Schönes Video, vielen Dank. Was noch anzumerken ist. Mit Victron ist das Thema Ersatzstrom sehr einfach umzusetzen. Mein Haus wird seit einem Jahr komplett im Inselbetrieb betrieben, wenn die Solarenergie ab Oktober nicht mehr ausreicht, übernimmt ein 2kW/48V Netzteil das Nachladen des 20kWh-Speichers. Das reicht für 10kWh allgemeine Stromverbrauch und für bis zu 30kWh für die Solewärmepumpe. Damit könnte mir mein Netzbetreiber auch noch täglich für 4 Stunden den Strom abschalten. Muss man eben nur selbst machen, so etwas installiert leider kein Elektriker.
Vielen Dank für Dein Feedback. - Ich versstehe das so, daß Dein Haus im "virtuellen" Inselbetrieb läuft. Heißt im Winter holst Du die Energie vom Versorger über das genannte 2kW Netzteil mit dem der Hausakku geladen wird, über den sich dann das Haus wieder versorgen kann. Gefühlt würde ich sagen, daß das Netzteil im Winter 24/7 unter Volllast läuft oder?
Ja genau, bei dem Netzteil handelt es sich um drei Industrie -Geräte, die für den Dauerbetrieb unter Volllast ausgelegt sind. Ein Netzteil je Phase. Ein Netzteil liegt immer in Reserve bereit. Einen mehrstündigen Netzausfall werde ich damit nicht bemerken. 100% Autarkie kann ich in einem Reihenhaus nicht erreichen, die Solarleistung müsste dafür doch deutlich über 30kWp liegen, dafür ist das Dach viel zu klein.
Wir haben seit dem letzten Jahr eine insel- und schwarzstartfähige PV-Anlage mit 27 kW Peak und entsprechendem Speicher. Von Anfang März bis Mitte November könnten wir als Insel gut über die Runden kommen. Um über den Winter zu kommen, müssten wir aber viel zu viele Einschränkungen hinnehmen und furchtbar diszipliniert sein. Aus dem Grund haben wir uns nicht vom Netz getrennt; das passiert nur automatisch, falls der Netzstrom mal ausfallen sollte. Und ja, unser Solarteur hätte diese Anlage nach unseren Vorgaben ohne die Hilfe eines mit uns befreundeten Physikers gar nicht bauen können. In der Branche fehlt noch sehr viel Fachwissen 😅
Unser WR schaltet in 20ms auf 3phasigen Ersatzstrom um. 16kWh Speicher mit 14kWp. Sollten alle Stricke reißen gibt es ein 3,3 Inverter Stromaggregat das über den MPPT Eingang am WR angeschlossen wird und dann in wenigen Stunden den Speicher auflädt während gleichzeitig das Haus versorgt wird. Somit kannst mit wenig Sprit Spritverbrauch über den Speicher ne gute Zeit Brücken. Was noch ein Punkt ist der manchmal aufkommt isr dass bei Ersatzstrom der Strom immer pber den WR läuft, was dienen unnötig abnutzt und aber auch alle angeschlossenen Leitungen auf die Leistung des WR zb 10kW einschränkt. Darüber knallt dann die Sicherung. Deshalb haben wir einen 4phasigen Umschalter von Netz und Notstrom zum einstellen installieren lassen. Kostenpunkt 250€. Somit kann die insel jederzeit auf Netzstrom umgestellt werden. Im Sommer ist diese auf Netzstrom und bei Stromausfall muss man kurz in keller und auf notstrom umstellen. Im winter steht die Anlage auf Notstrom und schaltet automatisch. Zum Thema Kosten: Unsere Anlage mit Ersatzstrom auf 80% des Hauses war das günstigste Angebot von allen Angeboten. 4 Anbieter 2 ohne Notstrom etc. Einer mit Notstrom 1phasig und der günstigste mit 3phasen Ersatzstrom. Installieren lassen Mitte JULI 2022
Das Konzept von Sungrow hört sich interessant an, vor Allem wenn das Preis - Leistungsverhältnis passt. Wir haben uns Anfang 22 auch solche Konzepte anbieten lassen allerdings mit SMA, Fronius WR bzw. E3DC. Alleine die Umschalteinrichtung für SMA hätte einen separaten Verteilerschrank benötigt und kam mit rund 700€ Zusatzkosten daher. Eine Schwarzstartfähigkeit hatte aber zu dem Zeitpunkt nur Fronius und E3DC. Fronius hatte mehrere Monate Lieferzeit und E3DC war exorbitant teuer...
