4 idées reçues sur la Seconde Guerre mondiale
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ค. 2024
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On revient sur 4 idées reçues sur la Seconde Guerre mondiale qui ont la vie dure...
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Sources :
Dirigé par Jean Lopez et Olivier Wieviorka, Les mythes de la Seconde Guerre mondiale - tome 1, PERRIN, 2015
Dirigé par Jean Lopez et Olivier Wieviorka, Les mythes de la Seconde Guerre mondiale - tome 2, PERRIN, 2017
Jean Lopez, Nicolas Aubin, Vincent Bernard, Infographie de la Seconde Guerre mondiale, PERRIN, 2018
Chapitres:
00:00 Introduction
00:34 Sponso
01:22 Les allemands ont été vaincus par l'hiver
06:41 La Waffen-** était une armée d'élite
10:50 L'armée italienne était nulle
16:26 Le Japon s'est rendu à cause des bombardements atomiques
20:48 Qu'en penser ?
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Salut tu pourrais refaire une vidéo sur se sujet et y parler aussi de :
-La France pendant la ww2 qui serrait des lâches
-La "puissance " américaine qui serrait les plus fort de tous
Comment avoir les 13 000 or ?
@@Hasbulla-hx9he normalement si tu suis le liens c'est bon après jsp moi je possède déjà le jeu
Très intéressant ! Merci pour cette vidéo :) J'ai appris des choses, telle que l'offensive des Russes contre les Japonais ! Ca n'a pas été abordé pendant les cours d'histoire ... 🙄 Sinon, à quand une vidéo sur Jules Verne ? :)
@@cerberoc392 yes moi aussi, mais quand je clique sur le lien bah ça me redirige vers le site de call of war et sur mon compte mais je n'ai pas 13 000 or...
Il existait une blague allemande sur l’armée italienne:
Au début de la guerre, l’état-major allemand apprend que l’Italie est entré en guerre. Pensant que c’est contre l’Allemagne, le commandement allemand détache une division pour les arrêter. Apprenant ensuite que c’est aux côtés de l’Allemagne, il détache 10 divisions pour les aider.
Oh ptn, alors là j’avais pas vu venir x)
X)
Génie
Mussolini c'est un peu comme ton camarade de classe qui est petit et gros en sport. Il est marrant, mais tu le veux pas trop dans ton équipe.
Oh, sympa, je la connaissais pas celle là ^^
ERRATUM : à 11:18 la guerre commence le 1er septembre et non le 1er mai
Et 6:23 c’est le 20 juillet pas le 20 janvier
(je suis visiblement pas capable de lire mon script correctement ahah)
Des coquilles même dans des documentaires professionnels on en trouve si cela peut te rassurer.
L’erreur est humaine 😊
Tu n'est pas le seul, loin de là
Un autre point, à 18:10 tu dis que les chars russes passent par la "Mongolie peu défendue". Je ne sais pas si c'est juste moi, mais ça laisse penser que les mongols étaient du côté des japonais alors qu'ils ont participé à la guerre aux côtés de l'URSS en tant que pays satellite.
@@Moctezful nan il dit ça dans le sens ou il passe par leur allié mongol pour envahir la mandchourie
Bah du coup pour l'Italie, ça dit pas en quoi c'est un "mensonge", au contraire, ça donne juste des explications du pourquoi c'était une armée inefficace: matériel obsolète, mauvais commandement, etc. Dire qu'une armée est "nulle" (ou plutôt inefficace) ne veut pas dire que ce sont des incapables, c'est juste que l'armée italienne ne s'en sortait pas, comme l'a démontré tous les désastres qui l'accompagnent, elle s'est montré incapable d'être décisive dans absolument toutes ses offensives majeures (France, Grèce, Egypte...) et a été plus un poids pour l'Allemagne qu'un allier utile.
Quant à l'hiver russe, là encore, ça ne parle pas d'un "mensonge", mais ça montre juste comment Hitler a essayé d'instrumentaliser l'hiver pour ne pas admettre que les russes pouvaient être de meilleurs soldats. Le point important c'est qu'il n'y a pas que le climat russe qui a été un véritable problème pour l'armée allemande, mais aussi d'autres facteurs comme précisés ici: problèmes logistiques, matériels manquants, renforts russes, etc.
L'hiver a eut un rôle très important cela dit: dès fin novembre on atteint les -30°C, avec juste 6h de jours, une météo déplorable, où les culasses des fusils gèlent et où les véhicules blindés n'ont pas reçu d'antigels et doivent être constamment réchauffé au feu de bois. Dans de telles conditions, impossible de mener une attaque éclaire comme prévu. A ce moment là, les allemands n'ont toujours pas d'équipement d'hiver, on recense 130 000 cas de gelures dans l'armée.
Début décembre, par -20°C, les allemands en tenues d'été, avec des chars gelés, sont attaqué par les divisions russes sibériennes qui, elles, sont bien mieux équipées et habituées au froid. C'est dans ces conditions là que l'Allemagne a du abandonner l'idée de prendre Moscou.
Alors certes, y a un gros problème de logistique à mettre dans l'équation, avec le manque de matériaux d'hiver pour les allemands, mais c'est bel et bien l'hiver (et le climat) russe qui a donné le dernier coup à une armée allemande déjà éprouvée par des mois campagnes.
Donc bon, dire que les allemands ont été stoppé uniquement par l'hiver russe est un mensonge, oui, mais dire que l'hiver russe n'a pas aidé à stopper l'avance allemande en est un autre.
Commentaire inutile qui ne fait que résumer ce qui a été dit dans la vidéo. Mais comme t'as presque pas fait d'erreur d'orthographe, je te met 8/10, bravo !
@@FanBoySlim t in geni twa !
@@FanBoySlim merde j’ai fait plus de fautes d’orthographe en 4 mots que lui en un bouquin sur la 2nd guerre…
Tiens... Un commentaire intelligent... Qui se demarque des gamins amateurs de jeux sur gameboy.
Vous avez raison monsieur.
2 freres de ma Oma (gd mere) etaient a Stalingrad... Et un autre (le cadet) a disparu en Karelie finlande en 41.
Alors ce front j en ai entendu parler tte ma vie. Des amis de l est de la france et donc germanophones, ont eu leur pere engagés tres jeune comme "malgré nous" sur ce front. Leur vision de ce conflit est conforme a ce que vs dites. Mon pere lui meme americain né en allemagne et refugié en france en 39 a failli lui aussi partir comme malgré nous en 42. Il y a echappé...
Integré ds la Us Army en 44 il avait lui aussi une vision de cette guerre et de l armée allemande (il admirait certains generaux comme E Rommel) ses avancées et echecs bien eloignée de celles de ces videos. Mais cette generation l avait vecue ds sa chair.. Pas derriere un ecran.
@@FanBoySlim haha tu portes bien ton nom toi
Je pouce bleu. Cependant tu es bien sympathique et tes contradicteurs le sont aussi mais Il se trouve que j'ai pratiqué "le terrain" par des températures entre Moins 15 et moins trente avec un équipement lambda (treillis F1, rangers réglementaires, parka, poncho) quand tu n'est pas un "autochtone" avec le savoir et la sagesse locale qui correspond, il est très difficile de viser une cible au fusil en claquant des dents, même une carcasse de char à seulement 300m avec un lance roquette, surtout la nuit, surtout quand tu sent plus tes doigts voir tes avant bras, ton nez, tes oreilles, Alors je salut bien bas les généraux experts de ",battlefront" et autre "call of", je salut bien les météorologues, mais touts ces gens qui trouvent que "moins trente cinq n'a rien d'exceptionnel" ne sont que de gentils plaisantins qui devraient tester une semaine en hiver à vivre dehors avant de raconter des âneries.
