о коттеджных посёлках Карлсон Леонидов Лукинов / DOCTOR HOUSE /

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
  • Архитекторы Олег Карлсон и Роман Леонидов и девелопер коттеджных посёлков Валерий Лукинов беседуют о специфике проектирования загородных посёлков.
    «Клиника Doctor House»
    · Наш сайт: karlson.pro/
    · Instagram: / oleg_karlson_
    · Telegram: t.me/+8kHC4VSE...
    · Яндекс Дзен: dzen.ru/oleg_k...
    · Pinterest: / okarlson
    · Facebook: / asbkarlsonik
    · VK: oleg_ka...
    · Rutube: rutube.ru/chan...
    БИБЛИОТЕКА АРХИТЕКТОРА
    · disk.yandex.ru...
    +7 (985) 776-79-01 Перезвоните мне!
    Подписывайтесь!
    ----------------------------------------------------------
    «Пространство Внутри»
    · Сайт vnutri.space
    · Ютуб канал: / @vnutrispace
    ----------------------------------------------------------
    ⚠️Если хочешь что бы канал развивался⚠️
    ➊ Ставь лайк 👍 или палец вниз 👎
    ➋ Пиши комментарии 💬 мы всё читаем и и на все отвечаем!
    ➌ Расскажи о видео ✉️ наверняка ты знаешь, кому наши видео могут быть полезны!
    ➍ Хочешь знать как правильно проектировать дома? 🎥 Смотри другие видео на нашем канале!
    ✔️Огромное тебе, архитектурное Спасибо!🤝
    ---
    +7 (985) 776-79-01 Перезвоните мне!
    ---
    Наш канал носит образовательный характер. Мы показываем как опыт и знания применяются на практике. Мы призываем архитекторов и людей, далеких от этой профессии, повышать архитектурную грамотность и насмотренность, что бы каждый смог отличить качественную архитектуру от профанации и внести свой личный вклад в спасение Российских пейзажей от уродливой архитектуры!

ความคิดเห็น • 131

  • @viktorseverinov8859
    @viktorseverinov8859 2 ปีที่แล้ว +24

    В конце видео в голову приходит одна аллегория: два плавца экстра класса, всемирно признаны, показывают отличную технику и результаты. Только один из них без колебаний готов нырять в грязную воду и спасать простых людей (медики, учителя и др., имеющих за плечами только материнский капитал) и учить их плавать, а второй говорт: "Я в это не ввязываюсь"...
    У всех нас есть травмы детства в том или ином виде. 10-12 м.кв. в панельке с видом из окна на другую серую панельку - это как тюремная камера. А 10-12 м.кв. в своем доме с большими окнами на юго-восток и видом на вишневый сад (с качелей или гамаком), в который можно выйти прямо из спальни - это абсолютно другая история.

    • @Newdecoart65
      @Newdecoart65 8 หลายเดือนก่อน +1

      Умница, очень точно!

    • @andrey_movchan
      @andrey_movchan 3 หลายเดือนก่อน

      Согласен! Закушался маэстро!

  • @kolomeets.krasnova
    @kolomeets.krasnova 2 ปีที่แล้ว +32

    У нас в универе говорили: "Ошибку врача можно закопать, ошибку архитектора - засадить виноградом".
    Очень интересный вопрос о комфортных размерах помещений, о том, насколько можно уменьшиться в площади. Tiny house как явление ведь тоже существует. И как подсказала мне коллега из Швейцарии, такие микродома востребованы там, где придомовое или общественное пространство готово принять часть функций. Например, из спальни школьника можно вынести функцию выполнения домашнего задания - в школу. А хобби - в районную библиотеку. И вместо просмотра ТВ в гостиной можно пойти в местный клуб и пообщаться с соседями. Очевидно также, что менталитет, культурная и социальная среда человека изначально позволяют такой уклад жизни...

    • @OV-zg3md
      @OV-zg3md 3 หลายเดือนก่อน

      Да, окружнние -- это вообще все, я считаю! Но. Крошечные дома, о которых вы пишете, для особого склада людей

  • @user-ju7ch8tf5v
    @user-ju7ch8tf5v 2 ปีที่แล้ว +9

    Благодарю за интересный выпуск! Каждый специалист по-своему прав. Как-то раз услышал мнение архитектора что детская должна быть большой, и возможно больше спальни родителей. И ведь действительно, дети много играют подвижно... Сегодня был в доме музее Чайковского, его спальня-кабинет не меньше 25 метров с видом на парк. Там ему очень нравилось работать и рождались гениальные произведения. А гостиная- кабинет, с роялем - ещё больше. Всё-таки пространство оказывает сильное влияние на нашу жизнь. Спасибо что помогаете людям жить лучше!

  • @CarcharadonMegalodon
    @CarcharadonMegalodon 2 ปีที่แล้ว +13

    Гости интересные, грамотный оператор, грамотный свет и грамотный звук, проект растет и это здорово!

  • @alexeysokolov9397
    @alexeysokolov9397 2 ปีที่แล้ว +19

    Очень интересный выпуск!
    Поначалу меня раздражала манера Романа перебивать и навязывать стандарты участков в 1га и спален от 35м2, однако потом он реабилитировался в моих глазах, объяснив, что гиперболизирует во имя борьбы с экономией не на том. И хоть форма донесения этой мысли мне по-прежнему не нравится, но вот сама мысль очень разумная. Ушли с женой обсуждать расширение рассматриваемых вариантов.
    И очень интересно было послушать Валерия, который хоть и представлял продавцов, но ни разу ничего не навязывал, а вместо этого очень по-рабочему обсуждал разные насущные вопросы.
    Олег, спасибо за такой необычный по форме и такой обычный по полезности выпуск!

    • @user-sb5ir7ch6u
      @user-sb5ir7ch6u 2 ปีที่แล้ว +2

      Я не продавец. Я девелопер и создаю продаваемый продукт. Продуктолог маркетолог наверное вернее будет

    • @ReversXC
      @ReversXC 2 ปีที่แล้ว

      И именно по этой причине плотную застройку коттеджного типа пропагандировал и принимал в ней участие.

