Le lien du livre de Charles-Eric de Saint Germain : www.amazon.fr/%C3%89tudes-th%C3%A9ologiques-Bible-protestantisme-Correspondance/dp/2900755050/ref=sr_1_1?crid=13FZUNOI5Q8Q2&keywords=%C3%A9tudes+th%C3%A9ologiques+sur+la+bible+et+le+protestantisme&qid=1653403642&sprefix=%C3%A9tudes+t%2Caps%2C122&sr=8-1 Une présentation plus complète du livre etudestheologiquesprotestantisme.fr/ 2022 Débat avec Charles-Eric de St Germain : la prédestination au salut. Qu'est-ce que c'est ? (77 mn) Charles-Eric de St Germain était Calviniste et croyait en la thèse d'une double prédestination : A l'enfer pour certain, au paradis pour d'autres, à cause de la souveraine liberté de Dieu qui fait ce qu'il veut de ses créatures. Mais la lecture de l'ensemble des textes bibliques sur le sujet l'a conduit à sortir de ce radicalisme calviniste. Il présente dans son livre son évolution intellectuelle. Il exprime en 20 minutes sa nouvelle approche. Arnaud Dumouch présente la vision catholique de la prédestination qui 1° veut sauver tous les hommes (Charles-Eric rejoint sur ce point la vision catholique) et 2° prend les moyens pour conduire au salut peu à peu ses enfants, qu'ils soient méchants et justes, de telle façon que seul celui qui résiste ultimement à tous les efforts de Dieu, dans une parfaite lucidité, se damne (blasphème contre l'Esprit).
Merci à vous deux, même si au début de la vidéo j'ai du faire des pauses et retours en arrière pour ne pas être totalement larguée. En un mot, si je devais parler de ma foi catholique, je ne ferais pas de grands discours, je lirai à haute voix, lentement, l'hymne à l'amour de st Paul:l'amour endure tout, supporte tout, l'amour ne passera jamais....
Je me sens triste pour Charles-Eric, il s'éloigne de la doctrine biblique. Marc 4:11-12 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
J'ai rien fait je ne partage pas votre avis comme le montre le concile Vatican 2 : et comme le dit l'écriture « tout homme verra le salut de Dieu » ceux qui se donneront évidemment le rejetteront et cette vision sera pour eux cause de leur condamnation tandis que pour les hommes de bonne volonté, cette vision sera source d'entrée dans le salut. Je vous donne le texte de Vatican 2 qui est central et qui a une forme solennel : « En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal », ce qui ne veut pas dire que tous seront sauvés en fin de compte (c’est le seul dogme à forme solennelle du Concile Vatican II, voir Gaudium et Spes 22, 5, repris de Pie XII Mystici Corporis 186). »
Mr Saint Germain Savez vous que Saint Irénée disciple de Saint Polycarpe qui lui était disciple de Saint Jean (Oups) à énormément écrit sur Marie comme étant la nouvelle Eve ? Croyez en Marie , elle est votre mère , elle est la mère universelle !
Le salut nous l,avons deja obtenu par la croix de jesus qu,avons nous fait autour des annees 2000 nous sommes nous déplacé a la recherche de notre sauveur. Si nous nous etions adapté a une seule foi de jesus nous ne vivrions pas ce qui se passe maintenant . Il y a un nombre icalculable de precheurs maintenant mais aucun n,est capable de nous assurer et nous prendre en main pour reconstruire ce monde dans ideal de paix
Le salut ne peut pas être imposé par Dieu. Car si c'était possible alors il nous aurait directement créés sauvés, nous épargnant les affres, maladies, souffrances, violences, accidents et iniquités de ce bas monde. Et donc le sacrifice de Jésus sur la croix ne force pas le salut. Mais alors que fait-il ? Il force la certitude de la vérité (la foi disent les curés) en Jésus. Cette certitude libère l'esprit de celui qui se reconnaît coupable de la mort de Jésus de la certitude en la vérité de la chair, de la nature humaine. L'homme qui jusque là était possédé par les mauvais esprits, ces faux dieux de chair et de fantasme, est purifié des fausses religions. Il est désormais possédé par l'Esprit. Mais les deux possessions - par la chair et par l'Esprit - ne sont pas identiques. La possession par la chair rend malade l'esprit de l'homme tandis que la possession par l'Esprit restitue la santé mentale. Et l'Esprit éduque l'homme et lui explique pourquoi il doit pratiquer librement et volontairement les commandements du Christ pour être sauvé. Et très souvent il arrive que celui qui a eu la certitude de la vérité en Jésus refuse librement et volontairement de les pratiquer. Et Jésus enseigne que cet homme finit par retomber dans une possession infiniment pire que celle des antiques paganismes. C'est ce qui se passe aujourd'hui au sein de la Chrétienté : les protestants et les catholiques qu'ils ont influencés ont rejeté les commandements et le résultat on le voit aujourd'hui avec des possessions wokistes, féministes, écologistes, pédophiles, progressistes, etc, infiniment pires que les antiques paganismes.