Moins 30 à cette époque de la guerre, du côté de Moscou, ça n'a peut-être effectivement rien d'exceptionnel.
Ça ne veut pas dire que c'est facile à supporter pour autant.
L'URSS est un territoire énorme et seulement une minorité des soviétiques ont une expérience de combat à des températures aussi basses. De plus que pour la défense de moscou c'est en grande partie des troupes neuves, fraîchement recrutée qui sont envoyée au combat, donc ils ont pas d'expérience de combat tout court encore moins dans le froid.
L'argument n'est pas que l'hiver n'a pas affecté les combats mais plutôt que ça n'a pas significativement plus désavantagé les nazis que les sovietiques. En gros la cause de la défaite c'est pas le froid même si ça joue un rôle.
Ok le vétéran du vietnam qui a juste subi ses classes
Je suis bien d'accord, dans le domaine militaire il faut se méfier des affirmations de personnes qui ne savent pas ce qu'est de se taper une virée à pied de 30km sac à dos et fusil, avec comme destination un petit échange de politesse avec des forces ennemies.
Les gens qui te parlent de chars ou de canons, et qui au mieux les ont vu au défilé du 14 Juillet ou dans une porte ouverte quelconque... qui n'ont aucune idée de ce que signifie mettre en œuvre ce genre de matériel, déjà aujourd'hui... alors à l'époque...
En 1940, pas de matières plastiques : pour le militaire lambda pas de vêtements imperméables, pas de chaussures imperméables...
Les considérations de millenial bien nourri assis dans son fauteuil pro gamer... faut s'en méfier...
"-35 n'avait rien d'exceptionnel" : ce qui est faux, le fait que ce soit déjà arrivé ne signifie pas que c'est chose courante. Et d'autre part cela ne signifie pas non plus que les équipements adaptés existaient ou étaient disponibles en nombre suffisants. Les Russes avaient peut-être de quoi tenir ) -35 mais pas les Allemands. En Allemagne, même à Münsingen, il fait rarement -20...
Bien vu et bien vécu !! Camarade !🦉
Ça fait un petit moment que je te suis et fallait bien que je lâche mon commentaire pour t'encourager à poursuivre et à te dire que tu fais vraiment du super taff !
Perso, moi-même je souhaite m'engager professionnellement dans le reportage/documentaire et tu m'inspire beaucoup à travers tes sujets mais aussi au montage, idées, présentation etc...
Voilà tout, bonne continuation !
C'était passionnant, et j'ai appris plein de chose sur des sujet qui me semblaient usés jusqu'à la corde. Merci !
Je pense que l'on peut considérer certaines unités de la Waffen SS comme élite et tu n'as pas parler d'actions décisives qu'ils ont menés ou en tout cas largement participé: la bataille de Kharkov en mars 1943, prokhorovka (défaite certes mais pertes sovietiques énormes), la bataille de Narva, la bataille de ligne de Tannenberg (1 pour 17 le ratio de pertes) ou encore les combats de la 12 en Normandie, les combats aux Pays-Bas (Arnhem). Sans parler des bataillons de chars lourds. Enfin bref, ils ont très souvent tenus le rôle de "pompiers du front" au coté des divisions de la Heer.
On était bien content de les avoir dans la légion en Indochine, 70 % de la légion était d'anciens SS, soldats allemands ou waffen SS prisonniers en France en 1945 qu'on a envoyé la bas. Je le sais car mon père est né la ba et il s'est engagé dans la légion et il a combattu avec les mêmes méthodes employées pendant la guerre 39-45
En effet : th-cam.com/video/-AUdP-QVEKA/w-d-xo.html
@@david66641 si tu le dis mais après les forces françaises ne se limitaient pas qu’à la légion en Indochine, y’avait aussi des troupes coloniales et des appelés
@@maskr5520 troupes coloniales ça je le sais mais les appelés étaient dans des emplois administratifs, chauffeurs ou police militaire. On avait besoin de soldats expérimentés pour combattre
@@david66641 j’ai de la famille qui a fait l’Indochine et je suis quasiment sûr qu’il n’était pas soldat de métier, après je n’en sais pas plus.
Un grand bravo, il faut un grand niveau d’honnêteté intellectuelle pour reconnaître qu’on a fait une erreur. Cela te crédibilise et montre ton sérieux.
Super montage et gros travail de recherche !!!!💪
Je ne veux pas me faire l’avocat du diable mais pour l’honnêteté peut être mais la crédibilité en revanche.. Si il se permet d’affirmer des vérités fausses toutes les vidéos pour les contredire plus tard… 😅
Un historien (hors YT) se remet toujours en question avant de publier son travail qui est le fruit de plusieurs années…
Et encore sans vouloir être méchant c’est naturel vu comment il est jeune 😊 il va gagner en maturité et en expérience avec le temps
Les deux livres sur les mensonges de la seconde guerre mondiale sont vraiment géniaux et instructifs
Je suis d'accord vive imhotep 1et!
Vive l'empire très démocratie d'Imothep
Vive l'empereur dimotep maître de la démocratie et de la liberté
Vive himotep
stalingrad les sous homme ont fait rouler hitler
Superbe vidéo. J’ai beaucoup apprécié la fin qui est une synthèse complète du métier et de la pratique de l’histoire basée sur les sources et donc continuellement en mouvement !
Je découvre ta chaîne par cette vidéo. Un régal ! Ta passion est communicative et la pertinence de ton analyse émoustillante. J'ai vu Seven en 1997 dans un hôtel en vidéo. J'avais été scotché par ce thriller. Mais après avoir visionné ta vidéo, je prends conscience que c'est bien plus qu'un simple thriller : c'est un pur chef d'oeuvre !
Merci pour l'excellent travail !
Top comme vidéo ! C'est agréable d'aborder un nouveau type de vidéos et un nouvel angle de travail ! J'espère qu'il y en aura d'autres !
se remettre en question est une grande qualité, surtout en histoire.
d'autres vidéos de ce types vont elles voir le jour?
J’ai adoré cette vidéo, ce nouveau concept est génial :)
Bien le bonjour ! Merci pour ce que tu fais. J’apprécie beaucoup tes vidéos sur la seconde GM. Très bon taff ! Continue comme cela !
Génial de voir des histoires sur le passé, sur la guerre et des rectifications d'erreur . C'est génial et fascinant j'en apprends toujours beaucoup super travail 👍🇨🇵 j'adore
Une vidéo très intéressante, vraiment un plaisir d'écoute et de découverte, merci ! :)
J'ai un peu tiqué sur la partie traitant de l'hiver russe et de la défaite allemande. La raspoutitsa n'est qu'une conséquence sur le retard pris par les allemand dans cette offensive. Il faut rappeler qu'a l'origine l’opération barbarossa était censée débuter en avril 41pour être sûr d’éviter l'hiver et non en juin, sauf qu'il a fallu aider les italiens en Grèce. Ce qui engendra un retard de deux mois !
Ensuite, a l'automne 41 il est admis que si les allemands n'ont pas atteint l'objectif de Moscou (et d'ailleurs beaucoup d'historien pensent que cela n'aurait pas mis fin au conflit russe), c'est surtout parce qu'Hitler a voulu absolument la destruction de Kiev et a donc détourné ses forces sur cette objectif contre l'avis de ses généraux.
Concernant le climat a proprement parlé, il y a de ça 2 ou 3 ans, un rapport sur l’évolution des températures sur toute la période du 20e siècle avait été publié pour montrer année par année les écarts de températures par rapport aux normales. Je précise qu'il n'y avait aucun rapport avec la 2nd guerre mondiale. Et bien on pouvait voir que de 1940 à 1944 il y avait bien une "anomalie" climatique particulièrement froide en Russie.
