LA NEUROCIENCIA Y EL LIBRE ALBEDRIO | Javier Perez Castells | TEDxViaComplutense
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ต.ค. 2019
- Los nuevos descubrimientos de la neurociencia desafían el concepto popular de libre albedrío.
Muchos interpretan que no somos más que máquinas de carne, sin libertad ni responsabilidad moral. Frente a esta postura, se muestra que los experimentos tienen otras interpretaciones que no amenazan el libre albedrío.
Javier Pérez Castells es Doctor en Química Orgánica por la Universidad Complutense de Madrid, y licenciado en Ciencias Económicas y Empresariales por la UNED. Desde 2007 es Catedrático de Química Orgánica y Farmacéutica en la Universidad San Pablo-CEU This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx
Amo este tema y me encanta escuchar todas las opiniones. Personalmente creo que no tenemos libre albedrío, pero el creer que lo somos nos hace felices, y para mi eso funciona. Tal vez estemos determinados pero, ¿Qué diversión y sentido tendría la vida para nosotros si nos decimos constantemente que no somos libres?.
Incluso si hubiera determinación en los actos, los actos tienen tantas variantes y formas que me parece insulso no no creen en el libre albedrío, pero si no darle trasencendencia a lo que nos puede determinar. Digo en el mejor de los casos, si somos un impulso químico.. Uno ve a los científicos ir más allá teniendo en cuenta eso, buscando explicaciones trascendentes y si matan ese sentido último y uno es débil ante esa supuesta realidad.. Que sentido tiene vivir, que sentido tiene hablar de esto, caemos en un nihilismo infinito. Yo creo profundamente que sos libres siempre que nos acercamos a lo que nos ata.. He ahí la frase " la verdad os hará libres".
Si quieres vivir autoengañad@ no veo el problema. A mí por el contrario me carga vivir engañado.
Cómo dicen...
"El que en la oscuridad del bosque silbe, puede que ahuyente su temor, pero no por ello va a ver más claro"
Entonces cómo ser feliz?
@@elnostube me parece que tú argumento a favor de la existencia de la libertad solamente se reduce a qué aparentemente nos llevaría a un nihilismo infinito, pero no dices porque y Tampoco pruebas que efectivamente exista la libertad
@@elnostube Aún así, personalmente pienso que se puede vivir bien y moralmente siendo Determinista
16:48 "la libertad humana es el valor más bello del ser humano"
Esa frase me recuerda mucho a Hermann Weyl, que decía algo así..."Mi trabajo (matemáticas) siempre trató de unir a la verdad con la belleza, pero cuando tuve que elegir uno u otro, por lo general optó por la belleza"
Es interesante, porque Weyl no era un científico con todas las letras, y se entiende por consiguiente, su fascinación por la belleza. Sin embargo, para un científico, es imperativo la verdad, sea esta bella o no.
Difícil pensar en un libre albedrío, cuando nuestras decisiónes son dependientes, sobre todo, del funcionamiento de la anatomía cerebral, donde cualquier pequeña afectación o disfunción de nuestro cerebro puede predisponer dicha actividad cerebral, por tanto de alguna manera estará marcando el curso de nuestras decisiones, ya que de hecho la percepción del problema "digamos" está determinado por la interpretación de la información con una arquitectura cerebral única en ese momento, que nos permite responder de acuerdo solo a nuestras posibilidades de interpretación y respuesta de ese preciso instante.
Una cosa es que influya, a veces de manera muy intensa, pero la decisión última es del yo más íntimo. Existe por supuesto el libre albedrío.
@@luislopezvalpuesta4842y dónde se localiza o qué causa ese "yo más íntimo"?
espectacular video, me encanto, se los pondre a mis niños
No hagas eso puede traumatólogo saber q lo manejan como un vídeo juego
yo buscaba algo sobre ¿libre albedrio o destino ya marcado ¿
Creo q a todos nos gusta pensar que somos libres en nuestros actos.
Pensemos un momento: tomaría las mismas decisiones si tuviese una pobre educación? Cuidaría mi salud si nadie me hubiese enseñado q es necesario? Tomo las mismas decisiones cuando altero sutilmente la química de mi cerebro? Cuanta influencia ejercen las hormonas en mis actos? Y la publicidad? Y toda mi experiencia de vida?
Una vez restado todo lo que me condiciona, cuanta libertad le queda a mi pequeña consciencua?
Creo q el determinismo no es tan malo, porque podemos deducir que, un culpable actuó de cierta manera al no haber recibido la información correcta en el pasado, solo tenemos q intentar, como sociedad, q todos recibamos los inputs adecuados a lo largo de nuestra existencia...
Opino igual, considero que no somos libres. No obstante no es posible determinar si hay "un cerebro en el espacio infinito " que ha (creado-transformado) y lo controla todo o si realmente eres tú, en este caso, el que ha creado este universo.
Si el determinismo es cierto. No les gusta a nadie pensar que son libres, están determinados pensar eso. En sí no tienes decisiones, tienes una ilusión de decidir, por lo que no afectas la química de tu cerebro. Todo tipo de conocimiento, ya sea publicidad, ciencia, experiencia, no afecta en nada, si se da es así por fenómenos aleatorios. El progreso de la humanidad depende del azar y no en sus acciones, porque no son responsables de ellas. No cabe pensar en la moralidad o si es verdadero, de hecho mismos pensamientos son obra del azar. Tu conciencia no tendría sentido, ni fin, es algo que se dio del azar o lo que es lo mismo de cadena de fenómenos que desconocemos. No hay nada que intentar, sino que creemos que nuestro intento es por una naturaleza libre o de nosotros. En pocas palabras, el determinismo rechaza las acciones inteligentes y su peso y afirma que el peso de todo está en lo no inteligente que se expresa por fenómenos aleatorios.
Determinado, aleatorio, voluntario dificil cuestión pero q importa si n 50 años todo se acabó definitivamnt sin segundas oportunidades y para nunca jamás volver a vivir
Totalmente de acuerdo, cuando veo a alguien rebatir al determinismo siempre caen en la Falacia de petición de principio.
Por ejemplo hablan de esos casos en los cuales una persona ha hecho algo "impredecible" y así intentan probar que tuvo libertad; pero en realidad nos parece impredecible porque estamos ignorando toda la inmensa cantidad de factores y elementos que lo han marcado durante la totalidad de su vida (incluidas las que ya mencionaste).
Dicho esto, pienso que aun sin libertad, podemos trabajar en llegar a conclusiones éticas. Ni la moral ni el mérito van a desaparecer solamente porque no tengamos libertad siempre y cuando se manejen desde otro enfoque
@@anonimoo3664 Perdona pero no comprendí que intentaste decir
Me encanto: la libertad se gana cada dia.
El principio de indeterminación
es cierto, pero su onda cuántica esta determinada por tantanto, no implica nada.
También apunta la ciencia a que el horizonte temporal este desplegado, con lo cuál todo ha sucedido ya.
En mi opinión: en última instancia el libre albedrío no existe, en tanto en cuanto está condicionado por la genética y por el entorno que ha ido creando una "circuitería" harto condicionante. En definitiva todo en nosotros funciona con mecanismos ajenos a nuestro "yo responsable" y el cerebro y la mente, como uno de sus estados funcionales, no conforman ninguna excepción.
Tengo una novela sobre este tema titulada: TODOS SOMOS INOCENTES"
Me Gustaría leerla
@@praga8429
La cuestión es q no está publicada aún.
