ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
2018.9.16 オートポリス コースアウト後にブレーキ抜けて最終コーナーでクラッシュ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2018
- 題名のままです
前日から嫌な予感がしてましたが、タイヤがグリップしない状態で無理に走った結果です
2023.2.22 追記
多くの御視聴とコメントありがとうございます。
この事故で今も気になってる事が「コースアウト後にブレーキが抜けた(スカスカになった)事」です。
ある程度の見当はついてますが、その件でコメント頂けると凄く嬉しいです。
元整備士なので多少専門的な話になってもついていけるので、よろしくお願いします。
2023.9.30 追記
多くの御視聴とコメント、意見やアドバイスありがとうございます。
次に気になる事があるので追記します。
原因が絞れたとして…では動画の様にコースアウトした後、どの様な操作をしたら事故が起きなかったのでしょうか？
同じ速度でアンダー出してコースアウトした前提で考えて意見をください。
こちらの意見のコメントも頂けると嬉しいです。
ドラテク面でアンダーステアのご指摘をよく頂きますが…正直５年も経ってるので何故こんな酷い運転してたかを正確に思い出せません(笑)
ただ、タイヤがハイグリップでない上に熱ダレしてた事。
寝不足&空腹で投げ槍になってた事は記憶してます(笑)
2023.10.27追記
送りハンドルの指摘があり、個人的には自覚がなく「？」と言う感じなので調べてみました。
グランプリ出版 飯塚昭三著書 ジムカーナ入門にはこのハンドル操作が紹介されてます。
サーキットだけしか走らない人には違和感を感じるかもしれませんが、合理的な回し方なので機会があれば読んでみてください。
2024.2.11追記
沢山コメント頂きありがとうございます。
しかし、なかなか的を射たコメントを頂けないので追記します。
この動画をアップしてる理由はドラテクや知識を教えて欲しい訳ではなく、見て頂いた方が同じ事故を起こさない様にするにはどうしたら良いか考えて頂くための動画です。
この事故は場合によっては死亡事故に繋がります。そうなってからでは遅いです。
ちなみに自分は事故当日にこの事故の予防対策をベテランさんから聞いてます。
その内容と同じコメントを待ってます。現在同じ答えを頂いたのは１人だけです。
よろしくお願いします。
曲がりきれていないので無理にコース上に留まろうとせず、まっすぐアウト側（ジャリのとこ）へ逃したほうがよかったかも
その選択はもっともですね！意識的なのか無意識なのかコースに戻ろうとした判断が事故の原因だと思います。
確か昔どこかのサーキットでコースアウトしたときの注意で無理にコースに戻るなと聞いたことがある気がします。
この事故で今も気になってる事が「コースアウト後にブレーキが抜けた(スカスカになった)事」です。
とのことですが、全く関係ないと思われます。
アンダーステアにもかかわらず、アクセル踏みすぎからのオーバーステアによるイン巻きクラッシュです。
適正な車速まで落として、しっかり向きを変えてからアクセルを踏みましょう。
ブレーキが抜けたのは縁石のガタガタでピストンか押し戻されたのだとおもいます。
ブレーキパッド交換後一発めのスカスカと同じです。
言い訳を排除してくの好き
ブレーキが抜けたのは、縁石長く踏んでた振動でキャリパーピストンが戻ってしまって液圧がかからなくなった感じですね。
0:23 カジュアルドライバー的には、この時点で減速するか、大きく膨らまないと明らかに対処できないと感じた。レース用のタイヤはもっとグリップ力が高いということかも。
クラッシュする前からタイヤのスキール音の出方がちょっと…ですよ
まあハイグリップではないタイヤで走ってますからね…更に熱ダレし、なおかつその挙動を楽しんだ結果なので自業自得ってヤツですよ(笑)
ケガはありませんでしたか？
体と心とマシンが元以上に回復したら、またバトルしてくださいね！
お大事に！！
不思議な事に身体はどこも痛くなく、今現在も違和感ありません
車の方はたぶんバトルスプリントまでには修理終わるかもしれませんので、またバトルしましょう！
あーなったら