Avec tout ça je pense donc que c'est bien + qu'une histoire de raspoutitsa donc...
Ils auraient pu se replier en Ukraine, fortifier, créer une logistique efficace et pacifier l'Europe avant de repartir à l'offensive en 42.
Au lieu de ça, ils ne construisent rien, hâtisent les haines et s'entêtent sur le front est en entraînant la mort de centaines de milliers de jeunes soldats.
Ensuite, il aurait fallu investir un minimum dans les services secrets pour tenter de savoir se qui se passe de l'autre côté et évaluer correctement les risques. Mais non, le fils de Staline meurt en camp de prisonniers, comme bon nombre de généraux soviétiques sans aucune prise de renseignements. Les anglais, par exemple, l'on joué beaucoup plus finement en mettant leurs prisonniers sur écoute dans un beau château, avec service 4 étoiles. Ils ont appris beaucoup plus que par la torture !
Bref, l'armée du 3eme Reich est une armée qui sait frapper, mais qui est aveugle, sourde et qui s'épuise. Hiver ou pas, elle ne pouvait pas tenir.
Laissons l'écrivain Viktor Souvorov te répondre au sujet du froid : à propos de la guerre germano-soviétique, il remarqua que la véritable raison de la défaite des envahisseurs ne fut pas l'hiver russe en soi; mais qu’elle prenait racine dans le fait que le génie militaire des envahisseurs était surestimé: une planification intelligente d'une campagne militaire aurait envisagé tous les obstacles possibles: l’étendue de la Russie, son terrain, et l'hiver russe également.
oui un mois de plus perdu a Kiev, au lieu de rusher Moscou
Très bon commentaire merci
@@alexandre67 Il aurait raison car les causes sont multiples. Tout cela mis bout à bout engendra la défaite allemande.
"L'histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d'accord"
Napoleon BONAPARTE
EXCELLENTISSIME !!! 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
C'est plutot :"L'histoire est un mensonge que personne ne conteste".
"Il faut se méfier des citations dé contextualisées et à l'origine douteuse sur internet"
Michael JORDAN feat Napoléon à Acapulco, 1954, version traduite.
@@DiosSalvaCristoSalva ah.. bon ben faut que je méfie de certain livre aussi du coup...
@@searchandrescue2845 j'ai vu les deux oui
C'est incroyable de voir des reportages de qualité " d'indépendants" égaler si ce n'est dépasser des produits TV de grand nom. Vraiment bravo pour ce travail !
La propagande est un sujet fascinant. C'est impressionnant l'impact qu'une bonne propagande peut avoir sur le monde.
BFM style ;)
@@parkinsonpid9354 yep entre-autre🙄
@@parkinsonpid9354 Cnews Style ++ ;)
Par exemple les 200000 morts de Dresde qui étaient en fait 20000… le premier chiffre ressort d’un discours de propagande nazie après le bombardement pour énerver la population en prévision de l’invasion de l’Allemagne … ce qui est intéressant est que le chiffre a traversé les âges …
@@gillessturbois8914 NON, c'était plutôt 300.000 ...
Bonjour. Je ne connaissais pas votre "programme". Je viens de voir celui consacré aux idées reçues sur la seconde guerre mondiale. Intéressant, et sans doute un fort bon travail à la base. Mais à trop vouloir déconstruire, je me demande si vous ne perdez pas un peu de votre crédibilité... Le passage consacrée à la défaite allemande devant Moscou en est un des principaux exemple. D'ailleurs, on ne sait plus trop au final ce que vous voulez démontrer? Que l'armée allemande n'a pas été vaincus par l'hiver mais par la mégalomanie d'Hitler, son refus d'entendre son état-major? par ses erreurs stratégiques? Sans doute y -a -t-il de cela! Bien sûr.
Et alors? Tout cela reléguerait au second plan l'épouvantable dureté de l'hiver russe (que je connais, et vous?) tout cela reléguerait au second plan la surprise terrible qu'a été pour les soldats allemands la dureté et la cruauté de cet hiver que vous semblez minimiser en pinaillant sur quelques dizaines de degrés centigrades, (-15C° ou -20C° au lieu de -35C° ou -45C°...)??
Voyez-vous, je vis au Wyoming, aux Etats-Unis ou nous avons ici aussi des hivers terribles : -15C° certains jours, -25C°, -30C° d'autres, -35C° même parfois... Croyez moi, même par "seulement" -10 C°, PERSONNE ici ne souhaite se trouver dehors, bloqué dans sa voiture en panne au milieu des immensités de cet état quasiment désert, ou avec une jambe cassé lors d'une randonnée à ski de fond... Et je parle là de gens en bonne santé, bien nourris... Imaginez alors devoir se battre, épuisé, affamé, malade, blessé ne serait ce que par -5 C°... Je ne donne pas cher de beaucoup de nos contemporains. Songez à ce que fut la Bataille des Ardennes durant le terrible hiver 44-45? Les chars, les camions, les jeeps américains bloqués par le froid! Et les hommes souffrant mille morts dans leur trou? Et nous parlons là de soldats bien nourris, bien habillés, évacués à l'arrière au moindre bobo... Alors mégalomanie et obstination d'Hitler? Certainement. Mais si cette bataille de Moscou avait du se dérouler entre la toute fin du printemps et le tout début de l'automne, on peut raisonnablement penser que l'Histoire ne serait peut-être pas la même aujourd'hui. Encore un mot, au sujet de Brasillach. Je trouve votre commentaire de fin fleurant bon la bien-pensance et la crainte du qu'en dira-t-on. Brasillach a été un collaborateur? Certes! Il a été fusillé pour cela? Certes! Mais cela n'ôte rien à son intelligence, à sa lucidité et à sa clairvoyance politique à bien des égards, à son talent d'écrivain et de poète. Et ses livres aujourd'hui sont régulièrement réédités. Alors vouloir réduire, minimiser la portée de sa phrase "l'histoire est écrite par les vainqueurs" au motif que c'est lui qui l'a dite, cela à un petit côté un peu mesquin. Vous savez, Brennus, près de 400 ans avant Jésus-Christ n'a pas dit autre chose finalement avec son "Vae victis"... Bien à Vous. Guillaume Beau de Loménie
Si Hitler est arrivé en hiver face à Moscou, c'est parce qu'il a attaqué l'URSS avec du retard suite à l'intervention des armées allemandes en Yougoslavie et en Grèce pour aider les Italiens.
En outre, à la différence des unités françaises en 1940, les russes, quand ils étaient encerclés, continuaient à se battre en formant des hérissons. Arrivés à Moscou, même si ils ont réussi à conquérir un grand territoire, les Allemands ont perdu la moitié de leurs blindés. Et face à Moscou, ils ont commencé à rencontrer les T34 qui étaient supérieurs à tous les chars allemands de l'époque.
J'ai envie de pousser votre réflection encore plus loin. N'est-ce pas très réducteur de penser que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire... Car comme il nous le montre dans cette vidéo, les vaincus aussi écrivent une partie de l'histoire. Les vraies personnes qui sont derrière les récits que l'on retrouve dans nos manuels sont les dirigeants de chaque pays, que leur propos soit vrai, faux ou enjolivé. La vérité n'a pas vraiment d'importance pour ces gens-là, seul l'impact qu'ils vont laissé sur le peuple en a une.
L'Excuse est toujours la "mégalomanie et obstination d'Hitler" pour les imbéciles biaisés qui ne voient l'histoire que par le prisme de la politique.
