Мне один умный человек, связанный с обработкой на ЧПУ, говорил, что "каленку" не следует обрабатывать с СОЖ. Инструмент лучше стоит при обработке всухую. Обработка с СОЖ приводит к дополнительной закалке обрабатываемой поверхности до более высокой твердости, чем была до этого. И следующий проход будет уже по более закаленной поверхности. И по "каленке" не рекомендуется делать большие съемы. Лучше несколько проходов с небольшим съемом, чтобы тепло уходило в стружку.. Тогда и эльбор стоять будет и не будет выкрашиваться.
При любой проточке идёт упрочнение поверхности, называется наклеп, он очень тонкий, но его хорошо видно при обработке с механическим креплением пластин, блЯстит как надо. При обработке напайным поверхность более"рыхлая" но тоже с наклепом, не путать с наклепом на режущей кромке.
Нормально стоит инструмент по калёнке с СОЖ. Нормальный инструмент на нормальных режимах. Калёнку ведь не обдирают, а обрабатывают начисто. Если есть получистовая, где съём поболее, то охлаждать воздухом. Чистовая, с малым съёмом - с сож.
Дмитрий, я частично соглашусь с вашим комментарием, только я столько раз обжигался на бесплатном сыре, что уже не верю никому. Единственной подработкой в интернете является только команда Патеркод, остальное это все вранье. И мне не нужно ничего доказывать.😌😌😌
Как мир тесен)) Я в команде Патеркод с осени, да конечно реально, безусловно можете не сомневаться, это вам не МММ Она каждый месяц собирает команду. Можете успеть.
Добрый день. Вы сделали много правильных изменений для решения возникших проблем. Есть недочёты. Как писал выше Александр, нужен инструмент брендированный. Китайский noname будет доставлять Вам проблемы в стабильности. Выбор квадратной формы пластины в сплаве по чугуну верное решение из твердоспланых пластин. Попробуйте это же, но со стружколомом черновым или получерновым. Vc60-80м/с, Ар0.5-1.5мм, f0.2-0.4мм/об. На чистовую операция меняйте резец на керамику или cbn понижайте скорость до 100-120 м/мин, Ap0.1-0.2mm, f0.08-0.15мм/об. Ни какой СОЖ не допускается при второй операции. Из-за этого и на первой операции нужно будет отказаться от нее. На второй операции вы должны режимами добиться схода раскаленной тонкой сливной стружки. По хорошему, Вам нужно найти керамическую пластину нормального бренда для черновой обработки (у нее должны быть выполнены производителем защитные фаски по контуру от 0,7до 2 мм под углом от 15 до 25 мм) и ей снимать сразу весь черной слой на скорости 100-140м/мин. Но это будет работать при гарантированной твердости обрабатываемого материала более 50-55 HRC. Желаю Вам успехов!
Советую все таки работать пластинами с CBN (кубический нитрид бора). Скорость 80-90 метров в минуту. Припуск 0.5-0.7 мм. Подачу смотрите на коробке. Стойкость гарантирована будет 80-90 деталей. Проверено. Я работаю в компании которая много чего поставляет и много чего пробовала. По цене /качеству инструмент gesac ( Китай) пока топ. Много чего пробовали и на Мазе и на МТЗ. Судя по последним словам, зря ставите скорость 250м/мин по закаченному материалу. Это и убивает пластины.
Керамика и сож лютые враги. Даже следов сож на заготовке керамика не терпит. Термоудар, микротрещины, с виду вроде ничего, а пара проходов и в куски. Керамика по режиму "противоположена" твёрдому сплаву, те максимально высокие скорости, умеренные подачи, малый съём. Стружка должна гореть, керамике это лучше тк идёт локальное размягчение металла и снижается усилие резания, а в отличие от твёрдого сплава, режущая кромка сгореть не может чисто физически. В общем керамика любит большую температуру и не любит большое усилие и сож. Да, ударов она естественно не переносит от слова совсем. Единственное что, была практика только с советскими пластинками, так что по буржуйским сказать не могу, но думаю, аналогично.
Для черновой обработки, чем больше радиус скругления при вершине, тем лучше. Чем меньше корки на заготовке, тем дольше будет стоять. На 16м30 изготавливаю валки 60HRC, таких проблем как у Вас не возникает. Но, термообработку контролирую и корку после, на пескоструй. Обрабатываю ВОК 71, материал Х12МФ. Катаем трубы, нареканий у трубников и ОТК нет. Стойкость пластины -20..30 часов, зависит от жесткости станка. На 16к20 стойкость порядка 5часов. На DMG (NEF 530) вообще час не простояла, тут и понятно, там направляйки с палец толщиной.
Попробуй круглую керамику, работаю много такими пластинами.износ пошел немного провернул в посадочном радиусе державки и дальше работаешь.получается ооочень много граней обработки.у меня пластина диаметром 12.6 мм высотой где-то 10 мм По каталогам можно найти
Черновые круглыми самое оно, стойкость высокая, причём не важно какой сплав и обработка. Фрезерные, токарные... Поддерживаю. Пользуюсь круглыми PCBN, лучше для черновых проходов по закалённой стали и чугуну ещё не встречал
У вас на ускоренном ходу загорается предупреждение красным цветом вверху экрана. Станок в режиме наладки. Переключите ключь режимов в операционное положение )
Рад вашему возвращению, Вячеслав. Работа конечно швах. Я не знаю всех тонкостей, но гонять такого специалиста по такой работе, это не правильно. Неужели нет в округе никакого автомата или полуавтомата. Снимайте больше. Удачи.
Тут наверное следует заключать долгосрочный договор с производителем втулок, чтоб он их сразу в размер делал. Либо заказать у производителя большую партию на пару-тройку лет вперёд с нужным размером!
Слишком большая величина припуска по калёным втулкам, надо что-то думать, чтобы на стадии производства поставщик изготавливал в нужный вам размер. Сейчас это не проблема договориться, чем занимаются ваши менеджеры...