  • @user-kb9hr2kp9i
    @user-kb9hr2kp9i 2 ปีที่แล้ว +8

    С нетерпением жду продолжения дискуссии Романа Леонидова и Олега Карлсона! Восхищен вашим общением с помощью рисунка - все через рисунок с пониманием глубины времени и ценности жизни. Спасибо за живое общение, продолжайте в том же духе!

  • @lyusyaYa
    @lyusyaYa 5 หลายเดือนก่อน +7

    Очень понятные разбор, скрывают гениальный тупизм заумного мира... Все уже придумано... В мире дизайна и архитектуры около десяти лет, мыслить масштабно и эффективно, работать с пространством функционально, создавая сценарии движения я начала лет в 10...передвигала мебель, находя удобное расположение... В 35 лет пошла учиться дизайну. Жила в разных планировках наблюдала и ощущала пространство. Мне нравятся основы планировки... . Все рядом под рукой...экономически и функционально идеальные решения... ...Ваши разборы подтвердили моё интуитивно правильное представление о плани ровках. ❤ Сердечно рада слышать то к чему пришла сама..

  • @user-cz7dr4di6t
    @user-cz7dr4di6t 2 ปีที่แล้ว +14

    Ооооо! Встречайтесь почаще, я как на лекции в институте))))

  • @Lagom_stroy
    @Lagom_stroy 2 ปีที่แล้ว +11

    ...эх, какие же красивые высказывания от образованных людей, чего только стоит фраза: не стыдно быть нищим, стыдно думать как нищий..., это теперь девиз моей жизни!

  • @SerG-ew7gt
    @SerG-ew7gt 2 ปีที่แล้ว +6

    Спасибо, Олегу и его коллегам! Хороший брейнштурм, смотрелось с удовольствием.. Дай Бог найти Вам инвесторов для реализации красивых идей.

  • @user-lc5ht6ts3y
    @user-lc5ht6ts3y 2 ปีที่แล้ว +11

    Под конец видео Олег Анатольевич чуть не расплакался, переживая за народ

  • @Iridadiamond
    @Iridadiamond 2 หลายเดือนก่อน +1

    Спасибо за сюжет … как классно когда блогеры и каналы и профессионалы не боятся звать людей и обсуждать что то с иным мнением чем у них … это многого стоит ! Супер /в споре рождается истина

  • @pasdh
    @pasdh 2 ปีที่แล้ว +12

    Леонидов при всём уважении, разсуждает с точки зрения висшего сегмента заказчиков (комнати по 16-17квадратов, учаски по 20 соток), как по мне то спальня и 12-14 ок. Олегу благодарность за то что дает значительно шире, малые дома 100-120кв могут быть комфортными, и они больше востребованы как мне кажется, не все ж служат в госструктурах. Спасибо Вам большое.

    • @user-zd3pn9qv5v
      @user-zd3pn9qv5v 2 ปีที่แล้ว +6

      Роман пытается донести смысл продажи квартиры и переезда загород, при этом строить дом такого же уровня комфорта что и квартира, нахрена переезжать за город увеличивая расстояние до работы, больницы, магазинов и всех благ городского проживания, это глупо, чтобы отделиться трехметровым забором и часами добираться до необходимых тебе мест соц.обеспечения, а чтобы здоровую пищу выращивать самому себе, нужно переезжать в деревню, с огромным огородом. Переехать загород только ради свежего воздуха и каждый день проводить в машине по четыре часа....тут рассуждение не с точки зрения премиум сегмента, это привлечение внимания к банальной зависти красивой разрекламированной загородной жизни, коммерческая разводка, потратить 15-20млн.на чужую, навязанную нам мечту и при этом не получив тех преимуществ что нам навязывают рекламой...просто здравый смысл, то что тебе плевать на рациональность выбора ради своих пороков, зависти и жадности...всем похер на твой выбор, даже если они заметят твою постоянную усталость от дороги, постоянные опоздания, вечная суета на бегу, тебе же потом жалеть, о своем глупом поступке.

    • @user-vo3tw1ie3r
      @user-vo3tw1ie3r 2 ปีที่แล้ว

      @@user-zd3pn9qv5v А Вы забыли, что существует огромный сегмент людей, которым не надо ездить на работу?!😹Это возрастные люди 50+, все деньги заработаны, дети самостоятельны. Тенденция стремления к загородной жизни, причём не в близких предместьях, а в достаточно отдаленных от столицы районах - налицо!

    • @user-zd3pn9qv5v
      @user-zd3pn9qv5v 2 ปีที่แล้ว +2

      @@user-vo3tw1ie3r умные переезжают в деревню...

    • @user-vo3tw1ie3r
      @user-vo3tw1ie3r 2 ปีที่แล้ว

      @@user-zd3pn9qv5v 👍💯Согласна! Я так и собираюсь сделать.

  • @SuperLV426
    @SuperLV426 2 ปีที่แล้ว +9

    Небольшое дополнение.
    В поселке надо строить дома в одной ценовой категории и примерно одинаковой площадью. Архитектура это уже дело вкуса.
    Люди, которые эти дома будут покупать - будут иметь примерно одинаковый доход и как следствие они в одной социальной нише.
    Им проще между собой договариваться.
    О чем могут договориться люди, один из которых живет в доме 90 метров на 6 сотках и его сосед с участком 50 соток и домом в 1000 квадратов? Они ни когда не договорятся даже по банальной очистке дороги.

  • @MikeMirosh
    @MikeMirosh 2 ปีที่แล้ว +4

    Классно! Как вас приятно слушать! Спасибо вам! Нам предстоит менять наше сознание... Классно, что вы здесь, а не в Аргентине... :)
    Продолжайте...

  • @user-ph2jz8cg3r
    @user-ph2jz8cg3r 2 หลายเดือนก่อน +2

    Отличный выпуск!!!! 🎉🎉🎉🎉

  • @IAR_IAROEL
    @IAR_IAROEL 2 หลายเดือนก่อน +3

    В серии сталинок 1-204-5 между квартирами есть перегородки, которые сделаны из ненесущих материалов. Очень похоже, что это сделано для возможности объединения квартир. Именно с таким расчётом, что останется одна квартира на каждом этаже подъезда, если все эти перегородки убрать. Простой дом для фоновой застройки, а такой универсальный.