La réelle raison de l'échec de l'opération Barbarossa fût le délai de l'opération elle-même qui aurait dû être déclenchée plusieurs mois en avance, mais les Allemands ont du aider les Italiens dans les Balkans à cause de leur invasion foireuse, ce qui a retardé l'opération qui s'est donc fini au pire mois de l'hiver, qui en plus de cela est arrivé 1 mois plus tôt que prévu avec des températures effroyables. Les Allemands avaient misé sur une guerre éclaire commencée en printemps et finie avant l'hiver. Ils l'ont commencé fin Juin et se sont retrouvés dans la m**** à cause des Italiens.
@@laurentguthmann5675 Les vainqueurs écrivent l'histoire car physiquement, l'histoire est censurée par l'occupant, ce que les Alliés ont fait. Tout les mythes écrits par des généraux Allemands ou historiens Allemands après guerre ont été approuvés par les Alliés, par exemple le mythe de l'Armée Allemande propre et des méchants SS, mythe soutenus par les Alliés. Ou encore le mythe Rommel soutenus par les Anglais. Donc oui, les vainqueurs écrivent totalement l'histoire. Rendez vous compte que pendant 20 ans, les alliés:
1. Contrôlaient les élections Allemandes (choisissaient quels partis pouvaient exister, etc etc).
2. Ont dénazifiés le pays ce qui voulait aussi dire purger les livres d'histoires, en imposer des nouveaux, etc.
Rendez vous bien compte que toute l'Allemagne actuelle pense comme elle le fait au sujet de la seconde guerre mondiale, dû à cette histoire conditionnée par les Alliés. Donc oui les vainqueurs écrivent l'histoire et la manipule, et je pense que c'est encore plus vrai aujourd'hui dans un monde d'information et de média gigantesque ou une propagande peut réellement être véhiculée, contrairement au époques ancienne ou il n'y avait pas la télévision, la radio, internet, etc.
Petite mise au point pour plus d’objectivité:
1) le mythe de l’hiver en Russie s’est davantage répandu dans le monde par corrélation avec la retraite de la Grande Armée de 1812-1813 et par la négation longtemps tenue des succès soviétiques dans le monde occidental durant la guerre froide. De plus la propagande soviétique a aussi beaucoup parlé de ce general hiver pendant et après le conflit (et a répandu l’idée que la Russie était géographiquement imprenable dans tous les pays du pacte de Varsovie durant la guerre froide)
2) le mythe de la Waffen-SS tient encore une fois des vainqueurs du conflit. La SS représentant et incarnant le régime nazi, il est logique que celle-ci soit représentée comme le « fleuron » de l’armée allemande. Vous précisez à ce sujet que ceux tuant des membres de la Waffen-SS conservaient leurs attributs en trophée. Hitler se méfiait de la Wehrmacht mais s’entourait (depuis 1925) de la SS. Ce qui, les rendait + visible aux yeux du public par leur proximité avec le führer et sous-entendait une forme de grandeur, de prestige et d’importance. Donc non, Himmler n’est pas l’unique responsable de cela. D’ailleurs ils sont surtout connus pour leur rôle dans la Shoah par balles en Europe de l’Est: leurs crimes et leur pouvoir sur place ont été vilipendés post conflit par l’URSS (un autre État vainqueur)… omettant au passage le rôle des milices (composées de polonais, lituaniens, ukrainiens etc) qui étaient selon de nombreux témoignages « les pires acteurs du projet diabolique du Reich ». Donc les vainqueurs ont autant contribué à mettre la SS en avant, dans leur volonté de denazification.
3) Sérieusement ? Ce point est vraiment rajouté pour rien… la crédibilité de l’armée italienne n’est nullement due à un processus de « défascisation » de l’Italie. Et quand bien même il le serait, c’est une idée propagée par l’Italie post Mussolinienne donc par les vainqueurs du conflit (ne pas oublier que l’Italie a également participé à sa propre libération).
4) là on est également dans de la subjectivité crasse. Ok le Japon a omis de parler trop fermement de l’impact de l’invasion soviétique dans le but de permettre à Hirohito de conserver le trône du Chrysanthème. Cependant ne pas oublier que son discours a également fait le nid de la propagande américaine dans la guerre froide: Jamais une seule mention de l’intervention décisive des soviétiques, mais une communication totalement axée sur l’impact des bombes nucléaires.
N’est-ce donc pas davantage les vainqueurs que les vaincus qui ont contribué à propager ces mythes ou clichés ?
C’est bien le sensationnalisme pour faire de la vulgarisation. L’objectivité historique c’est toujours mieux.
Vidéo de qualité à n'en point douter ! Comme beaucoup d'autres sur la chaîne ! Merci de m'apprendre des choses =)
J'ai vu sur les réseaux que tu avais des doutes par rapport à cette vidéo mais ce format est très plaisant à regarder. J'ai beaucoup aimé !
Je suis passionné de la seconde guerre mondiale et c'est un plaisir d'enfin entendre les vrais informations. j'ai d'ailleurs 2-3 compléments.
Comme vous l'avez dit, la SS était constitué de troupe moins entrainé, mais aussi moins bien équipé aux débuts de la guerre. La SS n'était pas prioritaire dans l'équipement et recevait bien souvent du matériel dépassé comme les G98 et non les K98k. On peut également voir énormément de troupes avec des fusils de pays occupés avant 1939 comme les mitrailleuses tchèques Zb28,Zb30 ou Zb37. Cette raison est qu'elle était considéré comme des unités auxiliaires mais aussi elle était non rattaché aux commandements de l'armée régulière : la Wehrmacht.
La logique la dedans est que l'on préfère équipé nos soldats réguliers avec du bon matos allemands et les autres troupes irrégulières (qui ont des commandants indépendants de l'autorités militaire) avec ce qu'on peut. Après évidement, la politique fait "bien" les choses car la tendance ira inversément vers la fin du conflit. Les SS auront du matériel dédié uniquement pour eux comme les uniformes avec des camouflages entièrement dédié pour eux et divers joyeusetés que la Wehrmacht n'aura pas le droit de toucher.
Bien évidemment après la tentative d'assassinat, Hitler ne fait plus confiance en ces officiers de la Wehrmacht. les mettant à la retraite dans des maisons isolés ou les envoyant vers des postes où ils auraient que peu d'influence. Tout ça en remplaçant par des officiers SS ou des membres du partie qui sont fidèle avant tout à Hitler avant l'Allemagne.
Personnellement je trouve ce conflit très intéressant, tant du point de vue militaire que du point de vue stratégique. on y décèle les raisons réelles de certaines décisions.
Ils ont quand même gagné la bataille d'Oradour.
Vous confondez Waffen SS et SS
Les premiers étaient des troupes de seconde catégorie, les autres des troupes d'élite, très bien équipées, privilégiées et surtout mises en avant par le pouvoir car politisées.
@@bertranddantier7018 quel commentaire stupide ....... Oradour n'est pas une bataille mais juste un massacre..... Quel niveau.
Dire que les SS étaient moins entraîné est une généralisation stupide.
La première division SS (LSSAH Adolf Hitler) était une division d'élite avec les standard les plus hauts de l'armée Allemande (taille, poids, etc), que la majorité des recrues ne passaient pas. On peut aussi dire que la Das Reich et la Wiking étaient une élite. Alors oui beaucoup de divisions tardives SS furent des divisions médiocres de conscrits, mais pas les divisions originales Allemandes.
@@Bahamut3525 en fait ils confondent les SS troupes d'élite fanatisées et les waffen SS, troupes de second ordre composées essentiellement de militaires allemands déclassés et de troupes d'origine étrangère plus ou moins dociles.