もうブレーキ関係ないよね
慣性で飛んでいってるから
タイヤと対話しましょう🫠
ずっとハンドルをコジってる運転すね…そりゃフロントタイヤはもう…
FFこそ舵は少なくイッパツで決めれたらそりゃ最高…ヘタな話しスピンモード入る寸前がイチバン美味しいかもw
ジェットコースターあとの右コーナーほど勢いにのらないけど ロングストレートにかけて広いんで 思い切り踏んじゃいますよね
そうなんですよ！
あの日はついアクセルを踏んでいく事ばかり考えた気がします。
あとは寝不足で思考が停止してたのもありこんな失敗をしてしまいました。
FF車のオーバーステア対処は適度にカウンター当てながらアクセルオンがセオリーだがパニクったら咄嗟にはできないよね😅
その前にまずは進入でアンダーステアが出ないようにブレーキングやけど。
コースアウトした前提での対処なら、無理にコースに戻ろうとしないことでしょうか。前輪のグリップが急に回復して横向いたように見えます。
なるほど！確かにそれはありますね。そのままコース外を走行し、減速してれば結果は違う気がします。
ブレーキがスカスカになったのは、荷重がかかった状態で縁石に乗ったからです。恐らくその振動でピストンが押し戻されたんだと思います。レース等でストレートの終わりなどでブレーキが効くかを左足で踏みごたえがあるか確認して侵入しますが同じ理由です。ブレーキ剛性が無いと戻りやすいです
わかりやすいコメントありがとうございます！
自分自身だけの考えだけでは今後に生かせそうにないので、非常に助かります。
手前の右コーナーの時点でかなりのアンダー出てますからその際に適度に減速するべきでしたね…。
理屈は分かっていても実際どんなに気をつけていても人間である以上起こしてしまいます。
僕も同じ32Sオーナーですが、先日岡山県南の某スカイラインでやってしまいました。原因はアンダーが出てブレーキを踏んでしまった事によるスリップでした。
辛うじて修理可能との診断でしたが、3桁万円となってしまい買い替え検討中です。
親にもバチクソ叱られましたが兎に角怪我が無くて良かったと思います。
共に頑張りましょう
それは大変でしたね…お互い怪我がなかったのは幸いだと思いましょう。
この事故に関してはおっしゃる通り減速するのが正しい判断なのですが…確かこの日のこの走行枠は寝不足&空腹で判断力が低下してる状態で無理して走った事。
また、不幸な事にこの一時間前に速いヴィッツレースやってる方と一緒に走り好感触だったため調子に乗ってた記憶もあります。
ちなみにうちのZC32は車屋さんも修理不能と言い諦めてましたが、Facebookを見た腕利きの板金屋さんから連絡がありキレイに直してくれました。
やはり金額は同じ位かかりましたが…やはり思い入れがあったからですね…
コースアウトしそうになる前ハンドルを切り足さず、そのままダートに飛び出した方が良かったと思います。
とはいっても大分ヨーが残った状態でダートに入る事になるので、リアは急激にイン巻方向に流れますから、それを見越したハンドル操作をアクセルを戻さずにすればクルマは安定を取り戻した可能性が高いです。
これからも頑張って下さい^^
コメントありがとうございます。
なるほど！今まで頭の中に思い浮かばなかった対処法ですが、この時のミスを的確に見抜いた上で適切なアドバイス…イメージすると適切な内容で非常に勉強になります。
もうこの時と違い結婚してるので無理はできませんが頑張ります！
曲がれないスピードを急ハンドルで対応しようとして、縁石に乗った時にリアがリバースしてからの姿勢制御不可でクラッシュ。
サーキットでもエアバッグあると少しは安心ですね！
サーキット憧れます。気持ち良いんでしょうね
広くて景色が良いサーキットは走っていて気持ちいいです！
エアバッグは…安心はありますが、開くと修理代が高いです(笑)
@@user-st9pu3ws5w
確かに！しかもサイドまで開いてましたね笑
怪我には気をつけて楽しんでください！
アウト側の2輪でABSが働いて「抜けた」感覚になったってことではないんでしょうか？
グリップ残ってるイン側のみの制動で左回転の因子にもなりそうですが
この時、ブレーキは力一杯踏んでますがブレーキがスカスカでした。
そして、ABSは全く作動せず当然あの作動時の独特のペダルに伝わる振動や音はありませんでした。
