Masz rację. Kobieta jest niezwykle inteligentna i- co jest wyjątkowo ważne w kwestii aborcji- myśli pragmatycznie. Też uważam, że obecny kompromis jest dobry, bo kobieta może samodzielnie podjąć decyzję, ale kobiety powinny mieć większe wsparcie w lekarzach i państwie. Takich ludzi jak dr Ogórek brakuje w polityce, a szkoda, może niektóre oszołomy nabrałyby odrobinę zdrowego rozsądku i ujrzałyby to, że życie nie jest czarno-białe i można mieć umiarkowane opinie.
Aleksandra Zgoda Niestety ci którzy chcą zakazać aborcji w istniejących w polskim prawie przypadkach w ogóle nie przejmują się losem dzieci już narodzonych i ich matek. Liczył bym, że najpierw zaproponują większą pomoc dla zgwałconych kobiet i chorych dzieci oraz matek je wychowujących, które zrezygnowały z pracy i własnego życia, bo opieka nad takim dzieckiem to całodniowa praca. Ale tak naprawdę dla nich liczy się to co mówią biskupi. Tak naprawdę mają "gdzieś" dzieci i ich matki.
Ta ustawa jest skrajna. Kobieta będzie musiała rodzić w każdym przypadku, nawet , gdy zachoruję na raka czy stwardnienie rozsiane. A ciąża pozamaciczna? Przecież zgodnie z definicją obrońców życia to już dziecko, taka ciąża prowadzi do śmierci kobiety. Prokurator może sprawdzić każde poronienie i oskarżyć ją... To jest chore, nie będę tutaj rodzić, bezpieczniej będę się czuć za granicą..
Jestem facetem - mam nadzieję świadomym. Jedno wiem na pewno (a to już powiedział Sokrates). Jak ie mam o czymś pojęcia, to morda w kubeł. O kwestii aborcji powinny rozmawiać i decydować kobiety do wieku powiedzmy do 49 które już nosiły i urodziły dziecko, a nie stare baby, wąsaci faceci, i cichodajki które jeszcze nie wpadły. Zróbmy takie referendum bądź badanie.
Z przyjemnością to obejrzałam, właśnie tak powinny kobiety umieć ze sobą rozmawiać, spokojnie, elegancko i mądrze, myślę że własnie takich rozmów i przykładów brakuje w TV
Od pewnego czasu oglądam wywiady z Panią Magdaleną i muszę przyznać że jest bardziej merytoryczna niż całe PO i Nowoczesna razem wzięte. No i oczywiście przy tym bardzo piękna:)
A co jak kobieta urodzi i będzie mieć z powodu ciąży problemy? Skoro Państwo zmusza ja do urodzenia to powinno jej zapewnić opiekę do końca życia. Nikt jej nie odda zdrowego kręgosłupa.
Osoby w wieku 18-24 lat jeszcze mało wiedzą o życiu, wychowywaniu dzieci ( zwłaszcza chorych). Nigdy taki człowiek nie bedzie wiedział jak się mu życie ułoży. Popierając ustawę antyaborcyjną wydaje mu się, że to go i tak nie będzie dotyczyć, a to bzdura. Także nie chodzi o to, że Ci młodzi zaczynają myśleć o tym kiedy zaczyna się człowiek itd tylko oni tego jeszcze nie przeżyli i nie wiedzą zupełnie jakby się zachowali w ektremalnych przypadkach. Panie w średnim wieku, albo te które zostały matkami wiedzą coś więcej o tym.
Asia K Owszem może, ale też zmienia poglądy w ciągu lat. Jak miałam 18 lat to zupełnie gdzieś miałam sprawy aborcji, bo myślałam, że mi się to nie zdarzy, ale teraz wiem, że są tak różne sytuacje, że czasami może nie być wyjścia. Tak naprawdę 99% dokonujących aborcję wcale nie chciała tego nigdy robić. Są pewnie takie,które traktują to jak środek antykoncepcyjny, ale to już patologia.
Wszyscy tylko mówią po co rodzic chore dziecko itp. Moja mama już mając 5 dzieci zaszła w ciążę ze mną. Ponieważ moja siostra, ta przede mną urodziła się z wodogłowiem mózgu i kilkoma wadami, lekarz powiedział mamie że Ja urodzę się niepełnosprawna. Z zespołem downa w najlżejszym wypadku. Przekonywał mamę do aborcji, mówił mamie same przykre rzeczy że jak można się rozmnażać jak króliki. Tata mój też był za aborcją , uległ słowom lekarza. Krzyczał na mamę i chciał ją do tego zmusić. Mama się nie zgodziła. Modliła się do Matki Bożej o zdrowe dziecko. Była szykanowana przez sąsiadów na każdym kroku. Jakie było zdziwienie lekarza gdy okazało się że Ja urodziłam się w pełni zdrowa. Żadnych wad wrodzonych apgar 10. Moja kolejna siostra także 😊. Obie dobrze się uczyłyśmy i rozwijałyśmy ponad przeciętnie. Mama zawsze za to dziekowała Panu Bogu i Maryi. Ja też dziękuję za to że pozwoliła mi żyć. Mama zmarła wcześnie, tata wciąż żyje. Nieraz słyszę od niego że mama miała nas usuwać ale tego nie chciała. Że jego życie byłoby lżejsze gdyby nie miał tyle dzieci. Zero skruchy. Dlatego dialog z ludźmi którzy pragną aborcji wg. mnie nie ma sensu. Dziękuję Ci Mamo za to że pozwoliłaś mi żyć 😍. Szkoda tylko że nie wszystkie dzieci mają takie szczęście. Także drogie przyszłe mamy trochę wiary w Pana Boga
Tu nie chodzi o ektremalne przypadki. Chodzi o to, zeby nie bylo zabijania dzieci na zlecenie bez wzgledu na motywy. Nie ma kary smierci w Polsce a w Polsce zabijane sa nienarodzone i narodzone dzieci (ofiary usilowanej aborcji).
Mało interesująca dyskusja, a właściwie to nie dyskusja tylko po prostu łączony wywiad z towarzystwem wzajemnej adoracji o którym jedna z pań była łaskawa wspomnieć... tylko że w odniesieniu do feministek akurat :)
Uwielbiam Panią Ogórek. Na prawdę p.dr jest genialna i to trzeba docenić:) uważam, że radzi sobie:) natomiast p. Małgorzata jest równie bezwzględna dla zła:) miłe, fajne pogawędki przy kawie... może jestem tu przypadkiem, ale tylko słucham:)
Oglądam już czwarte wystąpienie Pani Ogórek i z przyjemnością odkrywam, że jest to niezwykle inteligentna i kulturalna ale także błyskotliwa kobieta. No i ten poziom debaty. Cóż, Panowie politycy oraz wszelakiej maści feministki, uczcie się. Zresztą wszystkie trzy panie są na poziomie. :)
O kobietach zawsze myślałem przez pryzmat romantyzmu, wierszy poetów dawnych pokoleń, sam nawet o nich kiedyś pięknie pisałem. Ich łona były dla mnie ołtarzami życia, gdzie ono przychodziło na świat. Dziś łona kobiet są splugawione, są miejscem dziesiątków milionów rzezi rocznie. A postępowy świat nazywa je zbiornikami. One same siebie nazywają macicami, słowo matka przez usta już nie przejdzie porno plastikowemu pokoleniu.
Obecny kompromis aborcyjny jest dobry. Aborcja jest tematem zastępczym, który szkodzi PIS-owi a przede wszystkim szkodzi Polsce. Jest dużo o wiele ważniejszych i pilniejszych spraw do załatwienia oraz zmian w prawie. Kolejna wojna o aborcję tylko zaszkodzi Polsce.
Jaki kompromis debilu? Jak skrobanie dzieci za gwałt lub z powodu wad genetycznyc jest kompromisem to znaczy, że jesteś zwolennikiem ustawy hitlerowskiej która w Polsce obowiązuje od 1943, a nie 93.
która z tych pań jest specjalistą w dziedzinie ginekologii i położnictwa? która ma skończone studia medyczne?? bo ja chcę dyskusji osób wykształconych w dziedzinie medycyny!! a nie katofanatyczek
Ponieważ nie można stwierdzić czy na pewno umrze. Często można je odratować, ale po prostu będzie potem chore. Czy przez to trzeba uznawać je za gorszy sort? xd
Mariusz Matynia NIGDY bym nie ochrzciła dziecka! NIGDY bym takiej krzywdy nie zrobiła swoim dzieciom. W mojej rodzinie ŻADNE dziecko nie jest ochrzczone !! (p.s. nie ochszczone - ?? co to w ogóle za sformułowanie - ty chszcisz dzieci a nie chrzcisz ? )
Co do ”zadymy” na temat aborcji to - korzystam z komentarza umieszczonego w ”Sputniku” … Piąte Przykazanie przekazyje - ”Nie zabijaj.” i basta !… Poczęte dziecko jest skarbem szanującego się społeczeństwa … A jeśli jest niesprawne - to samo po urodzeniu umrze - bez niczyjej ”pomocy” … Natomiast należy organizować odpowiednią ilość społecznych i wyznaniowych Ośrodków Samotnych Matek … Ośrodków w których przyszłe matki znajdą zrozumienie, opiekę i szkolenie - jak się opiekować noworodkami i organizacji domowego gospodarstwa … To jest najlepszy sposób przeciwstawiania się pokusom/potrzebom aborcji … Po takim rocznym, albo i dłuższym pobycie, dziewczęta stające się kobietami będą w stanie zadecydować czy zatrzymują noworodka, czy oddają go do adopcji, bo nie wszystkie kobiety są obdarzone takim samym instynktem macierzyńskim … Programy szkolne - od początku powinny mieć przedmioty wspólne i osobne dla każdej płci - uczące je od małego - należnych im obowiązków i odpowiedzialności … Co jest ciekawe - a o czym się nie mówi, to jest to, że dziewczęta/kobiety łatwiej przechodzą na Islam, bo znajdują w nim lepszą możliwość rozwoju/spełnienia swojej kobiecości - więc - należy w końcu - wziąść to pod uwagę … Co do tego in vitro, to nie wiem - czy moi drodzy uświadomiliście sobie, że to jest dopiero gwałt na skalę dawnych obozów koncentracyjnych … Gwałt na jajeczku przez wprowadzenie do niego - na siłę - przy pomocy igły - jednego plemnika … Jednego plemnika podczas gdy do naturalnego zapłodnienia potrzeba ich kilka milionów - z pośród których jajeczko wybiera sobie ten/te które jemu najlepiej odpowiadają … Nie wspominając już o niestosowności wykonywania tego zabiegu na koszt państwa - w przeciwieństwie do zwrotu kosztów związanych z leczeniem bezpłodności … P.S. - A może by tak ktoś napisał - jak Muzułmanie rozwiązują problem aborcji u siebie ?!...
nie wszyscy - ale zgodnie ze statystykami ponad 90% Polaków (chyba 92) podaje się za chrześcijan (chciałem napisać katolików, ale w sumie to nie jest to samo) -> w związku z tym nie-chrześcijanie to mniejszość 8-10%. Dlaczego większość ma dostosowywać się do mniejszości, dlaczego mniejszości narzucają swoje 'poglądy. widzimisię' większości? dlaczego większość daje się zastraszac i terroryzować mniejszościom??? powinniśmy (jako większość) położyć kres takim praktykom i basta!!
A niech Pan spróbuje przeczytać jeszcze raz to co napisałem … Czy przypadkiem to ”nasze przykazanie” - ”nie zabijaj” - nie jest ”ponad wymiarowym” dotyczącym wszystkie religie i mniejszości ?!… I niech się Pan zastanowi - jakie zamieszanie narobiły tak zwane ”badania prenatales” !… Istotnym jest rozszerzenie wspomnianej społecznej formy pomocy dotkniętym osobom/rodzinom … I najlepiej predysponowanym do tego jest Kościół (i inne wyznania/religie) … A tak - między nami - czy mielibyśmy okazję o tym dyskutować - gdyby nasi Rodzice, w odpowiednim czasie, nie podjęli korzystnej dla nas - decyzji ?!… ;-) Próbuję odpowiedzić na Pański komentarz tylko dla tego, że stryjeczna siostra mojego Ojca - Renia - wyszła za Rozwadowskiego !… ;-)
@ Piotr R. - A niech Pan spróbuje przeczytać jeszcze raz to co napisałem … Czy przypadkiem to ”nasze przykazanie” - ”nie zabijaj” - nie jest ”ponad wymiarowym” dotyczącym wszystkie religie i mniejszości ?!… I niech się Pan zastanowi - jakie zamieszanie narobiły tak zwane ”badania prenatales” !… Istotnym jest rozszerzenie wspomnianej społecznej formy pomocy dotkniętym osobom/rodzinom … I najlepiej predysponowanym do tego jest Kościół (i inne wyznania/religie) … A tak - między nami - czy mielibyśmy okazję o tym dyskutować - gdyby nasi Rodzice, w odpowiednim czasie, nie podjęli korzystnej dla nas - decyzji ?!… ;-) Próbuję odpowiedzić na Pański komentarz tylko dla tego, że stryjeczna siostra mojego Ojca - Renia - wyszła za Rozwadowskiego !… ;-)
Proponuję przeczytanie Eksperymentu Calhouna - przynajmniej raz coś zaskakująco rozsądnego i - pasjonującego !… ciekawe.org/2015/01/24/dokad-zmierza-ludzkosc-eksperyment-calhouna/
Bezwgledny zakaz aborcji=przepelnione sierocince=dzieci molestowane nierzadko, przez opiekunow, ksiezy=czyjs dramat zyciowy, zeby ktos musial sobie ulzyc kosztem niewinnego dziecka. Slucham i w szoku jestem, ze pani Ogorek tak bezmyslne przyjmuje przekonania.
Pod zaborami W okresie zaborów obowiązywały kodeksy karne państw zaborczych uznające aborcję za przestępstwo bez żadnych wyjątków (aczkolwiek przerwanie ciąży dokonane dla ratowania życia matki mogło być uznane za legalne jako działanie w stanie wyższej konieczności). W zaborze austriackim odpowiedzialności karnej podlegał także ojciec mającego narodzić się dziecka, jeśli udowodniono mu udział w dokonaniu aborcji. Przepisy te były w mocy w odrodzonym państwie polskim aż do 1932 roku.
jacek jam Co ? , wiara to podstawa naszego istnienia .O czym ty chloku chcesz rozprawiac ? .Zycie zaczyna sie od poczecia ! , i nigdy nie wolno zabic to istnienie , tak nam wmawiala nasza wlasnie wiara .Bez wiary jestes zwierzeciem , to one maja po 20 zwiazkow ,a dzieci czyli zwierzaczki nie wiedza kto jest ich tata .... o to ci chodzi .Przeciez jest 21 wiek ,ty jako lewak chcesz cofac nas ludzi wlasnie do 17 wieku , gdzie bylo chulaj dusza piekla nie ma .
Znakomicie że jestem "zwierzęciem" ponieważ jestem osobą niewierzącą w żadną religię. :) " życie zaczyna się od poczęcia" to takim tokiem rozumowania jajko które kupisz jest kurczaczkiem bo czasem zdarzają się że do sprzedaży trafi kilka zapłodnionych jaj ( swoją drogą moja mama bardzo je lubiła jak byłam w ciąży ). Z tego co pamiętam ta "ustawa " dotyczyła również badań, jako kobieta wolałabym wiedzieć czy moje dziecko nie urodzi się np. z wadą serca, dzięki tym badaniom dziecko może być operowane nawet w łonie matki i w przyszłości ma szansę na lepsze życie, może być też przypadek w którym dziecko będzie upośledzone, nie każdy ma pieniądze na leczenie takich dzieci które i tak nie żyją (na ogół oczywiście ) zbyt długo ponieważ gdy takiemu dziecku nagle umierają rodzice ono nie potrafi dosyć często same sobie poradzić. Osobiście uważam , że jeżeli ta godna pożałowania ustawa wejdzie to zapewne większość osób po prostu wyjedzie. Uważam że jest dobrze z tym prawem tak jak jest i nie trzeba nic zmieniać, aborcja jest zawsze czymś spowodowana : deformacją płodu, ciążą pozamaciczną, są sytuacje w których ciąża zagraża życiu i zdrowiu matki czy dziecka, są ciąże z gwałtów jest naprawdę mnóstwo takich i podobnych przykładów i ( moim zdaniem i zdaniem moich rówieśników ) aborcja powinna być dozwolona.
Meg, piszesz: " Osobiście uważam , że jeżeli ta godna pożałowania ustawa wejdzie to zapewne większość osób po prostu wyjedzie.". - Cóż, przez wieki powszechnie wszyscy się zgadzali, że zabicie dziecka jest zbrodnią. Czemu to nagle teraz mieliby "wszyscy wyjeżdżać"? Bardzo dużo osób nadal uważa, że zabicie dziecka w miejscu, które powinno być najbezpieczniejszym miejscem na świecie, pod sercem matki, jest niewyobrażalnym okrucieństwem. Moja córeczka urodziła się w 24 tygodniu ciąży i była bardzo chora. Praktycznie umierała nawet nie każdego dnia - umierała co godzinę. Czy uważasz, że miałem prawo ją zamordować? Dobić? Bo nie bardzo rozumiem Twoją "logikę". Nie bardzo jestem w stanie wyobrazić sobie jakąkolwiek matkę, która pragnęłaby zamordować swoje własne dziecko tylko dlatego, że jest chore. Jajko nie jest kurczakiem, tak, jak niemowlę nie jest starcem. To inny etap naszego rozwoju. Ale gdyby Twoja mama usunęła ciążę, to Ty byś się nie urodziła. Konkretnie Ty, nie jakaś abstrakcja. Prawo dotyczące ochrony zwierząt karze tak samo za zabicie nienarodzonych zwierząt, jak i za zabicie dorosłych osobników. Za zniszczenie jajek, jak i za uśmiercenie już wyklutych żółwi, czy ptaków. Dlaczego my mamy prawnie zezwalać na mordowanie nienarodzonych dzieci? Jaka tu jest logika? Piszesz, że nie wierzysz w żadną religię, ale to nie jest kwestia religijna. To jest kwestia naukowa. Wynika natomiast z niej w sposób prosty i oczywisty pewna ideologia. Mianowicie jeśli raz uznamy, że mamy prawo do zabijania niewinnych osób, to reszta jest już kwestią postępującej znieczulicy i dowolnego wyboru. Osoby chore, chore dzieci, osoby starsze, osoby o innym kolorze skóry, o innej orientacji seksualnej - końca nie ma. Przerabialiśmy to już w historii i to w niezbyt odległej.