Intéressant. Néanmoins en tant que calviniste je ne me reconnais pas dans le discours à mon sens trop "binaire" de Charles-Eric. Je ne pense pas que sa manière de présenter la pensée de Calvin lui rende pleinement justice. La distinction entre vouloir et permettre par exemple existe bel et bien chez Calvin. On le voit notamment dans ses commentaires bibliques ou dans l'article de la Confession de La Rochelle sur la Providence de Dieu. L'idée d'un Dieu arbitraire et hypocrite ne se trouve pas non plus chez Calvin. Évidemment pas. Le décret d'élection n'est pas arbitraire même si les raisons divines nous échappent. Tout ce que l'on peut dire c'est que ces raisons ne se trouvent pas du côté de prétendus mérites de l'homme. Puisque le Salut est par grâce. L'articulation entre la souveraineté de Dieu et la responsabilité humaine est beaucoup plus complexe chez Calvin (comme chez Saint Augustin d'ailleurs). Elle relève d'un mystère qu'il nous faut recevoir dans la foi. Mais elle existe ! La liberté de l'homme, sa responsabilité dans la perdition est pleinement engagée. L'homme est le seul responsable de sa perdition. Et Dieu seul est le Sauveur et l'auteur de notre Rédemption.
Qui est ce Calvin pour donner son interprétation personnelle. Quelle autorité a-t-il? A-t-il été ordonné pour parler au nom de l’Esprit Saint? Ou est-ce un quidam qui soliloque dans sa garçonnière?
@@iparipaitegianiparipaitegi4643 Calvin avait une garçonnière??? C'est pour cela alors qu'il était toujours introuvable passées 20 h. Il était busy, sacré Jeanjean 😉
Catherine de Dietriech, une grande théologienne protestante a affirmé à juste titre : ", Nous les protestants, la Bible nous unit tant que nous ne l'ouvrons pas". C'est particulièrement vrai sur la doctrine du salut, et révèle "en creux" la nécessité du Magistère et de la tradition :)
@@gabougabou19 Vrai. Les 5 solas sont très diversement interprétés selon les courants du protestantisme. Et n'ont rien à voir avec Nicée. Cherchez par exemple : Tableau indicatif des systèmes sotériologiques dans le protestantisme Vous y trouverez la description d'une douzaine de conceptions protestantes de la doctrine du salut, et ce n'est pas exhaustif.
Dans la conception des dogmes Catholiques, l'homme est invité par Dieu à exercer sa liberté ! Dieu ne fait rien sans nous, parce- qu' il est Amour. Quelques fois, on ne peut pas se relever de certains péchés, mais en recevant le Sacrement de Reconciliation, le Christ restaure ce qui a été blessé. Mais, l'homme à travers ses péchés est capable de dispenser l'amour du Christ, car il a recu le Sacrement de Reconciliation
Vous avez en partie raison, mais il y a certaines croyances qui unifient toutes les formes de protrstantisme: sola fide, sola scriptura, rejet du purgatoire (et donc d'une partie de la communion des saints)...
@@donballadurio4716 Catherine de Dietriech, une grande théologienne protestante a affirmé à juste titre : ", Nous les protestants, la Bible nous unit tant que nous ne l'ouvrons pas".
@@olivierbriochin2179 Dans la Bible on trouve tout et son contraire! Il y a des passages, BEAUCOUP DE PASSAGES, surtout chez Paul, de la Bible pour soutenir la SF par exemple. Il y en a beaucoup pour l'infirmer. L'Epître de Jacques est le seul endroit où la sola fide est rejetée explicitement. Mais Jacques est considéré comme un apôtre moins important que Paul: je gage que c'est la raison pour laquelle ses arguments contre la sola fide n'ont jamais paru hyper important pour Luther Wyclef, Beze, Zwingli et tous les autres...
@@olivierbriochin2179 Et faut pas se leurrer: ces mecs n'étaient pas des analphabètes ou des fumistes: ils étaient prêtres, théologiens, élevés dans le catholicisme, donc ils ne racontaient pas n'importe quoi!!!
@@donballadurio4716 Je ne prétends pas que ces personnes racontaient nimporte quoi. Je constate simplement que, malgré leur érudition, ils en viennent à professer des doctrines contradictoires entre elles, dont tous disent qu'elle est fondée uniquement sur la bible. Je ne crois pas non plus que la Bible se contredit. En revanche, je crois...comme le dit la Bible elle-même, qu'il appartient au magistère de Pierre d'en donner la juste interprétation. Plus ça va, plus je constate que seule la foi catholique prend en compte tous les aspects de ce que révèle la Bible :)
Somme theologique Saint Thomas d'aquin Question 23 article 3 Donc, de même que la prédestination est une part de la providence à l’égard de ceux qui sont ordonnés par Dieu au salut éternel, la réprobation à son tour est une part de la providence à l’égard de ceux qui manquent cette fin. D’où l’on voit que la réprobation ne désigne pas une simple prescience ; elle y ajoute quelque chose selon la considération de la raison, comme on l’a dit plus haut de la providence. Car de même que la prédestination inclut la volonté de conférer la grâce et la gloire, ainsi la réprobation inclut la volonté de permettre que tel homme tombe dans la faute, et d’infliger la peine de damnation pour cette faute.
Bonjour il faut quand même Souligner que la foi qui sauve voulait dire pour les apôtres qui s'adressaient aux juif incrédules que ce n'était Plus par les sacrifices et autres offrandes pour le pardon et justification mais par mort du messie. Ce qui n'entamait pas du tout l'obéissance aux diverses lois morales...
J'ai vu que le Pape François a condamné un Évêque Allemand progressif disant que l'Allemagne n'avait pas besoin d'une deuxième église protestante et qu'il était trop influencé par les valeurs mondaine. C'est un bon signe d'un Pape qui cherche l'unité et qui ne tape pas que sur les tradi en avez vous parlé dans une vidéo, je n'ai rien vu ? Merci à vous Mr Dumouch
@@jeromeleroy4986 Avez-vous JAMAIS cher ami côtoyé des évangéliques américains? Je les côtoie chsque jour. Les mecs zigouillent des docteurs spécialistes en IVG. Je sais pas où vous trouvez vos infos. Ils sont dix mille fois plus intolérants envers les gays et les trans que nous (d'ailleurs ils enseignent leurs rejetons à la maison, l'état américain le permet).