@@skirmish3889 Такие вещи обычно изготавливаются десятками, а то и сотнями тысяч, и ради нескольких сотен штук в год вряд ли кто-то станет заморачиваться вводить ещё одну номенклатурную единицу. Была бы своя термичка - делали бы целиком сами. И вообще странно, почему не купить сразу подходящие втулки, пусть и оригинальные китайские)))
Предложений конечно море!... Рекомендую: KENAMETALL WNMG 080408 RP KCU10, или другую геометрию этого сплава и стружколома. Это для обдирки, 80-100 м держит с СОЖ стабильно хорошо или KORLOY сплав РС8110. А на чистовую кнб вполне оправдано, единственное рекомендую все таки использовать именитые бренды, оно того стоит! П.С. если пластины будут не оригинальные рекомендованным, за качество не ручаюсь, работал оригиналами- крутой результат!
Используйте три, а может и четыре резца. В идеале - в начале смены установили пластины и до конца смены. Упор делаете на стабильность! В долгосрочке будет быстрее и нервы сбережёте!
Попробуйте упорный торец центровочного вала, который в патроне, зафасовать под 30гр. Жесткость решает! Цилиндрическая часть - это лишнее, так - для самоуспокоения. Установку конечно облегчает немного...
Используйте 2, а может и 3 одинаковых резца 1 проход 1резец; 2 проход другой резец, и т.д так пластина меньше греться и уставать будет , но немного дольше по времени
Торцевать гайку с двух сторон + фаски по наруже, на двух станках за смену 10-11часов получается 1800-2000 шт. Сейчас гайка накидная, два торца, отв, канавка, резьба и получается 100 шт нерж. М20. На одном, на втором другие детали 300-400шт с двух сторон точить.
Привет. ISKAR IC908, но оборотов надо бы поменьше, 200-250 об/мин, подача 0.15-0.2 мм/об. Пластину с радиусом 0.8, съем 1мм на сторону, лишь бы не провернуло деталь. Машинное время будет немного побольше, зато инструмент живой. Я всегда работаю с сож) Говорят масло есть ИР-20, работает куда лучше, сам не пробовал.
Была у меня любимая деталь сталь 40Х13 твёрдость 55-60 HRC. Ступень была длиной 20 мм диаметром 90. Диаметр заготовки 123. Черновую операцию делал пластинами по жаропрочке от Tague Tec. На диаметр 3 мм, подача 0.2-0.25 ,скорость 60 м/мин. Чистовую также ими, но с радиусом 0.4. Точность на размер -0.03 мм. А керамику зря используете. Не любят они термического перепада. А происходить он будет после черновой пластины при соприкосновение с СОЖ. И цена на керамику не маленькая. В этой детали и канавки глубиной 10 мм на диаметр были шириной 8. С допуском -0.07 мм. Пофиг. И это делал. Шероховатость 1.6
Слава Петров, здравствуйте. Лучше черных вставок по чугуну показали себя вставки CBN c алиэкспресс. Но не с напаянными сверху, а как бы встроенными элементами эльбора/ комменты со ссылками не проходят почему-то. Причём работал ими по калёнке и на удар. Без СОЖ. Вот такие SNMG120408-CBN-4T. P - по стали - они поострее. К - по чугуну. Думаю, для вашей задачи подойдут вставки с радиусом 1,2 ил 0,8.
Процент брака не большой, но есть идея контроля размера. В одну позицию поставить индикатор и пусть чпу подводит индикатор к детали предварительно проточив небольшой участок в начале детали. На индикатор конечно придется посматривать, когда программа запущена, заодно отпадает ручная проверка размера после обработки, но конечно будет увеличено время выполнения программы. А по нормальному давно пора бросать валять дурака и делать уши рессор большего диаметра, но за этим решением естественно не к вам, а к инженерам.
@@SlavaPetroff жаль нельзя фотографии прикладывать, дома среди прочего валяется любопытная железка, это индикатор без стрелки, он не показывает, а замыкает внутри себя контакт, наверняка есть такие инструменты современные, скорее всего его даже можно подключить к станку типа к входу аварии, чтобы при проверке размера станок сам останавливал выполнение программы и сигнализировал о аварии. Возможно у вас есть нечто подобное из набора для привязки инструментов
Снег на то и выпал, чтоб его закладывать во внутрь втулок и сразу точить, чтоб пластинки не страдали от термоудара))😄. А с другой стороны, куда лучше то. Так рассуждение; черновая по ходу К25 типо расширенна получистовая. Если брать по износоустойчевей, то потеряем в прочности кромки, подачу придется снижать. И ,,оно на то и выйдет, что ничего не выиграем. А если попрочнее сплав, (более черновой) то бысто затупится, и быстро перегреется и сколется.)) Но имеем возможность, навалить подачу - которая у нас ограничена как зажимом заготовки (технологией) так и твердостью детали. И смысла в ,,более черновых К30 , Р30 вообще нет. По каленке, всякие H05..N15 лишь дадут возможнось дольше ,,елозить,, 😁 по детали, а вот съём, и подачу придется снизить, в итого пластина выиграет, по времени обработки, но деталей сделает столько же. Возможно и есть, керметы типа вок73 или 71, вок 300. Или китайские убс 252 или более износоустойчивая из них 152 фиг знает. Как пойдет. С филосовской точки зрения, всеравно не посидеть, и придется стоять у станка, какой сандвиг)) это может исправить, и если даже исправит, то ,,молись,, на него, лишние нервы...
Можно как черновую использовать кубический нитрид бора, точить с припуском и дальше по нормальному отдавать на круглую шлифовку. Черновой проход делать с максимальной глубиной (чтобы пластина работала большей длиной режущей кромки), подачу уменьшить, чтобы не выкрашивало
Мы случайно нашли пластины Китайские - это просто сказка! Каленку на изи, сталь Гарфильда на изи. Покрытие PVD - JT1025A, есть еще JT1325, они по описанию по каленке. Их не пробовали.