Salut, vraiment génial ta vidéo merci pour l'apport culturelle !
Pourrais-tu faire une vidéo sur le fort de Loncin ?
Six cents soldats belges VS l'armée allemande au tout début de la guerre 14-18...
Franchement ça pourrait le faire !
Merci d'avance
je viens de tomber sur vos vidéos pour la première fois et je les adore! merci beaucoup pour le travail fourni, continuez comme ça ✨
A 4:50, il ne s'agit pas d'une carte des armées allemandes durant la campagne de Russie. Mais d'une carte montrant l'avancée des einsatzgruppen (unités spéciales de SS chargées du "génocide par balles" contre les Juifs, les Tziganes et partisans) en arrière des troupes de la Wehrmacht.
Il utilise cette carte car on voit bien les 3groupes armés (Nord, Centre et Sud ) qui sont indiqués à traverser les 3 grandes flèches
Oe exact mais les mouvements sont les mêmes que la wehrmacht
Rares sont les historiens qui se remettent en cause. C'est une qualité que l'on ne retrouve plus que rarement depuis l'avènement d'internet. Ça n'en rends cette vidéo que bien meilleure, et vraiment rafraîchissante.
Félicitations
Je me permets de conseiller le magazine "Guerre et Histoire" qui est un excellent magazine de vulgarisation intelligente, portée par de brillants historiens comme ceux cités dans la vidéo. Ce journal a systématiquement remis en cause les mythes passés et rien que pour cela il est indispensable. On peut ne pas aimer son iconographie très BD, bien moins austère que celle d'autres revues, qui n'utilisent elles que des peintures classiques mais les représentations présentées des combattants par exemple est bien plus réaliste que celle de peintures faites souvent des siècles après l'événement décrit, avec des costumes de l'époque du peintre (par exemple les Grecs antiques combattant avec des armures que Bayard aurait pu porter). Autre point positif, les textes sont toujours abordables, même les infographies techniques, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas d'autres revues connues. Pour finir, non je ne travaille pas pour G&H, je suis juste un abonné ravi. 🙂
La dernière partie est discutable. Face à l'arme atomique, ni le Japon ni l'URSS ne pouvaient espérer quoi que ce soit. Oui les Russes progressaient mais cela ne suffisait pas pour obtenir une capitulation aussi rapide. Car le débarquement aurait pris un temps fou.
Tu as raison !!!
Superbe vidéo. J'ai particulièrement apprécié l'approche critique et la réflexion de conclusion ! Bravo pour ce bel esprit critique et ces analyses pertinentes et scientifiques !
J'adore comme d'hab. Merci pour ton temps et le partage de ta passion. Juste au tu pouvais réduire les basses de tes voix-off ça serait parfait 😁
Pour l'hiver russe, ton humilite est appreciee
C'etait captivant, comme toujours. Merci
Mais quelle humilité ? On apprend que c'était pas la neige mais la pluie ... SUPER !!!
@@TKillah60 son humilité c'est de reconnaître qu'il a fait une erreur et dit des bêtises, et de revenir dessus, sans porter de jugement etc (je pense)
Le commentaire sur la waffen SS est très approximatif. Il faut distinguer les périodes de la guerre et les divisions: si la Waffen SS a connu un taux de perte important en début de conflit, du a l’impreparation de son encadrement, les divisions formées durant l’année 42 (1er SS Panzer korps) étaient bien des unités d’élite qui ont influencé largement les offensives allemandes sur le front de l’Est en 1943 et en Normandie en 1944. Si elles ont été battues au final, ce n’est pas par leur moindre qualité mais par les conditions de leur engagement. Les dernières divisions formées n’ont certes pas été des formations d’élite, car composées majoritairement des soldats versés de force dans la Ss (beaucoup venant de la luftwaffe) et insuffisamment formés et motivés.
Perso j'aurais surtout classé les Waffen-SS en 3 groupes: les divisions "de chasse", destinées à chasser les partisans (brigades Dirlewanger ou Kaminski par exemple), les unités étrangères qui pour la majorité (division Charlemagne, légion Wallonie par exemple) n'ont aucun crime à se reprocher, puis y a les divisions SS allemandes... Très combattives, mais entachées par des crimes...
En revanche, je me dois de corriger certains trucs dits dans la vidéo : la réputation de troupe d'élite de la Waffen-SS n'est pas totalement usurpée, le 1er SS-Panzerkorps que tu cites à effectivement fait une entrée fracassante comme poing blindé écrasant Karkhov début 1943, ou même à Koursk, clairement le SS-Panzerkorps à défoncé les russes... Je parlerais même pas de la suite, que ça soit en ukraine, en Normandie, à l'automne 1944 vers Metz, dans les ardennes, ou encore au printemps 1945 en Hongrie par exemple...
@@chapelainben Oui 3 groupes, celles dont la dénomination commencent par ss ( ariens); puis freiwillige ( les acceptables) et celles commençant par waffen ( la lie du point de vue ethnique des nazis) En pourcentage, la waffen ss n'a pas eu plus de tués que la wehrmacht. Par contre, elle allait régulièrement au repos après avoir été décimées contrairement aux divisions de la wehrmacht qui étaient tout autant décimées. Elite, oui mais de 1942 à 1943 pour les 10 -12 premières divisions.
Encore une superbe épisode. Cette série sur la deuxieme guerre mondiale est géniale !
Je pense que cette vidéo est la plus qualitative de ta chaîne ! Félicitations, c’est un super travail ! On notera qu’on nous a tous dit ces mensonges en classe…
Si je peux proposer une idée : l’histoire ente Félix Kersten et Himmler (les mains du miracle) .
Bravo, continu !!
C’est incroyable ta chaîne a tellement bien évolué. Je te trouve excellent.
Très bonne vidéo 😉😉 Je conseille aussi un livre: 100 idées reçues sur la 2nde Guerre Mondiale. Il date de 2015 mais il est truffé d'informations que peu de gens connaissent 😉😉
Merci 🙏 c’est très bien raconté et le montage vidéo est d’un grande qualité professionnelle. Je m’abonne 😁
J’ai adoré cette vidéo, ce nouveau concept est génial :)
Feu mon grand père était italien et a participer à la seconde guerre mondiale, tous d'abord en Grèce, puis en Russie. Après que Mussolini est été chassé du pouvoir en 1943, les allemand qui combattaient au coté des troupes dont faisait partie mon Grand père ont été sommées de combattre sous uniforme allemand. Comme il a refusé, avec plusieurs de ses camarades, mon grand père à fini la guerre en Stalag, un camps de prisonnier de guerre. Il a été libéré par les russe alors qu'il était en très mauvaise santé (mauvaise condition sanitaire, et manque de nourriture). Il m'avais raconté que, au début de la guerre, ils n'avaient pas les bonne munitions pour leurs fusils... Les cartouche ne rentraient pas dans leurs armes...
Rital
@@pierrepresent1779 petit fils de fashiste s'il vous plaît ! Et donc automatiquement fashiste moi même ! Mr le Vichyste.
@@raptorpowell9362 nostalgique des heures les plus sombres!
Mon père était un alsacien incorporé de force qui avait préalablement déserté la Waffen SS il a été envoyé sur le front russe..
Les Nazis avaient besoin de mécaniciens sinon il aurait été fusillé.
Il m’a toujours dit qu’ils ont été vaincus par l’hiver et le manque d’approvisionnement étant donné l’étendue du territoire russe,il a été à 20 km de Moscou quand ils ont du battre en retraite,l’organisation allemande était phénoménale,on leur avait déjà distribué les plans des rues
Vraiment cool cette video, quand tu veux tu nous en sors d'autres du même genre!