Gut erklärt, es geht auch einfacher. Alle PV Anlagen ohne Akku sind nie Ersatzstromfähig. Auch keine Balkonkraftwerke oder ältere PV Anlagen. Ich verbaue seit einigen Jahren nur noch Hybridwechselrichter mit Akku und Integriertem Microwechselrichter, dreiphasig. Alles an Bestandsanlagen ist nicht auf Notstrom umrüstbar. Das keiner der alten Wechselrichter Notstromfähig ist, erklärt sich durch den NA Schutz.. Früher hat das ENS geheissen, heute NA Schutz. Alle alten sind Netzgeführt. Ohne Netz wird kein Strom erzeugt. Darf auch nie sein! Die Hybridwechselrichter, die ich verbaue, haben 3 mögliche Anschlüsse, je 3 Phasig. Einer ist der Netzanschluss, einer ist der Not/Ersatzstromfähige Anschluss, der dritte ist für ein Notstromaggregat gedacht. Wichtig ist, das im Ersatzstromkreis nur die Nötigsten Verbraucher angeschlossen sind. Heizung, Licht, Küche Bad etc... Bei meinen geht es um maximal 6 KW bei Ersatzlast. Die Umschaltung erfolgt innerhalb 20 ms. Also ohne zu übertreiben: Module in der 10-15 KWP Ausführung Akku mindestens 10 KW, besser grösser. Hybridwechselrichter mit ebenfalls 12 KW, dann ist man versorgt! Kleiner ist nix, grösser ok, dann geht auch was im Winter. Logischerweise darf niemals Ersatzstrom ins Netz kommen! Geht auch nicht, obwohl ich einen Fall hatte, da hat der Kollege das Ganze zusammengeschaltet! Nix verstanden! Also Vorsicht! Wer sich nicht auskennt, besser die Finger weg!
Warum nicht? Wenn ständig genügend Sonnenlicht da ist, da funktioniert das z.B. mit der Growatt SPH10000TL3-BH-UP . Den gibts von 4 bis 10 kW. Der schaltet automatisch bei Stromausfall in den 3 phasigen Ersatzstrommodus. Wenn die Batterie leer ist, ist es ja auch vorbei.
Gut erklärt. Danke dafür. Ich habe 2 *4 kWp PV Anlagen. Eine ist mit einem Netto 3,5 kWh (Brutto 6,9kWh) Bleigel Akku ausgerüstet. Das ganze Haus ist auf 1 Phase ausgelegt. Nur E-Auto und Herd haben 3 phasigen Anschluss. Das E-Autp und die WP laufen an dem Akku vorbei. Diese funktionieren dann nicht über Ersatzstrom. Ich habe einen SB2200 SMA Batterie Wechselrichter mit echter Netztrennung. Die geschieht quasi in Echtzeit. Die Computer laufen weiter. Wenn der Netzstrom wieder da ist synced sich das Netz und schaltet den Außenzugang wieder Frei. Die Technik ist von 2012 und deswegen so lächerlich klein dimensioniert. Als Single ist das kein Problem. Ich plane grade was passiert, wenn die 2027 die erste Förderung ausläuft. Ich plane die beiden PV Anlagen auf dann 8,4 kWp auf einen 3 phasigen Hybrid Wechselrichter (SMA Tripower 10) zu legen. Dazu ein Home Management. Ich plane einen sehr großen Akku von ca, 16-20 kWh.anzuschließen. Frage: Die Spitzenlast, die der WR im Ersatzstrom zur Verfügung stellt ist nur im Ersatzstrom beschränkt ? Wobei E-Auto und E-Roller können bei Blackout (wenigstens im Sommer) über reduziertem Ladestrom bzw. 240 Volt geladen werden, Die WP benötigt nicht mehr als 2 KW. Das ein so großer Speicher nicht wirtschaftlich ist, ist mir eigentlich klar. Ich rechne aber damit, dass man in 3 Jahren auch aus dem Speicher ins Verteilnetz einspeisen kann und das bezahlt bekommt. Das bringen dann die Variablen Preise so mit sich.
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. 👍 Zur Frage der Leistungsbehrenzung ist es wie im Video beschrieben: Die AC Nennleistung des WR z.B. 10kW wird im Batteriebetrieb durch die Kombination WR und Speicher begrenzt. Hier würde ich empfehlen die Datenblätter des geplanten SMA WR zu prüfen ob und welche Begrenzungen mit der geplanten Batterie zu beachten sind.
Sehr gut erklärt! Ich habe eine Anlage, die 3-phasig Inselfähig ist. Ja und ich hatte den ersten Test jetzt Ende Jänner. Ich war für 7-Tage autark im Inselbetrieb. Umrichter kann 25kW und der Speicher hat 44kWh. Die PV 25kW Peak. Anders würde es nicht funktionieren. Ich halte diese Anlage als das Minimum, damit Vermutlich gehe ich auf 88kWh Speicher, 40kWh-Peak Photovoltaik in Kombination eines Blockheizkraftwerks mit 5kW mit Gleichstromankoppelung. Der Anschluss a die EVU bleibt eben für den genannten Notfall bei Anlagenausfall.
Sehr gut. Die letzten Monate hab ich mehrere Anlagen bei Kunden eingebaut. Eine sogar mit Dieselgenerator zusätzlich. Und es tut! Speicher, klar sollte mindestens 25 KW haben, Wechselrichter, Hybrid, mit 12 kW, Ersatzlastfähig. PV besser etwas grösser, auch wenn dann im Hochsommer vielleicht etwas zu viel kommt, also verschenkt wird. NA Schutz ist logischerweise nötig, eigentlich auch immer gegeben, es sei denn, es würde falsch angeschlossen. Hab ich auch schon gesehen.