Le problème de la préscience de Dieu semble mal posé, comme si Dieu était un homme et non un être simple, sans composition, impassible de manière absolue, n'appartenant pas à sa création. Il est donc hors du monde, de l'espace, de la matière, de l'énergie et du temps qu'il a créé. Il est omniscient en deux sens : - primo il connaît tout de ce qui dans sa création est déterminé d'une manière ou d'une autre par sa volonté ; - secundo il connaît également tout de ce qui dans sa création est déterminé par ce qui ne dépend pas de sa volonté mais de la liberté humaine et il le connaît parce qu'il l'observe. Il faut bien comprendre que c'est exactement le même Dieu il y a 13 milliards d'années quand le monde émergeaient du big bang, aujourd'hui ou dans x milliards d'années quand le monde retournera au néant. Le temps est structurant pour le monde mais pour Dieu il est de pure raison. Le second point important à comprendre c'est que la création est un acte libre et volontaire de Dieu. Dieu n'est ni aliéné, ni obligé par sa création dans laquelle il est tout-puissant. Même la liberté humaine est contrainte par sa volonté entre ces deux bornes ou issues que sont le salut et la perdition de l'homme. Pourquoi Dieu n'appartient-il pas à sa création ? Dieu connaît absolument tout ce qui se passe dans sa création, soit qu'il l'ait voulu, soit qu'il l'ait observé. Si Dieu appartenait à sa création la connaissance qu'il a de toute éternité de notre destinée surnaturelle - le salut ou la perdition - constituerait une détermination pour nous et nous ne serions pas libres. Pas convaincu ? Supposons que Dumouche ait à faire l'un de ces choix libres et volontaires que Dieu met devant notre face, par exemple organiser un avortement ou aider la future mère à s'occuper de son bébé. Si Dieu appartenait au monde tout se passerait comme si la décision de Dumouche était écrite quelque part dans le monde. Dès lors comment Dumouche pourrait-il aller contre cette issue ? Conclusion : si Dieu appartient au monde alors la liberté humaine est impossible. Voilà pourquoi Dieu est transcendant (au sens de hors de sa création). C'est ici qu'intervient la loi fondamentale de la création : c'est un acte libre et volontaire de la part du Créateur. Et donc rien de ce qui est en Dieu ne constitue une détermination pour le monde si cela n'a été librement et volontairement communiqué par Dieu au monde. Prenons un exemple : il y a 13 milliards d'années le monde était totalement inanimé. Pourtant l'information de la vie était en Dieu. Mais elle ne déterminait rien dans le monde parce que Dieu ne l'avait pas communiquée au monde. Ici intervient la deuxième loi de la création : pour préserver la liberté humaine Dieu ne communique jamais rien au monde qui puisse la détruire. Voilà, le stupide problème de la prédestination qui enflamme les protestants de tout poil n'existe plus. C'est un faux problème qui n'existe que par manque de réflexion métaphysique et par soumission de la plupart des chrétiens à la métaphysique du platonisme ou du néoplatonisme plutôt qu'à la pensée hébraïque. D'ailleurs l'histoire intellectuelle de l'Église est une lutte constante contre les idées foireuses venues des cultures et civilisations païennes et cela valait déjà pour les Hébreux. Ce qui nous mène à la troisième loi de la création : la perfection n'est pas au début mais à la fin.
La Grâce du Saint Esprit nous ait fait Don que si nous avons la Volonté de choisir le chemin du Bien de cultiver le Bien et ce à travers un combat affermie de lutter contre la tentation et de lutter pour devenir des êtres meilleurs et nous élever spirituellement c'est par le mérite par la volonté d'accomplir l'Oeuvre du Christ que nous pouvons espérer gagner la Vie Éternelle Dieu ne souffle pas le Saint Esprit aux hommes qui ont la volonté de cultiver le mal en toute conscience
Vous êtes un peu prétentieux aux yeux de Dieu. Romains, 3:11 - Nul n`est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis; Romains, 3:12 - Il n`en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
@@CaligulaCesar prétentieux ? venant d'orgueilleux protestants qui pervertissent la Parole de Dieu et qui ont pour principal attrait de se couvrir d'or en permanence en envoyant la moitié de l'humanité en enfer me fait sourire car c'est par la Grâce que vous êtes sauvés 👉 par le Sacrifice de sa vie Jésus Christ enchaîne satan et ouvre les portes du Paradis mais maintenant que les portes du Paradis sont ouvertes il faut MÉRITER D'Y RENTRER par le moyen de la Foi 👉 en accomplissant l'Oeuvre du Christ c'est à dire EN AYANT DE PAR NOTRE LIBRE ARBITRE LA VOLONTÉ AFFERMIE DE CULTIVER LE BIEN DE MENER UNE LUTTE CONTRE LA TENTATION ET LE PÉCHÉ ce que font aussi tous les jours dans le monde des athées Musulmans et Juifs EN ACCOMPLISSANT L'OEUVRE DU CHRIST SANS S'EN RENDRE COMPTE au lieu de me présenter des versets de la Bible que vous ne comprenez pas et ne maîtrisez pas redescendez d'un étage et apprenez à penser avec le coeur car c'est la base pour comprendre Dieu
Qu'est-ce qu'il parle beaucoup ce protestant. Plus de 15 minutes en monologue et il m'a saouler de ouf. Son discours est-il digeste. Je doute que plus de 10 personnes ont suivi son vomi 🤮
Pardon, mais perso' beaucoup de '' blabla'', 😔.. déjà parler '' d'affrontements" ou idem ENTRE CHRÉTIENS, N'est pas pécher ?? Depuis que '' Je '' connais et étudie chaque jour LA DIVINE VOLONTÉ, on ne peut plus reculer avec des débats de '' guéguerre'' entre chrétiens... Les Protestants ne cessent de protester,..et bien quel programme intéressant pour ces Gens.... Qu'ils regardent au delà de leur égo, et discussions sans cesse, ce n'est pas intéressant mais fatiguant.. La Divine Volonté est tellement la Vérité , paroles du Seigneur 🙏. Il dit Lui' même : '' Nous ne savons pas faire de choses compliquées''.. Et puis les protestants devraient lire étudier La Reine du Ciel, Notre Maman Céleste Marie dans la Divine Volonté ✨🌹. Trop arrièrés et, ou trop d'orgueil pour accepter Marie comme Leur Mère, leur guide, leur Protection... Désolée, mais là je m'ennuie beaucoup.. Félicitations Arnaud pour votre admirable courage. !😊
Je suis abattu par votre propos. Jamais les premiers chrétiens ne vénéraient Marie comme les catholiques modernes. En fait, la marialatrie ou le fait de prier Marié n’a jamais été pratiqué ni enseigné par aucun des apôtres ni même du Christ. Quel dommage de voir le repli traditionnel errant au détriment du retour au source réel.