Нам их дали как по нерже, ещё дали JT1225, стоят намного лучше чем 4125 которые крошатся при наклепе , а те затираются. По стали 30хгса хорошо стоят 4125 с R-04, но сож надо , возможно 4235 был бы лучше, но кончились.
Понизить температуру СОЖ + несколько одинаковых резцов (как тут уже писали). Тут вопрос в эффективности отвода тепла. Проточить канавки в державках заготовки для СОЖ, пускай внутрь тоже льётся.
Дзен задолбал рекламой. Даже не захожу больше. И виктор леонтьев, что тут выпилил все видео пошел с ними лесом на дзен... Тут смотрел, там пусть сам смотрит
Ни материала детали , ни твердости, ни геометрии пластины. Могу предложить использовать по своему опыту для точения каленых деталей ( до 55 HRC) CNMG 120408 MF5 TH1000 производителя SECO Швеция. Это единственное не дорогое решение из твердого сплава. CBN дорого для такой обработки, керамика колится. И приведите на производство технолога нормального. Работать по коленке свыше 50 единиц с сож нельзя ! CBN припуск берет не более 0,25 на сторону и стружка должна гореть- важное условие! Но большой припуск вы ей не снимите. Керамика не вариант. Только SECO TH1000/TH1500 сплавы.
Доброго времени. Интересно какая твердость у поступивших в работу втулок? Если там 60 HRC то и керамикой нечего ловить, только пластины со вставками кубического нитрида бора. И еще нюанс, если при закалке втулок применялась цементация для повышения твердости внешнего слоя, то скорее всего весь этот слой вы срезали, так как он составляет примерно 1,5 мм на сторону.
Ну если речь о браке, то можно сделать контрольный останов перед сменой инструмента, или делать контрольный проход чистовым, потом отход по Z и замер, если все норм то дальше, если размер ушел, то коррекция и запускать снова.Ну у меня стойка попроще, там можно так, а как на окуме не скажу
У любого производителя есть решения для обработки колесных пар, там и металл пожесче и корка , стойкость 80-120 минут. Если есть возможность на заготовке определить твердость , и структуру и отталкиваться от этого. Опять же СОЖ , какой тип , концентрация? С керамикой только уменьшать глубину резания и увеличивать скорость. Если есть возможность попробуйте Мицубиси, или Вальтер. Мицубиси отлично показал себя по сырой стали 30ХГСА с воздухом, Вальтер Каленая нержавейка 06Х14Н13МБТ-Ш сож масляная Houngton концентрация 15%. По оправке не понятно За счет чего держит Ерш?
Видел ваше видео ,когда снимали фаски с двух сторон .А почему было не проточить начерно до 37.5 до кулачков,и вторую так же ,оставив припус только для проточки в центрах?
2000 за год , не знаю что сказать ... детали разные у нас 2000 бывате и за 3 дня . Насчет пластин бывали такие трудности плюнул и менял пластину по числу деталей прошло допустим 25 штук перевернул .
Керамика вроде как до 0.5 мм за проход , на диаметр 40мм. где-то 300 об. в мин. в общем надо смотреть , возможно чуть больше оборотов можно дать . Возможно стоит попробовать пластины для обработки нержавеющей стали , к примеру -Wnmg 080408
О каких 300 оборотах ты пишешь, у него чистовой проход более 2000 (две тысячи) он вообще не в теме, работает походу "из коробки" ,с на ней написано то и ставит. Но жизнь ставит свои коррективы. WNMG 080408 это форма пластины, а сплав какой ему взять или ты забыл дописать, то что по нерж ты сказал но их кукуева гора или ты имел ввиду пластины по жаропрочным сталям типа с марганцем? Посмотри как вычислять обороты из скорости резания.
да ничего здесь не сделаешь . Надо менять конструкцию проушин или что там , я не знаю , подгонять под эти втулки . А то так и будешь менять пластины одну за другой . Ну начальник богатый пусть покупает эти пластины )))) Такие втулки нужно шлифовать на круглошлифе но это будет очень долго по тому что припуск почти 2 мм а на круглошлифе больше 2, 5 десяток ставить не рекомендуется , камень разлетится . А точить втулки каленые на 50 единиц как сырые , таких пластин не существует в природе . Это большая ошибка делать эту работу партийной .
Если время не сильно жмёт, я бы после чернового резца поставил так называемый получиставой, и на чиставом несколько проходов. Так снизится риск аварии инструмента и не попадание в размер. По сплавам не подскажу. Там их очень много, но шлицевые вали длиной около 1200мм на чистовую после термички обрабатываю китайским эльбором. На удар, скорость резания постаянная, 140.съем 0,1 на диаметр,подача 0,12. 12-15 проходов, долго, но раз нет шлифовки, деваться не куда. Как то так.
@@Serg_krasnoyrsk нет у меня предложения на счёт маркировки пластин, ибо я не работаю на чпу и, тем более с серийными деталями с закалкой 50+ единиц. Единственное, что приходит на ум, это манипуляция с режимами резания - попробовать, например, уменьшить обороты и посмотреть - дольше продержится пластина, али нет. Если да (то будет, соответственно, медленнее процесс), то попробовать потом с этими оборотами делать два прохода, вместо трёх... Но, думаю, Слава и так уже пробовал...
Очень большие обороты, как то режит слух эти ваши ....работаю на скорости 90 метров...чистовой 240... А пока на кашке стоял были обороты. Делали раньше( 96-99 годы), шаровые пальцы, эльбором обороты 250-400 , именно обороты шпинделя. Сейчас Точим нержу, крепкая что то типа 20х18... не помню но без отжига не катается резьба, на коробке с пластинами написана скорость 180-240, в идеале этими пластинами выходит 750 ОБОРОТОВ и 0,25- 0,27мм/об. Вот вам и режимы с коробки. Это первое. Второе пощиция бывает на резцедержателе, и в постели (да помилует меня Всевышний). А на пластине бывает режкщая кромка. Для этих деталей , наверное , выгодней было бы обработка на бесцетрошлифовальном.