J'aime bien ce que tu fais bro, je tenais à te le dire depuis le temps que je regarde tes vidéos.
Ahlala, qu'est-ce que tu me régales quand tu fais des vidéos sur la WW2 ou l'aviation, t'es vraiment une perle aux côtés du JDG, d'Astronogeek et de Nota Bene en terme de divertissement français.
Si tu veux me combler, une vidéo sur Air America (les pilotes mercenaires de la CIA) me régalerait pour ma part.. et si t'as besoin de documents de référence, je peux t'en fournir en privé !
Bonne continuation à toi.
Super vidéo, quelques points cependant : les seuls troupes d'élite allemande sont les Fallshirmjager et les Geibsjager, respectivement para est Alpin. Ce qui coûte la victoire à l'est est le ravitaillement, initialement prévu pour 400km, alors que les Allemands en feront 800. Les Italiens n'était pas tous des "mauvais" soldats, effectivement le matériel et le commandement y ont participé, cependant forcée de noter que leur troupe de montagne (alpini), leur infanterie légère ( bersaglieri) et leur troupe aéroportées ( notamment la division Folgore) était de bonne qualité. Preuve en ait que leur para ont combattu au côté des para allemand en Afrique du Nord en 1942.
Y a d’autres troupes d’élite, la division Panzer Lehr, la grossdeutchland, certaines divisions SS étaient également des unités d’élite selon leur date d’engagement dans le conflit.
D’ailleurs c’est pas spécialement opportun de traiter le « mythe » des divisions waffen SS en ne les différenciant pas les unes des autres. La 13eme division SS Handschar ce n’est pas la Leinstandarte par exemple
@@MrCyremia Les critères de recrutement ont été moins exigeants quand Himmler s'est rendu compte des pertes conséquentes qu'il subissait.
Il lui fallait tjrs plus de chaires à canon surtout sur le front de l'Est
quitte à embaucher des musulmans yougoslaves dans la S.S.
@@MrCyremia Exactement. Quelle connerie d'oser dire que la LSSAH, la Das Reich, la Wiking, ou même tardivement la Totenkopf, n'étaient pas des divisions d'élites. Je dirais même que la 12th SS (Hitlerjugend) et certaines divisions étrangères comme la Charlemagne ou la division Wallonne étaient quasiment élite dû à leur ardeur au combat. La 12ème SS étaient des gamins mais ont quasiment stoppé les Alliés autour de Caen pendant des semaines, infligeant des pertes lourdes.
@@MrCyremia Globalement, en dehors de 3 ou 4 divisions blindés SS, le reste des divisions n'était pas meilleur - si ce n'est franchement moins bonne - que celle de la WH. Elles ont par contre bénéficié d'un propagande soignée. La 1eSS a largement perdu en efficacité quand elle a été vidé d'une partie de ses cadres pour constituer la 12eme par exemple. En Normandie par exemple, elle n'a pas particulièrement brillé par rapport aux autres unités.
Cela reste 3 ou 4 divisions sur un effectif pléthorique SS à partir de 43-44... d'où les explications de l'auteur.
La plupart des divisions blindés allemandes de la WH sont restés d'un très bon niveau. En prenant en compte le fait qu'à partir de 1944, le niveau de contraintes a largement augmenté.
Je vous rejoins sur le soldat italiens. En Afrique, au côté des allemands, ils ont plutôt été respectés.
J'aime beaucoup ta chaîne. Outre la qualité du contenu et du montage je tiens à te féliciter pour ton courage face à la prononciation difficile des S et des f 😳
Quand tu dis "déchijif" on sent que c'est difficile mais tu t'accroches. Bravo à toi, tu donnes du courage à tous les zozoteurs et autres Chpéchialichtes de la prononciation de la mort. 🥰
je suis très étonné, cette vidéo est de trés bonne qualité ! bravo !
Pas d'accord pour la waffen SS. Les unités SS on fait d'énormes dégâts face a leurs ennemis. Il ya des batailles où ils on joué un rôle déterminant. Alors oui ils n'étaient pas tous de l'élite mais leur courage faisait une différence sur le front.
Je suis d accord car à koursk en 43 la 13ème compagnie de tiger de la première ss panzer division à enregistré pas moi de 151 char russe détruits pour 1 seul tiger détruit et en Normandie la 12ème ss à tenue presque 1 mois devant Caen
*courage*---> C'est du fanatisme juste
@@AlphA-cn5rx le fanatisme pour une conviction ou autre te donne du courage pour le combat donc forcément même si tu fais pas partie de l'élite ça jouera dans un combat. Il n'y a pas de débat possible. Les talibans Vietnams en sont aussi un exemple leur fanatisme a donné du courage. Les soldats français dans les tranchées aimaient tellement la France qu'ils on eu le courage de vivre l'horreur des tranchées
Ok pour le courage mais il y à surtout la maîtrise de l arme Franz staudegger le 9 juillet 1943 en une action avec un tiger endommagé à détruit à lui seul 22 t 34 qui allait contourner les ligne de ça division donc d accord pour le courage car il en fallait mais la maîtrise et l expérience de l équipage du tiger à fait beaucoup
@@95invisible oui effectivement mais moi je n'appelerai pas ça du courage même si comme tu le dis le fanatisme entraîne le courage
La partie la moins convaincante est la dernière : le rôle supposé déterminant de l'entrée en guerre in extremis de l'URSS.Au mieux, c'est la cerise sur le gâteau. Peut-être, pour étayer cette thèse, faudrait-il mentionner la prise des îles Kouriles, qui présageait une invasion du Japon par le nord, moins bien défendu parce qu'on pensait que l'ennemi ne viendrait pas de là ; & comme il existait un gros contentieux entre Russes & Japonais depuis 1905, les Japonais ont pu craindre que les Russes eussent (!) les dents longues. Peut-être. Mais à mon avis, la bombe atomique est la raison majeure de la capitulation, & de loin.
A lire de suite... les deux livres mentionnées en video. Il y a tout un chapitre consacré à cela. Et qui demontre clairement que l'offensive sovietique permet au pouvoir civil de virer les militaires de la decision. Et que sans l'eviction des militaires du pouvoir.... ben les explosions atomiques n'auraient rien fait
Le Japon avait déjà perdu et était prêt à capituler mais les USA ont utilisé la bombe A pour obtenir une capitulation totale et sans condition ainsi que pour stopper et effrayer l'URSS
C'était super. Je viens de découvrir ta chaine par hasard. J'aime beaucoup la conclusion, j'ai appris plein de trucs. Merci!
Si tu veux apprendre, fais tes propres recherches et lis des livres, on résume pas la Waffen SS en 25 minutes, le croire ne serait qu'idiot.
@@fmir07 C'est drôle, il ne me semble pas avoir demandé un quelconque avis.
Waw qu'elle vidéo ! Super format j'ai vraiment bien apprécié cette vidéo et encore plus le fait que tu dise dans ta vie je me suis tromper regarder j'ai dit ça '...' et enfaite vous m'avez fait remarquer que la vérité était plutôt ça '....' . Bravo a toi continue comme ça.
Il serait bien aussi de debunker la campagne de France, (d'ailleurs je trouve ça bizarre pour un youtubeur français de ne pas l'avoir fait, peur de la polémique?) "point de repère" sur arte l'a déjà fait dans les grandes lignes
@@benjaminlaigroz3002 rageux - nul - caca
Des français qui critiquent l'armée allemande de l'époque,mais alors que dire de l'armée française qui s'est fait torché en 3 semaines.
