ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Гидравлическая балансировка системы отопления
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2019
- Размышления на тему гидравлической балансировки систем отопления. Взаимосвязь с подбором насоса и его гидравлической характеристикой.
Характеристики систем и насоса принимались "с потолка" :). Просто чтобы удобно было на доске по клеточкам рисовать и была понятна суть.
Рекомендую к просмотру канал Записки Сантехника Нижний Новгород / @zapiskisantehniknizny...
Гидравлическое сопротивление - очень интересная тема!
Как всегда Отличный ролик, поймёт и первоклассник и "медленный газ". Продолжай в том же духе!
Дружище продолжай, отличные ролики.
Спасибо! :)
Все правильно сказали, но одно но. Вы просто второй контур, где меньшее сопротивление, должны сбалансировать с первым например балансировочным вентилем, т.е. добавить в контур сопротивление
Спасибо. Очень доступно и понятно!
Отличное видео! Продолжайте дальше!
Спасибо! :)
Бесконечно приятно! Спасибо большое!!!
Но вопрос не про гидравлику. Балансировка гидравлики это уже инструмент и средство достижения цели. Ну и решение попутных вопросов. Вопрос который задаю я, это вопрос про то между чем и чем должен быть баланс в системе отопления. На чем основывается и балансирует расчет и проектирование системы отопления.
Кстати, сделай пустой коммент под моим видео и выложи туда ссылку на этот ролик! Возможно, выиграешь приз! Шансов много!
Не чего не понял. Но буду стараться изучить эту тему.
Спасибо большое за ваш труд.
Потому что это белиберда
Конечно, если вы меняете сопротивление в одной ветке,то меняется общие сопротивление и меняются все расходы.Также как в электричестве. Меняете сопротивление,меняются все токи. Там формулы одинаковые.А так о чем вы говорите даже 70% проектировщиков не понимают.Я работал в одной конторе,очень большой.Там начальник отдела не хрена в этом не разбирался.Так мог подобрать насос по расходу и давлению по графику , посчитать гидравлические потери по kvs.И то в формулы подставлял и не очень в них соображал.Шаг влево, шаг в право обрыв.
Дмитрий, возник вопрос: можно ли найти коэффициент к и расход для конкретное ветки(контура), зная перепад давления на данную ветку(контур)? Бывают момент, когда на объекте нужно быстро определить расход по перепаду давления на манометрах, установленных на входе и выходе конкретной ветки(контура)?
Как всегда хорошо! ) давайте тему про ИБП с АКБ, а то скоро зима и начнется веерное отключения света))))
Вечер добрый! А что вас конкретно интересует по ИБП?
@@dimalimite Добрый день!!!! хочу купить в котельную ИБП для насоса какой не знаю???? Насос на 550 ват хочется чтобы 1.5-2 часа смог проработал автономно ) ))
@@user-ni1wp6lv1g приличная мощность для бытового ИБП и время совсем не маленькое...Какая марка у насоса? Почему именно 1,2-2 часа?
550 Вт это при косинусе 0,8 примерно 700 ВА . То есть ИБП мин. 1000 ВА, а лучше больше. Если АКБ 12 В, то получается ток примерно 57 А (при 700 ВА). На 1,5 часа мин. потребуется 85,5 А*ч (то есть АКБ мин. самый 100 А*ч, но реально я думаю проработает он меньше 1 часа). Надо ещё смотреть на способность выдерживать пусковые токи насоса (если он без ПЧ).
Под ваши требования 100% не подойдёт компьютерный ИБП обычный.
@@dimalimite Добрый вечер Насос DAB BPH 120/250 40M.
Котел дровяной 600 ква.
При отключении света система Кситал GSM сообщает что света НЕТ (смс).
В течение 40 минут подъезжаю и запускаю бенз. генератор и все ок. (Хочется подстраховаться ИБП) Вы правы можно и 30 минут работы
А генератор у вас не имеет контакт дистанционного запуска? Если да, то можно его просто стартовать без вашего участия.
Просто ИБП на вашу мощность и даже 40 мин. будет совсем не бюджетным скажем так. Вот посмотрите ссылку (не ставил такие ни разу, просто в поисковике набрал и этот был с табличками по времени работы сайт...остальные +/- тоже самое 20000 р и выше) akbprom.ru/ibp_external_battery/49/21/?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTs1MDAxMzIyOzY1MjMxMzg3Njt5YW5kZXgucnU6cHJlbWl1bQ&yclid=4978299213525310690 вам мин. 1000 ВА нужно смотреть. Если есть необходимость в шкафы управления ставим вот такие ИБП pcm.ru/catalog/item/1513/ в основном SKP-3000A, они нормально держат пусковые токи и т.п., но для вашей задачки его на 10 мин. максимум хватит. Ставили и серьёзные ИБП с двойным преобразованием, с отдельными стойками под АКБ (по 40-50 штук.) и т.п., но это тоже не ваш вариант.