Это бич ЧПУ - сотни одинаковых деталей, от которых под конец выть хочется. Больше всего бесят мелкие детали с программой обработки 1-2 минуты, и когда обычный патрон с ключом надо целый день дрочить зажимай-разжимай. Другое дело обтачивать вал сложной формы, где программа на 1 час ) Можно и отдохнуть, и новости почитать в телефоне, или чаек попить.
@@guccigang9380 Работают коллеги на универсалах. Работа у них конечно творческая, иногда это целая камасутра, с использованием гидравлического гуся, тросов, люнетов и прочих приспособ чтобы установить и снять со станка заготовку весом под 100 кг. Не, то пусть деды уже на таких динозаврах 1960 годов дорабатывают, а ЧПУ - это будущее.
Мы на универсалах точим всякую "твердятину" кто на 600, кто вообще на 400 проходными радиусными с мехкреплением 1,5 или 3, подача 0,3 - 0,4 - пластины с покрытием типа нитрид или карбид титана (ну такое жёлтенькое🤔), без СОЖ при чём, стойкость вполне себе. А вообще, как по мне так через термичку данная история напрашивается.
Мой тебе совет! Уйди от этого чпу и вернись к своему станку! Это не твоя работа делать однотипную, глупую и нудную работу. И можешь написать пожалуйста, что это за втулка рессоры, которая сделана из каленого материала, для какой машины. Я заю уж точно, что на иномарках стоят сайленблоки рессор. Втулка как мне кажется наоборот должна быть мягкая, чтоб на себя принимать износ, а не на палец. А может это конечно и не втулка рессоры, а детали для "Кинжала")))))
Оправка, которая вставляется внутрь и меньше по наружному диаметру, чем выходная деталь. Нужна, чтобы можно было всю поверхность за проход обработать без переустановки
Так он и работает с СОЖ, а на видео просто показал без СОЖ, чтобы было видно. Смотрите внимательно! Он озвучил цифры: 6 деталей без СОЖ, 21 деталей с СОЖ, чистовая пластина без СОЖ, но с ней проблем нет она стоит долго.
Ура, Слава на ютуб вернулся, я вас ни капли не осуждаю ни за уход, ни за возвращение. Просто рад вас видеть здесь.
Как хорошо, что Вы вернулись на утьюб. Спасибо Вам за ваши видео! 👏
Мне один умный человек, связанный с обработкой на ЧПУ, говорил, что "каленку" не следует обрабатывать с СОЖ. Инструмент лучше стоит при обработке всухую. Обработка с СОЖ приводит к дополнительной закалке обрабатываемой поверхности до более высокой твердости, чем была до этого. И следующий проход будет уже по более закаленной поверхности. И по "каленке" не рекомендуется делать большие съемы. Лучше несколько проходов с небольшим съемом, чтобы тепло уходило в стружку.. Тогда и эльбор стоять будет и не будет выкрашиваться.
При любой проточке идёт упрочнение поверхности, называется наклеп, он очень тонкий, но его хорошо видно при обработке с механическим креплением пластин, блЯстит как надо. При обработке напайным поверхность более"рыхлая" но тоже с наклепом, не путать с наклепом на режущей кромке.
Нормально стоит инструмент по калёнке с СОЖ. Нормальный инструмент на нормальных режимах. Калёнку ведь не обдирают, а обрабатывают начисто. Если есть получистовая, где съём поболее, то охлаждать воздухом. Чистовая, с малым съёмом - с сож.
Дмитрий, я частично соглашусь с вашим комментарием, только я столько раз обжигался на бесплатном сыре, что уже не верю никому. Единственной подработкой в интернете является только команда Патеркод, остальное это все вранье. И мне не нужно ничего доказывать.😌😌😌
Как мир тесен)) Я в команде Патеркод с осени, да конечно реально, безусловно можете не сомневаться, это вам не МММ
Она каждый месяц собирает команду. Можете успеть.
Просто найдите Патеркод в интернете, там все будет сказано
Я уже стал скучать без ваших роликов.... приятно видеть Вас с новыми замарочками😅
Добрый день. Вы сделали много правильных изменений для решения возникших проблем. Есть недочёты. Как писал выше Александр, нужен инструмент брендированный. Китайский noname будет доставлять Вам проблемы в стабильности. Выбор квадратной формы пластины в сплаве по чугуну верное решение из твердоспланых пластин. Попробуйте это же, но со стружколомом черновым или получерновым. Vc60-80м/с, Ар0.5-1.5мм, f0.2-0.4мм/об. На чистовую операция меняйте резец на керамику или cbn понижайте скорость до 100-120 м/мин, Ap0.1-0.2mm, f0.08-0.15мм/об. Ни какой СОЖ не допускается при второй операции. Из-за этого и на первой операции нужно будет отказаться от нее. На второй операции вы должны режимами добиться схода раскаленной тонкой сливной стружки. По хорошему, Вам нужно найти керамическую пластину нормального бренда для черновой обработки (у нее должны быть выполнены производителем защитные фаски по контуру от 0,7до 2 мм под углом от 15 до 25 мм) и ей снимать сразу весь черной слой на скорости 100-140м/мин. Но это будет работать при гарантированной твердости обрабатываемого материала более 50-55 HRC. Желаю Вам успехов!
Советую все таки работать пластинами с CBN (кубический нитрид бора). Скорость 80-90 метров в минуту. Припуск 0.5-0.7 мм. Подачу смотрите на коробке. Стойкость гарантирована будет 80-90 деталей. Проверено. Я работаю в компании которая много чего поставляет и много чего пробовала. По цене /качеству инструмент gesac ( Китай) пока топ. Много чего пробовали и на Мазе и на МТЗ. Судя по последним словам, зря ставите скорость 250м/мин по закаченному материалу. Это и убивает пластины.
Керамика и сож лютые враги. Даже следов сож на заготовке керамика не терпит. Термоудар, микротрещины, с виду вроде ничего, а пара проходов и в куски.