@@searchandrescue2845
Elle s'est faite démonter très vite à cause de Pétain qui lui a ordonné de rendre les armes. Sinon, imagines que l'inverse se soit produit? L'Histoire de cette période aurait peut-être été radicalement différente, et notre présent aussi 😉😉
Une vidéo sur la bataille de Stonne ou La bataille de Narvik pourrait être sympathique.
@@thesorceleuse1933 Tu plaisantes j'espère??? Pétain n'avait pas le choix et il a très bien négocier la défaite avec sa zone libre,si Pétain avait résister tu ne serais pas la pour écrire ton commentaire (ni moi aussi) l'Allemagne aurait raser la France sans probléme,contrairement aux alliés l'armée allemande l'armée régulière (pas les waffen SS) était exemplaire.@Jerome Jacquemin mais commentaires sautent on m'a bloqué donc je le met ici :"Sinon sur le fond ça donne quoi? Car si tu restes sur la forme va donc plutot voir des bandes dessinées.
Après faut pas sous-estimer non plus l'hiver russe, qui immobilisait les Panzers allemands, sous-motorisés et qui avaient beaucoup trop lourds pour les chenilles
Euh ! Avant l'opération , est-ce que les services allemands ont dit au haut commandement que l'hiver russe était comparable à la côte d'azur ? La propagande sur l'hver n'a aucune excuse. Surtout qd on sait qu'Hitler voulait terminer avant l'hiver !!
@@antoinemozart243 mec c est l hiver syrien t’es troupe russe elle finissent en mongolie
Non non les panzer geler pas défaut de fabrication
Merci pour cette superbe vidéo j’en si beaucoup appris et assez surpris de certaines infos auxquelles je croyais (comme pas mal de personne sûrement) 😁
Je lis beaucoup de commentaire sur l'hivers russe. Demeurant au Canada, non pas à Montréal c’est trop dans le sud et trop doux, à des température de ''seulement'' -35, les moteur ne démarrent pas, les canon ou fusils sont inutilisable, un doigt gèle en 15 minutes et doit être amputé. C’est vrai que la température est la même pour les deux armées mais les russes comme les canadiens, ils savent comment se protégé du froid, savent comment protégé leur matériels du froid, par exemple l'huile à moteur d'hiver est différente de celle d'été, elle est plus fluide et inefficace en été alors que l'huile d'été fige en hivers. C’est vrai que l’opération Barbarossa était voué à l'échec en commençant mais de là à dire que l'hivers russe n'a pas jouer un rôle, j'imagine que les Allemagne auraient résisté plus longtemps à Stalingrad si la température aurait été au-dessus de zéro. L'hiver n'a pas été un facteur négligeable dans la défaite allemande et oui, les stratèges sont des imbéciles.
Ho que j'aime quand un TH-camr reconnait ses erreurs et corrige, en replaçant l'extrait avec l'erreur 🙏🙏
L'une de tes meilleures vidéos selon moi ! J'adore l'analyse critique que tu as des évènements mais aussi de ta propre pratique !
Incroyable cette vidéo! J’ai adoré 💪🏽
C'est une preuve de courage que de remettre en question ce que l'on croyait tantôt. Bravo. J'avais déjà lu Jean Lopez et cela avait changé ma vision de la seconde guerre mondiale. Bravo. Continuez comme ça. L'histoire est écrite par ceux qui écrivent.
Excellente vidéo ! C'est vrai qu'il existe beaucoup de mythes par rapport à la Seconde Guerre Mondiale, et le problème c'est que certains d'entre eux ont été véhiculés à l'école, surtout l'hiver et les allemands ainsi que les bombes atomiques.
Exactement et meme l'armée italienne par le fait qu'on en parle presque pas
(
Un peu surestimé ! Toutefois d'après deux cousins à mon Grand-père qui les ont affrontés avec leurs maquis leur rapidité à se déployer, même sous le feu, était impressionnante !
Sais pas pour rien que sais les meilleurs 😂😂
Vidéo très instructive. Du bon travail !
Très bonne vidéo instructive et comme toujours avec du recule ce qui es très appréciable
j'ai lu un bouquin , il y a longtemps, que l'offensive contre l'URSS était prévue plus tôt , mais que l'invasion contre la yougoslavie la retardé et à décentrer l'axe d'attaque. quand l'hiver commenca, les généraux allemand relirent les mémoire de napoléon... en effet, la chaleur et la poussiere l'été et la boue l'automne, tout était déjà décrit...
Merci aux ritals grace à eux 2 mois de retard et comme disait Napoléon, le retard ne se rapratte jamais .
Excellente vidéo, très instructive !
Il serait intéressant également de faire une vidéo sur les idées reçues concernant la Campagne de France de 1940. L'idée selon laquelle les soldats français n'auraient pas combattu est en grande partie fausse. Contrairement à ce que prétend la propagande, nazie d'abord, anglo-saxonne ensuite, la Campagne de France n'a pas été une simple promenade pour l'armée allemande. Il y a eu près de 58 000 soldats français tombés au combat et environ 30 000 soldats allemands. Le tout en moins de 2 mois. Dans le genre "campagne militaire paisible", on a vu bien mieux ...
Le 1er juillet 1916 dans la Somme 60 000 britanniques se sont fait dézingués en huit heures, alors 58 000 mecs en deux mois c'est à peine un fait divers.
"Contrairement à ce que prétend la propagande, nazie d'abord"
Les Allemands ont acclamés l'Armée Française et son courage, de quoi parle tu?
La seule critique des Allemands que je retiens en 1940, est l'utilisation de troupes coloniales contre les Allemands, qu'ils trouvent "déloyale" et "déshonorante" pour un grand peuple comme les français. Hitler a même personnellement acclamés les troupes Françaises de la France libre après la bataille de Bir Hakeim contre Rommel, ou il dit en privé: "Cela montre ce que je pensais de tout temps, qu'après nous, les Français sont le premier peuple en Europe".
@@bertranddantier7018 "19 000 morts" sur 58 000 soldats mis hors de combat et 200 000 morts sur les 4,5 mois de la bataille. Soit une moyenne de 45 000 par mois !
Très intéressante cette dé construction de mythes ! Je me méfiais un peu au début, mais chapeau bas !!
Merci pour cette vidéo
Pour nous donner certaines informations que l'ont peut avoir sens faire de recherche sur certains fait que l'ont trouvé la vérité et non l emballage que l'ont veux nous faire croire.
Bravo pour ton travail
Bzh
Pour détruire la citation "l'histoire est écrite par les vainqueurs" on peut peut être utiliser l'exemple de Ramsès II face aux Hittites qui a réussit à faire croire qu'il avait gagné.
Sur la waffen ss pas d accord revoir vos renseignements il y avait bien des divisions d élites exemple le 2ème ss panzerkorps offensive à charkow en février 43, la bataille de prochorowka 11,13 juillet 43 avec les pertes terribles dans les brigades de chars soviétiques juste la leibstandarte avec un total de 505 blindés soviétiques détruits sans parler des combats de Normandie de la 12ème ss
il doit jouer trop souvent a call of war mode facile à mon avis ...une sorte de révisionniste
cette vidéo est nulle à chier .
après ils faut relativiser, certes certaines divisions étais constituées de troupes d'élites, mais si celles ci (par exemple) représentait 5% de la SS, qui elle même représentais 2% de l'armée totale, alors cela donne un résultat de 0.1% de troupes d'élites de la SS au sein de l'armée globale... soit numériquement pas grand chose... on retrouve pas mal de débats similaire sur le net comme par exemple la suprématie du Panzerkampfwagen VI Tiger sur le T-34. Ok techniquement le tiger étais plus avancé que le T-34 (sauf concernant l'inclinaison du blindage), mais combien il y a eu de tiger construit durant la guerre? réponse : 1354 (selon wikipédia), combien de T-34 on été construits jusqu'en 1945? réponse : 60 000... (toujours selon wikipédia)
et même de très haute qualité, une troupe ou un engin ne peut que perdre un conflit à 50 contre 1 (sauf rares exceptions)...
ok, certains combattants ont effectués des actions exemplaire aux yeux d'un militaire mais au final est-ce que cela à changé le cours majeur de la guerre ?