6:03 ale co ciebie to obchodzi, zaopiekujesz się tymi dziećmi czy co? ktoś je z domu dziecka przygarnie? są matki które nie przerwą ciąży przy takich przesłankach, są takie które przerwą i nic nikomu do tego. ciekawe czy Terlikowska całą noc nie śou tylko rozważa czy w danej chwili usuwają jakiś płód...
w sprawie z aborcją nie chodzi o aborcje, tylko jest to znów "zamydlenie oczu" i zrobienie szumu, żeby przepchnąć inną ustawę w tym wypadku chodzi o CETA i TTIP nad którą zapadnie decyzja 27 października na szczycie UE-Kanada, to samo zagranie co z ACTA
problem aborcji by się radykalnie zmniejszył gdyby wreszcie pociągac do odpowiedzialności niedoszłych tatusiów poczynających w końcu swoje własne dzieci ..
Jesli matka nie chce miec dziecka to po urodzeniu niech odda je pod opieke innych (panstwa polskiego, swojej rodziny czy innym w procedurze legalnej adopcji).
Nieboszczyków jest jeszcze więcej i jakoś nie mamy z tym problemu.Kiedyś w Japonii gdy stary rodzic przestawał być użyteczny i zawadzał w domu był wynoszony przez te dzieci na najbliższą górę po to aby tam sobie mógł spokojnie umrzeć(w dobrym tonie było gdy sam się tam wyniósł)Etyka to rzecz płynna i zależy od czasu i okoliczności.
Jacek Jam Przykro mi, ale cały czas żyłeś w kłamstwie. Oświecę Cię. Aktualnie w Polsce mamy legalną aborcję w 3 przypadkach: gdy ciąża zagraża życiu lub zdrowiu matki, gdy jest wynikiem gwałtu lub kazirodztwa lub gdy płód jest bardzo uszkodzony. I ok. Niestety, ale reforma STOP ABORCJI chce, aby aborcja nie była legalna w ogóle. ZERO ABORCJI. Czyli: zgwałcili cię - zamknij się i urodź, to nic strasznego masz 10 lat - zamknij się i urodź, kogo obchodzi wiek? jesteś w ciąży pozamacicznej i umrzesz - zamknij się i wykup lepiej miejsce na cmentarzu, a nie tu się wykłócaj o swoje prawa! Co prawda, jest wzmianka o tym, że jeśli doszło do BEZPOŚREDNIEGO zagrożenia życia matki, można usunąć ciąże. Co to oznacza? Przykład: Jestem w ciąży pozamacicznej, w każdej chwili mój jajowód może pęknąć i mogę przez to umrzeć. Wiadomo, w końcu pęknie, jednak na razie jeszcze do tego nie doszło, a więc moje życie NIE jest zagrożone BEZPOŚREDNIO - niby niedługo umrę, ale według reformy zygotka w brzuszku ważniejsza. Zatem lekarze ratować mnie będą mogli dopiero, gdy dojdzie do pęknięcia jajowodu - jednak wtedy już będzie za późno na ratunek. Nie przeżyje ani dziecko, ani ja. TAKA WŁAŚNIE WSPANIAŁA TA USTAWA :) Zresztą tak wyglądają realia na Salwadorze. Tam taka ustawa sobie funkcjonuje. Kobiety, które poroniły prosto ze szpitala trafiają do aresztu, bo to pewnie ich wina. W sądzie dostają 40 lat za PORONIENIE, które nie było od nich zależne.
Pozwolę sobie ale będzie długo. Mogę mieć wybór do własnych przekonań tak jak wszyscy. Nie krytykuję nikogo szanuje każde zdanie ale osobiscie nie mogę się zgodzić ze wszystkim o co kobiety obecnie walczą np. w moim imieniu. Wybór był i będzie zawsze! Nikt nie chce zła ani dla kobiety ani dla dziecka! Każda ciąża czy zdrowa czy książkowa niesie dla kobiety ryzyko na każdym jej etapie. Zachodzac w nią trzeba być świadomym konsekwencji. Lekarze robią wszystko dla dobra obu stron, a kobieta ostatecznie decyduje i to się nie zmieni. Wiadomo, że są wyjątki bo różny personel się trafi jak w moim przypadku ale kogo to wina? Prawda jest gdzieś po połowie. Każdy ma swoje sumienie ale argumenty i to co się czyta jest niesamowite... Nie miałam zamiaru się tym dzielić ale nie mogę czytać już na fb jak kobiety podpinają wszystko pod dobre strony aborcji w imieniu kobiet co przeszły to samo co ja dla życia matki, dlaczego nie usuwają dziecka mechanicznie lekarz mi wytłumaczył. Poród naturalny szczególnie dla pierworódek jest bezpieczniejszy. Dodam, że zarówno taki czy usuwanie mechaniczne niesie ten sam ból i cierpienie psychiczne i fizyczne. Trzeba jasno powiedzieć, że ciąża to nie zawsze bajka taka jest natura. 1.Ciąża obumarła w 4 miesiącu serce przestało bić powiedział mi i mojemu mężowi lekarz byliśmy załamani nie mogłam się pozbierać. Nosiłam martwe dziecko przez 3 tygodnie w łonie nie mając objawów ani bóli. Zostałam skierowana do szpitala podano mi tabletki na wywołanie. Nie pomogły. Druga dawka i nic. Trzecia i nic. Nie mogłam pić i jeść. Po dobie dostałam kroplówkę bo byłam wyczerpana. Kiedy dostałam bóli porodowych po kolejnej dawce byłam w szoku nie jest to do opisania. Wołałam pielęgniarkę która powiedziała, że jeszcze nic się nie dzieje. Nie zdążyli mnie zabrać urodziłam na fotelu w gabinecie "Ale Pani nabrudziła" słowa pielęgniarki. Byłam w szoku 5 osób z personelu się mną zajęło. Zapytałam teraz nie wiem dlaczego po prostu szok czy dziecko było całe czy było widoczne? Pielęgniarka podniosła pojemnik na mocz większyy i pokazała "takie" (pojemnik na mocz bo nie byli przygotowani w tym pomieszczeniu na poród) Przebrali mnie w fartuch na korytarzu szpitala gdzie odwiedzający widzieli mnie nagą... Czułam się fatalnie i tak czuje się większość kobiet na patologii ciąży po takich przejśćiach i po każdej stracie. Pretensje mogę mieć tylko do szpitala jeśli chodzi o ich zachowanie w szczególności do pielęgniarek. Bo do kogo mam mieć lekarz dobrze postępował. Takie są procedury są przypadki trzeba czekać bo nie ma miejsc w szpitalach często ale zazwyczaj przyjmują jak najszybciej. 2. Moja siostra (rodziła w Uk) otarła się o śmierć: książkowa ciąża. Dzieco 4600 kg nie wykonano cesarki siostra silnie krwawiła była wykończona. Położna wyrwała jej łożysko dostała krwotoku ledwo ją uratowali :( To się dzieje wszędzie i zawsze jest ryzyko. Ciąża to nie zawsze bajka, a nikt nie chce śmierci matki. Zazwyczaj wine ponoszą błędy ludzi lub ich bezsilność. Pozwolę sobie poruszyć poszczególne przypadki. Pamiętajmy (kieruję do obu stron) zanim będziemy pluć na ludzi z odmiennym zdaniem i zadawać milion pytań "co gdyby?" Poczytać można materiały niezbędne do prowadzenia dyskusji. NIE DAJMY PONIEŚĆ SIE EMOCJĄ I POWTARZANIU HASEŁ. Czy nie lepiej być czegoś pewnym. Znać jakieś fakty. Wiedzieć, że każda historii jest inna. Do życia ma prawo każdy i do wolności. Wolności wyboru była zawsze nawet w gorszych czasach i ekstremalnych warunkach. (np. literatura lagrowa i łagrowa) 1.Ciąża ektopowa ( pozamaciczna) najczęściej nie ma możliwości dalej się rozwijać. Jest ok. 2% wszystkich ciąż. Jeśli zostanie wykryta nie można nic zrobić, by ją ocalić. Ciąża zagnieżdżona paza jamą macicy zostaje chirurgicznie usunięta. ( "W oczekiwaniu na dziecko" Heidi Murkoff) I nikt tego nie zmieni. Nikt nie narazi życia kobiety. Nie wiem skąd mają Panie na forum takie informacje. Historie kobiet z taką ciąża mogą być drastyczne z powodu komplikacji ale jak pisałam to czasm wina błędu lekarskiego lub po prostu coś idzie nie tak. Tego nikt nie zmieni taka ciąża w 99% zagraża życiu i jest i będzie usuwana. 2.Badania prenatalne były i będą zawsze dostępne. Proponuję poczytać o metodach i szczegółach. 3.Gwałt to już ciężki temat nie każda kobieta jest w stanie to znieść. Ale największą winę ponosi gwałciciel. Warto pomyśleć czy jestem na tyle silna aby przejść przez ciążę psychicznie. Lepszym rozwiązaniem jest oddanie dziecka do adopcji. Wygodniejszym aborcja. Dziecko nie jest niczemu winne. Usunięcie nie zmieni bólu. Wspomnienie zostanie. Tu trzeba pomocy dla tych kobiet. Zrozumienia. Nie potępienia. Osobiście nie usunęłabym takiej ciąży i podjęłam ten temat z mężem jesteśmy zgodni. Dziecko jest niewinne. Nie ma dobrej rady w takiej sytuacji to już sprawa indywidualna. Proszę nie pisać, że domy dziecka to patologia i tam dzieci cierpią. Znam już dorosłe osoby z placówek opiekunczych. Mają rodziny, szczęśliwe życie nie są źli. Z bogatych i szczęśliwych domów dzieci też mogą być nieszczęśliwe. Jeżeli już kobieta nie może to może tabletka będzie lepszym rozwiązaniem niż aborcja w 2 mies ciąży. To tylko pisanie może to może nie. Po prostu życie jest takie, że nie ma doskonałej recepty. Ale czy nie warto też pomyśleć, że te dziecko może być szczęśliwe, wdzięczne za życie. Każdy człowiek ma prawo żyć. Matka i dziecko. Natura i tak najczęściej deyduje za nas. 4. Ciężkie deformacje i wady płodu. Są usuwane w zależności od przypadku. Jeżeli jest to ekstremalny przypadek jaki wstawiają zwolennicy to proszę mi wierzyć lekarz nie widzi przeciwskazań, a najczęściej serce przestaje bić samoistnie. Trzeba brac pod uwagę, że w krajach biedniejszych nie wykonuje się usg i matka dowiaduje się przy porodzie jeżeli ciąza dotrwała. Genetyczne choroby brak np. nerek czy mózgu nie daje szans na życie dziecka. Nerki widoczne są na usg w późniejszym etapie ciąży (22-26tc) lub w 3 trymestrze. Dziecko czuje na tym etapie ból dlatego lekarze nie dokonuja aborcji bo życie trzeba szanować i dlaczego to dziecko ma czuć ból mimo tego, że przeżyje kilka minut po porodzie. Etyka, etyka, etyka. Poza tym dotrwanie do porodu jest mniej inwazyjne również dla matki. To wszystko nie jest jednak tak banalne bo komplikacje mogą być zawsze i wszędzie. My się przekrzykujemy, a czy będzie aborcja całkowita dostępna czy zostanie jak teraz zawsze będze ryzyko zawsze czy po zabiegu czy nie. Komentarze przez które nie są poważnie traktowane kobiety protestujące to: 1."Facet nie ma prawa do wypowiedzi. Nie byłeś w ciąży i nigdy nie będziesz" Jak tak można mówić! Mój mąż bardzo przeżył strate dziecka. Uczestniczył w tym komórka sama się nie zapłodni. Mężczyźni biorą w tym udział. Mają prawo do głosu tak jak i kobiety. Wszyscy żyjemy obok siebie. Wszyscy mamy prawo do głosu. 2. "Płód to nie człowiek" Nic innego nie powstanie w łonie matki. To człowiek, każde z nas było człowiekiem w okresie prenatalnym. Kto ma wątpliwości? Każda mama wie co znaczy usłyszeć bicie serduszka w np w 6 tyg ciąży. W każdym kolejnym rozwijają się poszczególne narządy, odruchy i upodobania. To życie równie cenne jak życie matki i powinniśmy traktować je na równi. Zapominamy o zasadach człowieczeństwa. Etyka, moralność, życie każdego. 3. "Moja macica, moje ciało" Zgadza się Twoje ciało. Moim zdaniem jednak decydując się na ciążę musimy znać konsekwencje i to co może nas spotkać. Ciężko przewidzieć jak przebiegnie życie. Kiedy jestem w ciąży macica nie jest już tylko moja. Jest tam inny człowiek z innym DNA. Jeżeli mam męża on tez ma prawo głosu. Nikt nie chce zniewolić kobiet w ich własnym ciele. To nagonka łącząca kobiety te które walczą o ważną sprawę bo są sytuacje kiedy aborcja jest konieczna (i czesto w naszym kraju się jej dokonuje, a cierpi sie jak wspomniałam zawsze) z tymi kobietami, które są buntowniczkami i krzyczą najgłośniej jak mogą bo uważają, że zabiera się im prawo do życia, prawo wyboru. Nie do końca tak jest mogę wypowiedzieć się jako doświadczona w temacie kobieta. Rozmawiałam też z innymi kobietami w szpitalu po zabiegach i nikt nie odmówił im pomocy. wiadomo historie bywają różne. Ale czy dzieci nie mają prawo się narodzić? Te hasło jest egoistyczne. To tylko moje zdanie i niczego nie zmieni. Takie wartości nabyłam idąc przez życie. Jestem przeciwna aborcji kiedy nie zagraża życiu kobiety, kiedy nie ma ciężkich deformacji. Gwałt inna sprawa już indywidualna osobiście szkoda mi i mam i dzieci a największą karą obarczyć należy GWAŁCICIELA! Nigdy rząd i inni ludzie nie będą mieć na nas wpływu aborcje byly i będą ale całkowita ich legalizacj jest zła. Nie mogę się zgodzić kiedy czytam (odnoszę się do komentarzy z fb (Bieda- usuwać, Brak palców-usuwac, moja mascica odpier. sie, lepiej usunac niz oddac do domu dziecka tam robia jeszcze wiecej dzieci i wiele innych) Są to komentarze np. Pod postami Martyny Wojciechowskiej lub A. Rubik. Może wygladałoby to inaczej jeśli kobiety by się posegregowały i kulturalnie wypowiadające miały osobny marsz. Druga strona też nie zawsze wypowiada się jak należy. Obrońcy często atakują kobiety popierające aborcje. Faktycznie jest to ciekawe dlaczego temat, który od zawsze był kontrowersyjny zaistniał najbardziej teraz. Myślę, że było dobrze jak do tej pory. Bo jeszcze raz wspomnę, że wybór jest. A każda ciąża jest zagrożeniem zdrowa, chora, pierwsza, kolejna. Na każdym etapie i przy porodzie i przy aborcji. Nie wyzywajmy się wzajemnie szanujmy każde zdanie. Dajmy się wypowiedzieć każdemu ale pamiętajmy o kulturze. Czytajmy, dowiadujmy się faktów, określajmy swoje zdanie dokładnie bo możemy zostać nie zrozumieni. Wszyscy nie zrozumieją takie uroki słowa pisanego i wpływu emocji. Nie bazujmy na pustych slangach (obie strony) Życie jest jedno. Wyraziłam co czuję i można jak najbardziej być innego zdania. Pewnie coś pominęłam ale piałabym to latami. Pozdrawiam obie strony. J.K.
Pan kiełbaska ustawa moze i jest do bani ale to co Pan pisze tylko dotyczy gwałtu. Reszta przykladów jakie podałam nie ma prawa i nie będzie zabroniona. Proszę poczytać jeszcze dokładniej o ektopowej ciąży i o działaniach lekarskich. Zresztą i tak to nie przejdzie i skończy się ten podział i wulgaryzm.
Temat zastępczy. należy zostawić tak jak jest proszę państwa. Ci którzy rozniecają w tym temacie emocje i dyskusje, są płatnymi zadymiarzami opłacanymi przez usraelska agenturę wpływu.
w mojej pracy też były kobiety zdziwione,że ja nie jestem na czarno! he? więc kazda której odpowiadałam że jestem przeciwko aborcji,odrazu naskakiwała na mnie...