Para los que aún creen en el libre albedrío les falta ir de visita a un hospital psiquiátrico, después de hablar con pacientes, de ver sus comportamientos, de estudiar el cerebro humano me dirán si siguen creyéndolo.
¿Como es posible divorciar el indeterminismo de la aleatoriedad?
Es complejo cuanto menos. Yo diría que ahí es cuando debemos empezar a barajar la existencia de una realidad inmaterial. De una esencia asociada de algún modo al mundo físico, que ostente cierto poder sobre la materia, que sea capaz de tornar lo incierto e indeterminado hacia el sendero de la voluntad.
De cualquier otra forma seríamos meras hojas a merced del viento. No contemplo otra alternativa. Lo que está claro, es que sea como fuere, estamos infinitamente determinados por un sinfín de factores. Lo cual limita de manera superlativa nuestra capacidad para tomar decisiones.
De esto se deduce que el ser humano no es tan culpable de sus actos como podríamos llegar a pensar. Y por tanto, la tendencia tan extendida de juzgar al prójimo e increparle la inmoralidad de sus actos, no es sino una práctica pueril y desdeñable.
Hace una exposición brillante para acabar arrojándose al libre albedrío simplemente porque prefiere pensar que existe. Que eso nos permita soportar la existencia también está soportado por la neurociencia.
La cuestión realmente relevante es saber si el ser consciente que somos, tiene que ver con este cuerpo. Quiénes somos realmente?
Es tambien una capacidad cerebral, no algo ajeno a ella, como ellos bien dicen, esta libertad que sentimos es solo eso, y esta altamente condicionada por nuestra historia personal y el contexto actual, aunque pueda romperse con la respuesta esperada.
Qué bueno
👍
Que bueno conocer de dónde proviene, esa palabra. Porque siempre escucho decir esas palabras "libre albedrío", por parte de algunos pastores o al menos, creyentes que dicen ser cristianos. Había tenido esas dudas, si en la Biblia aparece esa palabra y no, no aparece. Por lo que ahora estoy convencida que si no es PALABRA de nuestro CREADOR, no debo predicar en base a doctrinas o por repitencias de acomodo humano tanto para querer ser libres a conveniencias, como para dar a conocer esos términos sin base bíblica, que al fin y al cabo es de donde TODOS debemos dejarnos guiar y asi conocer de donde proviene la verdadera "libertad".
Y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.
Juan 8:32
La Palabra trinidad tampoco aparece y aún así la predicamos porque está reflejada de forma implícita.. recomiendo leer deuteronomio 30:19
Bien
El quizás no es algo para comprobar el libre albedrío!!!
El expositor afirma que el experimento de Libet está sesgado. Sesgada también está su posición respecto de la libertad. Se cierra ante cualquier postura que niegue la libertad. Su frase final melosa lo afirma. Adjetivar a la libertad como algo bello es un buen recurso para llegar al corazón e implantar su postura. Además, reduce el concepto de "libertad" a la "libertad de la voluntad" o "libertad en sentido metafísico". También hay "libertad en sentido político"; aunque claro, el título de la ponencia bien nos dice de qué tratará.
No es igual, libertad y libre albedrío.
Cómo seres espirituales somos libres por derecho.
Pero el libre albedrío es muy limitado en el humano.
La ilusión de elección es determinado por lo que ya és.
Eligirás chocolate dulce o el amargo, porque ya existe ésta elección, hasta ahí está limitado tu elección.
Porque la vida misma se está manifestando a través de cada individuo como una experiencia de la Conciencia.
La Conciencia és Infinita mientras el individuo es temporal.
El Espíritu es inmortal,
el individuo es mortal.
Por éso el individuo es limitado sin libre albedrío, además de qué desconoce su propósito.
Q duro 😮
El problema del libre albedrío, a mi parecer, no es que si los fenómenos cuánticos pasan al mundo macroscópico de las células...
Creo que el fundamento está en: si existe el libre albedrío....si no son los procesos físico-químicos naturales los que hacen emerger esa consciencia que decide... entonces, QUIEN o QUE es lo que decide ?
nadie, ... la entidad es una ilusion, es un holograma generado por una colectividad, un haz de luz marcado por la unidad de muchos espejos reflejando el sol..... . (eso es materialismo o reduccionismo).. pero sinceramente tiene demasiados huecos... yo personalmente prefiero el compatibilismo, es decir, que el ser humano es un hibrido racional, depende del entorno pero tambien es capaz de tomar sus propias decisiones, un ejemplo claro es la lucha constante para dejar un vicio, una mente reducida no puede explicar esta lucha..
@@digimikeh vale, lo que tú dices es, al final, los procesos físico-químicos de los cuales 'emerge'... es como 'el remolino que se forma en el río'... de qué está hecho ? de agua ? de vacío?... es algo que emerge de la realidad física subyacente al fin y al cabo. Mi pregunta era... y si no ?
Si no, tenemos un GRAN GRAN problema :)
@@unomasdelmonton4675 me gusta la teoria de Peter Fenwick y Pin Vam Lommel, ver al cerebro como un transductor o receptor de conciencia, un filtro entre la mente y el mundo fisico.
Yo al menos no me considero libre . Nos gusta pensar que somos libres y la verdad creo que nuestra libertad siempre estara limitado. Tal vez seria una buena opcion considerar "que no somos en realidad" y mas bien profundizar en ello.
Y dime amigo, a q te refieres con profundizar?
es que no tiene mucho sentido amigo... como es eso de que "nos gusta".. a quien le gusta?.. a un grupo de celulas o reacciones fisicoquimicas ?.. como se ponen de acuerdo todas esas celulas para llegar al acuerdo de que algo les gusta?.. teniendo en cuenta que son unos buenos billones de ellas...
eividentemente que muchas de las cosas que hacemos estan condicionadas por el entorno, pero tampoco somos 100% naturales, pues de ser asi no seriamos en absoluto responsable de todo aquello que hacemos y decidimos, tampoco tendriamos facultades para decir qué es verdadero o qué es falso, todo estaria determinado por las leyes naturales, de hecho, el ser humano no podria razonar, solo reaccionar, un argumento seria lo mas parecido a un golpe de fuerza fisica o quimica frente a otro... donde esta la logica después de esto?
Pero para "profundizar en ello", se necesita libertad para pensar.
"yo al menos no Me considero libre" acabas de refutarte, estas tomando decisiones
Debe ser así!. El límite evita que el ser humano haga todo lo que sus más bajos instintos quieren hacer
Pause cada uno de los argumentos que dice en contra del determinismo y se dará cuenta que cada uno tiene un porqué (determinismo), el “indeterminismo cuantico” no significa necesariamente que las partículas se comporten de manera indeterminista, sino que los humanos aun no logramos ( y tal vez nunca lleguemos a ese nivel de precisión) descubrir, el patrón o los móviles para que se comporten de manera indeterminada o inentendible o deducible por nosotros.
Lo mismo con la
Conciencia, no sabemos de donde viene o por qué la tenemos, pero algo hizo que esté ahí (determinismo)
@@rafaelsarmiento1187 la evolucion doto de conciencia al ser humano,asi como animales como el mono.
@@danielpinosilva6895 hablas de la evolución como si fuera un ser vivo...la evolución es un concepto derivado del cambio, igual que el tiempo, es un concepto, derivado del cambio, de la percepción y dela consciencia de estos.