Das Ganze finde ich sehr umfangreich erklärt einfachste sehe ich immer noch bei Campern mit ihrer Powerstadion Die gibt es auch mit diesem einspeise Wechselrichter einige Modele Einfach eine kaufen die eine Anschlussleistung um 2 KW hat als Notversorgung . Das e Auto Wäre auch noch so Art Notinsel . Aber gehen wir mal vom Nutzer aus der ein Balkonkraftwerk hat für 1200 Euro Dort bleibt eigentlich nur Powerstadion mit 2 KW in dieser Preisklasse eines Balkonkraftwerk.
Hallo Thorsten, als Techniker (Maschinenbau + Elektrotechnik) war ich, (2021) mit der PV-Anlage von Fenecon Home mehr als gut bedient. Seit 1984 betreibe ich mit einer WW-WP meine 208 m² Fußbodenheizung (2,7 KW) - in 3 südl. Räumen eine Multisplit Klimaanlage und 6 Jahre nun ein Elektroauto z.Z. ein gefälliger VW ID.3 (3J). Dein Video hat es in sich - genau nach meinem Geschmack - ich wollte kein Stromverkäufer sein - die jetzigen Strompreise sind für meinen Bedarf damit auch wohltuend, und meine Vorstellung, dass bei Stromausfall bzw. Stromabschaltung automatisch die priorisierten Stromkreise versorgt werden, es funktioniert-
Man nehme einen 12 KW Hybrid WR 48 V von einer Bekannten Firma aus China. Den Großteil vom Haus außer Kochmulde und Backofen hängt man an den Ersatzstrom und bei einem Stromausfall merkt man ihn nicht, es sei denn man ist am kochen oder backen. Geiz ist Geil Menschen hängen das ganze Haus dran. Als Schmankerl hat man den Anschluss für einen 3 Phasigen Generator oder man benutzt diesen für eine vorhandene normale PV Anlage die dann auch bei einem Blackout oder Stromausfall weiter arbeitet. Das zweite Schmankerl ist der Anschluss von 2 Windgeneratoren.. Habe gerade diese Woche meinen 7Jahre alten einphasigen Hybrid abgeklemmt und durch so einem ersetzt. Zur Zeit sind noch meine AGM Akku angeschlossen werden aber auch mit 4 Fünf KWh ersetzt von der gleichen Firma. Investition 2050 € der WR und 4600 € der 20 kWh Speicher plus diverse Teile. Nachteil, ein Hybrid hat einen hohen Eigenverbrauch um bis 90 Watt in der Stunde. Zwischen Ersatzlast und Verbraucher hängt ein 4 poliger Umschalter mit vor eilendem Null, das im Fall eines Defekt vom WR oder in der Dunkelflaute auf Landstrom umgeschaltet werden kann. Ab dem Frühjahr wenn genug Energie von der Sonne kommt, wird das Netz getrennt und läuft als Insel. Viele lassen sich Systeme aufschwätzen und wenn wirklich der Strom mal fort ist, haben sie so lange Strom wie die teuren Hochvolt Speicher noch liefern. Hätte auch den Hochvolt könnt nehmen, aber rechnen sich die zusätzlichen 7000 € die der Speicher dann mehr kostet?
Noch was vergessen, einer meiner Fälle, das Ganze hat eine andere Firma installiert, hatte den Supergau! Da kam einer vom Energieversorger, hat den Zähler getauscht. Und dann wars das. Heizung defekt, Kühltruhe defekt.... Weil e3 DC falsch angeschlossen war, und versucht hat, das Netz zu ersetzen. N war abgetrennt und 400 Volt auf die Steuerungen gekommen ist. Tödlich. Schaden immens! Bitte: Nur wer sich wirklich auskennt, sollte so was installieren.
wir haben Insel und Hybridwechselrichter mit automatischer Umschaltung auf Netz, wenn Solarleistung zu gering und automatischer Umschaltung auf Blei - Batterie bei Stromausfall. Alles ohne Internet und Wartungsvertrag. Da die Anlage auf Netz zurück fallen kann ist die Größe der Solarleistung und der Batterien erst mal egal. Diese Anlage kann wachsen und die Wechselrichter gibt es für Dauerbetrieb ab 160 €.
Vielen Dank für Deinen Kommentar und Darlegung Eurer PV Konfiguration. Was mich etwas verwundert ist der Preis des WR der mit 160€ sehr günstig erscheint. Was ist das für ein Fabrikat und welche Leistung hat der WR denn?
Klasse Infos für Neulinge in dem Gebiet !!! Ja du hast recht die meisten Installateure kennen die Vielfalt nicht. Ich hab einen E3DC pro mit Insel funktion... Der Hersteller macht keine Einschränkung habs auch schon einen Monat am Stück getestet, läuft 1a.