CO DO ABORCJII:WYGLĄDA TO TAK jak w życiu zaczynasz dorastać aż stajesz się dorosła więc jesteś człowiekiem.Tak samo ,,zarodek'' to już dziecko tylko jak noworodek nie przypomina jeszcze mężczyzny tak płód nie przypomina człowieka ale to istota ludzka!!!!!Jednak jeśli cie nie przekonałem to nie mów mi że aborcja w ostatnim lub środkowym okresie lub po początkowym kiedy serce zaczyna bić lub mózg pracować{dziecko wykonuje nawet minimalne odruchy więc jest istotą ludzką a nie zwierzęciem z czystej biologii] {WIĘC CZUJE BO DZIECKO JUŻ PO ROZWINIĘCIU Z PŁODU ZACZYNA WYKSZTAŁCAĆ FAŁDY MÓZGOWE}!że nie jest ZABÓJSTWEM. Dziecko nie mówi ale już są pierwsze odruchy życia-nawet małe skinienie palcem lub ruch ,,rączkom''która jeszcze nie przypomina rączki. Lepsza jest już antykoncepcja
czy to , że serce nie bije oznacza ze umarłeś? czy dopiero jak Twój umysł umiera? "Śmierć naturalna - termin używany w medycynie sądowej odnoszący się do śmierci, która ma miejsce w wyniku zmian chorobowych bądź inwolucyjnych. Dzieli się ją na śmierć nagłą (na przykład nagły zgon sercowy) oraz śmierć powolną (w wyniku chorób wyniszczających). Jest przeciwieństwem śmierci gwałtownej." Czy leczenie osób chorych na raka tez jest przeciwko 5 przykazaniu?
henryk waza jeśli serce się zatrzyma, po 4 min następuje śmierć mózgu - więc???? P.S. pierwsze wynika z drugiego, ale drugie nie musi wynikać z pierwszego ;]
godne pożałowania są wywody takich osób jak p. Terlikowska. Zupełnie niedorzecznie sie rezonuje o ustawowym regulowaniu spraw wyznaniowych. Do takich należy kwestia aborcji. Sprawy takie powinny byc rozstrzygane w obrębie grupy wyznaniowej. Zagadnienie egzekwowano by wtedy od swych wiernych, w kategoriach pryncypiów wyznaniowych. To nie jest kategoria ustawowa. Podobnie jak nie jest w islamie i innych wyznaniach religijnych. Temat tenmazakryczeć kwestie elementrna tj. warunki życia w Kraju. Bieda = aborcja. Mogąc dzieci swe wyżywić, rodzina je powita z czułością. Aborcja to konieczność wyboru żyć, czy jeść ?
Mysle iz kobiety winny pomyslec o konsekwencjach przed tym kiedy pójdzie do łóżka.Kiedys to bylo tak zapoznanie slub a potem siup teraz siup i diabli wzięli ślub.Jakaś odpowiedzialosc jest potrzebna ludzie to nie zwierzęta musza myśleć
Oke, może i walczą pod bardziej wyszukanymi hasłami, ale nie oszukujmy się - większości zależy na tym, by móc usunąć bachora po wskoczeniu komuś do łóżka na dobrej imprezie ^_^
Exitus Letalis Ale przecież w Polsce to jest nielegalne... Dziecko można usunąć tylko przy 3 przypadkach (gwałt lub kazirodztwo, bardzo niepełnosprawny płód, ciąża zagrażająca zyciu lub zdrowiu matki). One walczyły o to, żeby te przepisy nie były jeszcze bardziej zaostrzone --,--
Exitus Letalis Dziwne że ci sami ludzie często są wielkimi obrońcami zwierząt .Pieska chorego będą długo diagnozowac, a potem długo leczyć. Ratuje się konie idące do żeźni. Biada gdybyś skrytykował. Ale wyrwać dziecko z łona matki, to niema problemu. Bardzo często eutanazja to teź humanizm. Czy nie jest to dziwne?????????
Kukizie, czy gdybyś mógł sobie pokoncertować albo nie mógłbyś, byłaby to dla ciebie jakaś różnica? Gdybyś nie żył, nie byłoby to możliwe. czy to dla ciebie temat zastępczy? Jak zwykle, wywołujesz śmiech na sali.
WYGLĄDA TO TAK jak w życiu zaczynasz dorastać aż stajesz się dorosła więc jesteś człowiekiem.Tak samo ,,zarodek'' to już dziecko tylko jak noworodek nie przypomina jeszcze mężczyzny tak płód nie przypomina człowieka ale to istota ludzka!!!!!Jednak jeśli cie nie przekonałem to nie mów mi że aborcja w ostatnim lub środkowym okresie lub po początkowym kiedy serce zaczyna bić lub mózg pracować{dziecko wykonuje nawet minimalne odruchy więc jest istotą ludzką a nie zwierzęciem z czystej biologii] {WIĘC CZUJE BO DZIECKO JUŻ PO ROZWINIĘCIU Z PŁODU ZACZYNA WYKSZTAŁCAĆ FAŁDY MÓZGOWE}!że nie jest ZABÓJSTWEM. Dziecko nie mówi ale już są pierwsze odruchy życia-nawet małe skinienie palcem lub ruch ,,rączkom''która jeszcze nie przypomina rączki. lepsza już od tego jest już antykoncepcja! ABORCJA NIE PONIEWAŻ: 1.Depresja-matki dokonujące zbiegu usunięcia płodu są po tym w dużej depresji! 2.Egoistyczne-Dziecko nawet jako najmniejsza przyszłą jednostka pracująca jest wstanie pracować na emeryturę naszą i zmniejszyć niż demograficzny przez kolejne potomstwa a co za tym idzie również pracować dla kraju 3.Dzieciom chorym należy dać szanse ponieważ zawsze jest szansa że wyzdrowieją lub urodzą się zdrowe. 4.Dziecko nie jest winne gwałtowi 5.Zawsze można oddać je do domu dziecka i uniknąć wszystkich z tych punktów i dać jeszcze dziecku rodzinę adopcyjną,których jest wiele i poszukują dziecka któremu dadzą miłość i dobrze nim się zajmą 6.Jest po prostu zabójstwem
Polska jest w fatalnym stanie gospodarczym i poziom życia jest tragiczny na tle innych państw Europy. Oczywiście że jest to temat zastępczy dążenie do jakiejś chorej rzeczywistości bez moralności. Po odbudowaniu własnego kapitału można dyskutować na takie tematy jak aborcja, bo jak na razie w Polce panuje obcy kapitał.
Dobrze że teraz pis rządzi - brak MORDERSTW NA DZIECIACH NIE NARODZONYCH PIEKŁO KOBIET??? A O DZIECIACH TO JUŻ SIĘ NIE MYŚLI, DZIECKO ZACZYNA ODCZUWAĆ OD 6 DNIA ŻYCIA
+sylwester ochucki 1856490 urodziła A jeśli już chcesz żeby ktoś cię czytał to wysil się chociaż raz i naucz się pisać poprawnie. Matka Półka. Z dużej litery.
Moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem jest pigułka dzień po. Nikogo się nie skrobie, nikomu serduszko nie bije jeszcze. Po gwałcie - pigułka i nie ma problemu. 😑
Jeśli chodzi o 13 letnie dziewczynki to... KTO JEST ODPOWIEDZIALNY ZA ICH WYCHOWANIE?! Wszędzie jest promocja współżycia, rodzice nie reagują, nauczyciele nie reagują, politycy wręcz przeciwnie! Głoszą poglądy że to KOŚCIÓŁ się miesza i zabiera WOLNOŚĆ! No ludzie... 13 lat to jeszcze dziecko! Takie dzieci nie mają prawa współżyć bo to potem grozi problemami. Sama inicjacja seksualna w tak młodym wieku może być dla zdrowia szkodliwa... A jeśli chodzi o to że mąż ucieknie od kobiety która urodziła niepełnosprawne dziecko to cóż... To widać jaki z gościa frajer! Z kobiety też bo poszukała złamasa a nie mężczyznę. Znam wiele rodzin które wychowali dziecko chore lub upośledzone i jakoś nie narzekali na los. Było ciężko ale dali radę. Dopowiem że byli to ludzie wierzący... Wiara i strach przed odpowiedzialnością daje właśnie tą siłę by wytrwać i dać trochę swojego życia komuś kto tego potrzebuje. Dzisiejsza promocja ateizmu niszczy ludzi w niemożliwym tempie... Gość traci pracę i pieniądze? Kobieta go rzuca i idzie z innym albo vice versa... Nie wspomnę że strata pieniędzy i pracy to mały pikuś wśród innych problemów w których małżeństwa osób wierzących sobie spokojnie radzą i się wspierają. Ot taka cudowna przyszłość świeckiego świata.
A dzięki feministką możecie teraz choćby np. występować w tym programie i głosować Więc najpierw przeczytajcie definicję feminizmu, a potem dopiero go oczerniajcie Litości ;)
Po pierwsze - feministkom. Masz absolutną rację, ale zauważ, że pojęcie feminizmu zmieniło się diametralnie w porównaniu do czasów, o których wspominasz (możliwość wystąpienia pań w tym programie). Mam wrażenie, że teraz kobiety nazywające siebie feminstkami nie mają pojęcia co to słowo oznacza. Obecny "feminizm" z prawdziwym feminizmem ma niewiele wspólnego..
Szlag, czasami o tym zapominam c': Feminizm dzisiaj nie jest czymś innym niż kiedyś Kobiety w Polsce są bardzo dyskryminowane, np. nadal istnieje coś takiego jak szklany sufit A po za tym, to to widać po zachowaniu społeczeństwa, nastolatków, też dorosłych i starszych ludzi Nie należy mylić pojęcia feminizm z pojęciem feminazi
BYĆ MOŻE ALE FEMINISTKI NIE POWINNI POPIERAĆ ZABÓJSTWA,jestem za prawami kobiet i powinni mieć takie same jak faceci ale tez facet też powinien ponosić za to karę WYGLĄDA TO TAK jak w życiu zaczynasz dorastać aż stajesz się dorosła więc jesteś człowiekiem.Tak samo ,,zarodek'' to już dziecko tylko jak noworodek nie przypomina jeszcze mężczyzny tak płód nie przypomina człowieka ale to istota ludzka!!!!!Jednak jeśli cie nie przekonałem to nie mów mi że aborcja w ostatnim lub środkowym okresie lub po początkowym kiedy serce zaczyna bić lub mózg pracować{dziecko wykonuje nawet minimalne odruchy więc jest istotą ludzką a nie zwierzęciem z czystej biologii] {WIĘC CZUJE BO DZIECKO JUŻ PO ROZWINIĘCIU Z PŁODU ZACZYNA WYKSZTAŁCAĆ FAŁDY MÓZGOWE}!że nie jest ZABÓJSTWEM. Dziecko nie mówi ale już są pierwsze odruchy życia-nawet małe skinienie palcem lub ruch ,,rączkom''która jeszcze nie przypomina rączki. lepsza już od tego jest już antykoncepcja! ABORCJA NIE PONIEWAŻ: 1.Depresja-matki dokonujące zbiegu usunięcia płodu są po tym w dużej depresji! 2.Egoistyczne-Dziecko nawet jako najmniejsza przyszłą jednostka pracująca jest wstanie pracować na emeryturę naszą i zmniejszyć niż demograficzny przez kolejne potomstwa a co za tym idzie również pracować dla kraju 3.Dzieciom chorym należy dać szanse ponieważ zawsze jest szansa że wyzdrowieją lub urodzą się zdrowe. 4.Dziecko nie jest winne gwałtowi 5.Zawsze można oddać je do domu dziecka i uniknąć wszystkich z tych punktów i dać jeszcze dziecku rodzinę adopcyjną,których jest wiele i poszukują dziecka któremu dadzą miłość i dobrze nim się zajmą 6.Jest po prostu zabójstwem
Wydaje mi się, że zakaz aborcji ma chronić kobiety, przed naciskiem mężczyzn, którym nie chce się płacić alimentów (już nie mówiąc o wzięciu odpowiedzialności za wychowanie). I ci mężczyźni chcieli by "pozbyć się problemu".
Dylemat związany z aborcją, opiera się na fakcie, że dla człowieka świętość życia, odnosi się w zasadzie wyłącznie do ludzkiego życia. A więc, w tej kwestii chodzi o to by ustalić, w którym momencie zainicjowanego życia, można uznać że jest ono przejawionym człowiekiem. Trzy potencjalne momenty "graniczne" mogą o tym zaświadczać: - moment poczęcia - moment w którym dana istota zaczyna być postrzegana jako człowiek - moment w którym dana istota wyrazi człowieczeństwo Pierwszy przypadek jest dość jasny. drugi, opiera się na świadomości otoczenia. Trzeci zależy od świadomości osobistej jednostki. Pierwszy przypadek jest bezwzględnym i obiektywnym, drugi zawiera dowolność, w przypadku trzeciego, na przestrzeni życia istoty humanoidalnej, może on w ogóle nie zaistnieć. Ponieważ trzeci przypadek, jest dość abstrakcyjnym biorąc pod uwagę obecne realia, ze względu na nie, można jedynie podjąć decyzję, czy słuszniejsza jest bezwzględność w przypadku pierwszym, czy jednak dowolność w drugim. Z perspektywy prawa, bardziej rzeczowym będzie moment poczęcia, bo dowolność nie wygeneruje pełnej zgodności opinii. W odniesieniu do pochodnej kwestii, w postaci relacji matka-dziecko, w przypadku "konfliktu interesów" powstaje pytanie: czy dziecko czy matka ma większy potencjał wyrażenia swym istnieniem człowieczeństwa. Powyższe rozważania są poza religijne, bo z perspektywy religii można wnioskować, że jedyną istotą która przejawiła człowieczeństwo w czystej formie jest Jezus Chrystus, a skoro tak, to nie ma obecnie na ziemi istoty przejawionej, co do której można by odnieść dylemat, ochrony życia ludzkiego.
Wojciech Szczepański W Twym rozumieniu, pominąłeś, że rozważania dotyczą człowieka od momentu inicjacji, a nie ukształtowania, toteż moment narodzin wpisuje się w zakres dowolności interpretacji. Dodatkowo, raczej słuszniejszym byłoby wskazanie, na moment rozpoczęcia samodzielnego oddychania, w odniesieniu do momentu narodzenia, i minutę przed rozwiązaniem, "płód" można by usunąć.
Wojciech Szczepański Istota sprawy, na którą chciałem wskazać, polega na samym fakcie istnienia dylematu, kogo kiedy i jak zabijać, by w świetle prawa było to akceptowane, lub nawet, chwalebne /obrona zbrojna jakichś wartości/. Wskazuje to na nieistnienie, bezwzględnych i niezmiennych zasad moralnych w społeczności ludzkiej. A wprowadzenie ich, byłoby chyba możliwe, wyłącznie w przypadku, karania śmiercią za każde od nich odstępstwo. Ale w takim razie, zakaz zabijania, byłby wyłączony spośród nich. A od tej zasady zapewne, można mówić o współczującym i współodczuwającym człowieczeństwie. A więc, można wnioskować, że jedyną istotą która przejawiła człowieczeństwo w czystej formie jest Jezus Chrystus, a skoro tak, to nie ma obecnie na ziemi istoty przejawionej, co do której można by odnieść dylemat, ochrony życia ludzkiego.
Nie można ustalić kiedy od chwili poczęcia dziecko staje się człowiekiem, bo to wymaga przyjęcia różnych założeń, co do których nie ma powszechnej zgody. A po co to ustalać? Czy nie prościej byłoby ustalić, w którym momencie dziecko przed urodzeniem jeszcze nie jest człowiekiem? To nie wymaga przyjmowania żadnych założeń tylko wiedzy medycznej. Otóż na podstawie tej wiedzy można z cała pewnością stwierdzić, że zarówno dziecko tuż przed urodzeniem jak i wcześniej ZAWSZE jest człowiekiem. Nie ma żadnych medycznych argumentów by twierdzić, że jest inaczej. A skoro nie ma, to nie można tak twierdzić Skoro dziecko zawsze jest dzieckiem to przysługuje mu prawo ochrony życia i nie potrzeba na to żadnej specjalnej ustawy. Nie potrzeba tez ustaw określających karę dla matki decydującej się na zabicie dziecka i lekarza zabijającego dziecko, bo takie kary już są określone w KK. Co z klinikami aborcyjnymi? Podobno mamy mało łóżek w szpitalach - przyłączyć je do istniejących szpitali i niech służą ratowaniu życia, a nie zabijaniu.
22annabella22 22 Temat powinien być zamknięty, poprzez uzupełnienie wskazania o oddzielności państwa od wyznania, o wskazanie oddzielenia uczestników procederu aborcyjnego, od wiary oraz czci.
Kazdy kto wyraża pogląd o potrzebie ustawy o aborcji dopuszcza pogląd, że może ona byc wykonywana, a ustawowo ma byc jedynie okreslone na jakich warunkach. Stąd przpisywanie zgody na aborcje tym ktorzy twierdza, że jest o czym dyskutować. Ja twierdzę, że nie ma o czym dyskutowac. Żadna ustawa nie jest potrzebna. Wszystkim dzieciom należy się prawo do ochrony życia tym narodzonym i tym nienarodzonym także. Dyskusja o prawie do aborcji jest niczym innym jak dyskusją nad warunkami na jakich można zabijać dzieci nienarodzone. Taka dyskusja w Polsce nie może się toczyć, bo nasze prawo nie dopuszcza w ogóle kary śmierci, a już dyskusja o zabijaniu ludzi którzy nie popełnili jeszcze żadnego czynu bo się jeszcze nie narodzili, jest absurdalna. Nie ma też potrzeby dyskutowania o karaniu ludzi dopuszczających się zabójstwa - taki zapis jest już w KK.