Керамика по режиму "противоположена" твёрдому сплаву, те максимально высокие скорости, умеренные подачи, малый съём. Стружка должна гореть, керамике это лучше тк идёт локальное размягчение металла и снижается усилие резания, а в отличие от твёрдого сплава, режущая кромка сгореть не может чисто физически. В общем керамика любит большую температуру и не любит большое усилие и сож.
Да, ударов она естественно не переносит от слова совсем.
Единственное что, была практика только с советскими пластинками, так что по буржуйским сказать не могу, но думаю, аналогично.
Для черновой обработки, чем больше радиус скругления при вершине, тем лучше.
Чем меньше корки на заготовке, тем дольше будет стоять.
На 16м30 изготавливаю валки 60HRC, таких проблем как у Вас не возникает. Но, термообработку контролирую и корку после, на пескоструй.
Обрабатываю ВОК 71, материал Х12МФ.
Катаем трубы, нареканий у трубников и ОТК нет.
Стойкость пластины -20..30 часов, зависит от жесткости станка. На 16к20 стойкость порядка 5часов. На DMG (NEF 530) вообще час не простояла, тут и понятно, там направляйки с палец толщиной.
Бери за один раз всю стружку оставляя на финиш 5 десяток
Попробуй круглую керамику, работаю много такими пластинами.износ пошел немного провернул в посадочном радиусе державки и дальше работаешь.получается ооочень много граней обработки.у меня пластина диаметром 12.6 мм высотой где-то 10 мм
По каталогам можно найти
Хорошая рацуха
Черновые круглыми самое оно, стойкость высокая, причём не важно какой сплав и обработка. Фрезерные, токарные... Поддерживаю. Пользуюсь круглыми PCBN, лучше для черновых проходов по закалённой стали и чугуну ещё не встречал
У вас на ускоренном ходу загорается предупреждение красным цветом вверху экрана. Станок в режиме наладки. Переключите ключь режимов в операционное положение )
Рад вашему возвращению, Вячеслав. Работа конечно швах. Я не знаю всех тонкостей, но гонять такого специалиста по такой работе, это не правильно. Неужели нет в округе никакого автомата или полуавтомата.
Снимайте больше. Удачи.
Термичка должна быть на работе, чтобы опустили металл и потом закалили. Вообще удивительно, как это все точится с такой скоростью.
При закалке размер уйдёт, а то и вся геометрия. Один хрен чёто делать надо будет.
@@dmitriykolesnik4462 И вообще, если термичка есть, можно весь процесс изготовления реализовать у себя.
Тут наверное следует заключать долгосрочный договор с производителем втулок, чтоб он их сразу в размер делал. Либо заказать у производителя большую партию на пару-тройку лет вперёд с нужным размером!
Слишком большая величина припуска по калёным втулкам, надо что-то думать, чтобы на стадии производства поставщик изготавливал в нужный вам размер. Сейчас это не проблема договориться, чем занимаются ваши менеджеры...
@@skirmish3889 Такие вещи обычно изготавливаются десятками, а то и сотнями тысяч, и ради нескольких сотен штук в год вряд ли кто-то станет заморачиваться вводить ещё одну номенклатурную единицу.
Была бы своя термичка - делали бы целиком сами. И вообще странно, почему не купить сразу подходящие втулки, пусть и оригинальные китайские)))
Предложений конечно море!... Рекомендую: KENAMETALL WNMG 080408 RP KCU10, или другую геометрию этого сплава и стружколома. Это для обдирки, 80-100 м держит с СОЖ стабильно хорошо или KORLOY сплав РС8110. А на чистовую кнб вполне оправдано, единственное рекомендую все таки использовать именитые бренды, оно того стоит!
П.С. если пластины будут не оригинальные рекомендованным, за качество не ручаюсь, работал оригиналами- крутой результат!
Корлой PC 8115 на много лучше, 9х1 точил HRZ58÷62 cкорость резания с коробки брал минимальные, отлично порадовал сплав!
Мне шеф сказал что корлой ушел из РФ, где взять , скажи мил человек.
Используйте три, а может и четыре резца. В идеале - в начале смены установили пластины и до конца смены. Упор делаете на стабильность! В долгосрочке будет быстрее и нервы сбережёте!
да согласен так как частая замена резцов это время,плюс если деталь с квалитетом точности то сотки могут улетать только в путь!
Терпение и труд все перетрут
Приветствую! Ну да, на рукопашном было веселее!
А тут открыл, поменял заготовку, закрыл и сидишь .... Скукотищаааа. 😂😂😂
Попробуйте упорный торец центровочного вала, который в патроне, зафасовать под 30гр. Жесткость решает! Цилиндрическая часть - это лишнее, так - для самоуспокоения. Установку конечно облегчает немного...
Рады Вас видеть опять в деле!
Используйте 2, а может и 3 одинаковых резца
1 проход 1резец; 2 проход другой резец, и т.д так пластина меньше греться и уставать будет , но немного дольше по времени
С возвращением!
Слава, у меня за неделю 2000 деталей на ЧПУ станке изготавливаются, это уже год, вот да они задолбали!!!😅
Торцевать гайку с двух сторон + фаски по наруже, на двух станках за смену 10-11часов получается 1800-2000 шт.
Сейчас гайка накидная, два торца, отв, канавка, резьба и получается 100 шт нерж. М20.
На одном, на втором другие детали 300-400шт с двух сторон точить.
У меня была работа 2000 деталей в день. 😢 вот это было заипало.
Ура, свежее видео. Спасибо.
Оооо с возвращением 🎉
Привет. ISKAR IC908, но оборотов надо бы поменьше, 200-250 об/мин, подача 0.15-0.2 мм/об. Пластину с радиусом 0.8, съем 1мм на сторону, лишь бы не провернуло деталь. Машинное время будет немного побольше, зато инструмент живой. Я всегда работаю с сож) Говорят масло есть ИР-20, работает куда лучше, сам не пробовал.