Sehr gutes Video, allerdings muss ich dich in einem Punkt korrigieren. Es stimmt nicht das jeder WR für Ersatzstrom zwingend einen Speicher braucht. Sungrow Speicher gehen auch komplett ohne Speicher. Sobald die Sonne aufgeht fährt die Anlage hoch. Wir haben das getestet als unser Speicher noch nicht da war wegen lieferverzug. Waren dann auf 300W Hausverbrauch. Bin ins Bad hab den 1500W Fön angeschaltet, due Lampen haben 1x kurz geflackert und der Betrieb ging ohne Probleme. Natürlich muss dafür gut Sonne da sein. Aber dann funktioniert das ohne Probleme.
Vielen Dank für Dein Feedback. - Ja Du hast Recht, nicht jeder WR benötigt eine Batterie für Not- bzw. Ersatzstrom. Daher mein Hinweis im Video auf die Schwarzstartfähigkeit. Das haben allerdings nur einige Systeme integriert. Grüße
was ist denn technisch der Unterschied zwischen Ersatzstrom mit Schwarzstartfähigkeit und Inselbetrieb? Wo ist der Unterschied wenn ich 3 Tage Ersatzstom nutze im Vergleich zu dauerhaftem Inselbetrieb?
Inselbetrieb bedeutet das Du Dich im Normalfall selber versorgt keine Verbindung zum Stromnetz hast und das dauerhaft. Ersatzstrom bedeutet Du versorgst Dich über Deine PV hast aber einen Stromanschluss nach Aussen. Bei Ersatzstrom gilt wie im Video schon gesagt bei vielen Herstellern eingeschränkte Laufzeiten in dem Modus für die Komponenten.
@@hausundtechnik das verstehe ich. Aber ob es da technisch einen Unterschied gibt frage ich mich. Wenn Ersatzstrom 24h funktioniert, wird es ja auch dauerhaft funktionieren würde man denken. Geht ja nicht um die Last sondern nur um das Synchronisieren mit einem Netz
Das kann ich im Detail nicht beantworten. Wahrscheinlich gibt es keine gravierenden Unterschiede aber wie schon gesagt, die Hersteller deklarieren den bestimmungsgemässen Gebrauch ihrer Komponenten und da gibt es halt Unterschiede zwischen Ersatzstrombetrieb und Inselbetrieb.
bei mir meinten die Stadtwerke, dass ich für die Ersatzstromfunktion eine 5 adrige Verkabelung benötige und somit erst die ganze Elektrik im Haus neu gemacht werden müsste letztens bekam ich Werbung von einer Solarfirma, die meinten es würde ausreichen, wenn das Kabel von den Solarpanelen bis zum Speicher runter 5 adrig wäre hätte an sich schon Interesse an einer schwarzstartfähigen PV Anlage, aber gab es auf als ich letztes Jahr immer wieder das mit dem 5 adrigen hörte und nahm dann eine Firma, die mir eine normale Solaranlage baut wo ich noch eine Notstromsteckdose ergänze, dass ich wenigstens den Batteriespeicher nutzen kann, wenn es Blackout gibt
Hmmm, das hört sich alles etwas eigenartig an... Die Stadtwerke haben normalerweise nichts mit Deiner Hausonstallatoon am Hut. Ich denke 5 adrig meint 3 Phasig plus N plus PE... Was eigentlich in einer halbwegs modernen Elektroanlage Standard ist. Für den Netzbetreiber / versorger hört aber die Zuständigkeit hinter dem Zähler auf... Bei der Aussage der Solarfirma bin ich etwas irritiert, weil die Solarmodule Gleichspannung haben und mit 2 Adern verdrahtet werden. Eine direkte Verbindung zum Speicher gibt es auch nicht nur über einen WR... Schau mal ob Du einen Fachmann im Bekanntenkreis hast der da mal einen Blick drauf wirft. Da erzählen aktuell ganz viele Leute ganz viel dummes Zeug leider 🤷♂️
@@hausundtechnik naja die Stadtwerke bieten auch PV Anlagen an und da ich eine zweite Meinung hören wollte fragte ich dort auch nach das Haus ist von 1970, denke da wird es nicht so modern sein was Elektrik angeht ja, mir kam es auch so vor wie in deinem Video, dass der Vertreter nicht wirklich viel Ahnung von den Begriffen hat er meinte auch eine Nulleinspeiseanlage würde es nicht geben, denn ein Teil wird immer ins Netz eingespeist...
Schönes Video, vielen Dank.
Was noch anzumerken ist. Mit Victron ist das Thema Ersatzstrom sehr einfach umzusetzen. Mein Haus wird seit einem Jahr komplett im Inselbetrieb betrieben, wenn die Solarenergie ab Oktober nicht mehr ausreicht, übernimmt ein 2kW/48V Netzteil das Nachladen des 20kWh-Speichers. Das reicht für 10kWh allgemeine Stromverbrauch und für bis zu 30kWh für die Solewärmepumpe. Damit könnte mir mein Netzbetreiber auch noch täglich für 4 Stunden den Strom abschalten.
Muss man eben nur selbst machen, so etwas installiert leider kein Elektriker.