Chère Chantal les protestants ne sont pas nos ennemis...André Trocmé, Magda Trocmé sont -ils not ennemis? Il furent plus saints que la majorité de nous sur cette chaîne ne le sera! Il faut aborder cela avec la tête froide. il ne faut pas oublier que Luther lui-même vénérait la sainte Vierge i ne faut surtout pas commettre l'erreur fatale de penser que, parce que nous avons la plénitude de la foi, nous avons ipso facto beaucoup plus de chance d'être sauvés que nos frères protestants (C'EST L'INVERSE AU FAIT: Luc 12: 48)! Rappelez-vous, chère Chantoutou, la parabole des ouvriers de la onzième heure...
@@gabougabou19 Les premiers chrétiens n'adoraient pas non plus la sainte Trinité, ni Jesus comme Dieu, Egal au Père...ça a pris des décennies, des siècles: rappelez-vous comment tout a failli partir en couilles à cause de l'arianisme! Saint Jean Chrysosotome, LE GRAND SAINT JEAN CHRYSOSTOME, né en 345, vénérait DEJA la sainte Vierge: "O Vierge qui avez enfanté Dieu, demandez-Lui de sauver toutes nos âmes!" Le culte de la sainte vierge a même commencé AVANT la reconnaissance explicite théologique de la sainte Trinité. Je dirais même, sous le contrôle d'Arnaud, que la communion des saints prédate les doctrine de la la Trinité et de la Divinité du Christ (vu que les chrétiens pratiquaient déjà des pélerinages aux endroits où on enterrait les martyrs)...
@@aubergepascale jamais Paul ne mentionne cela!!! Jamais vous dépassez la parole en attribuant à la tradition une prévalence sur la parole de Dieu. Jamais la bible ne va dans votre sens! En 250 ans les hérésies ont commencer à admettre de l’idolatrie sous forme de marialatrie dans l’église.
@@donballadurio4716 si pour vous la Foi c'est dire : " je crois en Dieu " alors ce n'est pas ma définition de la Foi La terre est remplie de personnes qui disent avoir la Foi " croire en Dieu " mais qui ne font pas le Bien Ce sont les actes qui comptent C'est très bien de reconnaître que Dieu existe mais si tu ne le prouve pas par des actes c'est du vent
Le lien du livre de Charles-Eric de Saint Germain :
www.amazon.fr/%C3%89tudes-th%C3%A9ologiques-Bible-protestantisme-Correspondance/dp/2900755050/ref=sr_1_1?crid=13FZUNOI5Q8Q2&keywords=%C3%A9tudes+th%C3%A9ologiques+sur+la+bible+et+le+protestantisme&qid=1653403642&sprefix=%C3%A9tudes+t%2Caps%2C122&sr=8-1
Une présentation plus complète du livre etudestheologiquesprotestantisme.fr/
2022 Débat avec Charles-Eric de St Germain : la prédestination au salut. Qu'est-ce que c'est ? (77 mn)
Charles-Eric de St Germain était Calviniste et croyait en la thèse d'une double prédestination : A l'enfer pour certain, au paradis pour d'autres, à cause de la souveraine liberté de Dieu qui fait ce qu'il veut de ses créatures. Mais la lecture de l'ensemble des textes bibliques sur le sujet l'a conduit à sortir de ce radicalisme calviniste. Il présente dans son livre son évolution intellectuelle. Il exprime en 20 minutes sa nouvelle approche.
Arnaud Dumouch présente la vision catholique de la prédestination qui 1° veut sauver tous les hommes (Charles-Eric rejoint sur ce point la vision catholique) et 2° prend les moyens pour conduire au salut peu à peu ses enfants, qu'ils soient méchants et justes, de telle façon que seul celui qui résiste ultimement à tous les efforts de Dieu, dans une parfaite lucidité, se damne (blasphème contre l'Esprit).
Merci à vous deux, même si au début de la vidéo j'ai du faire des pauses et retours en arrière pour ne pas être totalement larguée. En un mot, si je devais parler de ma foi catholique, je ne ferais pas de grands discours, je lirai à haute voix, lentement, l'hymne à l'amour de st Paul:l'amour endure tout, supporte tout, l'amour ne passera jamais....