Aborcja to morderstwo!!!! Nie ma innego wytłumaczenia aborcji jak chęć zabicia nowego istnienia czyli człowieka!!! Niestety niemego człowieka który nie ma głosu i jest uzależniony całkowicie od tych którzy głos posiadają. GWAŁT! To potworny AKT, nie będę pisał co bym gwałcicielowi zrobił by nie wyjść na jakiegoś faszystę, ale powiem tak: gdybym sam siebie złapał na akcie gwałtu to żądałby dla siebie kary: "wycięcia wszystkiego z korzeniami" - jest to absolutnie akt nie do przyjęcia, akt bestialstwa i braku szacunku dla kobiety!!!! ALE (głos niemego istnienia): Dla nowego istnienia, nie ma żadnego aktu gwałtu jest natomiast tylko i wyłącznie AKT POCZĘCIA! Nowe istnienie, nowy człowiek który w momencie poczęcia ma prawo do życia nie ma wpływu na to jak został poczęty , i jest to mu zupełnie obojętny stan procesu, nie interesuje i nie ma na niego najmniejszego wpływu czy poczęli go: kochający czy nienawidzący się rodzice, czy zrobili sobie przed tym aktem 40 min gry wstępnej czy zrobili to "na ostro" czy "po jaskiniowemu": "choć stara machniom bąbla". --- jest to z perspektywy niemego istnienia zupełnie obojętna rzecz i sprawa w jakich okolicznościach został poczęty! Dla niego jest przyznane moralne, społeczne i konstytucyjne prawo: NOWO POCZĘTY CZŁOWIEK MA PRAWO DO ŻYCIA I OCHRONY SWEGO ŻYCIA PRZEZ WSZYSTKICH OBYWATELI TEGO KRAJU!!! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- CIAŁO KOBIETY I PRAWO O DECYDOWANIU O SWYM CIELE: Każda kobieta ma prawo decyzyjne w zakresie swego ciała, jak każdy obywatel tego kraju, dlatego może decydować o swoim ciele i przeprowadzać na nim np. aborcję, ale tylko i wyłącznie na swoim ciele a nie na ciele poczętego nowego istnienia!!! A poczęte nowe istnienie, nie jest jej ciałem!!!! Abstrahując już od faktu że nowe poczęte ciało nie składa się tylko z jej "części" to nie zmienia to faktu że mamy nowego człowieka który nie jest ciałem kobiety tylko jest jego(swoim) ciałem jest nowym istnieniem - człowiekiem! Gdyby był ciałem kobiety w systemie prawnym to po urodzeniu, gdyby urósł i popełnił np. morderstwo, do komory gazowej szedłby on i matka, Powyższy przykład z "komorą gazową" dla kogoś zapewne jest stwierdzeniem wobec mnie: co najmniej nie zrozumieniem tematu! Ale jest to właśnie rzeczywisty przykład z lewackiego pokrętnego świata kreowanego przez lewacki rząd PO przez ostatnie osiem lat: bardzo głośna sprawa sprzed około 3-4 lat kiedy pewien mężczyzna nie chcąc płacić alimentów, zbiegł z naszego kraju za granicę i tam się gdzieś bardzo dobrze ukrył, więc lewackie prawo co zrobiło? ukarało karą wiezienia jego siedemdziesięcioletnich rodziców za niepłacenie ALIMENTÓW na to dziecko!!!! - tak właśnie działa wywrotowe, pokręcone LEWACKIE prawo!!!! Gdzie próbuje się udowodnić że dziecko jest ciałem kobiety/rodziców - oczywiście w systemie prawnym czy ideologicznym. LEWACY zawsze wywracają do góry nogami naturalne prawa ludzi, społeczeństwa i świata!!! CO Z DZIECKIEM - NIECHCIANYM? Dziecko chciane czy niechciane ma prawo konstytucyjne do życia! I ma zapewnione prawo do opieki konstytucyjnej nad nim! Od momentu poczęcia jest osobną jednostką społeczną chronioną prawem!!! Nikt matce nie każe go kochać czy uznawać za swoje dziecko, i w takim przypadku nikt matce nie będzie miał za złe że to dziecko "odrzuciło", dlatego mamy tzw. OKNA ŻYCIA. Jest w Polsce tysiące rodziców które przyjmą to dziecko "jak swoje" obdarzą go rodzicielską miłością i (za przeproszeniem) gówno ich będzie interesowało z jakiego aktu to dziecko powstało! Będą to dziecko kochać bezwarunkowo ponieważ oni dokonali większego wysiłku w staraniu się o to dziecko niż tylko "pójście do łóżka" ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ INGEROWANIE W PŁÓD Historia doktora Chazana wskazuje na bestialski proceder medyczny na ciele ludzkim i społeczne tępe reagowanie na sensację kreowane przez media. Tak kończy się ingerowanie w naturalne procesy poczęcia. Otóż sensacja prowadzi tłum do określania wydarzenia bezmyślności sensacji. Nikt przez moment nawet się nie zastanowił co było powodem tego że w ogóle powstał "potwór", nikt nie przeprowadził "dochodzenia" w sprawie rodziców, czyli kim są, bo kto będzie badał sprawę np. historii urodzin matki czy ojca tego zdeformowanego płodu z przed trzydziestu lat, a wiemy dobrze jak medycyna ingeruje np. w proces "podtrzymania ciąży" ładując w ciało matki chemię. Bo matka ma "ciśnienie" na posiadanie dziecka, które potem płodzi..... I tak właśnie kończy się zewnętrzna ingerencja w naturalny proces powstawania życia.... Ale kogo to obchodzi, dziś mamy medialnego "potwora" i doktora Chazana którego prawem tłumu trzeba ukrzyżować! Ten przykład jednostkowy nie może rzutować na przyszłość milionowych nowych poczęć tylko dlatego że ktoś sobie ubzdurał w lewackim swoim światku że ma prawo decydować kto ma się urodzić a kto nie. Pierwszym człowiekiem który prawnie wprowadził aborcję był Lenin, tak dokładnie ten człowiek który podpisywał wyroki śmierci dla tych których uznawał za nieprzydatnych społecznie według swej chorej lewackiej ideologi, jego bezpośrednim kontynuatorem/naśladowcą był Hitler także który decydował która rasa ma prawo do życia a która jest zbędnym elementem jego chorego porządku świata. ABORCJA TO MORDERSTWO. ABORCJA TO PRAWNE UKONSTYTUOWANIE PRAWA DO POPEŁNIANIA NAJCIĘŻSZEJ ZBRODNI JAKĄ JEST MORDERSTWO. NIE DAJCIE SIĘ ZWIEŚĆ NA POKRĘTNE MANIPULACJE LEWACKIEJ PROPAGANDY ŻE JEST INACZEJ BO MAMY UZASADNIONE WYTŁUMACZENIA NA ORZEKANIE KTO MA ŻYĆ A KTO MA ZOSTAĆ ZGŁADZONYM. ABORCJA TO ŚMIERĆ!
Barbara Socha nie da się, morderca ideowy to najgorsza zmora cywilizacji, i nie ma resocjalizacji bo on wierzy w wyższość swej idei nad naturalną zasadą człowieka, rodziny, społeczeństwa, państwa, świata i będzie za wszelką cenę dążył do urzeczywistnienia swej wizji, choćby miał cały świat utopić we krwi,
Jezu jak się rozpisałeś... mogę się założyć że nikt poza mną nie przeczytał tego wszystkiego. Może to co powiedziałeś jest idiotyczne i pokazuje brak szacunku dla zgwałconych kobiet ale i tak... brawo za cierpliwość i wenę ;)
w 100% zgadzam się z Panią Ogórek, obecny kompromis jest najlepszym rozwiązaniem. Uwaga do Pani Terlikowskiej, w Polsce nie ma legalnej aborcji na życzenie
ja tam nie mam takich problemow nie chcesz dzieci nie uprawiaj seksu ja nie chodze na seks i nie mam problemow a jakby mnie zgwalcil to oddalabym do adopcji aborcka to morderstwo a ciaza zagrozona to rzadkosc
Jedno z głupszych porównań jakie słyszałam kradzież i aborcja,do tego jawna manipulacja przez"panią przy kości". Kradzież jest czynem jednoznacznie i niepodważalnie złym. Aborcja zabiegiem czasem KONIECZNYM i niezbędnym dla życia kobiety. Do tego chciałam zauważyć, że "pani przy kości" nie jest już w wieku rozrodczym, czyli ona nie zostanie zmuszona do heroizmu. Dlaczego ludzie 18-24 lata w taki sposób głosowali? ponieważ nie maja wykształconego kręgosłupa moralnego, na razie żyją pod kloszem rodziców i nie są odpowiedzialni za swoje życie. Wiedzą, że jeśli "wpadną" mamusia i tatuś pomogą, zapłacą, wychowają. Chcą Panie "zmienić" myślenie ludzi młodych - czyli potocznie zrobić im pranie mózgu. Ponieważ aktualna i REALNA sytuacja nie odpowiada pań wyobrażeniom. Chcą panie na swoją modłę "przemielić" młodych Polaków - to jest założenie godne FASZYSTOWSKICH NIEMIEC! I ostatnia odpowiedź na pytanie "pani przy kości" - co zrobić aby zniknęło podziemie aborcyjne - ZALEGALIZOWAĆ ABORCJE i mieć realne statystyki i wiedzę na ten temat. #legalnaaborcja
@Anna Pleń - w jakich przypadkach dopuszczasz zabieg aborcji? Jesteś za całkowitą legalizacją? Do dziewiątego miesiąca? Wiem boisz się odpowiedzieć heh
Dokładnie, moje drogie Panie tak jak Pani Ogórek podsumowała potrzebne są MERYTORYCZNE wypowiedzi. A niestety, z Waszych ust nie mogłam takich usłyszeć. Jak można nawet nie mieć pojęcia Pani Ogórek na jakim etapie płód nie odczuwa bólu, brak mu świadomości? Jak można przeczyć na własnym przykładzie doświadczeń obecnym stanom badań na ten temat, Rozumiem, że są Panie mądrzejsze od wielu specjalistów zajmujących się tym zagadnieniem. Wyjśnię Państwu, że płód przed 20 tyg. ż. nie jest w stanie odczuwać bólu w świetle obecnych badań (według Glover'a i Fisk'a), a według najnowszdego raportu brytyjskiego przed 24 rż. nie jest w stanie odczuwać bólu.
+Scansenmuseum. A skąd wiesz,że nie odczuwa? Powiedział ci? Właśnie dlatego kobiety dopuszczają sie aborcji bo im się wkłda do głowy (zwłaszcza "uczeni"), że płód to nie człowiek tylko zlepek komórek. Kiedy wreszcie skończy się to zabijanie nienarodzonych dzieci!
Scansenmuseum Widocznie masz wielką ochotę kogoś zabić a ponieważ jest wiele przeszkód byś to zrobił ( bo np. ktoś zaatakowany przez ciebie mógłby cię zabić to chcesz zabijać bez przeszkód nienarodzone dzieci, płody, embriony nieważne jak nazwiesz ale żYWE ISTOTY. Albo też jesteś lekarzem co dokonuje aborcji taśmowo jak zródło zarabiania niezłej kasy. Ze też starzy tobie aborcji nie zrobili!
zgadzam się z Tobą, dlatego powinniśmy poczekać i zapytać to (usuwane) dziecko, czy chce być usunięte - bo jako człowiek - 'ma prawo głosu i decydowania o swoim życiu' jak to ujęłaś. a dziecko w łonie matki to nie jest jej (matki) zycie, tylko odrębne stworzenie/człowiek, które rozwija się wewnątrz matki. tak więc matka powinna mieć prawo decydowania o SWOIM życiu, ale nie o czyimś zyciu -> dziecka...
W tym odrażającym przestępstwie (tzw. aborcji), podstawowym kryterium w planowaniu jego popełnienia, jest „łatwość pozbycia się ciała”. Dokładnie tak! Nikt o tym nie mówi a wg mnie, jest to ich kluczowe kryterium. Ci wszyscy mordercy, celowo stosują kryterium wiekowe do 12 tygodnia, kiedy to ciało dziecka „przechodzi” jeszcze przez sitko w zlewie. Później, to już tylko przez kibel a jeszcze później mają "z nim" jeszcze większy „problem” jak w szpitalu przy ul. Madalińskiego w Warszawie.
wypedzonych ? dużo ludzi tam widzi swoje miejsce - własnie w liberalnych społeczenstwach a nie w takich zamordyzmach jak chcecie zrobic u nas .. W ciągu roku P.Magdalena Ogórek przeszła od miłości do SLDprzez flirt z Ruchem Kukiz do miłości do PiS.P.Magdo,Pani uważa się za wiarygodną?
Dziwisz się jej? Była idealną kandydatką lewicy na prezydenta, a zazdrosne stare feministki zaczęły ją niszczyć i obrażać, śmiać się że jest tylko piękną strojnisią, gdzie same oficjalnie głoszą, żeby nie patrzeć na kobietę przez pryzmat urody niezależnie czy jest ładna czy brzydka. Zrozumiała obłudę swoich dawnych środowisk.
Aborderzy muszą ponosić finansowe konsekwencje za powikłania u matki po dokonanym zabójstwie dziecka. Wliczając leczenie bezpłodności spowodowanej zabiegiem.
Pani Ogórek aż przyjemnie posłuchać, bo mądrego człowieka dobrze się słucha.
Najmadrzejszy jest Korwin, Michalkiewicz, Braun
Masz rację. Kobieta jest niezwykle inteligentna i- co jest wyjątkowo ważne w kwestii aborcji- myśli pragmatycznie. Też uważam, że obecny kompromis jest dobry, bo kobieta może samodzielnie podjąć decyzję, ale kobiety powinny mieć większe wsparcie w lekarzach i państwie. Takich ludzi jak dr Ogórek brakuje w polityce, a szkoda, może niektóre oszołomy nabrałyby odrobinę zdrowego rozsądku i ujrzałyby to, że życie nie jest czarno-białe i można mieć umiarkowane opinie.
Aleksandra Zgoda Niestety ci którzy chcą zakazać aborcji w istniejących w polskim prawie przypadkach w ogóle nie przejmują się losem dzieci już narodzonych i ich matek. Liczył bym, że najpierw zaproponują większą pomoc dla zgwałconych kobiet i chorych dzieci oraz matek je wychowujących, które zrezygnowały z pracy i własnego życia, bo opieka nad takim dzieckiem to całodniowa praca. Ale tak naprawdę dla nich liczy się to co mówią biskupi. Tak naprawdę mają "gdzieś" dzieci i ich matki.
Mądre i piękne postawy pięknych i mądrych kobiet.
Ta ustawa jest skrajna. Kobieta będzie musiała rodzić w każdym przypadku, nawet , gdy zachoruję na raka czy stwardnienie rozsiane. A ciąża pozamaciczna? Przecież zgodnie z definicją obrońców życia to już dziecko, taka ciąża prowadzi do śmierci kobiety. Prokurator może sprawdzić każde poronienie i oskarżyć ją... To jest chore, nie będę tutaj rodzić, bezpieczniej będę się czuć za granicą..
Oczywiście , że znam:) W tym roku skończylam prawo i wierz mi, że umiem czytać ustawy:)
Ustawa zakłada ratowanie życia matki, wtedy, gdy ona umiera, a nie wtedy , gdy ciąża stanowi uszczerbek na zdrowiu. To jest chore
+śliczna Szach mat :D.
Ja jestem za, a nawet przeciw. Dla mnie czarne jest czarne, a białe jest.białe i nie mam więcej.nic do powiedzenia :D.
Madzia Ogórek jest nieglupia i nie ukrywajmy tego,cudowna,wzorzec kobiecości,a za antywzorzec uznał bym Środę lub skrzeczaca z sld
Teraz mówi dużo mądrzej niż kiedy mówiła to co kazał jej miler
Jestem facetem - mam nadzieję świadomym. Jedno wiem na pewno (a to już powiedział Sokrates). Jak ie mam o czymś pojęcia, to morda w kubeł. O kwestii aborcji powinny rozmawiać i decydować kobiety do wieku powiedzmy do 49 które już nosiły i urodziły dziecko, a nie stare baby, wąsaci faceci, i cichodajki które jeszcze nie wpadły. Zróbmy takie referendum bądź badanie.
Ale ta Ogórkowa jest piękna
Ma coś czego nie ma tysiące pięknych kobiet.
o dużo piękniejsza od RozenkowejXD
Magdalena to jest nasz polityczny Diamend młoda śliczna Polka .
Przypuszczam, że wizerunek Pani Ogórek wpłynął na marnotrawstwo życiodajnej energii wielu internetowych samców :D.
Z przyjemnością to obejrzałam, właśnie tak powinny kobiety umieć ze sobą rozmawiać, spokojnie, elegancko i mądrze, myślę że własnie takich rozmów i przykładów brakuje w TV
Od pewnego czasu oglądam wywiady z Panią Magdaleną i muszę przyznać że jest bardziej merytoryczna niż całe PO i Nowoczesna razem wzięte. No i oczywiście przy tym bardzo piękna:)
A co jak kobieta urodzi i będzie mieć z powodu ciąży problemy? Skoro Państwo zmusza ja do urodzenia to powinno jej zapewnić opiekę do końca życia. Nikt jej nie odda zdrowego kręgosłupa.
Osoby w wieku 18-24 lat jeszcze mało wiedzą o życiu, wychowywaniu dzieci ( zwłaszcza chorych). Nigdy taki człowiek nie bedzie wiedział jak się mu życie ułoży. Popierając ustawę antyaborcyjną wydaje mu się, że to go i tak nie będzie dotyczyć, a to bzdura. Także nie chodzi o to, że Ci młodzi zaczynają myśleć o tym kiedy zaczyna się człowiek itd tylko oni tego jeszcze nie przeżyli i nie wiedzą zupełnie jakby się zachowali w ektremalnych przypadkach. Panie w średnim wieku, albo te które zostały matkami wiedzą coś więcej o tym.
Nie zgadzam się. Osoba w tym wieku może mieć więcej do powiedzenia niż można sobie to wyobrazić.