Была у меня любимая деталь сталь 40Х13 твёрдость 55-60 HRC. Ступень была длиной 20 мм диаметром 90. Диаметр заготовки 123. Черновую операцию делал пластинами по жаропрочке от Tague Tec. На диаметр 3 мм, подача 0.2-0.25 ,скорость 60 м/мин.
Чистовую также ими, но с радиусом 0.4. Точность на размер -0.03 мм.
А керамику зря используете. Не любят они термического перепада. А происходить он будет после черновой пластины при соприкосновение с СОЖ. И цена на керамику не маленькая.
В этой детали и канавки глубиной 10 мм на диаметр были шириной 8. С допуском -0.07 мм. Пофиг. И это делал. Шероховатость 1.6
Эта работа для бесцентрового шлифа.... Там и быстро и повторяемость. А точить это дорого и геморно....
почти 3 мм сошлифовывать?
Покажите, я посмотрю!! 3 мм срубить, или у Вас 30 станков в ряд стоят?
Слава Петров, здравствуйте. Лучше черных вставок по чугуну показали себя вставки CBN c алиэкспресс. Но не с напаянными сверху, а как бы встроенными элементами эльбора/ комменты со ссылками не проходят почему-то. Причём работал ими по калёнке и на удар. Без СОЖ.
Вот такие SNMG120408-CBN-4T. P - по стали - они поострее. К - по чугуну. Думаю, для вашей задачи подойдут вставки с радиусом 1,2 ил 0,8.
Работа на ЧПУ это практически всегда монотонность, поэтому операторами ЧПУ массово набирают всех подряд, там текучка.
Процент брака не большой, но есть идея контроля размера. В одну позицию поставить индикатор и пусть чпу подводит индикатор к детали предварительно проточив небольшой участок в начале детали. На индикатор конечно придется посматривать, когда программа запущена, заодно отпадает ручная проверка размера после обработки, но конечно будет увеличено время выполнения программы. А по нормальному давно пора бросать валять дурака и делать уши рессор большего диаметра, но за этим решением естественно не к вам, а к инженерам.
С индикатором ничего не выйдет из-за стружки и СОЖ.
@@SlavaPetroff жаль нельзя фотографии прикладывать, дома среди прочего валяется любопытная железка, это индикатор без стрелки, он не показывает, а замыкает внутри себя контакт, наверняка есть такие инструменты современные, скорее всего его даже можно подключить к станку типа к входу аварии, чтобы при проверке размера станок сам останавливал выполнение программы и сигнализировал о аварии. Возможно у вас есть нечто подобное из набора для привязки инструментов
У нас, сегодня тоже снег пролетал. Кстати, с вашей стороны тучи вообще сильные шли. Привет из Томской области.✊💪
Спасибоооо!
Снег на то и выпал, чтоб его закладывать во внутрь втулок и сразу точить, чтоб пластинки не страдали от термоудара))😄.
А с другой стороны, куда лучше то. Так рассуждение; черновая по ходу К25 типо расширенна получистовая.
Если брать по износоустойчевей, то потеряем в прочности кромки, подачу придется снижать. И ,,оно на то и выйдет, что ничего не выиграем.
А если попрочнее сплав, (более черновой) то бысто затупится, и быстро перегреется и сколется.)) Но имеем возможность, навалить подачу - которая у нас ограничена как зажимом заготовки (технологией) так и твердостью детали. И смысла в ,,более черновых К30 , Р30 вообще нет.
По каленке, всякие H05..N15 лишь дадут возможнось дольше ,,елозить,, 😁 по детали, а вот съём, и подачу придется снизить, в итого пластина выиграет, по времени обработки, но деталей сделает столько же.
Возможно и есть, керметы типа вок73 или 71, вок 300. Или китайские убс 252 или более износоустойчивая из них 152 фиг знает. Как пойдет.
С филосовской точки зрения, всеравно не посидеть, и придется стоять у станка, какой сандвиг)) это может исправить, и если даже исправит, то ,,молись,, на него, лишние нервы...
Можно как черновую использовать кубический нитрид бора, точить с припуском и дальше по нормальному отдавать на круглую шлифовку. Черновой проход делать с максимальной глубиной (чтобы пластина работала большей длиной режущей кромки), подачу уменьшить, чтобы не выкрашивало
На круглой не получится, без хомута, а может и выйдет за счёт диаметра опоры на центра, лучше бесцентровка.
Мы случайно нашли пластины Китайские - это просто сказка! Каленку на изи, сталь Гарфильда на изи. Покрытие PVD - JT1025A, есть еще JT1325, они по описанию по каленке. Их не пробовали.
Нам их дали как по нерже, ещё дали JT1225, стоят намного лучше чем 4125 которые крошатся при наклепе , а те затираются.
По стали 30хгса хорошо стоят 4125 с R-04, но сож надо , возможно 4235 был бы лучше, но кончились.
Я первый раз когда вас услышал подумал что кто то про хоккей рассказывает из комментаторов))))
Жаль что нет алмазного резца, наверное дорогущий. Уже из пепла делают этот чорный алмаз для резцов.
Попробуйте пластины японские Totime, может понравится. Я ими отлично коленку режу.
От искр глаза покраснели
Понизить температуру СОЖ + несколько одинаковых резцов (как тут уже писали). Тут вопрос в эффективности отвода тепла. Проточить канавки в державках заготовки для СОЖ, пускай внутрь тоже льётся.
Мы работаем тригоном 80 градусов 0.8 радиус, сэндвич
Мы каленку обдираем лодочками 0.8 по чугуну, 2 мм на диаметр, потом 0.4 чистовой проход 5-7 десяток
За год прошло больше чем 2000 деталей издеваешься я сегодня за день сделал 255 деталей которые делаются по 2 минуты 😂
Давненько Вас не было...
Хорошо, что вернулись👌
На дзене и рутьюбе не пошло?
На дзене всё стабильно, рутуб бросил из-за бесперспективности.