  • @user-rp8jn2dw9c
    @user-rp8jn2dw9c 2 ปีที่แล้ว +4

    Прекрасный ролик, спасибо! Со многим согласна, особенно с тем что зачастую мыслим как нищеброды, к сожалению( А про комфортную площадь комнаты, то для спальни это минимум 15-16 метров, если нужны уголки для творчества, то тут да, как сказал Роман это 25 метров, но всё упирается в финансы или в силу желания! Как жаль, что доходы не выросли одновременно с ценами, мечта о доме откладывается у многих.

  • @mrekova
    @mrekova 2 ปีที่แล้ว +3

    Здоорово, что так вдумчиво обсудили тему.Пусть мнения у всех разные - мир вообще трехмерный и цветной.

  • @user-cz7dr4di6t
    @user-cz7dr4di6t 2 ปีที่แล้ว +7

    Беда всех посёлков- отсутствие зелени. Смешение всех стилей смотрится гармонично, когда они утопают в зелени и скрыты деревьями (не карликовыми)

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +1

      Зелень - дело наживное:)))

  • @marinavasilieva7919
    @marinavasilieva7919 3 หลายเดือนก่อน +3

    Два года прошло с выпуска программы. Вам, бы, сейчас, в 2024 году, посмотреть на коттеджные посёлки выросшие вокруг Нижнего Новгорода.
    Мне их хочется назвать "Зомбированная утопия". Всё по классике жанра триллера - апокалипсиса.
    Даже проезжать мимо них по трассе страшно😱.
    Даже названия подходят : " Новая Опалиха", "Новая деревня "Новая"! И всё в том же стиле.
    Причём дома покупают. И кто вырастет в таких домах страшно представить.
    Муж сказал:" Пьяным будешь домой возвращаться, дома перепутаешь! " 😂😂😂

    • @user-jg3te1vn9i
      @user-jg3te1vn9i 2 หลายเดือนก่อน +2

      А мне такие посёлки напоминают кладбище...да-с хорошими надгробьями...но-всё таки его...Нет там жизни...))).

  • @kimhut8613
    @kimhut8613 2 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за классный эфир! Интересная дискусия и гости. Будем ждать подобных выпусков.

  • @user-vo3tw1ie3r
    @user-vo3tw1ie3r 2 ปีที่แล้ว +5

    Какие правильные слова про «Общину»! Это архи-важный, но, к сожалению, даже на понятийном уровне, не существующий сегмент социальной жизни ЛЮБОГО поселка! Да даже и города. 🌿Пример. Работала в Женеве. Дефицит жилья страшный - в небольшом городке функционирует ООН, а это множество организаций. Квартиру снять нереально трудно. Казалось бы - застрой все многоэтажками (оммаж Красногорску🙈), золотое дно! Но нет, многоэтажного строительства нет. Почему? Последнее слово за «Коммуной»(Община по французски). Без их ведома ни дерева спилить, ни лавочки поставить. Их полномочия и авторитет перевешивают даже огромные финансовые интересы. Комплекс зданий ООН оказался на исторических землях деревень Гранд-Саконе и Пти-Саконе (по нашему: Большое Званское и Малое Званское😹). И до сей поры там сохранились поля-огороды, фермы и лишь несколько 10-эт домов.

  • @user-pl4pw9kd1j
    @user-pl4pw9kd1j 2 ปีที่แล้ว +3

    Наконец дождались хорошее качество картинки и звука )

  • @IAR_IAROEL
    @IAR_IAROEL 2 หลายเดือนก่อน +2

    Строили в 30-х в 50-х в едином стиле и с хорошими пропорциями и города и посёлки.

  • @user-du8hv5rj1c
    @user-du8hv5rj1c 4 หลายเดือนก่อน +10

    аппетиты застройщиков и девелеперов растет вместе с ростом цен на строительство и материалов, поэтому в первую очередь это они не могут себе позволить спальни 20м2, продают по 10м2 и спят спокойно с полными карманами, а нам втирают в уши, тоже самое и с квартирами - коридорами по 25 м2 студиями по 10 млн

  • @leonbro3569
    @leonbro3569 2 หลายเดือนก่อน

    нормально покалякали, было интересно. спасибо.

  • @_KochevnicK_
    @_KochevnicK_ 2 ปีที่แล้ว +4

    Дядя Олег я студент архитектор а вы для меня учитель!))

  • @vent-uk5bu
    @vent-uk5bu 2 ปีที่แล้ว +3

    Ох вы и пласт вскрыли!
    Работаю в сфере инженерии, но солидарен с каждым словом. Ровно такая же проблема.
    Спасибо.

  • @user-vh5cx4xo5r
    @user-vh5cx4xo5r 2 ปีที่แล้ว +2

    Здоровья! Интересное видео. Роман Леонидов "газует". ))

  • @user-ds2wi5yj1c
    @user-ds2wi5yj1c 3 หลายเดือนก่อน +2

    2:50 про скважину хорошо сказали

  • @elenakalashnikova4966
    @elenakalashnikova4966 หลายเดือนก่อน +1

    Очень интересный разговор. Слова Романа о минимальном комфорте очень отзываются. Ютиться в 10кв.м. можно, но очень не комфортно. Наверное, это ок детям лет до 10. Потом явно будет тесно. Сама живу в 2комнатной квартире с комнатами 18 и 10 кв.м. Моя спальня 18 кв.м. и на меньшее я уже не соглашусь😅

  • @Darrida
    @Darrida 2 ปีที่แล้ว +6

    Есть такой район Хамовники. Раньше хамами людей называли вовсе не по аналогии с библейским персонажем. Просто хамиты как народ постоянно попадали в рабство. Слово "хам" в России означало "раб".
    Поэтому Хамовники - это место где живут рабы.
    У нас все эти поселки, городские районы - сплошные хамовники.
    В России никогда не говорили Отечество о земле. Отечество у Бога-Отца, т.е. на Небе. Говорили Мать-Земля. Для человека важнее земля чем дом. Лучше иметь простенький дом, но гектар земли вокруг. Вид из окна на природу.