Asia K Owszem może, ale też zmienia poglądy w ciągu lat. Jak miałam 18 lat to zupełnie gdzieś miałam sprawy aborcji, bo myślałam, że mi się to nie zdarzy, ale teraz wiem, że są tak różne sytuacje, że czasami może nie być wyjścia. Tak naprawdę 99% dokonujących aborcję wcale nie chciała tego nigdy robić. Są pewnie takie,które traktują to jak środek antykoncepcyjny, ale to już patologia.
Coś za coś. Albo zabijasz, albo przyjmujesz ten krzyż.
a kto ma sie wypowiadac na ten temat jak nie kobiety w tym wieku..co po 50 jak juz dzieci nie beda mogly miec
Pani Terlikowska bardzo mądre zdanie, o tym, ze wiemy co byśmy zrobiły gdy to nas dotknie! I skad w takim razie u Pani ta pewność!?
Dlaczego feministki nie mogą być jak pani Magdalena Ogórek- piękna ,inteligentna ,świadoma swojej wartości ,empatyczna potrafiąca rozmawiać ?
Wszyscy tylko mówią po co rodzic chore dziecko itp. Moja mama już mając 5 dzieci zaszła w ciążę ze mną. Ponieważ moja siostra, ta przede mną urodziła się z wodogłowiem mózgu i kilkoma wadami, lekarz powiedział mamie że Ja urodzę się niepełnosprawna. Z zespołem downa w najlżejszym wypadku. Przekonywał mamę do aborcji, mówił mamie same przykre rzeczy że jak można się rozmnażać jak króliki. Tata mój też był za aborcją , uległ słowom lekarza. Krzyczał na mamę i chciał ją do tego zmusić. Mama się nie zgodziła. Modliła się do Matki Bożej o zdrowe dziecko. Była szykanowana przez sąsiadów na każdym kroku. Jakie było zdziwienie lekarza gdy okazało się że Ja urodziłam się w pełni zdrowa. Żadnych wad wrodzonych apgar 10. Moja kolejna siostra także 😊. Obie dobrze się uczyłyśmy i rozwijałyśmy ponad przeciętnie. Mama zawsze za to dziekowała Panu Bogu i Maryi. Ja też dziękuję za to że pozwoliła mi żyć. Mama zmarła wcześnie, tata wciąż żyje. Nieraz słyszę od niego że mama miała nas usuwać ale tego nie chciała. Że jego życie byłoby lżejsze gdyby nie miał tyle dzieci. Zero skruchy. Dlatego dialog z ludźmi którzy pragną aborcji wg. mnie nie ma sensu. Dziękuję Ci Mamo za to że pozwoliłaś mi żyć 😍. Szkoda tylko że nie wszystkie dzieci mają takie szczęście. Także drogie przyszłe mamy trochę wiary w Pana Boga
Zastanawia to, co pani Ogórek myśli na prawdę - ale mimo wszystko jest pozytywne zaskoczenie taką postawą.
Tu nie chodzi o ektremalne przypadki. Chodzi o to, zeby nie bylo zabijania dzieci na zlecenie bez wzgledu na motywy. Nie ma kary smierci w Polsce a w Polsce zabijane sa nienarodzone i narodzone dzieci (ofiary usilowanej aborcji).
Mało interesująca dyskusja, a właściwie to nie dyskusja tylko po prostu łączony wywiad z towarzystwem wzajemnej adoracji o którym jedna z pań była łaskawa wspomnieć... tylko że w odniesieniu do feministek akurat :)
Uwielbiam Panią Ogórek.
Na prawdę p.dr jest genialna i to trzeba docenić:)
uważam, że radzi sobie:)
natomiast p. Małgorzata jest równie bezwzględna dla zła:)
miłe, fajne pogawędki przy kawie...
może jestem tu przypadkiem, ale tylko słucham:)
Oglądam już czwarte wystąpienie Pani Ogórek i z przyjemnością odkrywam, że jest to niezwykle inteligentna i kulturalna ale także błyskotliwa kobieta. No i ten poziom debaty. Cóż, Panowie politycy oraz wszelakiej maści feministki, uczcie się. Zresztą wszystkie trzy panie są na poziomie. :)
Pani na koniec nie doczytała, że stanowisko episkopatu mówiło jasno, że nie można karać za aborcję kobiet.
Kobieta zgwałcona... dostaje odpowiednią pomoc = dziecko do adopcji
Dzisiaj nie ma aborcji na życzenie.
O kobietach zawsze myślałem przez pryzmat romantyzmu, wierszy poetów dawnych pokoleń, sam nawet o nich kiedyś pięknie pisałem. Ich łona były dla mnie ołtarzami życia, gdzie ono przychodziło na świat. Dziś łona kobiet są splugawione, są miejscem dziesiątków milionów rzezi rocznie. A postępowy świat nazywa je zbiornikami. One same siebie nazywają macicami, słowo matka przez usta już nie przejdzie porno plastikowemu pokoleniu.
Obecny kompromis aborcyjny jest dobry. Aborcja jest tematem zastępczym, który szkodzi PIS-owi a przede wszystkim szkodzi Polsce. Jest dużo o wiele ważniejszych i pilniejszych spraw do załatwienia oraz zmian w prawie. Kolejna wojna o aborcję tylko zaszkodzi Polsce.
Jaki kompromis debilu? Jak skrobanie dzieci za gwałt lub z powodu wad genetycznyc jest kompromisem to znaczy, że jesteś zwolennikiem ustawy hitlerowskiej która w Polsce obowiązuje od 1943, a nie 93.
W Polsce aborcja jest nielegalna, są tylko 3 wyjątkowe przypadki. Legalna to jest aborcja wszędzie za granicą poza Polską.
Nie masz pojęcia jak wygląda aborcja. Dziś w szpitalu bierze się tabletkę, która powoduje poronienie. Skrobanki to w latach 70-tych były.
a to zalezy od wieku dziecka
która z tych pań jest specjalistą w dziedzinie ginekologii i położnictwa? która ma skończone studia medyczne?? bo ja chcę dyskusji osób wykształconych w dziedzinie medycyny!! a nie katofanatyczek
Uhu, dżastina, coś ty taka? Osa użądliła?
"Katofanatyczki"? A może po prostu "katoliczki"?
Kanał
Grzeczniej się nie da, co? Pewnie prawica xd
Ale ta Ogórek to kosa, jeeezz. Piękna kobieta
Jest koszmarna, przygotowanie do rozmowy polega na poprawianiu trzech włosów na krzyż, elokwentna wypowiedź poza zasięgiem...
Nie wiem, dlaczego tak twierdzisz, moim zdaniem wypowiada się na wyższym stopniu fachowości niż Terlikowska.
po co rodzić dziecko które w męczarniach umrze po porodzie???
Ponieważ nie można stwierdzić czy na pewno umrze. Często można je odratować, ale po prostu będzie potem chore. Czy przez to trzeba uznawać je za gorszy sort? xd
opiekowałeś się choć jeden dzień takim dzieckiem?
Martyna Maja Majewska
jak.miala się nim opiekować? jak takie dziecko umiera po porodzie?
Dżastina Darska zeby je ochszcic
Mariusz Matynia NIGDY bym nie ochrzciła dziecka! NIGDY bym takiej krzywdy nie zrobiła swoim dzieciom. W mojej rodzinie ŻADNE dziecko nie jest ochrzczone !! (p.s. nie ochszczone - ?? co to w ogóle za sformułowanie - ty chszcisz dzieci a nie chrzcisz ? )
Co do ”zadymy” na temat aborcji to - korzystam z komentarza umieszczonego w ”Sputniku” …
Piąte Przykazanie przekazyje - ”Nie zabijaj.” i basta !…
Poczęte dziecko jest skarbem szanującego się społeczeństwa … A jeśli jest niesprawne - to samo po urodzeniu umrze - bez niczyjej ”pomocy” …
Natomiast należy organizować odpowiednią ilość społecznych i wyznaniowych Ośrodków Samotnych Matek …
Ośrodków w których przyszłe matki znajdą zrozumienie, opiekę i szkolenie - jak się opiekować noworodkami i organizacji domowego gospodarstwa …
To jest najlepszy sposób przeciwstawiania się pokusom/potrzebom aborcji …
Po takim rocznym, albo i dłuższym pobycie, dziewczęta stające się kobietami będą w stanie zadecydować czy zatrzymują noworodka, czy oddają go do adopcji, bo nie wszystkie kobiety są obdarzone takim samym instynktem macierzyńskim …
Programy szkolne - od początku powinny mieć przedmioty wspólne i osobne dla każdej płci - uczące je od małego - należnych im obowiązków i odpowiedzialności …
Co jest ciekawe - a o czym się nie mówi, to jest to, że dziewczęta/kobiety łatwiej przechodzą na Islam, bo znajdują w nim lepszą możliwość rozwoju/spełnienia swojej kobiecości - więc - należy w końcu - wziąść to pod uwagę …
Co do tego in vitro, to nie wiem - czy moi drodzy uświadomiliście sobie, że to jest dopiero gwałt na skalę dawnych obozów koncentracyjnych …
Gwałt na jajeczku przez wprowadzenie do niego - na siłę - przy pomocy igły - jednego plemnika … Jednego plemnika podczas gdy do naturalnego zapłodnienia potrzeba ich kilka milionów - z pośród których jajeczko wybiera sobie ten/te które jemu najlepiej odpowiadają … Nie wspominając już o niestosowności wykonywania tego zabiegu na koszt państwa - w przeciwieństwie do zwrotu kosztów związanych z leczeniem bezpłodności …
P.S. - A może by tak ktoś napisał - jak Muzułmanie rozwiązują problem aborcji u siebie ?!...
Nie wszyscy są chreścijaninami i basta!
nie wszyscy - ale zgodnie ze statystykami ponad 90% Polaków (chyba 92) podaje się za chrześcijan (chciałem napisać katolików, ale w sumie to nie jest to samo) -> w związku z tym nie-chrześcijanie to mniejszość 8-10%. Dlaczego większość ma dostosowywać się do mniejszości, dlaczego mniejszości narzucają swoje 'poglądy. widzimisię' większości? dlaczego większość daje się zastraszac i terroryzować mniejszościom??? powinniśmy (jako większość) położyć kres takim praktykom i basta!!
A niech Pan spróbuje przeczytać jeszcze raz to co napisałem …
Czy przypadkiem to ”nasze przykazanie” - ”nie zabijaj” - nie jest ”ponad wymiarowym” dotyczącym wszystkie religie i mniejszości ?!…
I niech się Pan zastanowi - jakie zamieszanie narobiły tak zwane ”badania prenatales” !…
Istotnym jest rozszerzenie wspomnianej społecznej formy pomocy dotkniętym osobom/rodzinom …
I najlepiej predysponowanym do tego jest Kościół (i inne wyznania/religie) …
A tak - między nami - czy mielibyśmy okazję o tym dyskutować - gdyby nasi Rodzice, w odpowiednim czasie, nie podjęli korzystnej dla nas - decyzji ?!… ;-)
Próbuję odpowiedzić na Pański komentarz tylko dla tego, że stryjeczna siostra mojego Ojca - Renia - wyszła za Rozwadowskiego !… ;-)
@ Piotr R. - A niech Pan spróbuje przeczytać jeszcze raz to co napisałem …
Czy przypadkiem to ”nasze przykazanie” - ”nie zabijaj” - nie jest ”ponad wymiarowym” dotyczącym wszystkie religie i mniejszości ?!…
I niech się Pan zastanowi - jakie zamieszanie narobiły tak zwane ”badania prenatales” !…
Istotnym jest rozszerzenie wspomnianej społecznej formy pomocy dotkniętym osobom/rodzinom …
I najlepiej predysponowanym do tego jest Kościół (i inne wyznania/religie) …
A tak - między nami - czy mielibyśmy okazję o tym dyskutować - gdyby nasi Rodzice, w odpowiednim czasie, nie podjęli korzystnej dla nas - decyzji ?!… ;-)
Próbuję odpowiedzić na Pański komentarz tylko dla tego, że stryjeczna siostra mojego Ojca - Renia - wyszła za Rozwadowskiego !… ;-)
Proponuję przeczytanie Eksperymentu Calhouna - przynajmniej raz coś zaskakująco rozsądnego i - pasjonującego !…
ciekawe.org/2015/01/24/dokad-zmierza-ludzkosc-eksperyment-calhouna/
Bezwgledny zakaz aborcji=przepelnione sierocince=dzieci molestowane nierzadko, przez opiekunow, ksiezy=czyjs dramat zyciowy, zeby ktos musial sobie ulzyc kosztem niewinnego dziecka. Slucham i w szoku jestem, ze pani Ogorek tak bezmyslne przyjmuje przekonania.
Nie ma aborcji na życzenie ,aktualnie.
Pod zaborami
W okresie zaborów obowiązywały kodeksy karne państw zaborczych
uznające aborcję za przestępstwo bez żadnych wyjątków (aczkolwiek
przerwanie ciąży dokonane dla ratowania życia matki mogło być uznane za
legalne jako działanie w stanie wyższej konieczności). W zaborze austriackim odpowiedzialności karnej podlegał także ojciec mającego narodzić się dziecka, jeśli udowodniono mu udział w dokonaniu aborcji.
Przepisy te były w mocy w odrodzonym państwie polskim aż do 1932 roku.
7:40 takie rozmowy są prowadzone z kobietami w Niemczech, to bardzo dobry pomysł.
Dobra dyskusja, tylko nie rozumiem po co mieszać do tego wiarę?
+Jacek Jam
fundamentalne, dziwię się że trzeba to komuś tłumaczyć..
jacek jam Co ? , wiara to podstawa naszego istnienia .O czym ty chloku chcesz rozprawiac ? .Zycie zaczyna sie od poczecia ! , i nigdy nie wolno zabic to istnienie , tak nam wmawiala nasza wlasnie wiara .Bez wiary jestes zwierzeciem , to one maja po 20 zwiazkow ,a dzieci czyli zwierzaczki nie wiedza kto jest ich tata .... o to ci chodzi .Przeciez jest 21 wiek ,ty jako lewak chcesz cofac nas ludzi wlasnie do 17 wieku , gdzie bylo chulaj dusza piekla nie ma .
Znakomicie że jestem "zwierzęciem" ponieważ jestem osobą niewierzącą w żadną religię. :) " życie zaczyna się od poczęcia" to takim tokiem rozumowania jajko które kupisz jest kurczaczkiem bo czasem zdarzają się że do sprzedaży trafi kilka zapłodnionych jaj ( swoją drogą moja mama bardzo je lubiła jak byłam w ciąży ). Z tego co pamiętam ta "ustawa " dotyczyła również badań, jako kobieta wolałabym wiedzieć czy moje dziecko nie urodzi się np. z wadą serca, dzięki tym badaniom dziecko może być operowane nawet w łonie matki i w przyszłości ma szansę na lepsze życie, może być też przypadek w którym dziecko będzie upośledzone, nie każdy ma pieniądze na leczenie takich dzieci które i tak nie żyją (na ogół oczywiście ) zbyt długo ponieważ gdy takiemu dziecku nagle umierają rodzice ono nie potrafi dosyć często same sobie poradzić. Osobiście uważam , że jeżeli ta godna pożałowania ustawa wejdzie to zapewne większość osób po prostu wyjedzie. Uważam że jest dobrze z tym prawem tak jak jest i nie trzeba nic zmieniać, aborcja jest zawsze czymś spowodowana : deformacją płodu, ciążą pozamaciczną, są sytuacje w których ciąża zagraża życiu i zdrowiu matki czy dziecka, są ciąże z gwałtów jest naprawdę mnóstwo takich i podobnych przykładów i ( moim zdaniem i zdaniem moich rówieśników ) aborcja powinna być dozwolona.
Meg niestety jestes zwierzeciem , ono rowniez w nic nie wierzy .My ludzie wlasnie tym roznimy sie od ciebie .
Meg, piszesz: " Osobiście uważam , że jeżeli ta godna pożałowania ustawa wejdzie to zapewne większość osób po prostu wyjedzie.".
- Cóż, przez wieki powszechnie wszyscy się zgadzali, że zabicie dziecka jest zbrodnią. Czemu to nagle teraz mieliby "wszyscy wyjeżdżać"? Bardzo dużo osób nadal uważa, że zabicie dziecka w miejscu, które powinno być najbezpieczniejszym miejscem na świecie, pod sercem matki, jest niewyobrażalnym okrucieństwem.
Moja córeczka urodziła się w 24 tygodniu ciąży i była bardzo chora. Praktycznie umierała nawet nie każdego dnia - umierała co godzinę. Czy uważasz, że miałem prawo ją zamordować? Dobić? Bo nie bardzo rozumiem Twoją "logikę". Nie bardzo jestem w stanie wyobrazić sobie jakąkolwiek matkę, która pragnęłaby zamordować swoje własne dziecko tylko dlatego, że jest chore.
Jajko nie jest kurczakiem, tak, jak niemowlę nie jest starcem. To inny etap naszego rozwoju. Ale gdyby Twoja mama usunęła ciążę, to Ty byś się nie urodziła. Konkretnie Ty, nie jakaś abstrakcja. Prawo dotyczące ochrony zwierząt karze tak samo za zabicie nienarodzonych zwierząt, jak i za zabicie dorosłych osobników. Za zniszczenie jajek, jak i za uśmiercenie już wyklutych żółwi, czy ptaków. Dlaczego my mamy prawnie zezwalać na mordowanie nienarodzonych dzieci? Jaka tu jest logika?