Это больше для больших объектов актуально где расход кубами меряют, а для просто обывателя там в литрах)))
Так что насоса 25/4 для СО а для ТП 25/6
Случай из практики клиент себе заранее приобрел насосы 25/6, ой как я с ними намучился дом под 300 метров
День добрый!
Цифры просто "с потолка" взяты чтобы графики можно было по точкам на доске нарисовать :).
А так-то всё тоже самое будет вне зависимости от масштабы системы.
@@dimalimite От масштаба многое зависит!
Отдать за проект 60 руб что бы с экономит 20-30 руб, есть смысл заморочиться
@@Black--general я про физику процесса (как перераспределяться потоки будут).
А так то да :). Цена косяка от мощности растёт
@@dimalimite Вы бы лучше рассказали про свойства теплоносителей!
Теплоемкость, вязкость, деградация и так далее. Я думаю эта тема будет намного интереснее))) Я частенько сталкиваюсь с клиентами которым приходиться рассказывать и обсуждать эти вопросы!
Да есть ролики на ютубе но они опят же поверхностные(((
Может спрошу глупость, но не могу не спросить. Допустим есть три радиатора, подключены параллельно, расход по мощности рассчитан: 50-75-100 литров. Если мы выбираем напор по большему радиатору (100 литров),тогда у нас вероятно уменьшится расход соседних радиаторов и уменьшиться их теплоотдача? И как тогда быть?
Вероятно уменьшится расход на 100-литровом радиаторе. Как быть? Балансировать меньшие радиаторы
Добрый день, Дмитрий!
Хотелось бы увидеть видео либо просто расскажите какой минимально необходимый набор Кип необходим для возможности балансировки сети (предположим, что в обвязке всех потребителей теплообменник, регулирующий клапан по целевому показателю и ручной регулирующий клапан). Сразу оговорюсь, что простой случай с наличием водосчетчиков/ расходомеров и специальной балансировочной арматуры с ниппелями для возможности определения расхода, рассматривать не нужно, тк не представляет интереса.
Интересны идеи как из другого Вашего видео про то, как настроить регулятор давлениябез расходомера и датчиков давления, определить расход насоса по потребляемому току итд
А также было бы интересно услышать о методах балансирования.
Дмитрий, разъясните пожалуйста что будет в данной ситуации если мы установим насос предположим для 4 х метров и соответствующим объемом прокачки теплоносителя (с поправочным коэффициентом из формулы)для этого значения?
То есть пропорционально графикам увеличим расход и давление подъёма.
При условии что конечно хватает диаметра коллекторов и объема из теплового контура.
Как это практически скажется на работе системы?
В разумных пределах что бы не получить бешеную скорость и свист в системе.
Спасибо.
Вечер добрый, Сергей!
Расходы просто увеличатся (двинуться вверх по этим же кривым) и всё.
В теории это всё до момента пока труба не лопнет от давления, а на практике просто уже гидравлический шум начнётся.
То есть если диаметры подобраны адекватно, то от некоторого увеличения расхода ни чего не почувствуете :).
Дмитрий, здравствуйте! Объясните пожалуйста, почему к первому потребителю расход нужен больше? Он ведь ближе, другими словами это меньшее кольцо нежели сравнивать со вторым. Почему при меньшем сопротивлении нужен больший расход? Если не сложно, расскажите плз!) вы очень доходчиво объясняете
Заранее благодарю!
Расход нужен в соответствие с мощностью котла. Если есть 2 ЖАРОТРУБНЫХ котла, но с разной мощностью, то гидравлическое сопротивление у них будет практически одинаковое и расход условно будет одинаковый, а нам этого не надо. Для этого их балансируют.
@@dimalimite Спасибо!🤝
@@user-ut2gu9si8q я вам тут про котлы начал писать, т.к. перепутал уже ролики :)))). Но суть одинаковая.
Внутреннее сопротивление его велико по отношению правой части, нагрузки подключены параллельно и Коэффициент расхода стремится к единице у правой нагрузки так как её сопротивление меньше, потери давления меньше.Отсюда следует , что Сила F приложенная к правой нагрузке будет меньше чем к левой, при заданных расходах (токах)
Какое официальное название коэффициента "k"?
Дима, добрый день. Спасибо за видео.