Дзен задолбал рекламой. Даже не захожу больше. И виктор леонтьев, что тут выпилил все видео пошел с ними лесом на дзен... Тут смотрел, там пусть сам смотрит
Ни материала детали , ни твердости, ни геометрии пластины. Могу предложить использовать по своему опыту для точения каленых деталей ( до 55 HRC) CNMG 120408 MF5 TH1000 производителя SECO Швеция. Это единственное не дорогое решение из твердого сплава. CBN дорого для такой обработки, керамика колится. И приведите на производство технолога нормального. Работать по коленке свыше 50 единиц с сож нельзя ! CBN припуск берет не более 0,25 на сторону и стружка должна гореть- важное условие! Но большой припуск вы ей не снимите. Керамика не вариант. Только SECO TH1000/TH1500 сплавы.
Если задолбала работа значит пора в отпуск.
Слав,сходи на универсальный токарный и в рукопашку шарахни штучек десять))))
Слава, нужен Эльбор. С ним у тебя проблем будет гораздо меньше.
У микробор очень хороший выбор пластин по каленке
думаю резец нада менять чутка заранее, чтобы было меньше брака
Ну в данной ситуации я бы вам порекомендовал попробовать что то брендовые. Например ISCAR они не ушли с российского рынка
Всех приветсвую. Ребят, есть кто работой не сильно загружен, нужные втулки на постоянной основе
Доброго времени суток. Сделайте себе ещё одну центровочную втулку. Будет быстрее
А мы что куда-то торопимся?😊
Доброго времени. Интересно какая твердость у поступивших в работу втулок? Если там 60 HRC то и керамикой нечего ловить, только пластины со вставками кубического нитрида бора. И еще нюанс, если при закалке втулок применялась цементация для повышения твердости внешнего слоя, то скорее всего весь этот слой вы срезали, так как он составляет примерно 1,5 мм на сторону.
Ну если речь о браке, то можно сделать контрольный останов перед сменой инструмента, или делать контрольный проход чистовым, потом отход по Z и замер, если все норм то дальше, если размер ушел, то коррекция и запускать снова.Ну у меня стойка попроще, там можно так, а как на окуме не скажу
Там еще проще
У любого производителя есть решения для обработки колесных пар, там и металл пожесче и корка , стойкость 80-120 минут. Если есть возможность на заготовке определить твердость , и структуру и отталкиваться от этого. Опять же СОЖ , какой тип , концентрация? С керамикой только уменьшать глубину резания и увеличивать скорость. Если есть возможность попробуйте Мицубиси, или Вальтер. Мицубиси отлично показал себя по сырой стали 30ХГСА с воздухом, Вальтер Каленая нержавейка 06Х14Н13МБТ-Ш сож масляная Houngton концентрация 15%. По оправке не понятно За счет чего держит Ерш?
Сделайте себе другую оправку под зажим гайкой, и точите с эмульсией за один проход!
Видел ваше видео ,когда снимали фаски с двух сторон .А почему было не проточить начерно до 37.5 до кулачков,и вторую так же ,оставив припус только для проточки в центрах?
2000 за год , не знаю что сказать ... детали разные у нас 2000 бывате и за 3 дня . Насчет пластин бывали такие трудности плюнул и менял пластину по числу деталей прошло допустим 25 штук перевернул .
Попробуй Т30 пластину , правда до 50 HRC , гексанит большую твердость выдерживает , но очень хрупкий .
Керамика вроде как до 0.5 мм за проход , на диаметр 40мм. где-то 300 об. в мин. в общем надо смотреть , возможно чуть больше оборотов можно дать . Возможно стоит попробовать пластины для обработки нержавеющей стали , к примеру -Wnmg 080408
О каких 300 оборотах ты пишешь, у него чистовой проход более 2000 (две тысячи) он вообще не в теме, работает походу "из коробки" ,с на ней написано то и ставит. Но жизнь ставит свои коррективы.
WNMG 080408 это форма пластины, а сплав какой ему взять или ты забыл дописать, то что по нерж ты сказал но их кукуева гора или ты имел ввиду пластины по жаропрочным сталям типа с марганцем?
Посмотри как вычислять обороты из скорости резания.
В центрах не проварачивало втулку? Может чтоб брака не было, перед чистовой ещё и получистовую добавить
Может их на круглошлифе обдирать и доводить? Или на ЧПУхе выгоднее время/деньги.
Слава у нас под красноярском 6 градусов и снег .
поверь у нас не лучше)))
Попробуйте пластины со вставкой из поликристаллическог алмаза
+8, снег, да ещё работа такая глумозная - сочувствую...
👍😂😂😂
Карбид вольфрама пробовали? Твердые всякие вещи, он любит
Шлифовка в помощь на неделю работы
Скажите, где сегодня станочникам платят хорошую зарплату? Только не надо про 40-50 тысяч и вахту.
Слав Добрый вечер.посоветуй какую лучше взять сож
да ничего здесь не сделаешь . Надо менять конструкцию проушин или что там , я не знаю , подгонять под эти втулки . А то так и будешь менять пластины одну за другой . Ну начальник богатый пусть покупает эти пластины )))) Такие втулки нужно шлифовать на круглошлифе но это будет очень долго по тому что припуск почти 2 мм а на круглошлифе больше 2, 5 десяток ставить не рекомендуется , камень разлетится . А точить втулки каленые на 50 единиц как сырые , таких пластин не существует в природе . Это большая ошибка делать эту работу партийной .
Если бы эта работа была партийной, то ему за 5шт брака дали бы 5 лет деревообработки, а так серийность не большая 600шт .
На яндексе не понравилось?
После такого нагрева до побежалости закалке хана
Если время не сильно жмёт, я бы после чернового резца поставил так называемый получиставой, и на чиставом несколько проходов. Так снизится риск аварии инструмента и не попадание в размер. По сплавам не подскажу. Там их очень много, но шлицевые вали длиной около 1200мм на чистовую после термички обрабатываю китайским эльбором. На удар, скорость резания постаянная, 140.съем 0,1 на диаметр,подача 0,12. 12-15 проходов, долго, но раз нет шлифовки, деваться не куда. Как то так.