Piszesz, że nie wierzysz w żadną religię, ale to nie jest kwestia religijna. To jest kwestia naukowa. Wynika natomiast z niej w sposób prosty i oczywisty pewna ideologia. Mianowicie jeśli raz uznamy, że mamy prawo do zabijania niewinnych osób, to reszta jest już kwestią postępującej znieczulicy i dowolnego wyboru. Osoby chore, chore dzieci, osoby starsze, osoby o innym kolorze skóry, o innej orientacji seksualnej - końca nie ma. Przerabialiśmy to już w historii i to w niezbyt odległej.
6:03 ale co ciebie to obchodzi, zaopiekujesz się tymi dziećmi czy co? ktoś je z domu dziecka przygarnie? są matki które nie przerwą ciąży przy takich przesłankach, są takie które przerwą i nic nikomu do tego. ciekawe czy Terlikowska całą noc nie śou tylko rozważa czy w danej chwili usuwają jakiś płód...
w sprawie z aborcją nie chodzi o aborcje, tylko jest to znów "zamydlenie oczu" i zrobienie szumu, żeby przepchnąć inną ustawę w tym wypadku chodzi o CETA i TTIP nad którą zapadnie decyzja 27 października na szczycie UE-Kanada, to samo zagranie co z ACTA
problem aborcji by się radykalnie zmniejszył gdyby wreszcie pociągac do odpowiedzialności niedoszłych tatusiów poczynających w końcu swoje własne dzieci ..
Muszę oglądać na 1,5x strasznie wolno mówią :o
w koncu merytoryczna rozmowa na temat aborcji! ale w tv nie beda takich puszczac ;(
Bardzo mądry i spokojny program.
Jesli matka nie chce miec dziecka to po urodzeniu niech odda je pod opieke innych (panstwa polskiego, swojej rodziny czy innym w procedurze legalnej adopcji).
jest dosc sierot na tym swiecie. Pozniej takie dziecko ma problemy z odrzuceniem i zrozumeiniem odrzucenia.
Nieboszczyków jest jeszcze więcej i jakoś nie mamy z tym problemu.Kiedyś w Japonii gdy stary rodzic przestawał być użyteczny i zawadzał w domu był wynoszony przez te dzieci na najbliższą górę po to aby tam sobie mógł spokojnie umrzeć(w dobrym tonie było gdy sam się tam wyniósł)Etyka to rzecz płynna i zależy od czasu i okoliczności.
To skoro jest dużo sierot to trzeba je pozabijać i będzie ich mniej proste
MrocznyFlaming W każdym z przypadków który wymieniłeś idziesz do szpitala i dziecko jest usuwane, nawet przy najbardziej ostrym prawie aborcyjnym
Jacek Jam Przykro mi, ale cały czas żyłeś w kłamstwie. Oświecę Cię.
Aktualnie w Polsce mamy legalną aborcję w 3 przypadkach: gdy ciąża zagraża życiu lub zdrowiu matki, gdy jest wynikiem gwałtu lub kazirodztwa lub gdy płód jest bardzo uszkodzony. I ok.
Niestety, ale reforma STOP ABORCJI chce, aby aborcja nie była legalna w ogóle. ZERO ABORCJI.
Czyli:
zgwałcili cię - zamknij się i urodź, to nic strasznego
masz 10 lat - zamknij się i urodź, kogo obchodzi wiek?
jesteś w ciąży pozamacicznej i umrzesz - zamknij się i wykup lepiej miejsce na cmentarzu, a nie tu się wykłócaj o swoje prawa!
Co prawda, jest wzmianka o tym, że jeśli doszło do BEZPOŚREDNIEGO zagrożenia życia matki, można usunąć ciąże. Co to oznacza?
Przykład:
Jestem w ciąży pozamacicznej, w każdej chwili mój jajowód może pęknąć i mogę przez to umrzeć. Wiadomo, w końcu pęknie, jednak na razie jeszcze do tego nie doszło, a więc moje życie NIE jest zagrożone BEZPOŚREDNIO - niby niedługo umrę, ale według reformy zygotka w brzuszku ważniejsza. Zatem lekarze ratować mnie będą mogli dopiero, gdy dojdzie do pęknięcia jajowodu - jednak wtedy już będzie za późno na ratunek. Nie przeżyje ani dziecko, ani ja.
TAKA WŁAŚNIE WSPANIAŁA TA USTAWA :)
Zresztą tak wyglądają realia na Salwadorze. Tam taka ustawa sobie funkcjonuje. Kobiety, które poroniły prosto ze szpitala trafiają do aresztu, bo to pewnie ich wina. W sądzie dostają 40 lat za PORONIENIE, które nie było od nich zależne.
Chyba tylko w Warszawie jest taki dostęp do badan prenatalnych i w kilku większych miastach.
może wreszcie na temat aborcji wypowiedziałby się ktoś, komu ona grozi?
chcesz być królikiem doświadczalnym?
Pozwolę sobie ale będzie długo. Mogę mieć wybór do własnych przekonań tak jak wszyscy. Nie krytykuję nikogo szanuje każde zdanie ale osobiscie nie mogę się zgodzić ze wszystkim o co kobiety obecnie walczą np. w moim imieniu.
Wybór był i będzie zawsze! Nikt nie chce zła ani dla kobiety ani dla dziecka!
Każda ciąża czy zdrowa czy książkowa niesie dla kobiety ryzyko na każdym jej etapie. Zachodzac w nią trzeba być świadomym konsekwencji.
Lekarze robią wszystko dla dobra obu stron, a kobieta ostatecznie decyduje i to się nie zmieni. Wiadomo, że są wyjątki bo różny personel się trafi jak w moim przypadku ale kogo to wina? Prawda jest gdzieś po połowie. Każdy ma swoje sumienie ale argumenty i to co się czyta jest niesamowite...
Nie miałam zamiaru się tym dzielić ale nie mogę czytać już na fb jak kobiety podpinają wszystko pod dobre strony aborcji w imieniu kobiet co przeszły to samo co ja dla życia matki, dlaczego nie usuwają dziecka mechanicznie lekarz mi wytłumaczył. Poród naturalny szczególnie dla pierworódek jest bezpieczniejszy. Dodam, że zarówno taki czy usuwanie mechaniczne niesie ten sam ból i cierpienie psychiczne i fizyczne. Trzeba jasno powiedzieć, że ciąża to nie zawsze bajka taka jest natura.
1.Ciąża obumarła w 4 miesiącu serce przestało bić powiedział mi i mojemu mężowi lekarz byliśmy załamani nie mogłam się pozbierać. Nosiłam martwe dziecko przez 3 tygodnie w łonie nie mając objawów ani bóli.
Zostałam skierowana do szpitala podano mi tabletki na wywołanie. Nie pomogły. Druga dawka i nic. Trzecia i nic. Nie mogłam pić i jeść. Po dobie dostałam kroplówkę bo byłam wyczerpana. Kiedy dostałam bóli porodowych po kolejnej dawce byłam w szoku nie jest to do opisania. Wołałam pielęgniarkę która powiedziała, że jeszcze nic się nie dzieje. Nie zdążyli mnie zabrać urodziłam na fotelu w gabinecie "Ale Pani nabrudziła" słowa pielęgniarki. Byłam w szoku 5 osób z personelu się mną zajęło. Zapytałam teraz nie wiem dlaczego po prostu szok czy dziecko było całe czy było widoczne? Pielęgniarka podniosła pojemnik na mocz większyy i pokazała "takie" (pojemnik na mocz bo nie byli przygotowani w tym pomieszczeniu na poród) Przebrali mnie w fartuch na korytarzu szpitala gdzie odwiedzający widzieli mnie nagą... Czułam się fatalnie i tak czuje się większość kobiet na patologii ciąży po takich przejśćiach i po każdej stracie.
Pretensje mogę mieć tylko do szpitala jeśli chodzi o ich zachowanie w szczególności do pielęgniarek. Bo do kogo mam mieć lekarz dobrze postępował. Takie są procedury są przypadki trzeba czekać bo nie ma miejsc w szpitalach często ale zazwyczaj przyjmują jak najszybciej.
2. Moja siostra (rodziła w Uk) otarła się o śmierć: książkowa ciąża. Dzieco 4600 kg nie wykonano cesarki siostra silnie krwawiła była wykończona. Położna wyrwała jej łożysko dostała krwotoku ledwo ją uratowali :( To się dzieje wszędzie i zawsze jest ryzyko. Ciąża to nie zawsze bajka, a nikt nie chce śmierci matki. Zazwyczaj wine ponoszą błędy ludzi lub ich bezsilność.
Pozwolę sobie poruszyć poszczególne przypadki. Pamiętajmy (kieruję do obu stron) zanim będziemy pluć na ludzi z odmiennym zdaniem i zadawać milion pytań "co gdyby?" Poczytać można materiały niezbędne do prowadzenia dyskusji. NIE DAJMY PONIEŚĆ SIE EMOCJĄ I POWTARZANIU HASEŁ. Czy nie lepiej być czegoś pewnym. Znać jakieś fakty. Wiedzieć, że każda historii jest inna. Do życia ma prawo każdy i do wolności. Wolności wyboru była zawsze nawet w gorszych czasach i ekstremalnych warunkach. (np. literatura lagrowa i łagrowa)
1.Ciąża ektopowa ( pozamaciczna) najczęściej nie ma możliwości dalej się rozwijać. Jest ok. 2% wszystkich ciąż. Jeśli zostanie wykryta nie można nic zrobić, by ją ocalić. Ciąża zagnieżdżona paza jamą macicy zostaje chirurgicznie usunięta. ( "W oczekiwaniu na dziecko" Heidi Murkoff) I nikt tego nie zmieni. Nikt nie narazi życia kobiety. Nie wiem skąd mają Panie na forum takie informacje.
Historie kobiet z taką ciąża mogą być drastyczne z powodu komplikacji ale jak pisałam to czasm wina błędu lekarskiego lub po prostu coś idzie nie tak. Tego nikt nie zmieni taka ciąża w 99% zagraża życiu i jest i będzie usuwana.
2.Badania prenatalne były i będą zawsze dostępne. Proponuję poczytać o metodach i szczegółach.
3.Gwałt to już ciężki temat nie każda kobieta jest w stanie to znieść. Ale największą winę ponosi gwałciciel. Warto pomyśleć czy jestem na tyle silna aby przejść przez ciążę psychicznie. Lepszym rozwiązaniem jest oddanie dziecka do adopcji. Wygodniejszym aborcja. Dziecko nie jest niczemu winne. Usunięcie nie zmieni bólu. Wspomnienie zostanie. Tu trzeba pomocy dla tych kobiet. Zrozumienia. Nie potępienia. Osobiście nie usunęłabym takiej ciąży i podjęłam ten temat z mężem jesteśmy zgodni. Dziecko jest niewinne. Nie ma dobrej rady w takiej sytuacji to już sprawa indywidualna. Proszę nie pisać, że domy dziecka to patologia i tam dzieci cierpią. Znam już dorosłe osoby z placówek opiekunczych. Mają rodziny, szczęśliwe życie nie są źli. Z bogatych i szczęśliwych domów dzieci też mogą być nieszczęśliwe. Jeżeli już kobieta nie może to może tabletka będzie lepszym rozwiązaniem niż aborcja w 2 mies ciąży. To tylko pisanie może to może nie. Po prostu życie jest takie, że nie ma doskonałej recepty. Ale czy nie warto też pomyśleć, że te dziecko może być szczęśliwe, wdzięczne za życie.
Każdy człowiek ma prawo żyć.
Matka i dziecko. Natura i tak najczęściej deyduje za nas.
4. Ciężkie deformacje i wady płodu. Są usuwane w zależności od przypadku. Jeżeli jest to ekstremalny przypadek jaki wstawiają zwolennicy to proszę mi wierzyć lekarz nie widzi przeciwskazań, a najczęściej serce przestaje bić samoistnie. Trzeba brac pod uwagę, że w krajach biedniejszych nie wykonuje się usg i matka dowiaduje się przy porodzie jeżeli ciąza dotrwała. Genetyczne choroby brak np. nerek czy mózgu nie daje szans na życie dziecka. Nerki widoczne są na usg w późniejszym etapie ciąży (22-26tc) lub w 3 trymestrze. Dziecko czuje na tym etapie ból dlatego lekarze nie dokonuja aborcji bo życie trzeba szanować i dlaczego to dziecko ma czuć ból mimo tego, że przeżyje kilka minut po porodzie. Etyka, etyka, etyka. Poza tym dotrwanie do porodu jest mniej inwazyjne również dla matki. To wszystko nie jest jednak tak banalne bo komplikacje mogą być zawsze i wszędzie.
My się przekrzykujemy, a czy będzie aborcja całkowita dostępna czy zostanie jak teraz zawsze będze ryzyko zawsze czy po zabiegu czy nie.
Komentarze przez które nie są poważnie traktowane kobiety protestujące to:
1."Facet nie ma prawa do wypowiedzi. Nie byłeś w ciąży i nigdy nie będziesz"
Jak tak można mówić! Mój mąż bardzo przeżył strate dziecka. Uczestniczył w tym komórka sama się nie zapłodni. Mężczyźni biorą w tym udział. Mają prawo do głosu tak jak i kobiety. Wszyscy żyjemy obok siebie. Wszyscy mamy prawo do głosu.
2. "Płód to nie człowiek" Nic innego nie powstanie w łonie matki. To człowiek, każde z nas było człowiekiem w okresie prenatalnym. Kto ma wątpliwości? Każda mama wie co znaczy usłyszeć bicie serduszka w np w 6 tyg ciąży. W każdym kolejnym rozwijają się poszczególne narządy, odruchy i upodobania. To życie równie cenne jak życie matki i powinniśmy traktować je na równi. Zapominamy o zasadach człowieczeństwa. Etyka, moralność, życie każdego.
3. "Moja macica, moje ciało" Zgadza się Twoje ciało. Moim zdaniem jednak decydując się na ciążę musimy znać konsekwencje i to co może nas spotkać. Ciężko przewidzieć jak przebiegnie życie. Kiedy jestem w ciąży macica nie jest już tylko moja. Jest tam inny człowiek z innym DNA. Jeżeli mam męża on tez ma prawo głosu.
Nikt nie chce zniewolić kobiet w ich własnym ciele. To nagonka łącząca kobiety te które walczą o ważną sprawę bo są sytuacje kiedy aborcja jest konieczna (i czesto w naszym kraju się jej dokonuje, a cierpi sie jak wspomniałam zawsze) z tymi kobietami, które są buntowniczkami i krzyczą najgłośniej jak mogą bo uważają, że zabiera się im prawo do życia, prawo wyboru. Nie do końca tak jest mogę wypowiedzieć się jako doświadczona w temacie kobieta. Rozmawiałam też z innymi kobietami w szpitalu po zabiegach i nikt nie odmówił im pomocy. wiadomo historie bywają różne. Ale czy dzieci nie mają prawo się narodzić?
Te hasło jest egoistyczne.
To tylko moje zdanie i niczego nie zmieni. Takie wartości nabyłam idąc przez życie. Jestem przeciwna aborcji kiedy nie zagraża życiu kobiety, kiedy nie ma ciężkich deformacji. Gwałt inna sprawa już indywidualna osobiście szkoda mi i mam i dzieci a największą karą obarczyć należy GWAŁCICIELA!
Nigdy rząd i inni ludzie nie będą mieć na nas wpływu aborcje byly i będą ale całkowita ich legalizacj jest zła. Nie mogę się zgodzić kiedy czytam (odnoszę się do komentarzy z fb (Bieda- usuwać, Brak palców-usuwac, moja mascica odpier. sie, lepiej usunac niz oddac do domu dziecka tam robia jeszcze wiecej dzieci i wiele innych) Są to komentarze np. Pod postami Martyny Wojciechowskiej lub A. Rubik.
Może wygladałoby to inaczej jeśli kobiety by się posegregowały i kulturalnie wypowiadające miały osobny marsz.
Druga strona też nie zawsze wypowiada się jak należy. Obrońcy często atakują kobiety popierające aborcje.
Faktycznie jest to ciekawe dlaczego temat, który od zawsze był kontrowersyjny zaistniał najbardziej teraz. Myślę, że było dobrze jak do tej pory. Bo jeszcze raz wspomnę, że wybór jest. A każda ciąża jest zagrożeniem zdrowa, chora, pierwsza, kolejna. Na każdym etapie i przy porodzie i przy aborcji.
Nie wyzywajmy się wzajemnie szanujmy każde zdanie. Dajmy się wypowiedzieć każdemu ale pamiętajmy o kulturze. Czytajmy, dowiadujmy się faktów, określajmy swoje zdanie dokładnie bo możemy zostać nie zrozumieni. Wszyscy nie zrozumieją takie uroki słowa pisanego i wpływu emocji. Nie bazujmy na pustych slangach (obie strony)
Życie jest jedno. Wyraziłam co czuję i można jak najbardziej być innego zdania. Pewnie coś pominęłam ale piałabym to latami.
Pozdrawiam obie strony.
J.K.
przy nowej ustawie aborcja nie grozi nikomu
Pan kiełbaska ustawa moze i jest do bani ale to co Pan pisze tylko dotyczy gwałtu. Reszta przykladów jakie podałam nie ma prawa i nie będzie zabroniona. Proszę poczytać jeszcze dokładniej o ektopowej ciąży i o działaniach lekarskich. Zresztą i tak to nie przejdzie i skończy się ten podział i wulgaryzm.
Kary śmierci dla mordercy, nie niewinnych dzieci poczetych
Kurcze aż dziw ze p.Ogorek wywodzi się z SLD
Pani dr Ogórek wcale się nie wywodzi z tego środowiska, ani nawet z tej partii
Pewna upasiona celebrytka sprawiła ze już nigdy nic nie kupię w Lidlu. Bojkotem będę walczył z aborcją.
Terlikowska też nie jest szczupla
Lidl to niemiecki sklep, Niemcy lubią eksterminować "nie takich" więc wszystko się łączy.