Quizá autoregulando nuestro sistema nervioso podemos predisponer a nuestra mente a concebir un tipo concreto de desiciones. Y ahí se encuentre el libre albedrío en la composición y la autoregulacion de nuestra energía a través de la conciencia, la intensión y la acción.
Es decir, quizá no podríamos modificar conscientemente la genética un hijo desde el vientre. Pero si lo podemos predisponer a un tipo de ser humano a través de la crianza. Modificando su química cerebral a través de la energía y los estímulos... Emociones, amor, seguridad, miedo, rabia. Las emociones liberan sustancias en nuestro cerebro e influyen en el desarrollo del mismo. Con esto concluiriamos teóricamente que podríamos tener cierto poder de condición y desicion propia trascendiendo la materia a través de la conciencia y la intención.
@@bgirlsouldier215 EXPERIMENTOS CIENTIFICOS EN USA COMPROBARON Q EL LIBRE ALBELDRIO NO EXISTE
Todo lo que existe tiene una explicación (o causa), yo no creo que exista algo fuera de ese principio y, a menos que seas un dios omnipotente, tu albedrio está condicionado por una razón o por una causa. Las acciones y decisiones tienen efectos, resultados y consecuencias, podemos saberlo al corto plazo, pero al largo plazo no sabemos que resultados nos generara en cada uno.
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El ponente delega en la mecanica cuantica la unica via para salvar el libre albedrio, y afirma que en la actualidad el determinismo es indefendible. Sin embargo todavia no se entiende casi nada del mundo cuantico, y cuando los fisicos hablan de mecanica cuantica, muestran su deseo por ver que mecanica hay detras de esa nueva fisica. Mecanica implica determinacion, entender que causas y que efectos rigen alli. Asumir que los procesos cuanticos son aleatorios, es no querer asumir que como humanos estamos limitados por nuestra cognicion, nuestras herramientas y nuestra percepcion. Nos falta informacion para poder entender al completo esas interacciones que funcionan de forma determinista aunque no las veamos(porque aunque no las veamos, no significa que no esten alli). Podriamos decir que no solo el libre albedrio es una ilusion humana, sino que la aleatoriedad en su definicion mas pura, es tambien una ilusion, un concepto humano. Entender que cada efecto tiene su causa es motivo para sentir desasosiego? En absoluto, ¿cuando abrieron el cuerpo humano para entender el cuerpo humano mejor, no encontraron el alma, sintieron desasosiego esos medicos?
Dicho todo esto, creo que es bueno ponerlo en duda todo y confrontar el libre albedrio con el determinismo, al menos desde la perspectiva humana, pero que no se engañe nadie, el determinismo como tal, nunca habia tenido tantas evidencias como hoy en dia, y quien deposite sus esperanzas en la cuantica, tiempo al tiempo. El determinismo moderno tal vez nunca sera demostrado, porque siempre habra variables que no podemos tener en cuenta, pero siempre estara alli detras.
qué profundo! , excelente comentario..
Excelente comentario, nunca estuve tan de acuerdo, el ser humano forma sintesis de lo aleatorio, de la entropia, para entender mejor el universo, pero esta no es mas que una limitada percepcion de sus sentidos, de su realidad
Eso es lo que pensaba Einstein y la física cuántica actual cada vez se aleja más del determinismo.
@@oscarc.3597 Falso, solo se aleja mas del superdeterminismo, pero el determinismo en si nunca se alejara de la causa y efecto, es el efecto mariposa en su complejidad, aun asi si estos fueran aleatorios y pese a que la propia aleatoriedad es una percepcion limitadada del humano al no entender el mecanismo, seguiria teniendo sentido que todo siga determinado por esta propia aleatoriedad
Es una charla dedicada a toda esa gente que PIENSA que se ha ganado todo lo que tiene y que no puede soportar la idea de que no fuera así. Tampoco podía elegir hacerla de otra forma 😂
pero acá no se refiere a temas como si un x individuo me haya ayudado; sino a que nuestro cerebro no nos deja decidir a nosotros mismo. Aunque desde mi punto de vista, creo que nosotros si decidimos, pero como en un segundo plano, tipo subconsciente; pero son cosas que aún no entendemos como funcionan pero tal vez algún día lo sepamos
@Mario Gut yo todavia me pregunto, si todo está determinado, entonces quiere decir que la informacion que procesa el cerebro o la mente debe imperativamente existir de alguna forma en la naturaleza, en tal caso, si luego dicen que Dios no existe (por ejemplo), como es que el cerebro en este caso puede concebir la idea de algo que no es cognoscible directamente para luego afirmar o negar su existencia... es muy rebuscado. Como una mente reducida puede concebir esto...
BUAP - Formación Humana y Social - Semestre 1.
Defiende bien su postura, innecesario atacar a neurocientificos por el hecho de vender libros cuando el hace lo mismo. El debate es lindo cuando no se asume que yo tengo la verdad.
Bien dicho. Perdió toda autoridad con esa aseveración.
¿Si medimos los campos electromagnéticos, campos eléctricos, corrientes eléctricas...que se generan en un ordenador podríamos asegurar que el ordenador es la fuente de toda la información que maneja un ordenador conectado a la red de internet?
Este tema va mucho más allá que el análisis de un sujeto aislado de un mundo en el que todo está interconectado a través del vacío, que no la nada.
Lo que yo me planteo es si existe una tercera vía consistente en saber quién gobierna realmente nuestras decisiones. Pensamos que quién gobierna nuestras decisiones es el "yo" ya sea de manera determinista o indeterminista, pero tal vez, al igual que ocurre con el resto de animales, es el propio cerebro quien tras millones de años de evolución y adaptación decida en todo momento como actuar siendo el "yo" la consciencia y la consciencia una herramienta evolutiva.
Si es nuestro cerebro quien nos gobierna en todo momento la importancia de si vivimos en un mundo determinista o indeterminista o si existe o no el libre albedrío es menor ya que el "yo" queda arrinconado al ser una pieza más del engranaje que permite a nuestro cerebro tomar decisiones.
En lo personal pienso que somos la consciencia. La consciencia permite al cerebro tener un mejor conocimiento del entorno y de las posibilidades que le brinda para la superviviencia. Así mismo la consciencia ha permitido tener consciencia y conocimiento de las emociones que se despiertan en cada momento en nuestro cerebro hasta el punto de interpretar y dar significado a las más comunes (sentimiento de frío, calor, hambre, sed, etc. y de los pensamientos que se producen) derivando en la construcción de un lenguaje propio interno y finalmente un lenguaje externo para comunicarnos con los demás.
Yo lo que propongo es un juego consistente en imaginar que un día despertamos sin ningún tipo de emociónes pero con los conocimientos adquiridos, la consciencia y el libre albedrío intactos y a continuación pensemos que haríamos, que ocurriría. Tal vez pensemos que nos daríamos cuenta de que ya no tenemos esas emociones que nos indicaban que fueramos al baño a orinar o que fueramos a comer, y al ser conscientes de eso decidamos hacer esas tareas para comprobar que nuestra vejiga no este llena y asegurarnos de que nuestro cuerpo reciba los nutrientes necesarios para que siga realizando sus funciones vitales y no muramos de inanición. El problema ,pienso, es que esas emociones son las que mantienen el cerebro activo en todo momento, estemos despiertos o dormidos, y la que hace que el cerebro tome decisiones. Sin esas emociones el cerebro no se activa, no habría ni pensamientos ni decisiones y por lo tanto ni siquiera tendríamos consciencia de nosotros mismos.