  • @user-rq4hl1gy7i
    @user-rq4hl1gy7i 2 ปีที่แล้ว +3

    Кто готов отвалить бабок за участок, да еще не малых бабок. Что бы вам потом ставили условия , что вам строить , а что нет......я про общину... Это кратко, дискутировать про общину можно бесконечно. Даже если вы сейчас договоритесь с общиной , через год может так вам надоесть эта община.... до ужаса и побежишь ты от туда с большой скоростью.
    Здесь 2 варианта!:
    1. Земля в Коттеджном поселке. Строишь то что ты хочешь, ну забор да возможно по всем улицам в один цвет лицевого кирпича , это да частно встречается.
    И 2 вариант: Коттеджный поселок, готового типа. Например 5-6 домов разной квадратуры, разной по стоимости, практически одного типа.
    А остальное все, общины не общины.. я считаю все это не серьёзно.... это моё личное мнение. Опыт жизни в коттеджных поселках имеется.
    По поводу спален, сильно большие спальни мне кажется в ней не так комфортно будет отдыхать. У меня спальни по 14,5 м2 и основная 17 м2 в полне достаточно. 25-30 м2 такая площадь ближе к гостинной.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +2

      Всё так, согласен про спальни. Но про общину. Тут беда полная - сколько дебильных уродцев понастроили в нашем посёлке Сокол.:(((

  • @VDT
    @VDT 2 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за выпуск. С удовольствием посмотрел.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว

      Спасибо, дорогой!!!

  • @EminBaku
    @EminBaku 2 ปีที่แล้ว +3

    Привет из БАКУ. Отличный выпуск

  • @user-np7ec1bh1i
    @user-np7ec1bh1i 2 ปีที่แล้ว +6

    С удовольствием смотрю Ваши выпуски идея наипрекраснейшая собрать, объединить именитых архитекторов которые могут поделится своими проектами, стилем, указать на недостатки. Полностью согласен что в каждом поселке, СНТ и т.д. должен быть архитектор иначе превращаемся в фавелы. Не согласен с Романом что нужно поменять двушку на котедж равноценно. В большинстве молодые семьи имеют комуналку, не получится не влезая в кредиты. Изменены ценности, считаю что лучше снимать жилье Молодым лучше жить в городе, проще добираться до работы, многие не готовы содержать собственный дом (вода , канализация, уборка территории).

  • @user-lc5ht6ts3y
    @user-lc5ht6ts3y 2 ปีที่แล้ว +3

    Хотелось бы увидеть еще один фильм с подробным рассказом о спроектированных Вами коттеджных поселков с показом планировок, смотрю дома были большие и маленькие

  • @user-iy8ig8mh7l
    @user-iy8ig8mh7l 3 หลายเดือนก่อน

    Великолепно. На самом деле это подвижничество рассказывать, о том какая прекрасная архитектура и как можно сделать пространство удобным для себя и своей семьи. Дар архитектора срежиссировать жизнь человека и погрузить его в гармонию.

  • @romab
    @romab 2 ปีที่แล้ว +5

    Роман лукавит, только недавно он сам нарисовал дом кубический со спальнями по 8м :))
    А тут возмущается, что 10 неприемлемо :)
    Тогда уж !двухэтажный! дом со спальней 8м неприемлем в кубе :)))

  • @WitchHealer666
    @WitchHealer666 2 ปีที่แล้ว +2

    Ждем батл))
    Будем посмотреть)

  • @user-ry4py1ek7y
    @user-ry4py1ek7y 2 ปีที่แล้ว +2

    Классный выпуск!

  • @user-fz7vc9kb3z
    @user-fz7vc9kb3z 2 ปีที่แล้ว +3

    «Богатые люди денег на ветер не бросают - так ведут себя только бедняки», Пауло Коэльо.

  • @H116
    @H116 2 ปีที่แล้ว +3

    Роман так легко говорит продать кв и в дом, квартира улетит быстро, только дом потом продать попробуй, люди которые не спешат избавляться от квартиры, любой плохой или очень плохой, не так уж и неправы. Потому что не так давно дома продавались за 1/4 их себестоимости.

  • @user-qj9mw7en9w
    @user-qj9mw7en9w 2 หลายเดือนก่อน +1

    Старшая дочь жила в комнате в 14м2, младшая 10м2. Предложила младшей переехать в большую, отказалась, хотя вначале очень переживала, что у неё такая маленькая комната. Не в площади дело, а в правильной эргономике. И кульман и стол прекрасно в 10м2 квадратах помещаются, если не пытаться "семейный" хлам ребёнку в комнату впихнуть.
    Мне ближе позиция Олега, более взвешанная, без категоричностей.

  • @dan.ko.078
    @dan.ko.078 3 หลายเดือนก่อน +2

    В организованных поселках от безмерной жадности девелоперов снег не чистят, до тех пор пока у жильцов не заканчивается терпение и они идут на уступки жадному девелоперу, при чем это не только чистка снега, вывоз мусора, охрана, пропускная система , видеонаблюдение -все по завышенным ценам. Лучше жить в поселке в частном доме, чем в организованном поселке у девелоперов.
    Жить в сталинке 57 м2 , платить за коммуналку 10 000 р или платить в поселке у девелопера 20 000-30 000 р(при скромных запросах не самого жадного девелопера) за коммуналку и не понятно за что. Интересы собственника совсем не совпадают с целями и желаниями девелопера , который хочет построить из г...а и палок и продать как элитное жилье , потом еще и с собственником ежемесячно собирать огромные поборы.

  • @user-dx9eo1el9g
    @user-dx9eo1el9g 2 ปีที่แล้ว +2

    Домик это мечта))) хороший чтоб и удобный)))

  • @DameshTungatarova
    @DameshTungatarova 3 หลายเดือนก่อน +1

    в Главном здании (ГЗ) МГУ комнаты для аспирантов =8м2 ))С высокими, почти 3м потолками! Для подавляющего большинства советских аспирантов, да и современных россиян - это было лучшее жилье в их уже 25-35 летней жизни. Кто не знает : комнаты были парными (блок с душем и туалетом). Кухня общая в коридоре на 30 блоков!

  • @user-er6km3hi5v
    @user-er6km3hi5v 2 หลายเดือนก่อน

    Резюме этого собрания удручает. 80% застройки России останется Шанхаем. Попытка не засчитана. Только Олегу аплодисменты, он дольше всех пытался тему держать. А Романа на м..., на поселки премиума, пусть там, для единиц мастерит, в закрытых хранилищах. И пусть видят его творения пара десятков челов. (Как этот менеджер и сказал - "я вас не знаю") С ними и помрет вместе со своими постройками.
    А мы тут сами, благодаря неравнодушию Олега и его участию, будем сами выкручиваться и Россию отстраивать.
    Олег, Вам спасибо за Ваши уроки. Учимся. Мужики наши рукастые и главное головастые. Потихоньку справимся

  • @user-iz3xv4yu4k
    @user-iz3xv4yu4k 2 ปีที่แล้ว +5

    Добрый день МЕТРЫ. Я прожил 40 лет в двух этажном, послевоенной застройке доме и с окном в сартире.

