Расчет встроенного насоса котла в системе с гидравлической стрелкой и первично-вторичными кольцами
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2019
- В видео представлен подробный расчет расхода встроенного котлового насоса при работе в системе с гидравлической стрелкой и/или первично-вторичными кольцами.
Дополнительно подробно рассмотрен вопрос приведенных гидравлических характеристик насоса.
Ссылки:
Картинка с расчетами из видео drive.google.com/open?id=1UFX...
Гидравлическая стрелка и первично-вторичные кольца. Главная ошибка • Гидравлическая стрелка... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![บุษบา - เมนทอล [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/IGnWPokSEis/mqdefault.jpg)
Нужно развивать канал. Информация золото.
Спасибо :)
Редко пишу комментарии.
Но тут... Дима, огромное тебе спасибо за это и предыдущее видео!
Дима, вас как будто прям боженька прислал в ответ на мои запросы )) спасибо огромное за пояснения. Мне чуток не хватало как раз теории, чтобы понять про расход по первичному кольцу и мощность, выдаваемую настенным котлом. Очень сбивали с толку небольшие диаметры трубок внутренней обвязки котлов, не мог понять про диаметры внешние... Теперь прояснило!
Спасибо
Дмитрий отличный ролик, у меня как раз на монтаже объект с отапливаемой площадью 300 метров, котел- Viessmann vitodens 111-w по паспорту насос 1.1 куба ч остаточным напором 25 кПа. Предыдущие монтажники хотели им прогнать 430 секций биметала, не включая трубопроводов и запорки из термостатических вентилей:)))
25кПа - это заводская настройка, наверняка есть возможность поднять её до 35кПа. А под 35кПа у меня море уже готовых смонтированных систем большего объёма, чем ваш. Не стоить проектировать изначально зажатые системы.
Хотя тут всё индивидуально (по системам), спорить некогда на эту тему.
Супер!
А если наоборот? Дан котел Аристон 28квт с насосом 15/5 в дом три этажа с радиаторами на каждом по 8 штук, без теплых полов. Какие циркуль.насосы поставить на радиаторные контура соблюдая правила для гидравлического разделителя (сумма расходов насосов д.б. меньше чем расход на котловом) и первично-вторичных кольцах(расход котлового д.б. больше самого мощного из вторичных насосов) ?? Вот задачка.для мудрого Димы! Спасибо!
Видео полезно. Решаюсь подкинуть г@вно на вентилятор:
Почему почти все игнорируют котловой насос и стараются нагородить "колец ради колец" или стрелок? Ведь котловой насос имеет достаточно хорошие характеристики и способен с лёгкостью преодолеть большинство продуманных систем отопления? Даже комбинированных (когда есть и радиаторы и тёплые полы).
Не знаю. Все хотят миллион контуров сделать (в каждую комнату свой и т.д.) + теплые полы с большими гидравлическими потерями + ещё что-то. А если встроенный насос, то приходится как-то это развязывать.
Я сам в комментах с людьми спорю на эту же тему постоянно.
А вы мне сначала написали про камень в огород, а потом удалили. Что за камень то?)
@@dimalimite я немного перепутал, по-этому и удалил.
@@dimalimite по большому счёту надо добавить ещё и то, что в большинстве настенных котлов (не у всех, но тем не менее) есть свой собственный перепускной клапан. Почти всегда работаю с настенниками от Vaillant, так там шикарный остаточный диапазон регулирования от 170 до 350мбар. 10 оборотов винта под шлицевую/плоскую отвёртку, цена каждому из которых 18мбар. Балансируй, хоть опбалансируйся)
Очевидно же, что цель этих людей не создать оптимальную систему, а заработать по-больше.
Посиделки на кухни у доски значить, там да сообщения пришло если что)))
Добрый час. Раньше с Вашими видео не встречался. Познавательно. Каким образом с Вами можно проконсультироваться по монтажу котельной? Вопрос для меня Очень важный, а для Вас возможно окажется стандартным.
День добрый, Игорь!
Спасибо!
В разы лучше меня по котельной для частного дома вас проконсультирует Владимир Сухоруков с канала Тепловода. Позвоните ему по телефону, который указан в шапке канала, и договоритесь на консультацию (около 15 т.р. это стоит).
Я больше по пром. оборудованию и котельным.
А не лучше ли будет для второй схемы расход первичного кольца сделать равным сумме вторичных колец? Тогда перепад подач будет меньше? Ведь по сути первичное кольцо с врезками работает как однотрубная система с радиаторами. Есть на просторах интернета умник "тепло-вода" называется, так он вторую схему везде толкает, причем с диаметром первичного кольца, равным диаметру вторичных. Как мне кажется лучше первичное кольцо больше по диаметру.