Vielen Dank für Dein Feedback. - Ich versstehe das so, daß Dein Haus im "virtuellen" Inselbetrieb läuft. Heißt im Winter holst Du die Energie vom Versorger über das genannte 2kW Netzteil mit dem der Hausakku geladen wird, über den sich dann das Haus wieder versorgen kann.
Gefühlt würde ich sagen, daß das Netzteil im Winter 24/7 unter Volllast läuft oder?
Ja genau, bei dem Netzteil handelt es sich um drei Industrie -Geräte, die für den Dauerbetrieb unter Volllast ausgelegt sind. Ein Netzteil je Phase. Ein Netzteil liegt immer in Reserve bereit. Einen mehrstündigen Netzausfall werde ich damit nicht bemerken. 100% Autarkie kann ich in einem Reihenhaus nicht erreichen, die Solarleistung müsste dafür doch deutlich über 30kWp liegen, dafür ist das Dach viel zu klein.
@@VogelGarten38 Danke für die Info👍
Klasse Beitrag, auch für einen Elektrotechniker der erst begonnen hat, sich mit PV-Anlagen/Not-/Ersatzstrom... "ernsthaft"
zu beschäftigen.
Vielen Dank für das Lob 👍😀
Wir haben seit dem letzten Jahr eine insel- und schwarzstartfähige PV-Anlage mit 27 kW Peak und entsprechendem Speicher. Von Anfang März bis Mitte November könnten wir als Insel gut über die Runden kommen. Um über den Winter zu kommen, müssten wir aber viel zu viele Einschränkungen hinnehmen und furchtbar diszipliniert sein. Aus dem Grund haben wir uns nicht vom Netz getrennt; das passiert nur automatisch, falls der Netzstrom mal ausfallen sollte.
Und ja, unser Solarteur hätte diese Anlage nach unseren Vorgaben ohne die Hilfe eines mit uns befreundeten Physikers gar nicht bauen können. In der Branche fehlt noch sehr viel Fachwissen 😅
Vielen Dank für die Rückmeldung 👍
Unser WR schaltet in 20ms auf 3phasigen Ersatzstrom um. 16kWh Speicher mit 14kWp. Sollten alle Stricke reißen gibt es ein 3,3 Inverter Stromaggregat das über den MPPT Eingang am WR angeschlossen wird und dann in wenigen Stunden den Speicher auflädt während gleichzeitig das Haus versorgt wird. Somit kannst mit wenig Sprit Spritverbrauch über den Speicher ne gute Zeit Brücken.
Was noch ein Punkt ist der manchmal aufkommt isr dass bei Ersatzstrom der Strom immer pber den WR läuft, was dienen unnötig abnutzt und aber auch alle angeschlossenen Leitungen auf die Leistung des WR zb 10kW einschränkt. Darüber knallt dann die Sicherung. Deshalb haben wir einen 4phasigen Umschalter von Netz und Notstrom zum einstellen installieren lassen. Kostenpunkt 250€. Somit kann die insel jederzeit auf Netzstrom umgestellt werden. Im Sommer ist diese auf Netzstrom und bei Stromausfall muss man kurz in keller und auf notstrom umstellen. Im winter steht die Anlage auf Notstrom und schaltet automatisch.
Zum Thema Kosten:
Unsere Anlage mit Ersatzstrom auf 80% des Hauses war das günstigste Angebot von allen Angeboten. 4 Anbieter 2 ohne Notstrom etc. Einer mit Notstrom 1phasig und der günstigste mit 3phasen Ersatzstrom. Installieren lassen Mitte
JULI 2022
Das Konzept von Sungrow hört sich interessant an, vor Allem wenn das Preis - Leistungsverhältnis passt. Wir haben uns Anfang 22 auch solche Konzepte anbieten lassen allerdings mit SMA, Fronius WR bzw. E3DC. Alleine die Umschalteinrichtung für SMA hätte einen separaten Verteilerschrank benötigt und kam mit rund 700€ Zusatzkosten daher. Eine Schwarzstartfähigkeit hatte aber zu dem Zeitpunkt nur Fronius und E3DC. Fronius hatte mehrere Monate Lieferzeit und E3DC war exorbitant teuer...
Gut erklärt, es geht auch einfacher.
Alle PV Anlagen ohne Akku sind nie Ersatzstromfähig.
Auch keine Balkonkraftwerke oder ältere PV Anlagen.
Ich verbaue seit einigen Jahren nur noch Hybridwechselrichter mit Akku und Integriertem Microwechselrichter, dreiphasig.
Alles an Bestandsanlagen ist nicht auf Notstrom umrüstbar.
Das keiner der alten Wechselrichter Notstromfähig ist, erklärt sich durch den NA Schutz..
Früher hat das ENS geheissen, heute NA Schutz.
Alle alten sind Netzgeführt. Ohne Netz wird kein Strom erzeugt.
Darf auch nie sein!
Die Hybridwechselrichter, die ich verbaue, haben 3 mögliche Anschlüsse, je 3 Phasig.
Einer ist der Netzanschluss, einer ist der Not/Ersatzstromfähige Anschluss, der dritte ist für ein Notstromaggregat gedacht.