Сказал ведь, что у него нет проблем с чистовой обработкой. Проблема, как раз, с черновыми пластинами, которых хватает ненадолго.
@@shamil9999 ок, ваши предложения?
@@Serg_krasnoyrsk нет у меня предложения на счёт маркировки пластин, ибо я не работаю на чпу и, тем более с серийными деталями с закалкой 50+ единиц. Единственное, что приходит на ум, это манипуляция с режимами резания - попробовать, например, уменьшить обороты и посмотреть - дольше продержится пластина, али нет. Если да (то будет, соответственно, медленнее процесс), то попробовать потом с этими оборотами делать два прохода, вместо трёх...
Но, думаю, Слава и так уже пробовал...
Ещё можно попробовать радиус 0.4 вместо 0.8.в место контакта инструмента с деталью будет меньше сопротивление и соответственно меньше нагрев.
@@Serg_krasnoyrsk Ну да, это же логично. Я ж говорю, не работаю с пластинами и даже не в курсе, что у них такой большой радиус.
Очень большие обороты, как то режит слух эти ваши ....работаю на скорости 90 метров...чистовой 240...
А пока на кашке стоял были обороты. Делали раньше( 96-99 годы), шаровые пальцы, эльбором обороты 250-400 , именно обороты шпинделя.
Сейчас Точим нержу, крепкая что то типа 20х18... не помню но без отжига не катается резьба, на коробке с пластинами написана скорость 180-240, в идеале этими пластинами выходит 750 ОБОРОТОВ и 0,25- 0,27мм/об.
Вот вам и режимы с коробки. Это первое.
Второе пощиция бывает на резцедержателе, и в постели (да помилует меня Всевышний). А на пластине бывает режкщая кромка.
Для этих деталей , наверное , выгодней было бы обработка на бесцетрошлифовальном.
Привет из Омска.
Привет
Работаю на Баранова токарем а вы?
@@guccigang9380 Электриком, но токарник для себя имею.
👏👏👏
+24, солнце. Подмосковье.
Если работа надоела - сделай её необычной. Добавь изобретательности, юмора, взгляни на неё под другим углом.
кайфовать надо от работы, любую работу можно изменить так чтобы было приятно работать
Это бич ЧПУ - сотни одинаковых деталей, от которых под конец выть хочется. Больше всего бесят мелкие детали с программой обработки 1-2 минуты, и когда обычный патрон с ключом надо целый день дрочить зажимай-разжимай. Другое дело обтачивать вал сложной формы, где программа на 1 час ) Можно и отдохнуть, и новости почитать в телефоне, или чаек попить.
@@jackchain853 ставь рядом мольберт и пиши картины маслом. Программируй Ардуино, учи китайский. Придумывай анекдоты про пендосов.
@@jackchain853 тебе бы на универсальном поработать , и с небес на землю бы спустился. Вообще обленились
@@guccigang9380 Работают коллеги на универсалах. Работа у них конечно творческая, иногда это целая камасутра, с использованием гидравлического гуся, тросов, люнетов и прочих приспособ чтобы установить и снять со станка заготовку весом под 100 кг. Не, то пусть деды уже на таких динозаврах 1960 годов дорабатывают, а ЧПУ - это будущее.
Уау! Видос!)
Вас дверь замучила в предедущем ролике кольцевик уберите на двери или датчик там
А ВК6-ом не пробовали?
Мы на универсалах точим всякую "твердятину" кто на 600, кто вообще на 400 проходными радиусными с мехкреплением 1,5 или 3, подача 0,3 - 0,4 - пластины с покрытием типа нитрид или карбид титана (ну такое жёлтенькое🤔), без СОЖ при чём, стойкость вполне себе.
А вообще, как по мне так через термичку данная история напрашивается.
Рекомендация "Другой раз купить втулки правильного размера" не прокатит? ))
Рад вас видеть, немногим русским я это говорю
👍👍👍👌🤝
если работа задолбала надо задуматся))) и бросить накер эту работу
И без денег домой придти, пусть семья сама себе кормит😊
@@UkrGay нет дружище ты маленько не так меня понял . если у тебя руки не из причинного места то без денег ты точно не останешься
@@UkrGay какой то пессимист прям)))
нужна роборука)
Мой тебе совет! Уйди от этого чпу и вернись к своему станку! Это не твоя работа делать однотипную, глупую и нудную работу. И можешь написать пожалуйста, что это за втулка рессоры, которая сделана из каленого материала, для какой машины. Я заю уж точно, что на иномарках стоят сайленблоки рессор. Втулка как мне кажется наоборот должна быть мягкая, чтоб на себя принимать износ, а не на палец. А может это конечно и не втулка рессоры, а детали для "Кинжала")))))
А что это за деталь на которую вы втулки вставляете?
Оправка, которая вставляется внутрь и меньше по наружному диаметру, чем выходная деталь. Нужна, чтобы можно было всю поверхность за проход обработать без переустановки
2000 за год? У вас вообще какая то мелкосерийная работа, это очень немного
Остался только алмаз
Работать надо с сож.Сильно перегреваешь втулку.
Сож может крошить пластины, СОЖ не всегда уместна, особенно с современными пластинами
Так он и работает с СОЖ, а на видео просто показал без СОЖ, чтобы было видно. Смотрите внимательно! Он озвучил цифры: 6 деталей без СОЖ, 21 деталей с СОЖ, чистовая пластина без СОЖ, но с ней проблем нет она стоит долго.
@@RenatRkrkaft то последний проход без сож.
При такой установке деталь не проворачивало?
Когда пластину вчера сломал-провернуло, а так нет.
@@SlavaPetroff знакомая ситуация ))
Шлифовать дороже?
152 сплав
Алмазными резцами можно?
сгорят сразу
Алмазы углерод не любят... алмаз хорошо по цветнине... чистоту дают хорошую..
Керамика не для ЧПУ!!!
Не керамика точно
US375