Es por esto que digo que antes de pensar en si existe o no el libre albedrío lo primero que habría que determinar es quién toma realmente las decisiones, si es nuestro cerebro de manera autonoma o el "yo" consciente.
Los procesos cuánticos que hace referencia heisenberg, según físicos como David Bom, no es que estén indeterminados, sino que hay variables ocultas que no conocemos.
El premio nobel de 2022 demostró que no existen tales variables ocultas, literalmente existe el azar en el mundo cuántico
Pero el azar no implica voluntad ni libre albedrío
@@Ale0300 Exacto, no hay indicios de que nuestro cerebro use factores cuánticos para decidir ni nada de eso
@@Ale0300 la indeterminación cuántica solo modifica al determinismo clásico con el que estábamos acostumbrados, pero no avala el libre albedrío
Si , sería como si la decisión a tomar fuese el resultado de tirar unos dados , únicamente saldría la decisión más probable.
Pero se sigue observando determinismo porque la función de onda de donde se calculan las probabilidades es determinista..
No somos los únicos animales con autoconciencia, los córvidos, delfines, pulpos, chimpancés y otros primates también se reconocen en el espejo
Pero frente a la ausencia de ese espejo no son capaces de duplicarse a si mismos, por eso es que la esquizofrenia (mente dividida) es propia de los humanos, no de los animales
@@marcosdiaz6754 No creo que sea asi. Deben tener una auto imagen también, el experimento lo demuestra.
@@Bamboleiro04 Pero desde cuándo un experimento creado por humanos que lo interpretan tiene la verdad absoluta acerca de un tema tan complejo?? Hemos llegado a cuestionar el concepto mismo de VERDAD pero no nos animamos a cuestionar a un aparato? Sino no usarías la palabra "deben" tener una auto imagen
@@marcosdiaz6754 Y qué es la Verdad? por ejemplo: la tierra no es el centro del universo, ni fuimos creados, ni los cielos colocados, ni hay cúpula celeste, ni los dioses mandan los rayos. Si algo nos ayuda a descubrir verdades que se encubren en nuestra subjetividad es la ciencia y los aparatos que no piensan son mas confiables que un humano. Tampoco hay que endiosar la ciencia pero esta es un instrumento efectivo y objetivo que el hombre debe manejar con prudencia. A la ciencia no le interesa negar supuestas verdades, ella solo avanza y descubre. A Darwin le costó publicar su libro del Origen de las Especies porque su esposa era creyente y no quería ofenderla ni a ella ni a nadie. La ciencia descubre verdades y leyes, los humanos tenemos que ver si aceptamos la realidad o nos resistimos. Al final un antibiótico te quita la infección y no le importa en que crees.
Nuestro ego resistiéndose a fenecer.
Yo creo que si existe el libre albedrio pero esta muy condicionado por el entorno...
Un ejemplo de libre-albedrio vs mecanicidad cerebral seria el siguiente:
Imagina que recibes una maquina de escribir como regalo de cumpleaños, nunca has escrito en la maquina, jamás habias visto las teclas... no sabes donde esta inicialmente la letra A, la Z, los numeros, etc...
En ese momento de aprendizaje, tu mismo ser (lo que llamamos libertad) le enseña al cerebro a memorizar las posiciones de las teclas, es decir, primero existe lo que se llama la instruccion dual la cual es bidireccional: el cerebro se nutre del aprendizaje consciente y la mente se beneficia del uso mecanizado del cerebro...
Una vez que tu cerebro ya ha dominado las posiciones y empieza a escribir sin tu concentimiento (sin que te des cuenta como se estan moviendo tus manos, es decir, la dactilografia a mayor velocidad) es entonces cuando el cerebro empieza a trabajar de forma mecanica, el cerebro en este caso es como una computadora que ha aprendido las instrucciones necesarias para mover las manos y escribir en la maquina, la conciencia en este caso no participaria en la accion...... pues al usar la dactilografia y escribir rapidamente, no eres conciente de lo que estan haciendo tus manos de lo contrario te equivocarias... (interrumpirias la mecanicidad del cerebro)... Por esta misma razon es que los seres humanos llegamos a ser expertos en muchas ramas, porque no somos nosotros quienes ejercen esa expertiz, es nuestro cerebro programado por nuestra mente (que es libre).
En el fondo es como crear o programar una maquina para que la mayor parte del tiempo haga las cosas por mi...
Sin el usuario, la maquina de escribir no escribirá nada...
Sin la máquina, el usuario tampoco podrá escribir sus cartas....
De la misma forma que ...
Sin la conciencia, el cerebro no aprende en forma racional y logica...
Sin el cerebro, la conciencia no tiene como comunicarse con el entorno fisico...
Por lo tanto, me quedo con la cosmovisión de Pin Vam Lommel : El cerebro es un receptor de conciencia, interactua con ella, mas no la produce.
Es interesante lo que decís.. pero cuando decís "nuestra conciencia libre" te referis a un Yo, o que?
@@marcosdiaz6754 una conciencia libre, es decir, que lo que percibe depende tambien de la voluntad del yo, por ejemplo, mi comentario te llamo la atencion en particular y lo respondiste, tu conciencia capturo a través de tus sentidos el texto que yo escribi y considero conscientemente que debiste haber contestado al comentario. En el monismo, la conciencia tmabien existe logicamente pero es como una pelicula, no puedes hacer nada a voluntad, simplemente percibes las cosas, en cambio en el dualismo es como un videojuego, tienes poder para cambiar ciertas cosas aunque limitadamente.
Muy interesante tu punto de vista, buscare mas informacion sobre cosmovisión de Pin Vam Lommel . Saludos
Nuestra conciencia es nuestro ser original .hasta que no conprendamos nuestra verdadera naturaleza para muchos sera algo confuso. Esa voz interna que muchas ocasiones nos habla es nuestro verdadero ser . somos angeles viviendo en un mundo materializado estamos aqui para ser probados en nuestra fe . siendo buen padres , amigos ,hermanos etc. Dios nos dio el libre albedrio para optar lo mas idoneo no somos robot sin enbargo en la actualidad nos someten y sin darnos cuenta un dia. No tendras ninguna libertad .cualquier ideologia de libertad es peligroso .obedecer es la unica salida . .. Este mundo fue secuestrado ase mucho por psicopatas.
Me gustó lo que expresas.
Jajaja, pensamiento romántico e idealista
pareciera que la conciencia no responde a la física, pero tampoco puede afectarla. la conciencia solo se limita a interpretar y una interpretación es que nosotros elegimos pero físicamente no es verdad.
La cuestión seria si lo decidieron antes o después de la pregunta
Que es el libre albedrío para mí.es vivir feliz amar todo lo que nos rodea las flores el mar el río las montañas la naturaleza decidir dónde debes vivir como vivir que estudiar tomar una desicion cuando sea necesaria compartir dialogar siempre que sea una cosa justa estar siempre dispuesto ayudar al qué lo necesita respetar a todos porque para eso nos dio Dios todo y también libre albedrío porque no nos hizo robot
La gente toma las cosas como les conviene una vez oí que decian porque Dios se enoja si hacemos algo mal entonces para que nos dio libre albedrío si no podemos hacer lo que.queremos
Sin comentarios
Juan Rosas H
🤹🏼🤹🏼🤹🏼 simulación ??
Excelente ponenecia, sin embargo totalmente en desacuerdo. Ya que la evidencia nos a mostrado que nuestra conducta es en gran medida determinada por el contexto y los estimulos externoos e internos.