Дима, так как определиться, нужна ли стрелка или ПВ кольца? Дом два этажа 160 кв.м первый этаж, два коллектора телпых полов на 8 контуров каждый. Два узла подмеса и насос на каждом 25/6. Планирую еще добавить радиаторы на первый и второй этажи. Коллекторы теплых полов планирую разместить в центре дома, котельная в гараже с общей стеной дома.
День добрый.
В рамках комментария на такой вопрос не ответить. Тут можно целое сочинение написать :).
Доброе видео!! Ну то есть получается, что финальный синяя расходная характеристика, это конкретно характеристика нашей подключённой системы, без учёта котла?
День добрый. К сожалению уже не помню подробности этого видео :)
Вопрос на засыпку!
Как быть когда дом 200 метров два этажа котлового насоса достаточно для данного дома.
Ну при этом в доме на первом ТП и на каждом этаже радиаторы.
И пожелания клиента что бы каждый этаж работал по температуре воздуха, ТП постоянно
Как бы вы развязали все это?
Первый и второй этаж график одинаковый?
@@dimalimite Ну практически да?
@@Black--general просто если одинаковой, то можно с одного контура, а если есть желание разную температуру давать, то уже так не получится от одного контура.
@@dimalimite А что нужно для этого? а то многие тут нас иноверцами называют)))
У меня вообще очень простое мнение (позиция) по единичному настенному (или иному) котлу с относительно большим гидравлическим сопротивлением со ВСТРОЕННЫМ в конструкцию насосом. Он рассчитан на работу в ОДИН контур теплоснабжения (отопление ВСЕГО дома например) и по приоритету через трехходовой клапан (или иную переключающую конструкцию) на загрузку бойлера ГВС. Всё.
Если нужно более одного контура теплоснабжения с разными температурами, то нужно гидравлически развязываться от котлового насоса (стрелка, кольцо или может ещё какая-то более оригинальная конструкция или приблуда).
По вопросу про дом 200 м:
1. Если в 2 контура отопления одинаковая температура, то объединить их в 1:
а) Гибридная схема (как на бакси канале назвали) или что-то аналогичное с перемычкой ручной;
б) Если хочет подстраховаться, то стрелка (кольцо)+1 прямой контур отопления +1 контур полов со смешением;
в) Если совсем подстраховаться, то стрелка (кольцо)+1 контур отопления со смешением +1 контур полов со смешением.
2. Если в 2 контура отопления нужна разная температура:
а) Стрелка (кольцо)+2 контура отопления со смешением если нужна разная температура (если кольцо то во втором по ходу контуре ниже температура)+1 контур полов со смешением.
В любом случая ни каких последовательных насосов, ни каких установок трехходовых под перепад и т.п. Да в таком мизерном масштабе как-то работает практически всё, но лучше, в долгосрочной перспективе, не заниматься мазохизмом.
Вот как-то так.
Офигеть настрочил тут текста :).
Очень познавательное видео, спасибо! Подскажите, пожалуйста, а бывают такие ситуации, когда гидравлики котлового кольца не хватает (насос работает в неблагоприятных условиях) и её приходится создавать искусственно? Если да то каким образом?
День добрый! Имеете ввиду слишком низкое сопротивление? И что совсем вправо точка уйдёт?
@@dimalimite , добрый день. Ну да, именно так...
@Дима Лимите , добрый день. Ну да, именно так...
Я с таким пока не сталкивался :). У вас есть какой-то конкретный пример?
Что-то подобное происходит на больших котлах с котловым насосом и трехходовым клапаном. Когда клапан закрывается, то насос вываливается вправо. Поэтому на этой линии ставят балансировочник.
Конкретного примера нет, пока не приходилось ничего такого делать, но очень интересны системы отопления, водоснабжения и все что с ними связано. Если рассматривать Вашу схему из видео, Вы округлили с большим запасом до 1 м, из-за чего, по крайней мере у меня, сложилось впечатление, что в реальных схемах сопротивление будет очень маленькое и рабочая точка сильно сместится вправо и почти упадёт. Даже самого небольшого насоса 25/40 будет более чем достаточно на дом размером 70-150 кв.м или даже насос будет перегружен?!
Дмитрий,вопрос : нужно ли мне на систему с конденсационным газовым котлом использовать гидрострелку?(4 насосные группы,3 отопления и 1 теплый пол) или целесообразнее использовать
Систему первично-вторичных
Колец?? Заранее спасибо
День добрый, Дмитрий!
Как вам больше нравится. Лично мне ближе стрелка, т.к. одинаковые температуры в контура можно давать. А работать будет и со стрелкой и с кольцами.