Nous sommes jumeaux Agnès bien que je sois black .Ce passage contient tout. Absolument tout. TOUT le christianisme est là-dedans...
@@donballadurio4716 c'est plutôt flatteur d'être votre jumelle, lol. 😜
Lol
@@agnesuhart9447 Mais tout l'honneur est pour moi 😘
@@donballadurio4716 je suis contente que vous aussi ayez reconnu l'essentiel de cette disputatio. 🙏🙏
je suis catholique mais je suis tellement d'accord quand Mr de Saint Germain dit qu'on ne peut dissocier la charité et la foi !
Oui, Charles -Eric s'est considérablement rapproché de la foi catholique.
Merci à vous deux.
Je me sens triste pour Charles-Eric, il s'éloigne de la doctrine biblique.
Marc 4:11-12 Il leur dit: C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés.
59:30, sauf que, " sans la sanctification, personne ne verra le Seigneur "....
J'ai rien fait je ne partage pas votre avis comme le montre le concile Vatican 2 : et comme le dit l'écriture « tout homme verra le salut de Dieu » ceux qui se donneront évidemment le rejetteront et cette vision sera pour eux cause de leur condamnation tandis que pour les hommes de bonne volonté, cette vision sera source d'entrée dans le salut. Je vous donne le texte de Vatican 2 qui est central et qui a une forme solennel : « En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal », ce qui ne veut pas dire que tous seront sauvés en fin de compte (c’est le seul dogme à forme solennelle du Concile Vatican II, voir Gaudium et Spes 22, 5, repris de Pie XII Mystici Corporis 186). »
@@a.dumouch Hébreux 12v14
@@Herve79Iphi82BONNENOUVELLE
Luc 3, 6 Et toute chair verra le salut de Dieu.
Mr Saint Germain Savez vous que Saint Irénée disciple de Saint Polycarpe qui lui était disciple de Saint Jean (Oups) à énormément écrit sur Marie comme étant la nouvelle Eve ? Croyez en Marie , elle est votre mère , elle est la mère universelle !
Le salut nous l,avons deja obtenu par la croix de jesus qu,avons nous fait autour des annees 2000 nous sommes nous déplacé a la recherche de notre sauveur. Si nous nous etions adapté a une seule foi de jesus nous ne vivrions pas ce qui se passe maintenant . Il y a un nombre icalculable de precheurs maintenant mais aucun n,est capable de nous assurer et nous prendre en main pour reconstruire ce monde dans ideal de paix
Le salut ne peut pas être imposé par Dieu. Car si c'était possible alors il nous aurait directement créés sauvés, nous épargnant les affres, maladies, souffrances, violences, accidents et iniquités de ce bas monde. Et donc le sacrifice de Jésus sur la croix ne force pas le salut. Mais alors que fait-il ? Il force la certitude de la vérité (la foi disent les curés) en Jésus. Cette certitude libère l'esprit de celui qui se reconnaît coupable de la mort de Jésus de la certitude en la vérité de la chair, de la nature humaine. L'homme qui jusque là était possédé par les mauvais esprits, ces faux dieux de chair et de fantasme, est purifié des fausses religions. Il est désormais possédé par l'Esprit. Mais les deux possessions - par la chair et par l'Esprit - ne sont pas identiques. La possession par la chair rend malade l'esprit de l'homme tandis que la possession par l'Esprit restitue la santé mentale. Et l'Esprit éduque l'homme et lui explique pourquoi il doit pratiquer librement et volontairement les commandements du Christ pour être sauvé. Et très souvent il arrive que celui qui a eu la certitude de la vérité en Jésus refuse librement et volontairement de les pratiquer. Et Jésus enseigne que cet homme finit par retomber dans une possession infiniment pire que celle des antiques paganismes. C'est ce qui se passe aujourd'hui au sein de la Chrétienté : les protestants et les catholiques qu'ils ont influencés ont rejeté les commandements et le résultat on le voit aujourd'hui avec des possessions wokistes, féministes, écologistes, pédophiles, progressistes, etc, infiniment pires que les antiques paganismes.
Intéressant. Néanmoins en tant que calviniste je ne me reconnais pas dans le discours à mon sens trop "binaire" de Charles-Eric. Je ne pense pas que sa manière de présenter la pensée de Calvin lui rende pleinement justice. La distinction entre vouloir et permettre par exemple existe bel et bien chez Calvin. On le voit notamment dans ses commentaires bibliques ou dans l'article de la Confession de La Rochelle sur la Providence de Dieu. L'idée d'un Dieu arbitraire et hypocrite ne se trouve pas non plus chez Calvin. Évidemment pas. Le décret d'élection n'est pas arbitraire même si les raisons divines nous échappent. Tout ce que l'on peut dire c'est que ces raisons ne se trouvent pas du côté de prétendus mérites de l'homme. Puisque le Salut est par grâce. L'articulation entre la souveraineté de Dieu et la responsabilité humaine est beaucoup plus complexe chez Calvin (comme chez Saint Augustin d'ailleurs). Elle relève d'un mystère qu'il nous faut recevoir dans la foi. Mais elle existe ! La liberté de l'homme, sa responsabilité dans la perdition est pleinement engagée. L'homme est le seul responsable de sa perdition. Et Dieu seul est le Sauveur et l'auteur de notre Rédemption.
Qui est ce Calvin pour donner son interprétation personnelle. Quelle autorité a-t-il? A-t-il été ordonné pour parler au nom de l’Esprit Saint? Ou est-ce un quidam qui soliloque dans sa garçonnière?