Temat zastępczy. należy zostawić tak jak jest proszę państwa. Ci którzy rozniecają w tym temacie emocje i dyskusje, są płatnymi zadymiarzami opłacanymi przez usraelska agenturę wpływu.
w mojej pracy też były kobiety zdziwione,że ja nie jestem na czarno! he? więc kazda której odpowiadałam że jestem przeciwko aborcji,odrazu naskakiwała na mnie...
Gratuluję odwagi a przede wszystkim rozumu.
brawo pani Ewelino ! ,serdecznie caluje .
Większość kobiet idzie za stadem innych kobiet
gratuluje odwagi!!!!
CO DO ABORCJII:WYGLĄDA TO TAK jak w życiu zaczynasz dorastać aż stajesz się dorosła więc jesteś człowiekiem.Tak samo ,,zarodek'' to już dziecko tylko jak noworodek nie przypomina jeszcze mężczyzny tak płód nie przypomina człowieka ale to istota ludzka!!!!!Jednak jeśli cie nie przekonałem to nie mów mi że aborcja w ostatnim lub środkowym okresie lub po początkowym kiedy serce zaczyna bić lub mózg pracować{dziecko wykonuje nawet minimalne odruchy więc jest istotą ludzką a nie zwierzęciem z czystej biologii] {WIĘC CZUJE BO DZIECKO JUŻ PO ROZWINIĘCIU Z PŁODU ZACZYNA WYKSZTAŁCAĆ FAŁDY MÓZGOWE}!że nie jest ZABÓJSTWEM.
Dziecko nie mówi ale już są pierwsze odruchy życia-nawet małe skinienie palcem lub ruch ,,rączkom''która jeszcze nie przypomina rączki.
Lepsza jest już antykoncepcja
Czyli reanimacja jest przeciwko 5 przykazaniu (... do naturalnej śmierci...)
Papieże nie pochwalali uporczywej reanimacji, ale zawsze potepiali zbrodnie aborcji
czy to , że serce nie bije oznacza ze umarłeś? czy dopiero jak Twój umysł umiera? "Śmierć naturalna - termin używany w medycynie sądowej odnoszący się do śmierci, która ma miejsce w wyniku zmian chorobowych bądź inwolucyjnych. Dzieli się ją na śmierć nagłą (na przykład nagły zgon sercowy) oraz śmierć powolną (w wyniku chorób wyniszczających). Jest przeciwieństwem śmierci gwałtownej." Czy leczenie osób chorych na raka tez jest przeciwko 5 przykazaniu?
nie każdego interesuje co pochwalają "papieże"
henryk waza
jeśli serce się zatrzyma, po 4 min następuje śmierć mózgu - więc????
P.S. pierwsze wynika z drugiego, ale drugie nie musi wynikać z pierwszego ;]
Ogórek " jako osoba wykształcona " specyficznie ...
godne pożałowania są wywody takich osób jak p. Terlikowska. Zupełnie niedorzecznie sie rezonuje o ustawowym regulowaniu spraw wyznaniowych. Do takich należy kwestia aborcji. Sprawy takie powinny byc rozstrzygane w obrębie grupy wyznaniowej. Zagadnienie egzekwowano by wtedy od swych wiernych, w kategoriach pryncypiów wyznaniowych. To nie jest kategoria ustawowa. Podobnie jak nie jest w islamie i innych wyznaniach religijnych. Temat tenmazakryczeć kwestie elementrna tj. warunki życia w Kraju. Bieda = aborcja. Mogąc dzieci swe wyżywić, rodzina je powita z czułością. Aborcja to konieczność wyboru żyć, czy jeść ?
Ogórek była kandydatką lewicy....
Mysle iz kobiety winny pomyslec o konsekwencjach przed tym kiedy pójdzie do łóżka.Kiedys to bylo tak zapoznanie slub a potem siup teraz siup i diabli wzięli ślub.Jakaś odpowiedzialosc jest potrzebna ludzie to nie zwierzęta musza myśleć
A czy kobiety walczą o aborcje "bo tak", "bo teraz nie chce dziecka"? Nie, proszę się zapoznać z tematem zanim się pan wypowie.
Oke, może i walczą pod bardziej wyszukanymi hasłami, ale nie oszukujmy się - większości zależy na tym, by móc usunąć bachora po wskoczeniu komuś do łóżka na dobrej imprezie ^_^
Exitus Letalis Ale przecież w Polsce to jest nielegalne... Dziecko można usunąć tylko przy 3 przypadkach (gwałt lub kazirodztwo, bardzo niepełnosprawny płód, ciąża zagrażająca zyciu lub zdrowiu matki). One walczyły o to, żeby te przepisy nie były jeszcze bardziej zaostrzone --,--
Exitus Letalis Dziwne że ci sami ludzie często są wielkimi obrońcami zwierząt .Pieska chorego będą długo diagnozowac, a potem długo leczyć. Ratuje się konie idące do żeźni. Biada gdybyś skrytykował. Ale wyrwać dziecko z łona matki, to niema problemu. Bardzo często eutanazja to teź humanizm. Czy nie jest to dziwne?????????
Gajewski Jan hm... a z kim te kobiety sa w tym łózku! Bo z tego co sie orientuję to jednak mężczyźni przodują w "przelatywaniu lasek"!
Prowadząca przypomina mi z twarzy Anie Dąbrowską :)
Ooo prosze 😂😂😂 Ogorek I Terlikowska nowe autorytety hahaha
fajna by byla prezydent...
3:57 brawo Pani Magdalena ! !
jeżeli kobiety nie chcą mieć dzieci niech podda się podwiązaniu jajowodów i problem z głowy
Kukizie, czy gdybyś mógł sobie pokoncertować albo nie mógłbyś, byłaby to dla ciebie jakaś różnica? Gdybyś nie żył, nie byłoby to możliwe. czy to dla ciebie temat zastępczy? Jak zwykle, wywołujesz śmiech na sali.
Pierwszy raz widzę dyskusję na ten temat na tak wysokim poziomie. Tak się powinno rozmawiać bo krzyczenie na siebie nic nie wnosi
WYGLĄDA TO TAK jak w życiu zaczynasz dorastać aż stajesz się dorosła więc jesteś człowiekiem.Tak samo ,,zarodek'' to już dziecko tylko jak noworodek nie przypomina jeszcze mężczyzny tak płód nie przypomina człowieka ale to istota ludzka!!!!!Jednak jeśli cie nie przekonałem to nie mów mi że aborcja w ostatnim lub środkowym okresie lub po początkowym kiedy serce zaczyna bić lub mózg pracować{dziecko wykonuje nawet minimalne odruchy więc jest istotą ludzką a nie zwierzęciem z czystej biologii] {WIĘC CZUJE BO DZIECKO JUŻ PO ROZWINIĘCIU Z PŁODU ZACZYNA WYKSZTAŁCAĆ FAŁDY MÓZGOWE}!że nie jest ZABÓJSTWEM.
Dziecko nie mówi ale już są pierwsze odruchy życia-nawet małe skinienie palcem lub ruch ,,rączkom''która jeszcze nie przypomina rączki.
lepsza już od tego jest już antykoncepcja!
ABORCJA NIE PONIEWAŻ: 1.Depresja-matki dokonujące zbiegu usunięcia płodu są po tym w dużej depresji!
2.Egoistyczne-Dziecko nawet jako najmniejsza przyszłą jednostka pracująca jest wstanie pracować na emeryturę naszą i zmniejszyć niż demograficzny przez kolejne potomstwa a co za tym idzie również pracować dla kraju
3.Dzieciom chorym należy dać szanse ponieważ zawsze jest szansa że wyzdrowieją lub urodzą się zdrowe.
4.Dziecko nie jest winne gwałtowi
5.Zawsze można oddać je do domu dziecka i uniknąć wszystkich z tych punktów i dać jeszcze dziecku rodzinę adopcyjną,których jest wiele i poszukują dziecka któremu dadzą miłość i dobrze nim się zajmą
6.Jest po prostu zabójstwem
Jakby nie było Brauna, to w następnych wyborach zagłosują za panią Magdaleną.
W Polsce NIE MA aborcji na życzenie.
Pani Ogórek jest zbyt piękna, żeby została feministką!!! :o)
Polska jest w fatalnym stanie gospodarczym i poziom życia jest tragiczny na tle innych państw Europy. Oczywiście że jest to temat zastępczy dążenie do jakiejś chorej rzeczywistości bez moralności. Po odbudowaniu własnego kapitału można dyskutować na takie tematy jak aborcja, bo jak na razie w Polce panuje obcy kapitał.
Dobrze że teraz pis rządzi - brak MORDERSTW NA DZIECIACH NIE NARODZONYCH
PIEKŁO KOBIET??? A O DZIECIACH TO JUŻ SIĘ NIE MYŚLI, DZIECKO ZACZYNA ODCZUWAĆ OD 6 DNIA ŻYCIA
milo obejrzec madre polki poruszajace wazne tematy!
bijące serce w "piątym, czy szóstym tygodniu" ciąży? Chyba pani Terlikowska przyspiesza fakty ;)
"Czytam internet" xddd nawet śmiechłem
mam pytanie ile dzieci urodzila ogorek, bo mysle ze 3,4 moze 5 no nie wiem,ale matka polka na pewno.
ma dwoje.
+sylwester ochucki
1856490 urodziła
A jeśli już chcesz żeby ktoś cię czytał to wysil się chociaż raz i naucz się pisać poprawnie. Matka Półka. Z dużej litery.
PANI dr Ogórek ma JEDNO DZIECKO ,CÓRECZKĘ, która była u PIERWSZEJ KOMUNII w maju 2015r. Pozdrawiam .
2 milionach Polaków? chyba 5 mln!
Moim zdaniem, najlepszym rozwiązaniem jest pigułka dzień po. Nikogo się nie skrobie, nikomu serduszko nie bije jeszcze. Po gwałcie - pigułka i nie ma problemu. 😑
Jeśli chodzi o 13 letnie dziewczynki to... KTO JEST ODPOWIEDZIALNY ZA ICH WYCHOWANIE?! Wszędzie jest promocja współżycia, rodzice nie reagują, nauczyciele nie reagują, politycy wręcz przeciwnie! Głoszą poglądy że to KOŚCIÓŁ się miesza i zabiera WOLNOŚĆ! No ludzie... 13 lat to jeszcze dziecko! Takie dzieci nie mają prawa współżyć bo to potem grozi problemami. Sama inicjacja seksualna w tak młodym wieku może być dla zdrowia szkodliwa... A jeśli chodzi o to że mąż ucieknie od kobiety która urodziła niepełnosprawne dziecko to cóż... To widać jaki z gościa frajer! Z kobiety też bo poszukała złamasa a nie mężczyznę. Znam wiele rodzin które wychowali dziecko chore lub upośledzone i jakoś nie narzekali na los. Było ciężko ale dali radę. Dopowiem że byli to ludzie wierzący... Wiara i strach przed odpowiedzialnością daje właśnie tą siłę by wytrwać i dać trochę swojego życia komuś kto tego potrzebuje. Dzisiejsza promocja ateizmu niszczy ludzi w niemożliwym tempie... Gość traci pracę i pieniądze? Kobieta go rzuca i idzie z innym albo vice versa... Nie wspomnę że strata pieniędzy i pracy to mały pikuś wśród innych problemów w których małżeństwa osób wierzących sobie spokojnie radzą i się wspierają. Ot taka cudowna przyszłość świeckiego świata.
A dzięki feministką możecie teraz choćby np. występować w tym programie i głosować
Więc najpierw przeczytajcie definicję feminizmu, a potem dopiero go oczerniajcie
Litości ;)
Po pierwsze - feministkom. Masz absolutną rację, ale zauważ, że pojęcie feminizmu zmieniło się diametralnie w porównaniu do czasów, o których wspominasz (możliwość wystąpienia pań w tym programie). Mam wrażenie, że teraz kobiety nazywające siebie feminstkami nie mają pojęcia co to słowo oznacza. Obecny "feminizm" z prawdziwym feminizmem ma niewiele wspólnego..
Szlag, czasami o tym zapominam c':
Feminizm dzisiaj nie jest czymś innym niż kiedyś
Kobiety w Polsce są bardzo dyskryminowane, np. nadal istnieje coś takiego jak szklany sufit
A po za tym, to to widać po zachowaniu społeczeństwa, nastolatków, też dorosłych i starszych ludzi
Nie należy mylić pojęcia feminizm z pojęciem feminazi
dokładnie o to mi chodziło ;) niestety duża część społeczeństwa myli te pojęcia i dlatego opisałam to w ten sposób a nie inny.
BYĆ MOŻE ALE FEMINISTKI NIE POWINNI POPIERAĆ ZABÓJSTWA,jestem za prawami kobiet i powinni mieć takie same jak faceci ale tez facet też powinien ponosić za to karę
WYGLĄDA TO TAK jak w życiu zaczynasz dorastać aż stajesz się dorosła więc jesteś człowiekiem.Tak samo ,,zarodek'' to już dziecko tylko jak noworodek nie przypomina jeszcze mężczyzny tak płód nie przypomina człowieka ale to istota ludzka!!!!!Jednak jeśli cie nie przekonałem to nie mów mi że aborcja w ostatnim lub środkowym okresie lub po początkowym kiedy serce zaczyna bić lub mózg pracować{dziecko wykonuje nawet minimalne odruchy więc jest istotą ludzką a nie zwierzęciem z czystej biologii] {WIĘC CZUJE BO DZIECKO JUŻ PO ROZWINIĘCIU Z PŁODU ZACZYNA WYKSZTAŁCAĆ FAŁDY MÓZGOWE}!że nie jest ZABÓJSTWEM.
Dziecko nie mówi ale już są pierwsze odruchy życia-nawet małe skinienie palcem lub ruch ,,rączkom''która jeszcze nie przypomina rączki.
lepsza już od tego jest już antykoncepcja!
ABORCJA NIE PONIEWAŻ: 1.Depresja-matki dokonujące zbiegu usunięcia płodu są po tym w dużej depresji!
2.Egoistyczne-Dziecko nawet jako najmniejsza przyszłą jednostka pracująca jest wstanie pracować na emeryturę naszą i zmniejszyć niż demograficzny przez kolejne potomstwa a co za tym idzie również pracować dla kraju
3.Dzieciom chorym należy dać szanse ponieważ zawsze jest szansa że wyzdrowieją lub urodzą się zdrowe.
4.Dziecko nie jest winne gwałtowi
5.Zawsze można oddać je do domu dziecka i uniknąć wszystkich z tych punktów i dać jeszcze dziecku rodzinę adopcyjną,których jest wiele i poszukują dziecka któremu dadzą miłość i dobrze nim się zajmą
6.Jest po prostu zabójstwem
Wydaje mi się, że zakaz aborcji ma chronić kobiety, przed naciskiem mężczyzn, którym nie chce się płacić alimentów (już nie mówiąc o wzięciu odpowiedzialności za wychowanie). I ci mężczyźni chcieli by "pozbyć się problemu".
Dylemat związany z aborcją, opiera się na fakcie, że dla człowieka
świętość życia, odnosi się w zasadzie wyłącznie do ludzkiego życia.
A więc, w tej kwestii chodzi o to by ustalić, w którym momencie zainicjowanego życia, można uznać że jest ono przejawionym człowiekiem.
Trzy potencjalne momenty "graniczne" mogą o tym zaświadczać:
- moment poczęcia
- moment w którym dana istota zaczyna być postrzegana jako człowiek
- moment w którym dana istota wyrazi człowieczeństwo
Pierwszy przypadek jest dość jasny. drugi, opiera się na świadomości otoczenia. Trzeci zależy od świadomości osobistej jednostki.
Pierwszy przypadek jest bezwzględnym i obiektywnym, drugi zawiera dowolność, w przypadku trzeciego, na przestrzeni życia istoty humanoidalnej, może on w ogóle nie zaistnieć.
Ponieważ trzeci przypadek, jest dość abstrakcyjnym biorąc pod uwagę obecne realia, ze względu na nie, można jedynie podjąć decyzję, czy słuszniejsza jest bezwzględność w przypadku pierwszym, czy jednak dowolność w drugim.
Z perspektywy prawa, bardziej rzeczowym będzie moment poczęcia, bo dowolność nie wygeneruje pełnej zgodności opinii.
W odniesieniu do pochodnej kwestii, w postaci relacji matka-dziecko, w przypadku "konfliktu interesów" powstaje pytanie: czy dziecko czy matka ma większy potencjał wyrażenia swym istnieniem człowieczeństwa.
Powyższe rozważania są poza religijne, bo z perspektywy religii można wnioskować, że jedyną istotą która przejawiła człowieczeństwo w czystej formie jest Jezus Chrystus, a skoro tak, to nie ma obecnie na ziemi istoty przejawionej, co do której można by odnieść dylemat, ochrony życia ludzkiego.
Wojciech Szczepański
W Twym rozumieniu, pominąłeś, że rozważania dotyczą człowieka od momentu inicjacji, a nie ukształtowania, toteż moment narodzin wpisuje się w zakres dowolności interpretacji. Dodatkowo, raczej słuszniejszym byłoby wskazanie, na moment rozpoczęcia samodzielnego oddychania, w odniesieniu do momentu narodzenia, i minutę przed rozwiązaniem, "płód" można by usunąć.