  • @AntonShar
    @AntonShar 2 ปีที่แล้ว +3

    Тема поселков сложна своей масштабностью и затратами времени (10 лет уж точно). Начиная от генплана, сетей, смежников, идеи и кончая самими домами и благоустройством. Но ведущую роль играет тут заказчик. Именно он задает тему, темп, ведущую роль. Он же платит деньги и является мозгом затеи) Архитектор идет второй скрипкой. Опущена была тема из чего строить, какие материалы применять. Это крайне важный и сложный вопрос особенно касаясь экономкласса. Так как например прозвучавший вариант в виде керамических блоков и клееного бруса на 2 этаже далек от совершенства) Потом ушла из внимания стилистика. Сейчас крайне мало кому нужна классика, очень сильно набрали обороты современные дома, интересные пространства. Это касается домов до 200 м2 в том числе. И эта схема, что рисует Олег, может модульна и экономична, но сегодняшнему дню отвечает слабо. Ну и очень заметна разница в мировосприятии архитектора и застройщика))) Роман как всегда «дает прикурить»

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +4

      Схемы, которые я рисую - всего лишь схемы. И эти схемы безупречны. По этим схемам можно строить и рисовать дома от "Барокко до Баракко". А кто не владеет модульным проектированием (не понимает о чём это) и не владеет элементарными навыками проектирования, будет строить дома сразу под демонтаж и реконструкцию.

    • @AntonShar
      @AntonShar 2 ปีที่แล้ว

      На эту схему современный дом сложно натянуть. У нее концепция классическая. И заменив, к примеру, скатную кровлю на плоскую, ничего не выйдет. А для «классики» да, схемы и правда выверенные. И сто раз примененные.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +2

      @@AntonShar Как же вы неправы! Схем несколько, которые я применяю и тут без разницы плоская крыша или не плоская.

  • @512Chicago
    @512Chicago 2 ปีที่แล้ว +5

    Ниачем! Я склоняюсь к типовому строительству как это реализованно в Европе и было у нас в СССР! В Европе и Америке не дадут строить дом по своей архитектуре и размещать его произвольно на участке. А у нас как в курятнике, архитектор пытается реализовать свои фантазии и представлениями о жизни за чужие деньги.
    Спикеры немного оторваны от реалей. Стоимость земли в районе ЦКАД 6 соток - 5-6 миллионов рублей. Построить дом площадью 100м2 под ключ - 6 миллионов рублей. Итого - 11-12 миллионов. Но! Это дом в деревне, где не дойти до магазина, школы, больницы, работы, нужно ехать, стоять в пробках, ждать и надеяться. А если зимой выпадет снег и дорогу не почистили еще с прошлой недели то сиди дома как в Простоквашино и никуда не ходи.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว

      Божечки! Это я - то оторван от реальности!!!???

  • @Anton.Antipin
    @Anton.Antipin 2 ปีที่แล้ว +2

    Полностью согласен с "поселком" РИВЕР КЛАБ Конаково. Архитектура разнообразная и интересная, но их хаотичное расположение пугает. Рядом стоят обычный дом из клееного бруса и барн хаус, а еще рядом смесь барн хауса метал+дерево,а через дорогу блокированные дома.

  • @LeontevKonstantin
    @LeontevKonstantin 2 ปีที่แล้ว +2

    Очень хороший выпуск! Интересно слушать мастеров своего дела! 👍

  • @user-iz3xv4yu4k
    @user-iz3xv4yu4k 2 ปีที่แล้ว +1

    Супер выпуск.

  • @Andrey_Zubarev_
    @Andrey_Zubarev_ หลายเดือนก่อน +1

    Разговор очень интересный, но от слов маркетологи, политологи, рекламщики у меня зубы ноют. Особенно, когда они такие добрые и благообразные...

  • @Toni73RU
    @Toni73RU 2 ปีที่แล้ว +4

    Комфортный участок начинаеться от 40-ка соток.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +2

      Нет! 40 соток - фигня! Гораздо лучше 2-3га!:))).

    • @Toni73RU
      @Toni73RU 2 ปีที่แล้ว +2

      @@olegkarlson 2-3 га, уже много. А для фермы мало.

  • @user-yg3hs1dr5p
    @user-yg3hs1dr5p หลายเดือนก่อน +1

    1:20:27 Все правы по своему. Парни молодцы! Но вот насчёт искоренения нашего нищенского сознания, это легко сказать, но трудно сделать. Есть люди, которые считают себя недостойны вообще всего, и переубедить их .... а стоит ли? Надо дать им то, что они хотят и все. Но, конечно, предварительно напомнить им о том, что дети должны жить и расти в красоте и т.д. и т.п.

  • @sergeygrey5846
    @sergeygrey5846 3 หลายเดือนก่อน +1

    Раздухарились архитекторы... Кто вы были раньше в советское время? Инженеры. Карандаши, резинки... и украсть нечего. А теперь стали элитой. Появилось индивидуальное строительство, упакованные граждане башляют не глядя. Хорошая профессия! Завидую😊

  • @user-vg5rv5uu1s
    @user-vg5rv5uu1s 2 ปีที่แล้ว +2

    Точно далёк.

  • @user-yb9it5ms2p
    @user-yb9it5ms2p 4 หลายเดือนก่อน +2

    У меня есть поселок 100 км от МКАД, 146 участков ИЖС от 9 до 30 соток, электричество, газ и интересной радиальной планировкой, мне понравилась идея пофантазировать на тему кварталов от разных архитекторов, может получится?

  • @doctormuradov3574
    @doctormuradov3574 2 ปีที่แล้ว +9

    “В этой стране бедных не осталось…😂😂😂»За МКАД в сторону Тулы,я тебя встречу,проведу обзорку😂😂Скорее всего ты из Единой России 😂😂😂

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +5

      Нет, доктор мы из партии "Строители России". Пытаемся помочь всем. Для Тулы сделали немало проектов эконом-класса. Сделали с любовью и уважением.