Al haber aprendido a automatizar conductas, la gran mayoría de las personas viven ancladas a habitos mayormente destructivos o improductivos.
Llevo una investigación sobre ello.
Pero también debes tener en cuenta la aleatoriedad q nos otorga la mecánica cuántica ; No se sabe hasta q punto este azar puede influir en nuestras decisiones (de igual manera solo es una interpretación este comportamkento en el mundo micro). en lo personal creo q es muy pronto para sacar alguna conclusión, pero aun así me inclino mas por el lado del determinismo. Pues es algo que mi razón me dice a pesar de lo vea y sienta real. Y talvez no entiendas lo siguiente pero la RAZON (o nuestra capacidad para entender) pocas veces nos ha fallado en la historia. Así que si me veo obligado a elegir entre creer en el libre albedrío o no : elijiria ps la segunda, y realmente me siento obligado en elejir dado q esta creencia es un principio fundamental y necesario para "decidir" como actuar a lo largo de mi vida.
@@dendiwos5725 La aleatoriedad no te hace más libre, te hace víctima del caos.
@@zaxxon32 exacto, no recuerdo bien q pasaba por mi cabeza cuando escribí esto. lo q te puedo decirte ahora es q no existe el libre el libre albedrío (almenos esa es mi postura, y puede q me equivoque) pero puedes vivir creyendo q si existe hasta cierto punto.
Es decir q creer en la existencia del libre albedrío nos conviene cuando hacemos algo bueno o bien y queremos sentirnos orgullosos.
Pero por otro lado si hacemos algo malo o mal para no sentirnos tan culpable debemos pensar en q no fue nuestra culpa porq no controlamos nuestras decisiones.
Se q lo q acabo de decir es contradictorio pero creo q es posible vivir en base a principios contrapuestos (es lo q estoy intentando, recién me surgió esta idea)
Me avisas si tienes alguna duda o no con cuerdas en algo
@@zaxxon32 y por si piensas q es imposible vivir en base principios opuestos te recomiendo investigar acerca del "doble pensar de orwell"
Si es posible un mundo indeterminista por que no también ¿una mente indeterminista?
Además lei sobre que la conciencia tiene capacidad de abortar una decisión si lo desea pero pasa tan rápido (0.5 seg) que no se puede medir.
Ademas si nuestra mente fuera puramente determinista de que serviría la conciencia? La evolución se habria desecho de ella hace mucho por inutilidad como hizo con otras cosas
Es imposible que la conciencia pueda tener albedrío en tanto que surge precisamente del cerebro, que es materia, y como tal está sujeta a las fuerzas físicas de la realidad material. Tan sencillo como eso.
Aclaro que entro en misticismo e ideas locas pero como dice la ciencia nunca hay que descartar nada:
Y que pasa si la mente estuviese conectada a un plano fuera del espacio y el tiempo. Esto (si quieres lo llamas alma) se expresaría en el mundo físico por medio del cerebro y tendria la capacidad de observar los estímulos externos y decidir sobre ellos o no.
Si es posible un mundo indeterminista por que no también ¿una mente indeterminista?
Además lei sobre que la conciencia tiene capacidad de abortar una decisión si lo desea pero pasa tan rápido (0.5 seg) que no se puede medir. (el nombre del cientifico era muy raro pero si quieres te lo busco)
Ademas si nuestra mente fuera puramente determinista de que serviría la conciencia? La evolución se habria desecho de ella hace mucho por inutilidad como hizo con otras cosas
Mi opinión Saludosss
@@tiyeman7176 De acuerdo, imaginemos un alma que existe fuera del plano material vinculada al cerebro que sí reside en dicho plano. Tenemos dos planos separados y una supuesta conexión o enlace entre ambos extremos, alma y cerebro. La pregunta sería, ¿cómo puede ese cordón coexistir en ambos planos? Es decir, ¿cómo puede tener dos naturalezas diferentes y diametralmente opuestas, como son la terrenal y la espiritual, a fin de conectarse con ambos elementos? ¿Puede ese enlace ser metafísico y material al mismo tiempo?
@@brandondiaz2620 Los conceptos son abstracciones de la mente, y ciertamente no son materiales, como no los son los números, pero eso no implica que exista una dimensión de lo inmaterial donde habitan los conceptos, tal como nosotros habitamos el mundo material. Si yo te pincho o te corto determinadas zonas del cerebro, pierdes la capacidad del habla, o la de recordar cosas. Es evidente que el cerebro es el que genera todo lo que experimentamos y pensamos, y lo hace a partir de una realidad física y terrenal.
¿Qué tiene que ver el indeterminismo cuántico? El presunto azar no te vuelve libre, te hacen esclavo del caos. Y por cierto, ese indeterminismo del que hablas solo funciona a niveles microscópicos y teóricos, no en el mundo macroscópico.
@@brandondiaz2620 Lo asumo porque no tenemos pruebas ni indicios de que existan planos de existencia no materiales. El cerebro está inmerso en una realidad con leyes físicas que lo someten y condicionan.
@@brandondiaz2620 Te voy a ir adelantando una cosa sobre mí: no me hace ninguna gracia interactuar con gente que se pone expeditiva conmigo, azuzándome y presionando constantemente para que responda cosas. Vengo a debatir, no a que me expriman.
Tampoco me gusta que empiecen a responderme en diferentes bloques de texto separados, con una respuesta editada y unificada es suficiente.
Bajo tu premisa de la "apelación a la ignorancia" entonces darás cabida a dragones, el Yeti, duendes y hadas, etc.
Es evidente que si las cosas suceden al azar, todo lo que tú hagas también, y por tanto siguen sin ser decisión tuya, ergo sigues siendo esclavo del devenir.
Por otro lado, nuestro sistema celular cohesiste con nuestro sistema bacteriano en una simbiosis total.
Javier escucharte ha sido un placer,la pena es q eres demasiado científico para comprenderte en el contenido total referente al plano en que casi to está explicado científicamente,yo creo en la ciencia,soy atea y me interesa la descripción DEL LIBRE ALBELDRIO dedes el plano más filosófico ,volveré a oírlo más veces hasta desenmarañas el poco conocimiento que yo no tengo y q tú también lo has desarrollado.Ten 80 años y me apasiona este tema.gracias
Salió el sesgo del presentador, el hecho de atacar y decirle vende libros a los científicos, demuestran que tampoco tiene la razón al afirmar que somos libres.
los niños tienen libre alberio mental, asta que los aultos los internamos a nuestro sistema. y volvemos a tener libre alberio algunos, segun como aprenamos a sobrevivir. cuano somos aultos mayores, el tema es el siguiente, ebemos ejar e conicionar a nuestros niños en los malos abitos, en no sentir, en solo ir por el trofeo. y e esta forma el muno va a cambiar.