@@iparipaitegianiparipaitegi4643 Calvin avait une garçonnière??? C'est pour cela alors qu'il était toujours introuvable passées 20 h. Il était busy, sacré Jeanjean 😉
Catherine de Dietriech, une grande théologienne protestante a affirmé à juste titre : ", Nous les protestants, la Bible nous unit tant que nous ne l'ouvrons pas".
C'est particulièrement vrai sur la doctrine du salut, et révèle "en creux" la nécessité du Magistère et de la tradition :)
La théologie protestante du salut se rapproche de celle d’augustin et de Paul
@@gabougabou19 Il n'y a pas une théologie protestante du salut, mais une bonne dizaine, incompatibles entre elles.
@@olivierbriochin2179 faux. Le salut par la foi seule. Les 5 solas résument la pensée protestante ou catholique du concile de nicée
@@gabougabou19 Vrai. Les 5 solas sont très diversement interprétés selon les courants du protestantisme.
Et n'ont rien à voir avec Nicée.
Cherchez par exemple : Tableau indicatif des systèmes sotériologiques dans le protestantisme
Vous y trouverez la description d'une douzaine de conceptions protestantes de la doctrine du salut, et ce n'est pas exhaustif.
@@gabougabou19 Le bon combat ne reflète que l'un des multiples courants protestants.
Dans la conception des dogmes Catholiques, l'homme est invité par Dieu à exercer sa liberté ! Dieu ne fait rien sans nous, parce- qu' il est Amour.
Quelques fois, on ne peut pas se relever de certains péchés, mais en recevant le Sacrement de Reconciliation, le Christ restaure ce qui a été blessé.
Mais, l'homme à travers ses péchés est capable de dispenser l'amour du Christ, car il a recu le Sacrement de Reconciliation
Il n'y a pas de " Foi Protestante" ...il y a DES foi protestantes ... c'est bien là que le bas blesse. ;)
Vous avez en partie raison, mais il y a certaines croyances qui unifient toutes les formes de protrstantisme: sola fide, sola scriptura, rejet du purgatoire (et donc d'une partie de la communion des saints)...
@@donballadurio4716 Catherine de Dietriech, une grande théologienne protestante a affirmé à juste titre : ", Nous les protestants, la Bible nous unit tant que nous ne l'ouvrons pas".
@@olivierbriochin2179 Dans la Bible on trouve tout et son contraire! Il y a des passages, BEAUCOUP DE PASSAGES, surtout chez Paul, de la Bible pour soutenir la SF par exemple. Il y en a beaucoup pour l'infirmer. L'Epître de Jacques est le seul endroit où la sola fide est rejetée explicitement. Mais Jacques est considéré comme un apôtre moins important que Paul: je gage que c'est la raison pour laquelle ses arguments contre la sola fide n'ont jamais paru hyper important pour Luther Wyclef, Beze, Zwingli et tous les autres...
@@olivierbriochin2179 Et faut pas se leurrer: ces mecs n'étaient pas des analphabètes ou des fumistes: ils étaient prêtres, théologiens, élevés dans le catholicisme, donc ils ne racontaient pas n'importe quoi!!!
@@donballadurio4716 Je ne prétends pas que ces personnes racontaient nimporte quoi. Je constate simplement que, malgré leur érudition, ils en viennent à professer des doctrines contradictoires entre elles, dont tous disent qu'elle est fondée uniquement sur la bible.
Je ne crois pas non plus que la Bible se contredit.
En revanche, je crois...comme le dit la Bible elle-même, qu'il appartient au magistère de Pierre d'en donner la juste interprétation.
Plus ça va, plus je constate que seule la foi catholique prend en compte tous les aspects de ce que révèle la Bible :)
Une seul grâce et le Protestant cesse de protester, entre dans le giron de la papauté, puis va communier.
Comment est ce qu'on converti un musulman ? Tu lui fous un gros coup de pied aux f3sses pendant qu'il prie et il se relève protestant
Somme theologique Saint Thomas d'aquin
Question 23 article 3
Donc, de même que la prédestination est une part de la providence à l’égard de ceux qui sont ordonnés par Dieu au salut éternel, la réprobation à son tour est une part de la providence à l’égard de ceux qui manquent cette fin. D’où l’on voit que la réprobation ne désigne pas une simple prescience ; elle y ajoute quelque chose selon la considération de la raison, comme on l’a dit plus haut de la providence. Car de même que la prédestination inclut la volonté de conférer la grâce et la gloire, ainsi la réprobation inclut la volonté de permettre que tel homme tombe dans la faute, et d’infliger la peine de damnation pour cette faute.
Bonjour il faut quand même Souligner que la foi qui sauve voulait dire pour les apôtres qui s'adressaient aux juif incrédules que ce n'était Plus par les sacrifices et autres offrandes pour le pardon et justification mais par mort du messie. Ce qui n'entamait pas du tout l'obéissance aux diverses lois morales...
Bravo a vous deux ! Un beau débat, une belle exemple de l'oecumenisme.
J'ai vu que le Pape François a condamné un Évêque Allemand progressif disant que l'Allemagne n'avait pas besoin d'une deuxième église protestante et qu'il était trop influencé par les valeurs mondaine. C'est un bon signe d'un Pape qui cherche l'unité et qui ne tape pas que sur les tradi en avez vous parlé dans une vidéo, je n'ai rien vu ? Merci à vous Mr Dumouch
C'est quoi des "valeurs mondaines"?