    • @doctormuradov3574
      @doctormuradov3574 2 ปีที่แล้ว +2

      @@olegkarlson Олег я ваш большой поклонник и ровняюсь так сказать на вас,правильно,рационально и аргументированно все делаете и говорите!Но вот этот диалог,насмешил😂за то что все богатые!А так желаю вам творческих успехов в вашем я бы сказала очень нелегком деле!

  • @user-sk9pq7xw3i
    @user-sk9pq7xw3i 2 ปีที่แล้ว +1

    Наконец-то нормальную заставку сделали, только ускорьте её процентов на 15-20.

  • @user-vo3tw1ie3r
    @user-vo3tw1ie3r 2 ปีที่แล้ว +2

    Приобрела землю в Коломенском районе, в старинном селе, с видом на заокские дали и Храм. Хочу строится, но столичные фирмы начинают кривить губы от 2-х факторов: дом одноэтажный (до 200 м) и отдаленность (всего 150 км). Что посоветуете? 🙏🏼

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +5

      Приезжайте, нарисуем, поможем. Дадим фирму, которая не будет кривить губы и качественно построит.

  • @user-qx7mq4bg8w
    @user-qx7mq4bg8w 2 ปีที่แล้ว +3

    Браво Роман!

  • @kozyabozya4469
    @kozyabozya4469 2 ปีที่แล้ว +4

    Камон, мы все живем в Москве. Никто из нее не собирается уезжать тк дети учатся и деньги мы зарабатываем в ней. В подмосковье нет нормальных школ, нет нормальных больниц, нет нормальных дорог чтобы доехать до Москвы.
    95% дом за городом нужен на выходные/каникулы/часть отпуска/рыбалка и тп
    Те не для постоянного проживания, те он будет стоить дешевле чем квартира в Москве.
    Вот мы семья муж, жена 2 детей. У нас 4 к кв в Москве, 28 млн. Сколько мы готовы отдать за место где будем жить 2-3 месяца в году в сумме и на старости все теплое время те 5 мес? Ну ок 15 млн. Детям 11 и 14 и им на даче уже "не очень", те им нужна тусовка ровесников. Зачем им делать отдельные комнаты, если они девочки как у меня например. И не будут они студентками там жить регулярно с предками. Те мне нужна 1 20-25 м "комната детей" и такая же "комната взрослых". И когда мы будем старенькими они в эту гостевую комнату будут приезжать с внуками. Строго по одной!!))) Или друзья мужа на рыбалку. Ну если из нас вдруг получится дружная семья и нам вдруг захочется построить еще один дом рядом, то лучше я на эту далекую перспективу куплю участок побольше, соток 20-30. Потому что я СЕЙЧАС люблю делать сады. Те дома с двумя 20-25 м комнатами на двоих мне за глаза хватит, те общая ну 100, те 10Х10 дом. Зачем мне даже 140 и второй этаж? Зачем мне гостевая спальня, приглашу гостей пока дети в лагере в их комнату, те почти все лето.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +4

      Татьяна, это ваш сценарий. И он такой.

  • @dml555100
    @dml555100 2 ปีที่แล้ว +3

    Тоже модульность эту не понимаю...Наверно для самостройщиков, самоархитекторов норм. Ваши поселки не подьемные по деньгам, видно же по архитектуре...
    Там архитектура уровня где себе покупают по гектару-два, у нас в регионах земля дешевая, можно покупать... Не понимаю те кто снимает за 250тыс дом, че не построить себе свой... 3млн в год аренда...
    Опирание плиты это не высота плиты, видимо вам конструктора дают с зазором, опирание 120мм примерно, никогда не видел что бы 200 опирание было... Так не делают.
    Да, у нас в Ярославле тоже дома проектируют как 9этажки, я смотрю даже жома за десятки миллионов рублей, ну прям из квартир собран, 6 санузлов в доме и ни одного окна, все комнатухи с окном как в 5-9этажках, комнаты такие же, кузня тоже 1 окно и вся рабочая зона в стену))) и тд...Потом смотрю архитектора/инженера и вижу кто делал, так как некоторых знаю... Советское образование Горьковский университет архитектурный, вроде котировался в СССР, но люди делают многоквартирки и это их них не убрать... У нас и народ-то настаивает на всем этом уродстве, у нас вообще нет нормальной архитектуры, все ужас и жесть и народ доволен и строит это, и радуется
    Много отличных архитекторов и тд не известных, вернее не много, а достаточно
    Каждому свое по спальне, я там только сплю, мне и 10хватит, но обязательно там гардероб и санузел... У детей гардероб тоже обязательно, но детскую спальни большие от 15м2, так как там играть, стол-учится и тд... Так же свою я бы сделал на теневую сторону, детские на солнце
    Нужно планировать изменение планировки...
    Для бюджетных домов, нормально небольшие комнаты, если сделано грамотно то и 12метров нормально
    Денег нет на больше чем 5-6соток... И можно планировать дома на 6 сотках, но не большие... если бы сговориться всеми и не делать окна на стороне соседа... Ранее в снт был план в ссср где должны стоять дома... Все прижаты севером к соседу... но сейчас все хреначат как хотят... В Москве девушка от15 как и говорите, а в регионах? У нас в Ярославле продашь двушку построишь фундамент))) и купишь 6соток))) У нас новострои по 60тыс м2)))
    Хорошо вам строить дома в 3дорого так как Москвичи продают двушки по 15млн))) значит и дом им можно впарить в 3 конца))) У нас такое не прокатывает))) м2 дома всегда дешевле квартир))) за 10 то не продашь ничего никогда... У нас за 20млн в премиум поселке без поборов, с газом, центральной канализ. водой в 500м2 с бассейном, видом на лес, премиум материалы... не продашь...
    Таунхаусы супер тема, если уметь проектировать, но у нас в Ярославле их считают г..... поэтому пока не строим, но участки под них имеем.. ждем... некоторые уже начали, посмотрим что выйдет, я думаю ничего хорошего... У нас в Яре 70-90м2 пойдет думаю, но не сейчас
    Очень точно, много знаю заказчиков кто имеет десятки миллионов, даже 100млн, миллионы в мес доход, а живет и все делает как бедный, как это точно... мне доставляет это боль и страдания))) смотреть на это

  • @H116
    @H116 2 ปีที่แล้ว +2

    Не мог понять что за тип невнятный, оказалось это Леонидов, я его дома с телевизором видел ещё лет 15 назад

  • @user15711
    @user15711 5 หลายเดือนก่อน +2

    Охренеть, конечно, аренда 250 тыс. И для кого строятся все эти элитные поселки? Уж точно не для простых людей. И вообще, не нужно стоит строить все эти искусственные, закрытые поселки, нужно встраивать новые дома в пейзаж уже существующих деревень. Каждая деревня имеет свою индивидуальность и историю, а коттеджные поселки на их территории выглядят как чужеродный элемент

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  5 หลายเดือนก่อน +2

      Согласен с вами.