Wichtig ist, das im Ersatzstromkreis nur die Nötigsten Verbraucher angeschlossen sind.
Heizung, Licht, Küche Bad etc...
Bei meinen geht es um maximal 6 KW bei Ersatzlast.
Die Umschaltung erfolgt innerhalb 20 ms.
Also ohne zu übertreiben:
Module in der 10-15 KWP Ausführung
Akku mindestens 10 KW, besser grösser.
Hybridwechselrichter mit ebenfalls 12 KW, dann ist man versorgt!
Kleiner ist nix, grösser ok, dann geht auch was im Winter.
Logischerweise darf niemals Ersatzstrom ins Netz kommen! Geht auch nicht, obwohl ich einen Fall hatte, da hat der Kollege das Ganze zusammengeschaltet! Nix verstanden!
Also Vorsicht! Wer sich nicht auskennt, besser die Finger weg!
Vielen Dank für die ausführliche Rückmeldung 👍
Warum nicht? Wenn ständig genügend Sonnenlicht da ist, da funktioniert das z.B. mit der Growatt SPH10000TL3-BH-UP . Den gibts von 4 bis 10 kW. Der schaltet automatisch bei Stromausfall in den 3 phasigen Ersatzstrommodus. Wenn die Batterie leer ist, ist es ja auch vorbei.
Gut erklärt. Danke dafür. Ich habe 2 *4 kWp PV Anlagen. Eine ist mit einem Netto 3,5 kWh (Brutto 6,9kWh) Bleigel Akku ausgerüstet. Das ganze Haus ist auf 1 Phase ausgelegt. Nur E-Auto und Herd haben 3 phasigen Anschluss. Das E-Autp und die WP laufen an dem Akku vorbei. Diese funktionieren dann nicht über Ersatzstrom. Ich habe einen SB2200 SMA Batterie Wechselrichter mit echter Netztrennung. Die geschieht quasi in Echtzeit. Die Computer laufen weiter. Wenn der Netzstrom wieder da ist synced sich das Netz und schaltet den Außenzugang wieder Frei. Die Technik ist von 2012 und deswegen so lächerlich klein dimensioniert. Als Single ist das kein Problem.
Ich plane grade was passiert, wenn die 2027 die erste Förderung ausläuft. Ich plane die beiden PV Anlagen auf dann 8,4 kWp auf einen 3 phasigen Hybrid Wechselrichter (SMA Tripower 10) zu legen. Dazu ein Home Management. Ich plane einen sehr großen Akku von ca, 16-20 kWh.anzuschließen.
Frage: Die Spitzenlast, die der WR im Ersatzstrom zur Verfügung stellt ist nur im Ersatzstrom beschränkt ?
Wobei E-Auto und E-Roller können bei Blackout (wenigstens im Sommer) über reduziertem Ladestrom bzw. 240 Volt geladen werden,
Die WP benötigt nicht mehr als 2 KW.
Das ein so großer Speicher nicht wirtschaftlich ist, ist mir eigentlich klar. Ich rechne aber damit, dass man in 3 Jahren auch aus dem Speicher ins Verteilnetz einspeisen kann und das bezahlt bekommt. Das bringen dann die Variablen Preise so mit sich.
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar. 👍 Zur Frage der Leistungsbehrenzung ist es wie im Video beschrieben: Die AC Nennleistung des WR z.B. 10kW wird im Batteriebetrieb durch die Kombination WR und Speicher begrenzt. Hier würde ich empfehlen die Datenblätter des geplanten SMA WR zu prüfen ob und welche Begrenzungen mit der geplanten Batterie zu beachten sind.
Sehr gut erklärt! Ich habe eine Anlage, die 3-phasig Inselfähig ist. Ja und ich hatte den ersten Test jetzt Ende Jänner. Ich war für 7-Tage autark im Inselbetrieb. Umrichter kann 25kW und der Speicher hat 44kWh. Die PV 25kW Peak. Anders würde es nicht funktionieren. Ich halte diese Anlage als das Minimum, damit Vermutlich gehe ich auf 88kWh Speicher, 40kWh-Peak Photovoltaik in Kombination eines Blockheizkraftwerks mit 5kW mit Gleichstromankoppelung. Der Anschluss a die EVU bleibt eben für den genannten Notfall bei Anlagenausfall.
Vielen Dank 🙂
Da habt Ihr aber ganz schön investiert für den Fall der Fälle...
Sehr gut. Die letzten Monate hab ich mehrere Anlagen bei Kunden eingebaut. Eine sogar mit Dieselgenerator zusätzlich.
Und es tut!
Speicher, klar sollte mindestens 25 KW haben, Wechselrichter, Hybrid, mit 12 kW, Ersatzlastfähig.
PV besser etwas grösser, auch wenn dann im Hochsommer vielleicht etwas zu viel kommt, also verschenkt wird.
NA Schutz ist logischerweise nötig, eigentlich auch immer gegeben, es sei denn, es würde falsch angeschlossen.