@@dimalimite главное насосы верно подобрать по нагрузкам на каждый контур,верно понимаю ?
Да у вас скорее всего будет один и тот же насос везде просто с разными рабочими точками :).
А так да - надо рассчитать требуемый расход теплоносителя в зависимости от мощности и дельты, а потом гидравлическое сопротивление.
@@dimalimite спасибо 👍значит план у меня верный
Здравствуйте. Смотрю на схемы,слушаю пояснения, читаю комментарии, но не могу понять такой момент:насос в котле создаёт определённое давление, насосы на контурах забирают теплоноситель и возвращают его в обратку котла ,в туже систему выравнивая давление почему образуется обратный поток
День добрый. Вот максимум, что могу предложить в качестве объяснения th-cam.com/video/ocQvTfD5muk/w-d-xo.html
Здравствуйте. Если рассмотреть схему гибрид: в котловом контуре гидрострелка с коллектором, один потребитель (РО) а в качестве второго потребителя первичное кольцо L-65m (другое здание) со своими потребителями (РО, ТП ...) есть шанс сбалансировать систему? Какие соотношения расходов должны выполняться. Спасибо.
День добрый! Нарисуйте схему пожалуйста и ссылку выложите сюда (лучше через гугл-диск чтобы ётуб "не ругался").
@@dimalimite с другого аккаунта ответил drive.google.com/file/d/1ponHZX1Q1KaCVYVnFRd-JC1QQSM1Kozp/view
@@dimalimite здравствуйте. Схему направил, прошу дать обратную связь.
@@olegivanovich9290 электрокотёл когда должен включаться?
@@dimalimite спасибо. Принцип построения подразумевал следующий алгоритм: - в период не большого понижения температуры, электрокотел в работе только на отопление РО и ТП (бойлер комбинированный, есть электро тенн), от твердотопливного котла отсекается кранами и работает по принципу первично- вторичных колец. Ограничение 12 КВт мощности. В период холодов включается полетный котёл по показанной схеме на РО1, бойлер, РО2, ТП, однако в связи ограниченным диаметром теплотрассы МП 32 мм, полагаю параллельно придётся догревать - включать эл. котёл ( обратные клапана на подаче не показаны). Дом деревянный, двух-этажный 180 м2
Вопрос к автору, как профессионалу: При превышении расхода котлового (с гидрострелкой) насоса над вторичными потребителями, например в 2 раза, не получится ли потеря мощности котла, ведь половина горячего теплоносителя будет возвращаться обратно в котёл. Условие: Мощность котла 20 Квт, мощность отопления вторичных контуров 20 Квт. Спасибо.
День добрый! Всё будет нормально. В котловом контуре будет дельта в 2 раза меньше
@@dimalimite Ура! Значит я правильно догадался. Спасибо!
Здраствуйте. Как найти коэффициент К.
День добрый!
y=k*x^2 (х в квадрате), где:
y-перепад м;
х-расход м3/ч.
Например:
y=1 м;
х=2 м3/ч;
к=1/4=0,25.
@@dimalimite спасибо.
подскажите, что означает номинальный расход котла?
День добрый!
Производитель производит испытания продукции и т.п. И в документации указаны параметры "идеальной" точки работы, то есть паспортная мощность и КПД (расход топлива) достигаются при конкретном расходе теплоносителя и температурном напоре.
То есть при расходе отличном от номинального мощность так же может быть выдана, но с более низким КПД например.
У большинства настенных котлов скорость насоса не регулируется (
Спасибо, Дмитрий. Посмотрел с интересом, очень познавательно.
Никак не могу найти напорнорасходные характеристики для своего электрокотла протерм скат R13 12квт ,
а также на насос Wilo VHSL 15/6 HE-2 установленный в нем.
Может вам встречались?
День добрый!
Нет :(.
Но я почти на 100% уверен, что если в Wilo написать запрос или позвонить, то они без проблем ответят wilo.com/ru/ru/ (мне кажется что это Star-RS 15/6 просто на 2 скорости, а не 3...ну или очень близко к этому насосу).
По поводу вашего вопроса отвечу тут, сорвали все дерьмо что было в системе и забили теплообменник(((
Печалька :(. Бывает примерно аналогичная история с новой котельной на старых сетях.
Не надо бояться "переворотов", ничего в них страшного нет. Законы Кирхгоффа учили? Нет? Оно и видно
Не надо интриговать своими гипотетическими знаниями. Если есть что написать по делу, то пишите.
@@dimalimite Не хотел никого обидеть, простите. Просто очевидно, что "переворотов" потока бояться не надо, так как они на прогрев батарей не влияют. А нам же важен прогрев батарей, так ведь.