  • @kozyabozya4469
    @kozyabozya4469 2 ปีที่แล้ว +1

    Если бы в эконом поселках были бы хорошие базовые проекты то никакого шанхая бы небыло. Сейчас ищем место для дома и участки с подрядом это невыносимая тоска.
    Не хочется избушку и колонны тоже не хочется. В 21 веке живем! Хочется современный дом, большой участок. Но без поселка инфраструктуры нормальной нет.
    Поселок это еще и работа ландшафтного архитектора, в Конаково ее нет вообще.

  • @user-vg5rv5uu1s
    @user-vg5rv5uu1s 2 ปีที่แล้ว +2

    Делай не делай ремонт. Цены не опередить.

  • @user-lx5xj3ez1i
    @user-lx5xj3ez1i 2 หลายเดือนก่อน +1

    Роман, бедных очень много. Вы говорите о Москве. В любом другом городе, даже если я продам квартиру, то дом я не построю.
    Квартира 1 к стоит в моем городе 2,5 миллиона. И что я построю?
    Мало того, я не вижу смысла строить одно жилье за счет другого.
    Роман, вы далеки от народа.

  • @user-qz3cb6mp6f
    @user-qz3cb6mp6f 3 หลายเดือนก่อน

    Сколько денго столько и квадратов старо как мир.

  • @512Chicago
    @512Chicago 2 ปีที่แล้ว +3

    Роман своим спитчем про ленивого русского у которого все есть только он просто ленивый как серпом по фаберже Олегу провел. Олег то топит за то что русские скрепы это не скрепы и все плохо а тут такое, аж перекосило!

  • @user-lx5xj3ez1i
    @user-lx5xj3ez1i 2 หลายเดือนก่อน +1

    Ох, деревня... Вы просто говорите только о Москве. Вы не были в деревне в любом городе России.
    Там ни дороги не чистят, ни дорог только нет, да и с другими благами там туго.
    У меня в городе дорогу начинают чистить в обед, а конкретно на моей улице вообще не чистят... Какие там тракторы... Асфальта нет, грунтовка вся раздолбанная, уже несколько месяцев бьюсь, чтоб её грейдером прошли и отсыпали щебень
    Опять же бухающие соседи в этой деревне, грязные дети их и отсутствие полниклиники и школы

  • @IAR_IAROEL
    @IAR_IAROEL 2 หลายเดือนก่อน +1

    Роман делит Тришкин кофтан во второй половине.

  • @lyusyaYa
    @lyusyaYa 5 หลายเดือนก่อน +1

    ❤😂❤😂❤

  • @Александр_Зинов
    @Александр_Зинов 3 หลายเดือนก่อน +1

    Роман, 2 см не для криворукого крановщика, а для расклинивания и заделки раствором.

  • @user-ds2wi5yj1c
    @user-ds2wi5yj1c 3 หลายเดือนก่อน +1

    Какой проект поселка?! несколько типовых проектов домов(разного размера: дешевле - дороже), раскиданных по участку ( скорее всего ровными рядами) и никакого общего плана

  • @OV-zg3md
    @OV-zg3md 3 หลายเดือนก่อน

    Леонидов кажется нервным и высокомерным, но... он прав! Если вы строите дом ради КОМФОРТНОЙ жизни, то именно так как он говорит -- правильно.
    И да, в этих СНТ нет никакой природы. Участки есть, заборы есть, а их природы -- только ваши личные паршивые грядки. И, не дай бог, вам не повезет с соседями: шумные, меломаны (твари), с невоспитанными детьми, пьянками-гулянками... и все! Вам жизнь в своем кровью выстроенном доме покажется адом почище любой коммуналки! Потому что на этих диких сотках не так легко маргиналов к порядку призвать как в многоквартирных домах.
    Но насчет старых деревень он во многом неправ: во-первых, вышеозначенных маргиналов там может оказать на порядок больше, чем в снт-шках, а коммуникаций -- никаких. Свет, газ, канализация влетят в такую копеечку, что никаким комфортом пахнутт не будет.

  • @alexanderandreev3376
    @alexanderandreev3376 2 หลายเดือนก่อน +1

    Чуваки, антихектор нужен всегда! Самострой запретить! По крайней мере, то что сам построил без проекта профессионала и надзора нельзя продать. Обращаются Заказчики, купившие дома, сделать лёгкую реконструкцию. Но на деле, по хорошему, надо сдуть это чудо строение и построить заново дом.

    • @user-lt7rn4of7y
      @user-lt7rn4of7y หลายเดือนก่อน

      Себя запрети.

  • @user-nf4gz9en7s
    @user-nf4gz9en7s 2 ปีที่แล้ว +1

    Что скажет Олег про посёлки Довиль и Трувиль? Они не могли пройти мимо него

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +1

      Люблю и нравится - мастерская Михаила Филиппова.

    • @AntonShar
      @AntonShar 2 ปีที่แล้ว +1

      Филиппов мало там сделал. Ресторан, да и то не финальный вариант. Генпланом не занимался, дома не его там стоят. Он не потянул видимо…)

  • @user-jg3te1vn9i
    @user-jg3te1vn9i 2 หลายเดือนก่อน

    Ну чем он слушал?Сказали же-все техн.помещения и санузлы-относятся-НЕ НА ФАСАД

  • @user-dj2nx1jx2t
    @user-dj2nx1jx2t ปีที่แล้ว +1

    Господь был нищий что об этом вы скажете? Человек говорит что в конце жизни он в келье будет писать роман что у него в голове 🥺интересно это мужчины вообще причащаются что они могут рассказать о своём образе жизни это тоже о многом говорит , захочется ли к таким идти . ничего такие люди которые Без Бога живут не сделают запоминающего и великого. Взрослые люди столько раз выражались некорректно . Не уважаю директоров у которых текучка просто холод от таких компаний ни уюта не отношений не любви !сквозняк.