Pienso que nos ponemos un falso dilema. Nos preguntamos si somos libres o no, si decidimos o no, si tenemos libre albedrío o no. Y, ¿con quién competimos, para decirlo de algún modo? Pues resulta que con nuestro propio cerebro! Y nuestro propio cerebro, ¿no nos pertenece, acaso? ¿No es parte de nuestro yo, por tanto de nuestra capacidad de decisión? Lo que las neurociencias han puesto en evidencia es el mecanismo, el tiempo que tardamos “en darnos cuenta de”, es decir, el tiempo que tarda en manifestarse la autoconciencia. Por otro lado nos ratifica que nuestra máquina biológica trabaja con un alto grado de automatismo (de manera inconsciente), justamente para garantizar la supervivencia y que acciones básicas no sean puestas bajo el escrutinio del pensamiento consciente antes de realizarse (pérdida de tiempo que podría resultar fatal). Seguimos viendo como lo que se explica es mecanismo puro, y eso no se pone en duda, es comprobable y reproducible. Así funcionamos. La “libertad” por la que nos preguntamos pienso que tiene que ver más con el deseo de poseer alguna posible capacidad de evadir lo que somos, de funcionar de acuerdo con otras reglas, de suponer que alguna sustancia superior (¿el alma?), actúe primeramente “gobernando” al cuerpo-mente… de no querer ser tan predecibles, en pocas palabras. Pues no podemos escapar de los mecanismos; leyes físicas, químicas, biológicas, etc., nos determinan. Somos libres de entenderlas, somos libres de opinar sobre ellas, somos libres de buscar canalizarlas dentro de lo posible. Lo que no cabe es aspirar a la libertad de cambiar lo que no nos gusta a nivel fundamental, de querer prescindir de nuestra naturaleza; a estas alturas, pretender esto sería francamente desconocer todo el avance científico y preferir perderse en ilusiones vanas.
A nivel macroscópico puedes predecir lo que sucederá siendo determinista, pero a nivel microscópico no puedes. No se puede predecir dónde estará un electrón de un átomo porque a nivel atómico las leyes de la física son diferentes. Y un pequeño cambio microscópico puede provocar un gran cambio macroscópico. Por lo tanto, una parte de la realidad no es predecible. Conclusión: hay libre albedrío, somos libres de cambiar nuestro destino. Es mi opinión desde el punto de vista físico.
pues nada de acuerdo.
Primero, que los efectos cuánticos se dan con partículas aisladas... pero no en estructuras con billones de ellas... (excepción de cuerpos celestes especiales en estudio) ....
Segundo, se ha de demostrar que ese pequeño cambio cuántico (que no es cambio sino definición)... 'varíe' el mundo 'macro'... al final, en el mundo macro se ven casos estadísticos.
Y tercero, que no sepas computar algo, no significa que no esté determinado...
Así que mi opinión, desde el punto de vista físico, es que NO hay libre albedrío. :)
Bonus track - experimento mental:
Imaginemos que podemos tirar el tiempo atrás en el momento de una decisión tantas veces como queramos:
- Si hubiese libre albedrío, podría ser que, dada la misma configuración del Universo, nuestra mente decidiese de forma diferente en cada ocasión.
- Si no lo hay, la mente siempre tomará la misma decisión.
Si tomas la primera respuesta:
- O crees que los efectos cuánticos han sido los responsables --> no hay libre albedrío porque han sido ellos !
- O si no, es que la 'mente' es 'algo' que está 'fuera' del Universo.... algo que 'decide' en base a algo más que la configuración entera del Universo en un cierto momento... y eso nos pone en el plano magufo... quiero decir... místico... :)
slds !!!
pienso que existe el libre albedrio pero que tambien para tomar deciciones mas rapidos dejamos para casos sencillos a que la mente tome la iniciativa
Es posible, fijate que cuando hacemos cosas inconcientemente nos suele salir cualquier cosa sin sentido, esto quizas podria llegar a ser una prueba de que nuestra conciencia es parte de la toma de decisiones
Yo por grasia soy un hombre que cree en Dios y eso me hace un ser que soy un esclavo de un gran Dios que nos hizo de El y para El y no estoy de acuerdo con ( libre albedrío), Temuco Chile
@@juansoto7357 yo también creo en Dios. Si vamos al sentido más teológico el libre albedrío se definía como que el hombre pueda elegir entre el bien y el mal sin intervención directa a cambiar su mentalidad. Aunque si vamos al sentido más puro no somos libre del todo porque tenemos el pecado original desde el principio y eso no podemos elegir, sin mencionar el aspecto físico que no son superables.
@@tiyeman7176 puede ser. También en la toma de secciones racionales uno tiene elegir la mejor o sino la peor opción 😂
Siempre hay una causa, nunca hay falta de ella.
Somos libres cuando tomamos una decisión, diseñamos un plan determinado y lo ejecutamos a rajatabla, un ayuno liquido de 21 dias es un ejemplo maravilloso, duchas de agua fria, etc. A pesar de que nuestro cuerpo nos juega en contra, quienes sean capaces de doblegarlo serán libres
Pienso que eso no refuta a los argumentos de el Determinismo fuerte
Gracias. Podemos decidir, hacer o no, aprender etc..., sin redes neuronales?. Claramente la respuesta es no. Por tanto, es a nivel neuronal dónde todo se "decide". Incluso, la apariencia de "haber decidido libre y conscientemente forzar nuestras redes neuronales aprovechando la plasticidad de nuestro cerebro para condicionar cambios de decisiones y conductas futuras". Nuestro cerebro siempre tiene que dar una respuesta a todo estímulo, da igual los recursos que tenga. Esto quiere decir, que nuestro cerebro "decide" (en realidad no es un proceso de decisión, sino de adaptación continua) incluso si debe o no debe cambiar, ampliar, reducir...sus redes neuronales para cambiar nuestras conductas; es cuestión de supervivencia. En cambio, tampoco creo en el determinismo total. El cerebro actúa con lo que tiene y en muchos momentos, podría darse, que ante un mismo estímulo o situación totalmente desconocida (si los estímulos fueran replicables en total igualdad de condiciones, cosa que es imposible en una misma persona) a llevarnos a actuar de muchas maneras distintas. Ello es debido a que de manera natural siempre debe de tomar una dirección (por supervivencia está obligado), llegando incluso a que pruebe un camino concreto al azar. Para el cerebro, actuar así es muy importante, ya el objetivo en esos casos no es acertar en términos de supervivencia, sino obtener información para próximos eventos. Por tanto, no creo que exista libre albedrío y paradójicamente tampoco en el determinismo, de todas las situaciones aunque en este último caso jamás lo vamos a poder probar, salvo que podamos viajar al pasado.
No existe el libre albeldrío y la "libertad" es una bonita palabra utilizada por los esclavistas, para que los esclavos no vean grilletes. La indeterminación cuántica solo es un modelo que no alcanza a vislumbrar variables hasta la fecha pero no significa que no se pueda descubrir a futuro o que sea una prueba de la indeterminación a nivel individual y social.
¿Como es posible que animales como el elefante enfrentado a un espejo reconozca una marca en una parte de su cuerpo, si no tiene autoconciencia?
Tal vez, no somos mas que unos monos dandonoslas de importantes, en un sistema que nos ignora.
Con el libre albedrio , pasa algo parecido, que con el tema de Dios ; no son las cosas en sí , sino el entendimiento acerca de ellas. Si nos vamos a La Biblia por ejemplo , encontraremos que la libertad de decisión y elección del hombre , está claramente coaccionada , por la voluntad de otro , en este caso, la de Dios , y tendríamos , entonces , un entendimiento "limitado" acerca del libre albedrío ; pero si buscamos en otras fuentes , más hallegadas a la espiritualidad , comprenderemos el libre albedrío , de una manera totalmente distinta.
Alguien mas de la calse de Etica?
Sabes que es la falta de causa?