Hab ich auch schon gesehen.
Das Ganze finde ich sehr umfangreich erklärt einfachste sehe ich immer noch bei Campern mit ihrer Powerstadion Die gibt es auch mit diesem einspeise Wechselrichter einige Modele Einfach eine kaufen die eine Anschlussleistung um 2 KW hat als Notversorgung .
Das e Auto Wäre auch noch so Art Notinsel . Aber gehen wir mal vom Nutzer aus der ein Balkonkraftwerk hat für 1200 Euro Dort bleibt eigentlich nur Powerstadion mit 2 KW in dieser Preisklasse eines Balkonkraftwerk.
Danke fürs Feedback!
Hallo Thorsten, als Techniker (Maschinenbau + Elektrotechnik) war ich, (2021) mit der PV-Anlage von Fenecon Home mehr als gut bedient. Seit 1984 betreibe ich mit einer WW-WP meine 208 m² Fußbodenheizung (2,7 KW) - in 3 südl. Räumen eine Multisplit Klimaanlage und 6 Jahre nun ein Elektroauto z.Z. ein gefälliger VW ID.3 (3J). Dein Video hat es in sich - genau nach meinem Geschmack - ich wollte kein Stromverkäufer sein - die jetzigen Strompreise sind für meinen Bedarf damit auch wohltuend, und meine Vorstellung, dass bei Stromausfall bzw. Stromabschaltung automatisch die priorisierten Stromkreise versorgt werden, es funktioniert-
Vielen Dank für die positive Rückmeldung 🙂 und für die Kurzbeschreibung Deiner funktionierenden Lösung.👍
Man nehme einen 12 KW Hybrid WR 48 V von einer Bekannten Firma aus China. Den Großteil vom Haus außer Kochmulde und Backofen hängt man an den Ersatzstrom und bei einem Stromausfall merkt man ihn nicht, es sei denn man ist am kochen oder backen. Geiz ist Geil Menschen hängen das ganze Haus dran. Als Schmankerl hat man den Anschluss für einen 3 Phasigen Generator oder man benutzt diesen für eine vorhandene normale PV Anlage die dann auch bei einem Blackout oder Stromausfall weiter arbeitet.
Das zweite Schmankerl ist der Anschluss von 2 Windgeneratoren..
Habe gerade diese Woche meinen 7Jahre alten einphasigen Hybrid abgeklemmt und durch so einem ersetzt. Zur Zeit sind noch meine AGM Akku angeschlossen werden aber auch mit 4 Fünf KWh ersetzt von der gleichen Firma.
Investition 2050 € der WR und 4600 € der 20 kWh Speicher plus diverse Teile.
Nachteil, ein Hybrid hat einen hohen Eigenverbrauch um bis 90 Watt in der Stunde.
Zwischen Ersatzlast und Verbraucher hängt ein 4 poliger Umschalter mit vor eilendem Null, das im Fall eines Defekt vom WR oder in der Dunkelflaute auf Landstrom umgeschaltet werden kann.
Ab dem Frühjahr wenn genug Energie von der Sonne kommt, wird das Netz getrennt und läuft als Insel.
Viele lassen sich Systeme aufschwätzen und wenn wirklich der Strom mal fort ist, haben sie so lange Strom wie die teuren Hochvolt Speicher noch liefern.
Hätte auch den Hochvolt könnt nehmen, aber rechnen sich die zusätzlichen 7000 € die der Speicher dann mehr kostet?
Vielen Dank für die ausführliche Darstellung Deiner Lösung. Sehr interessant 👍
Noch was vergessen, einer meiner Fälle, das Ganze hat eine andere Firma installiert, hatte den Supergau!
Da kam einer vom Energieversorger, hat den Zähler getauscht.
Und dann wars das. Heizung defekt, Kühltruhe defekt....
Weil e3 DC falsch angeschlossen war, und versucht hat, das Netz zu ersetzen. N war abgetrennt und 400 Volt auf die Steuerungen gekommen ist. Tödlich.
Schaden immens!
Bitte: Nur wer sich wirklich auskennt, sollte so was installieren.
Vielen Dank und ich stimme voll zu: Da sollten Fachleute dran 👍
wir haben Insel und Hybridwechselrichter mit automatischer Umschaltung auf Netz, wenn Solarleistung zu gering und automatischer Umschaltung auf Blei - Batterie bei Stromausfall. Alles ohne Internet und Wartungsvertrag. Da die Anlage auf Netz zurück fallen kann ist die Größe der Solarleistung und der Batterien erst mal egal. Diese Anlage kann wachsen und die Wechselrichter gibt es für Dauerbetrieb ab 160 €.
Vielen Dank für Deinen Kommentar und Darlegung Eurer PV Konfiguration. Was mich etwas verwundert ist der Preis des WR der mit 160€ sehr günstig erscheint. Was ist das für ein Fabrikat und welche Leistung hat der WR denn?
Klasse Infos für Neulinge in dem Gebiet !!! Ja du hast recht die meisten Installateure kennen die Vielfalt nicht. Ich hab einen E3DC pro mit Insel funktion... Der Hersteller macht keine Einschränkung habs auch schon einen Monat am Stück getestet, läuft 1a.