@@jeromeleroy4986 Avez-vous JAMAIS cher ami côtoyé des évangéliques américains? Je les côtoie chsque jour. Les mecs zigouillent des docteurs spécialistes en IVG. Je sais pas où vous trouvez vos infos. Ils sont dix mille fois plus intolérants envers les gays et les trans que nous (d'ailleurs ils enseignent leurs rejetons à la maison, l'état américain le permet).
@@donballadurio4716 les valeurs du monde, l'idéologie a la mode
@@danielgerard9105 Trèèèès expLICITE VOUS AURIEZ DIX SUR DIX DANS UN dEVOIR!
@@donballadurio4716
Dans la charité, mon frère 😉
Je ne crois pas que la régénération est un instrument théologique ? Nous parlons de rédemption.
La redemption est le fait d’être racheté, la régénération est l’œuvre de l’esprit qui nous rend semblable de plus en plus à l’esprit de Christ
Le problème de la préscience de Dieu semble mal posé, comme si Dieu était un homme et non un être simple, sans composition, impassible de manière absolue, n'appartenant pas à sa création. Il est donc hors du monde, de l'espace, de la matière, de l'énergie et du temps qu'il a créé. Il est omniscient en deux sens :
- primo il connaît tout de ce qui dans sa création est déterminé d'une manière ou d'une autre par sa volonté ;
- secundo il connaît également tout de ce qui dans sa création est déterminé par ce qui ne dépend pas de sa volonté mais de la liberté humaine et il le connaît parce qu'il l'observe.
Il faut bien comprendre que c'est exactement le même Dieu il y a 13 milliards d'années quand le monde émergeaient du big bang, aujourd'hui ou dans x milliards d'années quand le monde retournera au néant. Le temps est structurant pour le monde mais pour Dieu il est de pure raison.
Le second point important à comprendre c'est que la création est un acte libre et volontaire de Dieu. Dieu n'est ni aliéné, ni obligé par sa création dans laquelle il est tout-puissant. Même la liberté humaine est contrainte par sa volonté entre ces deux bornes ou issues que sont le salut et la perdition de l'homme. Pourquoi Dieu n'appartient-il pas à sa création ? Dieu connaît absolument tout ce qui se passe dans sa création, soit qu'il l'ait voulu, soit qu'il l'ait observé. Si Dieu appartenait à sa création la connaissance qu'il a de toute éternité de notre destinée surnaturelle - le salut ou la perdition - constituerait une détermination pour nous et nous ne serions pas libres. Pas convaincu ? Supposons que Dumouche ait à faire l'un de ces choix libres et volontaires que Dieu met devant notre face, par exemple organiser un avortement ou aider la future mère à s'occuper de son bébé. Si Dieu appartenait au monde tout se passerait comme si la décision de Dumouche était écrite quelque part dans le monde. Dès lors comment Dumouche pourrait-il aller contre cette issue ? Conclusion : si Dieu appartient au monde alors la liberté humaine est impossible.
Voilà pourquoi Dieu est transcendant (au sens de hors de sa création).
C'est ici qu'intervient la loi fondamentale de la création : c'est un acte libre et volontaire de la part du Créateur. Et donc rien de ce qui est en Dieu ne constitue une détermination pour le monde si cela n'a été librement et volontairement communiqué par Dieu au monde. Prenons un exemple : il y a 13 milliards d'années le monde était totalement inanimé. Pourtant l'information de la vie était en Dieu. Mais elle ne déterminait rien dans le monde parce que Dieu ne l'avait pas communiquée au monde.
Ici intervient la deuxième loi de la création : pour préserver la liberté humaine Dieu ne communique jamais rien au monde qui puisse la détruire.
Voilà, le stupide problème de la prédestination qui enflamme les protestants de tout poil n'existe plus. C'est un faux problème qui n'existe que par manque de réflexion métaphysique et par soumission de la plupart des chrétiens à la métaphysique du platonisme ou du néoplatonisme plutôt qu'à la pensée hébraïque. D'ailleurs l'histoire intellectuelle de l'Église est une lutte constante contre les idées foireuses venues des cultures et civilisations païennes et cela valait déjà pour les Hébreux.
Ce qui nous mène à la troisième loi de la création : la perfection n'est pas au début mais à la fin.
Excellente analyse de théologie naturelle.
La Grâce du Saint Esprit nous ait fait Don que si nous avons la Volonté de choisir le chemin du Bien de cultiver le Bien et ce à travers un combat affermie de lutter contre la tentation et de lutter pour devenir des êtres meilleurs et nous élever spirituellement
c'est par le mérite par la volonté d'accomplir l'Oeuvre du Christ que nous pouvons espérer gagner la Vie Éternelle
Dieu ne souffle pas le Saint Esprit aux hommes qui ont la volonté de cultiver le mal en toute conscience
Salut.
Éphésiens 2.8 -
Car c’est par grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Cela ne vient pas de vous, c’est un don de Dieu .
Vous êtes un peu prétentieux aux yeux de Dieu.