事故の瞬間はフルード漏れ等を考えましたが、事故後移動する時は普通にブレーキは効く状態に戻ってました。
あなたはクラッシュ後に車を修理しましたか？
思い入れがある車なので、もちろん修理しました
時間とお金はかかりましたが良い経験になりました
@@user-st9pu3ws5w それを聞いてうれしい！
リアが流れ出して瞬時に右に1.5～2回転カウンターを当ててアクセルを踏み続けリアがグリップしたら即カウンターを戻したらどうでしょう。
これは人により好みもあるかと思いますが、シートに右肩を密着した状態で、右手でステアを握らず手のヒラを押し付けて片手で一瞬で2周ほど回せるシートポジションの設定もしくはハンドルボススペーサーを用意してステア位置の手前へのオフセットで、上腕と下腕の曲がる角度が90度かつ顔とステア面の距離が30cm前後と近くすることで右肩をシートに着けた状態で安定して片手のみで手のヒラを押し付けて素早くステアを回すことができ瞬時に必要な角度にカウンターを当てることが必要だと思います。
当方地域柄で冬場は凍結と積雪で町中でも突然滑ってしまうことがありますが、ステアをがっちり握り込み過ぎているととっさに180度以上回せない感覚があるので滑る可能性の高い状況では軽くステアを握りいつでも片手回しができるようにしてスリップには即座にカウンターを当てて事故を回避するようにしています。
お金をかけずに楽しむならジムカーナかカートが良い
カートはレンタルで良いしクラッシュが圧倒的に少ない
コメント気にせず楽しめたらいいと思う。
アンダーで左にふくれていってすぐ左コーナーあるのに何でずっとアクセル踏み続けるのかな。おかげで左に寄りすぎて左コーナーのアプローチ間に合ってない。それを無理してステアこじって曲げようとしたからドアンダーとしか見えない。ブレーキ壊れたんじゃなくてステア操作が雑すぎてABSでも対処できないドアンダーだしただけだと思います。マジであのステアコジリはヤバイです。
お前のこと誰が好きなん？
@@user-dq4yt5iu7dくそ笑った
FFであのままアクセル一気に抜いたらそれこそフロントに荷重が一気に乗って回りそうなもんだけどなあ
エンジン音聞いてればわかるけどアンダー出はじめてからはアクセル緩めてるよ
ただアンダーが収まらなくてラインが崩れて次のコーナーのアプローチができなかっただけのように見えるんだけど
もしかしてFF乗られたことない？
@@user-rb7wn4qk1z あなたのいうとおりだとして回らないように微妙にアクセル緩めてもなおアンダーでてるんだから既にコントロール不可能なんだよなあ。駆動方式の問題じゃなくて自分のクルマの限界をしらないようなレベルに見合った速度で走ってないのが問題。この速度で突っ込んだ時点で破綻なんですよ
言える立場じゃないですが
送りハンドルは止めた方がいいかと思います。
手を伸ばした時に ハンドル上部に手首が来る位がいいかと思います
黒澤元治さんはご存知かと思いますが、 以前出された 荷重マジック など観られたら勉強になると思います☆
マシュマロみたい…
送りハンドルだと、カウンター当てれないでしょ
グランツーリスモkids
@@user-zq9vc8br5g
実際殆どのサーキットは送りハンドルなんかしなくても曲がれるわ お前はグランツーリズモキッズ以下の知識だよな
@@user-zq9vc8br5gいや実際そう当てれん
レーシングドライバーの土屋さんは送りハンドルで走ったほうがいいって言ってたけどね
素人はカウンター当てれないから送りハンやる意味ない
仕方ない
まず死なないだけ儲けもん
温かいコメントありがとうございます！
ちょっとズレてたらガードレールではなくコンクリートウォールでしたからね…
生きてるだけで感謝ですよね。
リアが縁石で右側に動いたんですかね？
なるほど！その考えは思い付きませんでした
可能性的にはありそうですね
リアが脱輪してスピンも考えられる
クルマ壊れたら帰りや廃車はどうしてるんですか？
保険で治ります？
保険はききませんので自腹でした。
自分の場合、たまたま近くの車屋さんを知ってたので電話してレッカーしてもらい、友達に迎えに来てもらいました。
事故る前は、送りハンドルじゃないと思うが違うかな･･･？
ありがとうございます。肝心な部分をちゃんと見てくれて嬉しいです！
あーあwww