  • @user-vv8ey1jl7c
    @user-vv8ey1jl7c หลายเดือนก่อน

    Не буду ничего писать, с трудом досмотрел, вторая половина тяжёлая

  • @Dedalus1982
    @Dedalus1982 3 หลายเดือนก่อน

    Роману пожелал бы больше про архитектуру, чем про реальность. Лучше то в чем понимаешь, все таки... Пришлось много мотать чтобы это словоблудие

  • @ilyayesman7534
    @ilyayesman7534 2 ปีที่แล้ว +4

    Роман, ведите себя как взрослый человек! Поменьше эмоций в дискуссии, все же люди взрослые за столом сидят! )

    • @Roman_Leonidov
      @Roman_Leonidov 2 ปีที่แล้ว +4

      Скучно было бы, нет?

    • @AntonShar
      @AntonShar 2 ปีที่แล้ว +3

      Роман сильный практикующий архитектор. Эмоциональность полностью оправдана тут, это же по живому все. Малевич в свое время всех вообще далеко посылал и на долго) Так что таорческие люди этим и отличаются

    • @ilyayesman7534
      @ilyayesman7534 2 ปีที่แล้ว +2

      @@AntonShar ещё до Малевича Альфонс Алле посылал всех позабавней, т.к. его "черный квадрат" пусть и был черным прямоугольником, но зато назывался "Битва негров в пещере ночью" и был написан за 32 года до "шедевра" Малевича. И кто-кто, а Малевич не мог не знать про Альфонса Алле. Увы, вторично))) А посылание не тождественно уму и таланту.

    • @ilyayesman7534
      @ilyayesman7534 2 ปีที่แล้ว +2

      @@Roman_Leonidov сомневаюсь. Хотелось бы чуть больше сухой информациии, что бы можно было побольше для себя почерпнуть полезного. К примеру, с тем же размером спальни минимальным, круто было бы ответить оппоненту с точки зрения формы помещения, необходимого минимума набора мебели, норм эргономики и организации пространства. Этакую мини лекцию в пару предложений. А получилось "а мне так нравится", а Олегу "вот так". ) Мне кажется, что у таких каналов зрители хотят почерпнуть из видео побольше полезной информации. Воспринимайте это сообщение как фидбек (отличное русское слово :) ) от зрителя!))

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +2

      Смотрите наши фильмы, где мы постоянно рисуем спальни и вариантов немеряно. Всегда рисуем с мебелью. Спальни в домах эконом класса и А-класса решаются немного по разному:))). Конечно 8м2 - тоска полная, но как говориться "не до жиру":(((. Минимально-комфортные 4х4м в осях. Меньше - начинается грусть и тоска!

  • @user-fc9qi7es7c
    @user-fc9qi7es7c 2 ปีที่แล้ว +2

    Если бы в России не было 22🍋нищих. 40🍋бедных. Среднего класса максимум 15% . 60🍋пенсионеров. Индексаций зарплат нет от слова ВООБЩЕ. А было бы среднего класса минимум 50% то вся архитектура в России была бы очень даже не плоха.

    • @pasdh
      @pasdh 2 ปีที่แล้ว +3

      Что Вы хотели, от бензоколонки? Зато крымнаш... Везде лезет, Украина, Грузия, Молдова, Сирия теперь и в Африке скрепы... А внутри безработица и бедность (кроме Москви и Питера конечно) государство дебошыр (как сосед алкаш), жаль... При таких ресурсах могли бы жить и припевать...

    • @user-fc9qi7es7c
      @user-fc9qi7es7c 2 ปีที่แล้ว +2

      @@pasdh спору нет. Но как нам всем известно недра давно по конституции в частных руках а защищаются народом.

    • @pasdh
      @pasdh 2 ปีที่แล้ว +2

      @@user-fc9qi7es7c
      Нет у Вас конституции после обнуления карлика...

  • @andreyshaykin5710
    @andreyshaykin5710 2 ปีที่แล้ว +3

    Вроде серьезные солидные джентельмены, мэтры каждый своего дела, но друг друга так плохо слушают 😔может не хотят?!
    1) страна у нас зазаборная, спасибо Союзу! Привыкли за забором жить, отсюда и все убожество любого коттеджного нагромождения. Сколько бы архитектор не старался вывести картинку, будет 3х метровый забор и молодец тот, кто догадался его сделать не из профнастила. Я как-то с коллегой обсуждал тему забора, она из Пригородов Иркутска. Она на меня как на идиота посмотрела. Сказала, что вы в своей Москве совсем пороха не нюхали. У них ещё 10 лет назад собак воровали соседи, чтоб сожрать. А я с эстетикой заборов лезу….
    2) где вы видели хорошую школу за МКАДом? Кроме Летова (что фактически МСК) или долгопрудной гимназии? У вас явно дети либо выросли, либо их нет. Когда вам надо в течение дня попасть 1) утром в школу (да чтоб не по 35 человек в классе было), потом ребёнок должен попасть на тренировку, потом домой, а ещё рядом поликлиника, желательно не из каменного века и с оборудованием, да все это на общественном транспорте с бабушкой или няней, потому что кто-то должен коврижки зарабатывать. Вы это о чем там рассуждаете? Какая такая деревня? Или у вас ориентир как у Воробьева - на вертолете на работу?
    Демагоги.
    Каждый кулик своё болото хвалит.

    • @olegkarlson
      @olegkarlson  2 ปีที่แล้ว +1

      th-cam.com/video/mrHGg9t9Ka8/w-d-xo.html - это про заборы. Я и Леонид тратим туеву хучу времени, что бы привить вам основы арх проектирования, логистику дома и вы нас за это обзываете демагогами!?

  • @Newdecoart65
    @Newdecoart65 8 หลายเดือนก่อน +3

    Люди собрались интересные, а беседы не получилось... совершенно. Снобизма много, а о реальных проблемах коснулись по самому краю