Romains, 3:11 - Nul n`est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
Romains, 3:12 - Il n`en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
@@CaligulaCesar prétentieux ? venant d'orgueilleux protestants qui pervertissent la Parole de Dieu et qui ont pour principal attrait de se couvrir d'or en permanence en envoyant la moitié de l'humanité en enfer me fait sourire
car c'est par la Grâce que vous êtes sauvés 👉 par le Sacrifice de sa vie Jésus Christ enchaîne satan et ouvre les portes du Paradis mais maintenant que les portes du Paradis sont ouvertes il faut MÉRITER D'Y RENTRER
par le moyen de la Foi 👉 en accomplissant l'Oeuvre du Christ c'est à dire EN AYANT DE PAR NOTRE LIBRE ARBITRE LA VOLONTÉ AFFERMIE DE CULTIVER LE BIEN DE MENER UNE LUTTE CONTRE LA TENTATION ET LE PÉCHÉ ce que font aussi tous les jours dans le monde des athées Musulmans et Juifs EN ACCOMPLISSANT L'OEUVRE DU CHRIST SANS S'EN RENDRE COMPTE
au lieu de me présenter des versets de la Bible que vous ne comprenez pas et ne maîtrisez pas redescendez d'un étage et apprenez à penser avec le coeur car c'est la base pour comprendre Dieu
@@CaligulaCesar vous êtes exactement ce que vous dénoncez en Romains 3 v 11
@@CaligulaCesar même pas conscience que Dieu peut souffler l'Esprit Saint à un musulman qui a un esprit de Sagesse pauvre de toi
Qu'est-ce qu'il parle beaucoup ce protestant. Plus de 15 minutes en monologue et il m'a saouler de ouf. Son discours est-il digeste. Je doute que plus de 10 personnes ont suivi son vomi 🤮
Il va atteindre les 20 minutes de son débit inaudible le bougre 😅😅😅
Allez ! Plus de 20 minutes, je zappe. Je ne peux pas en supporter +.
Pardon, je quitte le chat car votre disputation n'est pas accessible !
Pardon, mais perso' beaucoup de '' blabla'', 😔.. déjà parler '' d'affrontements" ou idem ENTRE CHRÉTIENS, N'est pas pécher ??
Depuis que '' Je '' connais et étudie chaque jour LA DIVINE VOLONTÉ, on ne peut plus reculer avec des débats de '' guéguerre'' entre chrétiens...
Les Protestants ne cessent de protester,..et bien quel programme intéressant pour ces Gens....
Qu'ils regardent au delà de leur égo, et discussions sans cesse, ce n'est pas intéressant mais fatiguant..
La Divine Volonté est tellement la Vérité , paroles du Seigneur 🙏.
Il dit Lui' même :
'' Nous ne savons pas faire de choses compliquées''..
Et puis les protestants devraient lire étudier La Reine du Ciel, Notre Maman Céleste Marie dans la Divine Volonté ✨🌹.
Trop arrièrés et, ou trop d'orgueil pour accepter Marie comme Leur Mère, leur guide, leur Protection...
Désolée, mais là je m'ennuie beaucoup..
Félicitations Arnaud pour votre admirable courage. !😊
Je suis abattu par votre propos. Jamais les premiers chrétiens ne vénéraient Marie comme les catholiques modernes. En fait, la marialatrie ou le fait de prier Marié n’a jamais été pratiqué ni enseigné par aucun des apôtres ni même du Christ. Quel dommage de voir le repli traditionnel errant au détriment du retour au source réel.
Chère Chantal les protestants ne sont pas nos ennemis...André Trocmé, Magda Trocmé sont -ils not ennemis? Il furent plus saints que la majorité de nous sur cette chaîne ne le sera! Il faut aborder cela avec la tête froide. il ne faut pas oublier que Luther lui-même vénérait la sainte Vierge i ne faut surtout pas commettre l'erreur fatale de penser que, parce que nous avons la plénitude de la foi, nous avons ipso facto beaucoup plus de chance d'être sauvés que nos frères protestants (C'EST L'INVERSE AU FAIT: Luc 12: 48)! Rappelez-vous, chère Chantoutou, la parabole des ouvriers de la onzième heure...
@@gabougabou19 Les premiers chrétiens n'adoraient pas non plus la sainte Trinité, ni Jesus comme Dieu, Egal au Père...ça a pris des décennies, des siècles: rappelez-vous comment tout a failli partir en couilles à cause de l'arianisme! Saint Jean Chrysosotome, LE GRAND SAINT JEAN CHRYSOSTOME, né en 345, vénérait DEJA la sainte Vierge: "O Vierge qui avez enfanté Dieu, demandez-Lui de sauver toutes nos âmes!" Le culte de la sainte vierge a même commencé AVANT la reconnaissance explicite théologique de la sainte Trinité. Je dirais même, sous le contrôle d'Arnaud, que la communion des saints prédate les doctrine de la la Trinité et de la Divinité du Christ (vu que les chrétiens pratiquaient déjà des pélerinages aux endroits où on enterrait les martyrs)...
@@gabougabou19 Faux Saint Irénée parlait déjà de la Vierge Marie comme la nouvelle EVE , les premiers Chrétiens appelaient Marie la Mère !
@@aubergepascale jamais Paul ne mentionne cela!!! Jamais vous dépassez la parole en attribuant à la tradition une prévalence sur la parole de Dieu. Jamais la bible ne va dans votre sens! En 250 ans les hérésies ont commencer à admettre de l’idolatrie sous forme de marialatrie dans l’église.
La charité est indissociable de la Foi c'est un axiome il n'est pas utile de le préciser
Paul est un gros menteur alors!
@@donballadurio4716 alors expliquez moi c'est à dire
@@romaindubois943 Relisez 1 Cor 13
@@donballadurio4716 donnez moi une définition de la Foi s'il vous plait
@@donballadurio4716
si pour vous la Foi c'est dire : " je crois en Dieu " alors ce n'est pas ma définition de la Foi
La terre est remplie de personnes qui disent avoir la Foi " croire en Dieu " mais qui ne font pas le Bien
Ce sont les actes qui comptent
C'est très bien de reconnaître que Dieu existe mais si tu ne le prouve pas par des actes c'est du vent