Si existe un Dios omnipotente y omnisciente, no puede existir libre albedrío. Le digo a los creyentes religiosos que si existe el libre albedrío, porqué tienen los 10 mandamientos.
en el ejemplo que uso sobre ese mucaco que se puso e escuo, ai vemos como el libre alberio si existe, el siempre quiso ayuar, y asi su eterminacion actuo, fue su ecicion por ser libres en escencia, si no miramos nuestro ser, como seremos libres? las instituciones la violencia y los mecanismos e poer sometieron al %80 e nuestra poblacion a esto, por que toos creemos que asi funciona la cosa, comprano y venieno. con fronteras, con clases y emas, somos una raa espierten. el genoma umano nos emuestra como somos iguales en un %99, y que no nos iferrenciamos muco e otro mamifero. los recursos son e toos, aprenan a vivir, y organicemos la sociea. lo icimos mal, bueno no sabiamos, pero aora sabemos que si toos ablamos un iioma nos vaos a entener mejor, y que si los recursos solo los usamos para los objetos necesarios avancaremos mas, si no existiria el sistema economico, no abria opimios ni opresores, que fluyan los recursos, toos ebemos tener acceso a too. para eciir quien queremos ser. no es ificil, solo entener que sin un sistema e capitales. las empresas porian ser automatiaas para proucir lo que necesitemos, incluso nuestro alimento. seriamos libres e estuiar, y acer lo que queramos. si elegimos mal asta aora, es por qeu nuesto lugar e nacimiento coniciono nuestros pensamientos, mas la estructura social, y el panoptismo e las escuelas, que es igual a una fabrica o a una carcel, que les pasa que no lo ve? las escuelas enseñan a ser oprimios, para mañana ser opresores. el sistema esta mal cicoos .
"Los humanos somos los unicos animales con autoconciencia" y otras chorradas varias fruto de no haber cogido un libro de psicologia y dedicarse a hacer propaganda cristiana y liberal
Que afirmación tan dogmatica a traves de la historia fueron muchos los cristianos y mediante el sistema economico liberal que se desarrollo la ciencia de la que ahora comentas como Psicologia . Esto pasa cuando crees que lo unico cientifico es ser determinista.
O sea, la partícula subátomica no sabe si se unirá a una o otra, se lo está pensando y decidirá cuando toque 🤔
Yo no sé si existe el libre albedrío o no, sé que de no existir, no existiría el pecado y con ello las religiones y tampoco existiría el delito como tal ya que no habría voluntad en ello y por lo tanto sobrarían los jueces.
Yo siempre me hago una pregunta: "realmente existo?"
No será mas bien que mi conciencia (mi yo mas intimo) no es nada mas que una proyección de mis procesos electrobioquimicos? (me inventé la palabra . . . )
De tal manera que no tiene sentido preguntar si somos o no somos libres, porque primero deberíamos preguntarnos si realmente existimos o si somos unas especies de fantasmas que creen existir.
Quizá somos el sueño de otro ser que nos imagina mientras duerme un largo letargo cósmico. O quizá cuando muramos despertemos en un metafísico salón recreativo y alucinemos con la "gran experiencia terrenal" que hemos tenido en el videojuego de moda "Nacer en la Tierra".
Haces honor a tu apellido.Como Tomás si no palpó no creo.
@@DanielLopez-wl3gk ja ja ja
Me había perdido tu comentario!!
Genial!
jajaja pues en conclusion el cerebro si tiene libre albedrio, no se porque separamos al cerebro de la persona, muy ridiculo el punto de negar libre albedrio asi... entonces deberiamos sacar a todos los delincuentes de la carcel, no fue culpa de ellos...
Y cesen de amoldarse a este sistema de cosas; más bien, transfórmense rehaciendo su mente, ... (Romanos 12:2)
Conservar el indeterminismo pero perder la alietoriedad? Eso suena a una total contradicción 🙄
si solo vives en el plano fisico, no tienes libre alberio
No creo en el libre albedrío
La libertad es lo más bello?? A ver quedate de sed una semana..
Me parece un mal analisis, el tema de la libertad es muy interesante, si explicamos primero el concepto borroso de libre albedrio y lo separamos de el de libertad se entendera la opinion de los que critican el concepto. Y creo yo que no podemos acusar a los que argumentan que no existe libre albedrio de tener solo motivos ocultos. Yo creo que si el expositor descubriera un mecanismo neurologico que hiciera mas dificil creer en la libertad en un sentido fuerte, él lo divulgaria por amor a la verdad y no lo ocultaria pensando que ese conocimiento haria mas daño que bien ¿o no?
Decides comprar un Seguro, pero no decides vivir seguro
Decides hacerte rico, pero no decides que no te roben
Decides casa segura, pero no decides que no haya terremotos
Decides no tener miedo, pero no decides que no exista el miedo
Decides que vestir, pero no decides cubrir tu conciencia
Decides no despertar, pero no decides que llegue la mañana
Decides hablar bien, pero no decides controlar tu lengua
Decides pasar el límite, pero no decides el límite del mal
Decides muchas cosas, pero no decides sus resultados
Decides cambiar tu destino, pero no decides que tu destino cambie
Decides cambiar al mundo, pero el mundo no decide por ti
Decides negar el tiempo, pero no decides que el tiempo te controle
Decides escapar al infortunio, pero no decides sus calamidades
Decides sacar la suerte, pero no decides que tu suerte ya está echada
Decides comenzar algo, pero no decides cuando acabar
Decides viajar, pero no decides regresar
Decides escoger un buen día, pero no decides los imprevistos
Decides tener muchos amigos, pero no decides escapar de tu sombra
Decides confiar, pero no decides que confíen de ti.
Decides los dulces, pero no decides sus enfermedades
Decides hacer algo mañana, pero no decides si llegará
Decides andar con cuidado, pero no decides los accidentes
Decides escoger amigos, pero no decides su amistad
Decides no decidir, pero por ello no escapas de su fin.
Decides estar sano, pero no decides vivir mucho
Decides vivir feliz, pero no decides que no vengas problemas
Decides no tener reloj, pero no decides que el tiempo pase
Decides tus acciones, pero no decides sus consecuencias
Decides ser exitoso, pero tu futuro no decides
Decides ser casto, pero no decides dejar de codiciar
Decides no mirar, pero no decides que tu mente no mire
Decides escoger tu nicho, pero no decides cuando morir
Decides comprar una casa, pero no decides un hogar
Decides comer bien, pero no decides que te haga bien
Decides cama lujosa, pero no decides un sueño tranquilo
Decides ser buena persona, pero no decides enojarte
Decides casarte, pero no decides la felicidad
Decides tener hijos, pero no decides que te respeten
Decides buscar esposa, pero no decides que te ame
Decides ser honesto, pero no decides dejar de mentir
Decides ser piadoso, pero no decides que tu mal te controle
Decides por una familia, pero no decides la felicidad de ella
Decides enamorarte, pero no decides, su amor por ti
Decides no casarte, pero no decides tu desgracia
Decides ser fiel, pero no decides que te sea fiel
Decides Amar, pero no decides que te ame igual.
Decides lo que decides, no cambiará tu carácter, no alterará tu voluntad sumergida a la maldad, no cambiara el mundo, ni las cosas, ni el tiempo; menos decidirás por Cristo.
Todas tus supuestas decisiones son refutadas por las enfermedades mentales, se contradicen y no me vayas a salir con lo del diablo ni nada de esas charadas.
Es que el cerebro tiene input lag.
cuenta hasta 7 antes de ....
Bastante pobre.
