Confuto Barbero: cavalleria antica vs cavalleria medievale [Humanistic Files]

I cavalieri antichi, senza le staffe, non potevano fare molto; i cavalieri medievali invece erano l'equivalente dei carri armati. Ma è davvero così?
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Bibliografia
"La cavalleria nel mondo antico. Dagli assiri alle invasioni barbariche", M. Petitjean, Palermo 2018.
"L'esercito romano: armamento e organizzazione" vol. I-IV, G. Cascarino, Rimini 2016.
Fonti antiche
Prima orazione di Giuliano a Costanzo II.
Videografia
Barbero sulle staffe: • La Guerra nel Medioevo...
Barbero sulla battaglia di Legnano: • BARBAROSSA SCONFITTO a...
Credits
soggetto e sceneggiatura: Mattia Scarpetta
regia e produzione: Roberto Barbieri
#storia #guerra #catafratti

[@HumanisticValley]

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[@tribunus]

Sono ottime osservazioni, e aggiungo: abbiamo già esempi di cavallerie da urto anche senza la sella a quattro corni - si veda la cavalleria macedone di Alessandro.
In più molte cavallerie pesanti antiche e altomedievali caricavano addirittura con il kontos (o contus in latino), una lancia che si usava a cavallo a due mani.
E la staffa di per sé non ha in effetti cambiato troppo le cose - anche tra i migliori arcieri a cavallo dell'antichità, ovvero Parti, Sasanidi, Unni e Romani del VI-VII secolo, non usava ancora la staffa.
È però vero che la staffa permette una tecnica che prima sì, era quasi certamente irrealizzabile senza di essa: caricare con la lancia in resta. Una tecnica che viene sviluppata però piuttosto tardi, forse solo durante l'XI secolo.

[@tendadeipopoli982]

Infatti tocca dire che Barbero sottolinea la questione della staffa per il pieno medioevo. Fondamentalmente si parla del periodo tra XI secolo e polvere da sparo.

[@Soult492]

esattamente. Più che le staffe bisogna considerare l'introduzione degli speroni nell'Alto medioevo (fine XII) assieme ad una lancia da resta, che cambiano sì il modo di condurre la carica, e la formazione adottata.

[@HumanisticValley]

Ciao Mattia! Assolutamente! Comunque anche i cavalieri coperti d'acciaio e dotati di resta della fine del medioevo non potranno fare nulle contro le formazioni di picchieri svizzeri.

[@Soult492]

@@HumanisticValley il punto è che la cavalleria non si addestrava a caricare la fanteria ma i propri colleghi avversari montati.
Dal 500 a Gustavo Adolfo poi si usava per la maggior parte il caracollo e pistole a ruota..il Leone del Nord reintroduce la carica, a spada tratta, perché aveva affrontato molte volte gli Ussari alati Polacchi, una delle cavallerie più belle e temibili dell'epoca..che ancora caricava, avendo una lancia particolarmente adatta ad affrontare anche i picchieri..
ogni cosa è relativa al suo contesto culturale, sociale e politico di riferimento :)

[@tribunus]

@@HumanisticValley quello certamente, infatti dalla fine del '400 indubbiamente sono le fanterie (svizzeri, tedeschi e spagnoli), armati di armi in asta e addestrati anche un combattimento aggressivo e non statico, a dominare il campo di battaglia...insieme all'arma da fuoco.

[@mauroorso1963]

Confutare Barbero, a volte, è cosa buona e giusta. 😊

[@tendadeipopoli982]

È anche vero che Barbero quella di Legnano la definisce come una parziale eccezione. Da contraltare fa la battaglia di Campaldino che lui descrive come più tipica, che è tutta in mano alle cavallerie.

[@HumanisticValley]

Certo, perché a Legnano eccezionalmente la fanteria è più organizzata del solito

[@tribunus]

@@HumanisticValley credo che la differenza stia anche in un altro fattore: a Campaldino (così come a Montaperti, per dire) la fanteria è molto ben organizzata e probabilmente corazzata, come emerge da molti statuti comunali del XIII secolo (il cd. Libro di Montaperti in particolare): l'Italia settentrionale e centrale è un vero caso eccezionale per quanto concerne la fanteria, nell'Europa medievale.
La questione è legata piuttosto al ruolo tattico, che è estremamente simile a quello delle fanterie romane del periodo di Giustiniano - se si analizzano le battaglie della guerra gotica è lampante.
La fanteria, in questi contesti, è destinata soprattutto a fare da "fortezza" per le cavallerie, che sono le forze che principalmente si scontrano sul campo di battaglia. La fanteria non è che sia magari disorganizzata o male in arnese, ma ha un ruolo usualmente più statico.
La battaglia è "in mano" alle cavallerie nella misura in cui sono coloro che devono sostenere il maggior impeto dello scontro, ma non perché di per sé la fanteria non ne sia in grado.