Дима, прокомментируйте, пожалуйста, одну любопытную ситуацию при монтаже труб отопления. Не даёт мне это покоя .
Исходные данные- есть контур отопления , двух трубка тупиковая , прокачивается насосом циркуляционным от гидрострелки. Например первый этаж дома.
С гидрострелки вода вышла, пошла по трубе до !!! Тройника ( на подаче ) !!! и поток разделяется на две половины дома , правую и левую- все нормально.
А что будет гидравлически в аналогичном тройнике ( на обратке) при движении теплоносителя назад??
Получается в тройнике как бы поток с право и с лево " СТАЛКИВАЕТСЯ на встречу друг другу " и потом уже утекает в тройнике ( в перпендикулярное ) ответвление.
Я надеюсь понятен вопрос ?
Спрошу по другому. Имеем тройник с системе отопления. Тройник расположим как буква "Т".
Снизу -выход теплоносителя.
Сверху, с лево вход теплоносителя.
Сверху, с право вход теплоносителя.
Не будет ли при таком встречном ( сверху справа на встречу с верху с лево) движении падать напор циркуляционного насоса?
Спасибо.
Добрый день!
Нарисуйте пожалуйста на бумаге от руки и ссылку сюда выложите. Постараюсь прокомментировать. Чтобы точно всё было, а то я со слов одно понимаю, а вы про другое может говорили :).
Потери давления есть и в тройнике на подачу и в тройнике на обратке (если смотреть данные по справочникам то в тройнике на разделение КМС будет меньше чем в тройнике на слияние) valtec.ru/document/technical/manual-nii-santehnika.pdf страница 171 КМС для этих тройников очень индивидуален и зависит от диматеров ствола, прохода, ответвления, так и для соотношения расходов. В некоторых случаях потери давления при на подаче при разделения потока могут быть больше скоростей на обратке при слиянии потоков.
ibb.co/YbY9n5L
Но я не Пикассо )
@@61rus для систем отопления сделанных по нормам (скорости до 1.5 м/с, а по факту и ниже 1 м/с) перепад давления в тройнике при встречном потоке из двух труб и потери давления на тройнике с боковым поток никак не влияют на работу системы т.к разница между потерями давления в них чрезвычайно малы.
Спасибо за картинку! Я действительно изначально не понял вообще о чём вы.
Вопрос не праздный однозначно :).
Разница есть.
Согласен с комментарием Стаса выше, что не так всё однозначно и таблица наглядно это показывает.
Надо в проге гидравлической посмотреть лучше всего.
И ещё тут тоже большой вопрос чисто с точки зрения монтажа, а сколько отводов/поворотов 90 градусных до/после этого будут установлены/сделаны чтобы так трубами войти в тройник :))).
Вообще интересная тема - подумаю ещё.
Вообще ничего не понял =(
День добрый, Юрий!
Я когда снимаю, то думаю, что так прям просто и доступно всё объясняю :))))).
Вам интересно в этом разобраться? Если сформулируете вопросы, то попробую ответить.
Или вы к тому написали, что вообще не понятно зачем этот ролик нужен? :)
Ролик нужный. Вы хорошо обьясняете, причина во мне.но немного не могу понять опять же из-за своих умственных способностей. просто запутался в графиках и формулировках.мне бы как простому Ване по понятней.Если бы на практике показать вообще идеально было бы. просто голова кипеть начинает когда вижу столько графиков формул. =)
Вопросы сформулирую позже обязательно.
@@user-ye4wr5zt4c если по простому то вода течет туда где легче пройти. Если перед Вами с двумя приятелями три дороги домой, но одна перегорожена 0,5 метровым заборчиком, вторая метровым, а третья ничем не перегорожена вы все пойдете по третьей, ну может чтобы не толпится один пойдет через полуметровый заборчик перепрыгнет. Приходит злобный сантехник и на всех дорожках ставит метровый забор и вы равномерно распределитесь по всем дорожкам). Это что касается балансировки системы, но подбор насоса при вашей нелюбви к графикам и формулам я бы доверил специалисту.
Если пренебрегаешь сопротивлениями, тогда и на эскизе должен отображать схематически правильно. В гидравлике все абсолютно так же как и в электрической цепи. Есть источник тока и напряжения, есть потери напряжения на единицу длины(в гидравлике это потери давления на единицу длины трубопровода)есть законы параллельно присоединяемых нагрузок и последовательных. Объясняете очень приблизительно, для обычного обывателя это не понятно, очень запутанно!
Вечер добрый! Буду ждать от вас конкретного видео объяснения :)
@@dimalimite доброго! Я не заканчивал педагогический
@@Russianlngineer понятно