El error más grueso y el que salta al comienzo del video es que identifica la cuestión dualismo-monismo con la cuestión del libre albedrío. No es que el libre albedrío libertario, contracausal, kantiano o metafísico necesite "una causa no física", necesita una redefinición del concepto de causa, necesita del absurdo de la existencia de un hecho que no sea ni causado (por lo tanto, dependiente de una causa previa), ni incausado (por lo tanto, autónomo de todo, incluso de la voluntad misma) ni probabilísticamente inclinado (por lo tanto, una combinación de los dos anteriores que hereda ambos problemas).
Esa es una de las objeciones, tal vez la más grosa, pero no la única.
Es sujetivo que parta del experimento de Libet (que puede ser útil para estudiar algunos aspectos de la formación de la voluntad, pero no en este caso) y no de la simple conclusión lógica de que el libre albedrío no tiene lugar ni en un mundo determinista (clásico) ni en un mundo indeterminista (o "determinista extendido" o "naturalista").
Por empezar, acabemos con la idea de que el libre albedrío (el que él llama fuerte, yo prefiero llamarlo contracausal o libertario) no es una cuestión "de toda la vida" sino que surge en algún momento de la Edad Media para resolver el "problema del mal" ni que todas las personas tenemos "ilusión de libre albedrío", a algunos nos parece lo más natural del mundo ser un sistema determinista aunque uno tan complejo que no permita mapear nuestra conducta.
La indeterminación cuántica no puede justificar una forma de libre albedrío contracausal porque es, por definición, indeterminada. Responsabilizar al sujeto (siempre en el sentido último de la palabra) por los fenómenos cuánticos que ocurran debajo de su cráneo es como responsabilizarlo por contraer un cáncer al desintegrarse un átomo de carbono 14 en uno de los nucleótidos en el ADN de una de sus células.
"Podrán los fenómenos cuánticos afectar los procesos biológicos". Te ahorro la duda: Sí. Los mesones mu producidos en la ionósfera, los rayos cósmicos... pueden producir mutaciones en nuestras células y su interacción con nuestro ADN es de naturaleza cuántica. No obstante, eso no abre lugar al libre albedrío (el contracausal o libertario, el que está defendiendo el expositor).
No se puede "preservar la indeterminación y perder la aleatoriedad", es simple lógica formal, ni es necesario saber algo de cuántica para ello.
En español por favor
@@ancap3028 ¿Y en qué está escrito, en serviocŕoata?
Mucho se habla de neuroplasticidad y esas cosas neurológicas,cuando sabemos bien que el cerebro cuando se vuelve plástico,es que estás muriendo,y con el el libre albedrío,matemático o no,de nada sirve dar una explicación tan complicada,para poder hacerla desde la ciencia,tan digerible,para cerebros,que no están a la altura de del albedrío cuántico,y mucho menos de como explicarle al cerebro,que por si solo hace nada más sus funciones,cuando sabemos ,que para que pueda darse un efecto o un fenómeno,necesitamos de los trucos de aparejos tan complicados,como los tacs,las ecosonografias,e.t.c.para espantar al alma osea la pineal o hacer modificaciones a la faringe o laringe para según conocer el sexo,tener sexo,mirarse en hombre o en mujer,según así lo requiera la circunstancia o en fantasma y volver cardíacos a más de mil,cuando la respuesta está en esos aparatos,y son los mitos develados del oscurantismo medieval,cosa,que me alegra,por qué por culpa de esas sombras que crea el contraste,es que se da esa sombra y ya,queda estigmatizado,el gato,el perro,el humano.pero bueno,cambiando de tema,si me gustó su ponencia,le entendí super bien,y solo resta decir,que la libertad es un valor que tiene que practicarse,por qué al igual que los otros,es ética la libertad,y cuando conocemos la ética de la libertad,comprendemos mejor nuestras responsabilidades,nuestras obligaciones,con respecto a nosotros mismos y a lo que nos rodea,si,es maravillosa,y creo que esa estatua de la libertad,deberíamos de mirarla,por un tiempo a su queridísimo país España o a China,que con gran ejemplo,han dado muestra de ser países,admirables,respetuosos y muy disciplinados con respecto de la ética de la libertad,tal vez me equivoqué,tal vez,no,pero me gustaría que fuera así.gracias.
Si se ponen a hilar tan fino, la libertad total no existe, y yo no tengo novia sino un conjunto de partículas con las que hago el amor. Saludos y gracias.
Jajajaja, OK primero define libertad.
17 minutos para explicar que la libertad no existe.
Fueron mas bien 17 para mostrar los hechos como están y dar a entender que el debate sigue abierto. Podra llegar a tener sentido el determinismo pero hay muchas razones que pueden sugerir que se equivocan.
@@tiyeman7176 no sigue abierto. es filosofía y la palabra libertad es abstracta. no existe empíricamente, es ideológica.
La libertad o el libre albedrío?
Según el argumento de este señor, a ver si va a ser que los libertaristas lo son para vender más libros...
Como el ser humano lo que desea es tener libre albedrío, decir que lo tenemos aumenta las ventas pues nos dice lo que queremos oir.
E introducir aleatoriedad en nuestras decisiones descartaría el determinismo, pero no sería sinónimo de libre albedrío, ya que ni con determinismo ni con aleatoriedad seríamos libres.
Si es posible un mundo indeterminista por que no también ¿una mente indeterminista?
Además lei sobre que la conciencia tiene capacidad de abortar una decisión si lo desea pero pasa tan rápido (0.5 seg) que no se puede medir.
Ademas si nuestra mente fuera puramente determinista de que serviría la conciencia? La evolución se habria desecho de ella hace mucho por inutilidad como hizo con otras cosas
Ademas si tuvieramos en cuenta el determinismo tendriamos que descartar el big bang como inicio de todo ya que segun el determinismo todo lo produce algo previo
Mi opinion saludos
@@tiyeman7176 Te respondo de esta manera por falta de tiempo, no porque quiera ser agresivo.
1º El mundo indeterminista solo es posible a escala subatómica, y nuestras redes neuronales no son lo suficientemente pequeñas para regirse por la física cuántica, se rigen por la física clásica.
2º Si se sabe que es 0,5 segundos, es que se puede medir.
3º En los experimentos que se han hecho donde se le daba a la conciencia la capacidad de abortar una decisión, se ha comprobado que la decisión de abortar o no estaba también determinada tiempo antes de ser conscientes de ello.
4º La evolución no se deshace de todas las cosas inútiles, ahí tienes las amígdalas, el apéndice, etc. Además de que la naturaleza no entiende de filosofía, no se deshace de las cosas porque no tengan una teleología.
5º No sabemos la causa del Big Bang, ¿porqué íbamos a tener que descartar el determinismo?
6º Veo que te has liado a copiar y pegar tu mensaje múltiples veces, es de mala educación en un foro.
@@azotedelaestulticia1160
Diria mas flojera que mala educación jajaja
Fijate en la teoria Orch Or que dice que la conciencia se encuentra a nivel cuántico en unos microtubulos del cerebro
Busca en google "veto Libet" y leeras sobre lo de decidir cancelar una acción luego de ser tomada
Y la apéndice contiene bacterias que forman parte del sistema inmunológico
Y las amígdalas ayudan a eliminar bacterias para prevenir infecciónes
polinomio
Brenda
El ser humano nunca será libre como quiere serlo, pues o es siervo de Dios o es esclavo del diablo.
No existe ni dios ni el diablo.
Bien