Wojciech Szczepański
Istota sprawy, na którą chciałem wskazać, polega na samym fakcie istnienia dylematu, kogo kiedy i jak zabijać, by w świetle prawa było to akceptowane, lub nawet, chwalebne /obrona zbrojna jakichś wartości/. Wskazuje to na nieistnienie, bezwzględnych i niezmiennych zasad moralnych w społeczności ludzkiej. A wprowadzenie ich, byłoby chyba możliwe, wyłącznie w przypadku, karania śmiercią za każde od nich odstępstwo. Ale w takim razie, zakaz zabijania, byłby wyłączony spośród nich. A od tej zasady zapewne, można mówić o współczującym i współodczuwającym człowieczeństwie. A więc, można wnioskować, że jedyną istotą która przejawiła człowieczeństwo w czystej formie jest Jezus Chrystus, a skoro tak, to nie ma obecnie na ziemi istoty przejawionej, co do której można by odnieść dylemat, ochrony życia ludzkiego.
Nie można ustalić kiedy od chwili poczęcia dziecko staje się człowiekiem, bo to wymaga przyjęcia różnych założeń, co do których nie ma powszechnej zgody.
A po co to ustalać?
Czy nie prościej byłoby ustalić, w którym momencie dziecko przed urodzeniem jeszcze nie jest człowiekiem? To nie wymaga przyjmowania żadnych założeń tylko wiedzy medycznej. Otóż na podstawie tej wiedzy można z cała pewnością stwierdzić, że zarówno dziecko tuż przed urodzeniem jak i wcześniej ZAWSZE jest człowiekiem. Nie ma żadnych medycznych argumentów by twierdzić, że jest inaczej. A skoro nie ma, to nie można tak twierdzić
Skoro dziecko zawsze jest dzieckiem to przysługuje mu prawo ochrony życia i nie potrzeba na to żadnej specjalnej ustawy.
Nie potrzeba tez ustaw określających karę dla matki decydującej się na zabicie dziecka i lekarza zabijającego dziecko, bo takie kary już są określone w KK.
Co z klinikami aborcyjnymi? Podobno mamy mało łóżek w szpitalach - przyłączyć je do istniejących szpitali i niech służą ratowaniu życia, a nie zabijaniu.
22annabella22 22
Temat powinien być zamknięty, poprzez uzupełnienie wskazania o oddzielności państwa od wyznania, o wskazanie oddzielenia uczestników procederu aborcyjnego, od wiary oraz czci.
Kazdy kto wyraża pogląd o potrzebie ustawy o aborcji dopuszcza pogląd, że może ona byc wykonywana, a ustawowo ma byc jedynie okreslone na jakich warunkach. Stąd przpisywanie zgody na aborcje tym ktorzy twierdza, że jest o czym dyskutować.
Ja twierdzę, że nie ma o czym dyskutowac. Żadna ustawa nie jest potrzebna. Wszystkim dzieciom należy się prawo do ochrony życia tym narodzonym i tym nienarodzonym także.
Dyskusja o prawie do aborcji jest niczym innym jak dyskusją nad warunkami na jakich można zabijać dzieci nienarodzone. Taka dyskusja w Polsce nie może się toczyć, bo nasze prawo nie dopuszcza w ogóle kary śmierci, a już dyskusja o zabijaniu ludzi którzy nie popełnili jeszcze żadnego czynu bo się jeszcze nie narodzili, jest absurdalna.
Nie ma też potrzeby dyskutowania o karaniu ludzi dopuszczających się zabójstwa - taki zapis jest już w KK.
Aborcja to morderstwo!!!! Nie ma innego wytłumaczenia aborcji jak chęć
zabicia nowego istnienia czyli człowieka!!! Niestety niemego człowieka
który nie ma głosu i jest uzależniony całkowicie od tych którzy głos
posiadają.
GWAŁT!
To potworny AKT, nie będę pisał co bym gwałcicielowi zrobił by nie wyjść
na jakiegoś faszystę, ale powiem tak: gdybym sam siebie złapał na akcie
gwałtu to żądałby dla siebie kary: "wycięcia wszystkiego z korzeniami" -
jest to absolutnie akt nie do przyjęcia, akt bestialstwa i braku
szacunku dla kobiety!!!!
ALE (głos niemego istnienia):
Dla nowego istnienia, nie ma żadnego aktu gwałtu jest natomiast tylko i
wyłącznie AKT POCZĘCIA!
Nowe istnienie, nowy człowiek który w momencie poczęcia ma prawo do
życia nie ma wpływu na to jak został poczęty , i jest to mu zupełnie
obojętny stan procesu, nie interesuje i nie ma na niego najmniejszego
wpływu czy poczęli go: kochający czy nienawidzący się rodzice, czy
zrobili sobie przed tym aktem 40 min gry wstępnej czy zrobili to "na
ostro" czy "po jaskiniowemu": "choć stara machniom bąbla". --- jest to z
perspektywy niemego istnienia zupełnie obojętna rzecz i sprawa w jakich
okolicznościach został poczęty! Dla niego jest przyznane moralne,
społeczne i konstytucyjne prawo: NOWO POCZĘTY CZŁOWIEK MA PRAWO DO ŻYCIA
I OCHRONY SWEGO ŻYCIA PRZEZ WSZYSTKICH OBYWATELI TEGO KRAJU!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CIAŁO
KOBIETY I PRAWO O DECYDOWANIU O SWYM CIELE:
Każda kobieta ma prawo decyzyjne w zakresie swego ciała, jak każdy
obywatel tego kraju, dlatego może decydować o swoim ciele i
przeprowadzać na nim np. aborcję, ale tylko i wyłącznie na swoim ciele a
nie na ciele poczętego nowego istnienia!!! A poczęte nowe istnienie,
nie jest jej ciałem!!!! Abstrahując już od faktu że nowe poczęte ciało
nie składa się tylko z jej "części" to nie zmienia to faktu że mamy
nowego człowieka który nie jest ciałem kobiety tylko jest jego(swoim)
ciałem jest nowym istnieniem - człowiekiem!
Gdyby był ciałem kobiety w systemie prawnym to po urodzeniu, gdyby urósł
i popełnił np. morderstwo, do komory gazowej szedłby on i matka,
Powyższy przykład z "komorą gazową" dla kogoś zapewne jest stwierdzeniem
wobec mnie: co najmniej nie zrozumieniem tematu!
Ale jest to właśnie rzeczywisty przykład z lewackiego pokrętnego świata
kreowanego przez lewacki rząd PO przez ostatnie osiem lat:
bardzo głośna sprawa sprzed około 3-4 lat kiedy pewien mężczyzna nie
chcąc płacić alimentów, zbiegł z naszego kraju za granicę i tam się
gdzieś bardzo dobrze ukrył, więc lewackie prawo co zrobiło? ukarało karą
wiezienia jego siedemdziesięcioletnich rodziców za niepłacenie
ALIMENTÓW na to dziecko!!!! - tak właśnie działa wywrotowe, pokręcone
LEWACKIE prawo!!!! Gdzie próbuje się udowodnić że dziecko jest ciałem
kobiety/rodziców - oczywiście w systemie prawnym czy ideologicznym.
LEWACY zawsze wywracają do góry nogami naturalne prawa ludzi,
społeczeństwa i świata!!!
CO Z DZIECKIEM - NIECHCIANYM?
Dziecko chciane czy niechciane ma prawo konstytucyjne do życia! I ma
zapewnione prawo do opieki konstytucyjnej nad nim! Od momentu poczęcia
jest osobną jednostką społeczną chronioną prawem!!!
Nikt matce nie każe go kochać czy uznawać za swoje dziecko, i w takim
przypadku nikt matce nie będzie miał za złe że to dziecko "odrzuciło",
dlatego mamy tzw. OKNA ŻYCIA. Jest w Polsce tysiące rodziców które
przyjmą to dziecko "jak swoje" obdarzą go rodzicielską miłością i (za
przeproszeniem) gówno ich będzie interesowało z jakiego aktu to dziecko
powstało! Będą to dziecko kochać bezwarunkowo ponieważ oni dokonali
większego wysiłku w staraniu się o to dziecko niż tylko "pójście do
łóżka"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
INGEROWANIE
W PŁÓD
Historia doktora Chazana wskazuje na bestialski proceder medyczny na
ciele ludzkim i społeczne tępe reagowanie na sensację kreowane przez
media. Tak kończy się ingerowanie w naturalne procesy poczęcia. Otóż
sensacja prowadzi tłum do określania wydarzenia bezmyślności sensacji.
Nikt przez moment nawet się nie zastanowił co było powodem tego że w
ogóle powstał "potwór", nikt nie przeprowadził "dochodzenia" w sprawie
rodziców, czyli kim są, bo kto będzie badał sprawę np. historii urodzin
matki czy ojca tego zdeformowanego płodu z przed trzydziestu lat, a
wiemy dobrze jak medycyna ingeruje np. w proces "podtrzymania ciąży"
ładując w ciało matki chemię. Bo matka ma "ciśnienie" na posiadanie
dziecka, które potem płodzi.....
I tak właśnie kończy się zewnętrzna ingerencja w naturalny proces
powstawania życia.... Ale kogo to obchodzi, dziś mamy medialnego
"potwora" i doktora Chazana którego prawem tłumu trzeba ukrzyżować! Ten
przykład jednostkowy nie może rzutować na przyszłość milionowych nowych
poczęć tylko dlatego że ktoś sobie ubzdurał w lewackim swoim światku że
ma prawo decydować kto ma się urodzić a kto nie.
Pierwszym człowiekiem który prawnie wprowadził aborcję był Lenin, tak
dokładnie ten człowiek który podpisywał wyroki śmierci dla tych których
uznawał za nieprzydatnych społecznie według swej chorej lewackiej
ideologi, jego bezpośrednim kontynuatorem/naśladowcą był Hitler także
który decydował która rasa ma prawo do życia a która jest zbędnym
elementem jego chorego porządku świata.
ABORCJA TO MORDERSTWO. ABORCJA TO PRAWNE UKONSTYTUOWANIE PRAWA DO
POPEŁNIANIA NAJCIĘŻSZEJ ZBRODNI JAKĄ JEST MORDERSTWO. NIE DAJCIE SIĘ
ZWIEŚĆ NA POKRĘTNE MANIPULACJE LEWACKIEJ PROPAGANDY ŻE JEST INACZEJ BO
MAMY UZASADNIONE WYTŁUMACZENIA NA ORZEKANIE KTO MA ŻYĆ A KTO MA ZOSTAĆ
ZGŁADZONYM.
ABORCJA TO ŚMIERĆ!
+krokus Rebert. Dokładnie tak! Ale jak to wytłumaczyć tym wszystkim morderczyniom?
Barbara Socha
nie da się, morderca ideowy to najgorsza zmora cywilizacji, i nie ma resocjalizacji bo on wierzy w wyższość swej idei nad naturalną zasadą człowieka, rodziny, społeczeństwa, państwa, świata i będzie za wszelką cenę dążył do urzeczywistnienia swej wizji, choćby miał cały świat utopić we krwi,
Jezu jak się rozpisałeś... mogę się założyć że nikt poza mną nie przeczytał tego wszystkiego. Może to co powiedziałeś jest idiotyczne i pokazuje brak szacunku dla zgwałconych kobiet ale i tak... brawo za cierpliwość i wenę ;)
w 100% zgadzam się z Panią Ogórek, obecny kompromis jest najlepszym rozwiązaniem. Uwaga do Pani Terlikowskiej, w Polsce nie ma legalnej aborcji na życzenie
psychiatra wypisuje leki a psychologowie są od rozmów, ale mniejsza o większość i tak dobrze mówi Pani Magdalena ;p
Dziekuje bardzo
ja tam nie mam takich problemow nie chcesz dzieci nie uprawiaj seksu ja nie chodze na seks i nie mam problemow a jakby mnie zgwalcil to oddalabym do adopcji aborcka to morderstwo a ciaza zagrozona to rzadkosc
Jedno z głupszych porównań jakie słyszałam kradzież i aborcja,do tego jawna manipulacja przez"panią przy kości". Kradzież jest czynem jednoznacznie i niepodważalnie złym. Aborcja zabiegiem czasem KONIECZNYM i niezbędnym dla życia kobiety. Do tego chciałam zauważyć, że "pani przy kości" nie jest już w wieku rozrodczym, czyli ona nie zostanie zmuszona do heroizmu.
Dlaczego ludzie 18-24 lata w taki sposób głosowali? ponieważ nie maja wykształconego kręgosłupa moralnego, na razie żyją pod kloszem rodziców i nie są odpowiedzialni za swoje życie. Wiedzą, że jeśli "wpadną" mamusia i tatuś pomogą, zapłacą, wychowają.
Chcą Panie "zmienić" myślenie ludzi młodych - czyli potocznie zrobić im pranie mózgu. Ponieważ aktualna i REALNA sytuacja nie odpowiada pań wyobrażeniom. Chcą panie na swoją modłę "przemielić" młodych Polaków - to jest założenie godne FASZYSTOWSKICH NIEMIEC!
I ostatnia odpowiedź na pytanie "pani przy kości" - co zrobić aby zniknęło podziemie aborcyjne - ZALEGALIZOWAĆ ABORCJE i mieć realne statystyki i wiedzę na ten temat.
#legalnaaborcja
@Anna Pleń - w jakich przypadkach dopuszczasz zabieg aborcji?
Jesteś za całkowitą legalizacją? Do dziewiątego miesiąca?
Wiem boisz się odpowiedzieć heh
Dokładnie, moje drogie Panie tak jak Pani Ogórek podsumowała potrzebne są MERYTORYCZNE wypowiedzi. A niestety, z Waszych ust nie mogłam takich usłyszeć. Jak można nawet nie mieć pojęcia Pani Ogórek na jakim etapie płód nie odczuwa bólu, brak mu świadomości? Jak można przeczyć na własnym przykładzie doświadczeń obecnym stanom badań na ten temat, Rozumiem, że są Panie mądrzejsze od wielu specjalistów zajmujących się tym zagadnieniem. Wyjśnię Państwu, że płód przed 20 tyg. ż. nie jest w stanie odczuwać bólu w świetle obecnych badań (według Glover'a i Fisk'a), a według najnowszdego raportu brytyjskiego przed 24 rż. nie jest w stanie odczuwać bólu.
A co za różnica czy odczuwa czy nie ból? To jak znieczulę Panią i później poćwiartuję to będzie wszystko OK?
+Scansenmuseum. A skąd wiesz,że nie odczuwa? Powiedział ci? Właśnie dlatego kobiety dopuszczają sie aborcji bo im się wkłda do głowy (zwłaszcza "uczeni"), że płód to nie człowiek tylko zlepek komórek. Kiedy wreszcie skończy się to zabijanie nienarodzonych dzieci!
Scansenmuseum Widocznie masz wielką ochotę kogoś zabić a ponieważ jest wiele przeszkód byś to zrobił ( bo np. ktoś zaatakowany przez ciebie mógłby cię zabić to chcesz zabijać bez przeszkód nienarodzone dzieci, płody, embriony nieważne jak nazwiesz ale żYWE ISTOTY. Albo też jesteś lekarzem co dokonuje aborcji taśmowo jak zródło zarabiania niezłej kasy. Ze też starzy tobie aborcji nie zrobili!
aborcja przed 20 tyg ciąży nie jest morderstwem morderstwem jest zabicie człowieka a płód przed 20 tyg ciąży nie czuje więc nie jest człowiekiem
To może kanibalizm też powinien być legalny? Być może są nawet ludzie, którzy chcieliby być przerobieni na kabanosy.
No tak bardzo logiczne to co napisałeś
Jestem za aborcja . kazdy ma prawo glosu i decydowania o swoim zyciu
zgadzam się z Tobą, dlatego powinniśmy poczekać i zapytać to (usuwane) dziecko, czy chce być usunięte - bo jako człowiek - 'ma prawo głosu i decydowania o swoim życiu' jak to ujęłaś. a dziecko w łonie matki to nie jest jej (matki) zycie, tylko odrębne stworzenie/człowiek, które rozwija się wewnątrz matki. tak więc matka powinna mieć prawo decydowania o SWOIM życiu, ale nie o czyimś zyciu -> dziecka...
W tym odrażającym przestępstwie (tzw. aborcji), podstawowym kryterium w planowaniu jego popełnienia, jest „łatwość pozbycia się ciała”. Dokładnie tak! Nikt o tym nie mówi a wg mnie, jest to ich kluczowe kryterium.
Ci wszyscy mordercy, celowo stosują kryterium wiekowe do 12 tygodnia, kiedy to ciało dziecka „przechodzi” jeszcze przez sitko w zlewie. Później, to już tylko przez kibel a jeszcze później mają "z nim" jeszcze większy „problem” jak w szpitalu przy ul. Madalińskiego w Warszawie.
wypedzonych ? dużo ludzi tam widzi swoje miejsce - własnie w liberalnych społeczenstwach a nie w takich zamordyzmach jak chcecie zrobic u nas ..
W ciągu roku P.Magdalena Ogórek przeszła od miłości do SLDprzez flirt z Ruchem Kukiz do miłości do PiS.P.Magdo,Pani uważa się za wiarygodną?
Dziwisz się jej? Była idealną kandydatką lewicy na prezydenta, a zazdrosne stare feministki zaczęły ją niszczyć i obrażać, śmiać się że jest tylko piękną strojnisią, gdzie same oficjalnie głoszą, żeby nie patrzeć na kobietę przez pryzmat urody niezależnie czy jest ładna czy brzydka. Zrozumiała obłudę swoich dawnych środowisk.
moja pani prezydent ;) haha
nie rozumiem "prawicowców" zachwycających się Ogórek, przecież ona powiedziała, że zgoda na mordowanie niektórych dzieci jest "rozsądna".
"Dziś mamy aborcje na życzenie, jutro będziemy mieć eutanazje dzieci" błąd logiczny: równia pochyła
magdalena rozsądna pani ;)
Sama prawda
Aborderzy muszą ponosić finansowe konsekwencje za powikłania u matki po dokonanym zabójstwie dziecka. Wliczając leczenie bezpłodności spowodowanej zabiegiem.