[@am2801]

per la battaglia di Legnano si stima un confronto tra 3.000 cavalieri tedeschi e un esercito comunale al completo, cavalleria e fanteria, dotato di carri con cui fecero delle specie di barricate per prevenire le cariche.

[@MaterialMenteNo]

Ti andrebbe di fare un video su tutto il discorso attorno alla staffa? Ho notato che è uno degli esempi principali di quell'approccio da culto del cargo che va tanto di moda in ambito divulgativo. Per intenderci è quel genere di narrazione basato su elenchi puntati che sembrano usciti da Wikipedia: liste di invenzioni, di personaggi, addirittura di equazioni date "a crudo", presentate in modo pressoché privo di contesto e che fanno ruotare la storia attorno a un numero discreto di elementi.

[@HumanisticValley]

Non avrei molto altro da dire che non abbia già detto...

[@jacopof1045]

Tale spiegazione la dà anche Machiavelli, nei Discorsi e ne L'arte della guerra. La rinascita dell'Italia passa anche e soprattutto da un ritorno della fanteria ben organizzata e composta da contadini-soldato. La fanteria è un elemento sia militare sia socio-politico.

[@quadragesimaturma4162]

Ho apprezzato molto il video sulla cavalleria: meriterebbe i essere ulteriormente argomentato per spazzare via definitivamente i luoghi comuni così radicati (immotivatamente) anche nell'accademia. Tempo fa mi son dedicato ad un po' di sperimentazione sull'argomento (a "dorso di cavallo"), ho mostrato qualcosa qui : th-cam.com/play/PLa32UJ180nW2s4q2HLqQ4UjpjLYTbOX3e.html

[@antoniobandini3177]

la differenza fra la cavalleria romana e quella medievale la fa sprattutto il cavallo, quello dei normanni, per esempio, pesava il doppio dei cavalli romani ed era, almeno, 20 cm più alto

[@fabioderose]

interessante però quello mongolo era praticamente un pony eppure...

[@HumanisticValley]

Eh qui secondo me i dati archeozoologici sui cavalli sono troppo pochi per fare delle grosse generalizzazioni...

[@antoniobandini3177]

@@HumanisticValley è vero che abbiamo pochi resti di cavalli romani, ma ne abbiamo molti di cavalli barbari coevi, e la differenza fra, ad esempio, un cavallo longobardo del 600 e uno svevo del 1200 è notevole :)

[@lupettoversilia]

i Celti usavano cavalli piccini, (fonte: Canestrelli), ma li usavano

[@riassuntidistoria]

Audentes fortuna iuvat

[@antoniotorcoli5740]

Video eccellente

[@politicamentescorretto2547]

Barbero in questo caso si limita ad accettare la vulgata diffusa dalla pubblicazione del libro di Contamine in poi; ad oggi viene rivalutata da storici militari come Settia che vedrebbero invece nell'uso specifico della lancia che si sarebbe fatto dall'epoca medioevale il quid, appunto, della cavalleria medioevale

[@stefanodadamo6809]

I veri leghisti 😂😂😂😂😂

[@fabioderose]

Molto interessante puntualizzazione. Veramente anche io avevo letto che la cavalleria romana al tempo della seconda guerra punica scendeva da cavallo e combatteva appiedata. Oppure veniva usate per esplorare il terreno. Del resto senza sella e staffe mi pare difficile restare saldamente in groppa al cavallo. O no?

[@tribunus]

Il combattimento appiedato della cavalleria romana non è in realtà una prassi.
Può capitare per motivi tattici, come è attestato a Canne, nei casi in cui si renda più comodo combattere magari a piedi - in quel caso, il combattimento con la cavalleria avversaria si è impantanato.
Abbiamo attestazioni in Livio di manovre di cavalleria vera e propria, nonché di battaglie di cavalleria - una su tutte, quella del Ticino.
La cavalleria romana poi, al contrario di gran parte del resto delle cavallerie italiche (forse esclusa quella campana) che puntavano specialmente a un combattimento a distanza con i giavellotti, era una cavalleria votata all'urto e al corpo a corpo - anche per poter dimostrare la propria virtus.
Consiglio davvero "La cavalleria nel mondo antico" di Petitjean, segnalato anche da Mattia nella descrizione del video: un libro illuminante e ricco di informazioni.

[@enricoalbisetti1374]

No, montare senza staffe non compromette più di tanto la stabilità, dipende cosa si deve fare e quanto si è allenati.

[@fabioderose]

@@tribunus grazie mille, cerco di procurarmelo.

[@HumanisticValley]

Ne ho parlato estensivamente nel video sulla cavalleria romana che puoi trovare sul canale

[@fabioderose]

@@HumanisticValley grazie,lo sto infatti guardando proprio ora.