Vielen Dank für Deine Rückmeldung 👍und den Hinweis das E3DC ein funktionierendes System für Inselbetrieb hat. 🙂
Sehr gutes Video, allerdings muss ich dich in einem Punkt korrigieren. Es stimmt nicht das jeder WR für Ersatzstrom zwingend einen Speicher braucht. Sungrow Speicher gehen auch komplett ohne Speicher. Sobald die Sonne aufgeht fährt die Anlage hoch.
Wir haben das getestet als unser Speicher noch nicht da war wegen lieferverzug.
Waren dann auf 300W Hausverbrauch. Bin ins Bad hab den 1500W Fön angeschaltet, due Lampen haben 1x kurz geflackert und der Betrieb ging ohne Probleme.
Natürlich muss dafür gut Sonne da sein. Aber dann funktioniert das ohne Probleme.
Vielen Dank für Dein Feedback. - Ja Du hast Recht, nicht jeder WR benötigt eine Batterie für Not- bzw. Ersatzstrom. Daher mein Hinweis im Video auf die Schwarzstartfähigkeit. Das haben allerdings nur einige Systeme integriert.
Grüße
Hallo, gibt es eine Liste der WR welche geeignet sind für Ersatzstrom und Schwarzstartfähigkeit?
Vielen Dank und viele Grüße,
Norbert
Hallo Norbert, ich persönlich habe keine Liste, aber vielleicht spuckt Google dazu etwas aus.
Grüße Torsten
was ist denn technisch der Unterschied zwischen Ersatzstrom mit Schwarzstartfähigkeit und Inselbetrieb? Wo ist der Unterschied wenn ich 3 Tage Ersatzstom nutze im Vergleich zu dauerhaftem Inselbetrieb?
Inselbetrieb bedeutet das Du Dich im Normalfall selber versorgt keine Verbindung zum Stromnetz hast und das dauerhaft. Ersatzstrom bedeutet Du versorgst Dich über Deine PV hast aber einen Stromanschluss nach Aussen. Bei Ersatzstrom gilt wie im Video schon gesagt bei vielen Herstellern eingeschränkte Laufzeiten in dem Modus für die Komponenten.
@@hausundtechnik das verstehe ich. Aber ob es da technisch einen Unterschied gibt frage ich mich. Wenn Ersatzstrom 24h funktioniert, wird es ja auch dauerhaft funktionieren würde man denken. Geht ja nicht um die Last sondern nur um das Synchronisieren mit einem Netz
Das kann ich im Detail nicht beantworten. Wahrscheinlich gibt es keine gravierenden Unterschiede aber wie schon gesagt, die Hersteller deklarieren den bestimmungsgemässen Gebrauch ihrer Komponenten und da gibt es halt Unterschiede zwischen Ersatzstrombetrieb und Inselbetrieb.
bei mir meinten die Stadtwerke, dass ich für die Ersatzstromfunktion eine 5 adrige Verkabelung benötige und somit erst die ganze Elektrik im Haus neu gemacht werden müsste
letztens bekam ich Werbung von einer Solarfirma, die meinten es würde ausreichen, wenn das Kabel von den Solarpanelen bis zum Speicher runter 5 adrig wäre
hätte an sich schon Interesse an einer schwarzstartfähigen PV Anlage, aber gab es auf als ich letztes Jahr immer wieder das mit dem 5 adrigen hörte und nahm dann eine Firma, die mir eine normale Solaranlage baut wo ich noch eine Notstromsteckdose ergänze, dass ich wenigstens den Batteriespeicher nutzen kann, wenn es Blackout gibt
Hmmm, das hört sich alles etwas eigenartig an... Die Stadtwerke haben normalerweise nichts mit Deiner Hausonstallatoon am Hut. Ich denke 5 adrig meint 3 Phasig plus N plus PE... Was eigentlich in einer halbwegs modernen Elektroanlage Standard ist. Für den Netzbetreiber / versorger hört aber die Zuständigkeit hinter dem Zähler auf... Bei der Aussage der Solarfirma bin ich etwas irritiert, weil die Solarmodule Gleichspannung haben und mit 2 Adern verdrahtet werden. Eine direkte Verbindung zum Speicher gibt es auch nicht nur über einen WR... Schau mal ob Du einen Fachmann im Bekanntenkreis hast der da mal einen Blick drauf wirft. Da erzählen aktuell ganz viele Leute ganz viel dummes Zeug leider 🤷♂️
@@hausundtechnik naja die Stadtwerke bieten auch PV Anlagen an und da ich eine zweite Meinung hören wollte fragte ich dort auch nach
das Haus ist von 1970, denke da wird es nicht so modern sein was Elektrik angeht
ja, mir kam es auch so vor wie in deinem Video, dass der Vertreter nicht wirklich viel Ahnung von den Begriffen hat
er meinte auch eine Nulleinspeiseanlage würde es nicht geben, denn ein Teil wird immer ins Netz eingespeist...