntag wieder eine Begegnung der Aufschläger ist stehen geblieben, damit ist es ja dann ein Fehler. Zusätzlich haben sich alle Spieler nach Pfiff noch beweget was ebenfalls regelwidrig ist.
@@Mo-rr9zo ja seh ich auch so.
Gönnt KT43 doch auch mal einen Punkt :-)
Der Kai wieder! :-)
Das Video stellt eine zaghafte Annäherung an das Thema Sichtblock dar, und bildet den Ansatzpunkt für weiterführende Diskussionen.
Es behandelt nicht die Auslegungsvarianten der verwendeten Sätze im Regeltext anhand der deutschen Sprache. Damit sollten sich Germanisten mal eingehender beschäftigen.
Eine mögliche Sichteinschränkung auf die Flugkurve des Balles in vertikaler Ebene wird nicht ausreichend behandelt. Beispiel: Sicht eines kleinen Spielers in Netznähe auf einen hoch abgeschlagenen Sprungaufschlag, wenn gleichzeitig ein hoher Sichtblock gestellt wurde.
Das Üroblem ist einfach, dass die Deutsche Sprache nicht relevant ist. Die Regeln werden in Englisch verfasst und mit den fivb guidlines and instructions ausgelegt. Als dritte Datenlage hat man das casebook mit Fallbeispielen. Der deutsche Regeltext ist mMn teilweise sehr verwirrend und verglichen mit den englischen Regeln unpräzise.
Um ehrlich zu sein, finde ich es absolut verwirrend, was im Video gesagt wird.
Ich bin in meiner Mannschaft Hauptmittelblocker und zufällig 2m groß.
Bei uns in der Bezirksliga wird zu 95% alles angepfiffen, sobald ich beim Aufschlag am Netz bin und die Arme zum "blocken" positioniere. Da gilt sozusagen die Schulter Regel, alles was bei dem Aufschlag ( außer der Kopf natürlich) höher als Schulter ist an Körperteilen wird gepfiffen.
Ich weiß auch von anderen Ligen, dass dort ähnlich geahndet wird.
Auch würde es sofort abgepfiffen werden, wenn sich zum Aufschlag die Mannschaft am Netz gruppiert.
Deswegen finde ich das Video überhaupt nicht hilfreich.
Dann ist doch das Video eigentlich besonders hilfreich, weil es dalegt wie die Regeln wirklich sind 😁
Hey Felix,
erstmal danke für dein Feedback. Was genau findest du verwirrend im Video?
Ich habe das Video veröffentlicht, damit man sich mehr mit der Sichtblock-Regel beschäftigt. Grundsätzlich findest du hier auch nochmal die Informationen in schriftlicher Form: www.vbsr.de/index.php?action=dokument_anzeigen&id=79
Das heben der Hände zur Vorbereitung von K2 und eines evtl. Block von Schnellangriff stellt kein Sichtblock da. Wenn so etwas in deiner Liga gepfiffen wird, sollten die Schiedsrichter dort wohl nochmal zur Schirifortbildung.
Gleichzeitig solltet ihr einfach mal Protest gegen solche Entscheidungen einlegen, weil eine sog. Schulteregel gibt es nicht.
Ja, kannste den Schiris mitteilen, dass das was sie da pfeifen vollkommener Bummes is