Est-ce que Heinrich Severloh et ses centaines voir ses milliers de victimes à omaha beach à arrêté à lui seul de débarquement de Normandie ? non.
Est-ce Léo Major en capturant à lui seul un village défendu par les allemands à accéléré le cours de la guerre ? non
Cela ne réduit en rien leurs exploits respectifs, mais c'est le cumul d'actions décisives qui mène à la victoire. un exploit isolé fait certes du bien au moral des troupes mais c'est tout...
La puissance d'une armée est régie par son niveau technologique, ses compétences au combat, ses stratégies employés, son niveau d'espionnage et de reconnaissance, ses facultés d'adaptation, son ravitaillement, son nombre, etc etc .
Si l'un de ces facteur manque, la victoire ne sera pour cette armée qu'une douce illusion, très amère a terme...
@@nightmare54990 : effectivement . Quant à l'erreur stratégique lors de l'opération Barbarossa, ce fut Hitler qui l'a commise.
Le commandement prévoyait un début de l'offensive pour fin février - début mars.
Hitler a repoussé la date - en raison de l'invasion de la Grèce et de la Yougoslavie - soit de plus de 3-4 mois........ces 3-4 mois qui feront cruellement défaut par la suite avant l'arrivée de l'automne et de l'hiver.....
En fait cet échec est un mélange de mauvaises décisions stratégiques, logistiques, saupoudrées d'arrogance et de sous-estimation de "l'ennemi" aggravées par la nullité militaire du petit caporal......
Ok mais toutes ces unités SS ont été détruites et retiré du front de l'est pour être reconstituer..
Malgré les pertes soviétiques.
Certe retirer du front mais détruite Non car pour la Lah les cadres ont servi à constituer la 12ème ss panzer division et en matériels les pertes Non pas été si terrible en tiger juste 1 détruit au combat les plus grosses pertes sont dans les régiments d infanterie donc loin de la pour croire détruite
punaise je ne cesse de le dire mais j'adore tes vidéos. C'est toujours plus intéressant !
Merci,pour cet intéressant récit de sur cette période de l'histoire,ainsi que de cet aspect bien méconnu,de la participation RUSSE, sur ce front(ASIE).Enfin, félicitations pour votre remise en cause, dans le cadre de vos propos sur l'épisode RUSSE,et concernant les ALLEMANDS.(L'HOMME SAGE,EST CELUI QUI CONNAIT SES LIMITES..!) BONNE CONTINUATION A VOUS,AINSI QU'À VOS SUJETS TRES INTÉRESSANTS. PARTEZ VOUS BIEN.
"l'armée italienne n'était pas nul"... One second late : "leur matériel était nul, leur commandement était nul, ils ont participé à des crimes de guerre, leur soldat ne se sentait pas concerné par le conflit (la je comprend totalement)" bha du coup les italiens en tant qu'humain ne sont pas nul c'est sur, mais du coup leur armée..?
Du coup rien du tout leur armée est nulle et absolument inefficace au combat. Mais la partie de la waffen ss est aussi incomplète malgré beaucoup de vérités.
La blague sur la Waffen, jamais entendu ni lu autant d inepties sur ce corps sans parler de ton fameux " juste - 35 degrés", faudrait peut-être revoir tes certitudes !
Les _ 35 étaient pour les 2 camps , un était préparé l autre moins
@@Chris-kc3is Préparé à quoi ?. En 6 mois l armée allemande avait conquis la plus grande partie de l URSS, se trouve figé par des températures inhumaines en novembre, décembre, c est donc certainement pas l armée soviétique qui reculait depuis des mois, qui a arrêté la wehrmacht mais certainement les difficultés d approvisionnement le froid hivernal et la fatigue d une guerre intense depuis des mois et des milliers de kilomètres parcourus, traiter l armée allemande d impréparation et son état major d amateuriste, c'est le signe de débilité profonde, c'est tout.
@@AmputationDelEsprit
Et ce n était pas prévisible ? Donc ....
@@Chris-kc3is Tu me casse les couilles, ça c était prévisible.
@@AmputationDelEsprit et que tu sois un gros naze ,ce n est pas une prévision mais une certitude
Un grand merci pour votre bon travail . Je conseille '' La face cachée des G.I. chez Payot '' c'est dur à lire .
Super pour ce documentaire très intéressant, merci beaucoup
ok. Mais , comme tu le dis, sais tu vraiment ce que l'on ressent a -35 degrés ? Deja moins 15 , ca caille grave, surtout avec une meteo tres humide. Jáime tes posts, mais la, il te faut sortir dehors l'hiver.
Ouais mais pour les véhicules -15 et -35 ça change tout ! Mais oui moi j’ai taffer en maçonnerie/travaux publics à l’époque et putin c’est pas facile en dessous de -10
A priori , il ne sait pas non plus ce qu est une bombe atomique et le ressenti quand elle tombe sur ton pays
ne pas avoir pris en compte l'hiver est une erreur stratégique, et non l'hiver responsable en soit, c'est ce qu'il dit
Oui mais les russes n'étaient pas mieux équipés que les allemands pour résister au froid. Donc ça aurait pu tout aussi bien leur porté préjudice à eux...
@@cap8588 si les russes étaient mieux équipés, tous leurs entrainements sont liés au froid, mais il manqué d'équipement c'est tout
2 commentaires pour annoter de 2 approximations.
Le 1er, le comportement italien en tant qu'armée d'occupation :
N'en déplaise aux grincheux, l'Italie mussolinienne n'était pas antisémite. Au contraire, Mussolini les tolérait + que volontiers notamment dans l'essor de l'économie italienne.
La conséquence, le tracé de la ligne de Vichy uniquement négociée avec les allemands. La frontière franco-italienne est restée intacte, car aucune revendication de Mussolini sur Nice ou la Savoie, voire la Corse.
Tu te trompes , à la fin de la campagne de France , Mussolini convoitait la Corse, Nice et la Savoie c'est pour ça qu'il a envoyé des soldats Italiens "se faire tuer " pour pouvoir avoir sa part du gâteau.
Après je ne sais pas en détail ce qui c'est passe pour que ses revendications lui soit refusées
Bonjour, juste sur la ss, il me semble que son volume et son efficacité ont évolué au cours de la guerre, certes division par division et année par année, mais si on peut comparer la totempkof du début de la guerre, à la charlemagne, on ne peut pas comparer la totemptopf de koursk aux divisions ss "d'appoint" (les divisions montées et équipées à la hâte pour être immédiatement jetées dans la fournaise, comme la charlemagne ) ce qui aurait été intéressant à voir dans cette vidéo!
Conclusion très mature et très intéressante, bravo 😇
Mensonges ? Tu confirmes toi même que l'armée Italienne était très mal équipée, peu concernée et mal commandée.
Oui mais les soldats n’étaient pas de mauvais soldats en soit
@@skaikol7748 et après la propagande britannique les a discrédités aussi exemple je crois avec : l'officier dit au soldats "a la baïonnette " que les soldats auraient compris "a la camionette"
@@AlphA-cn5rx Pas que britannique.
Les Allemands ont mit la défaite de Stalingrad sur le dos des italiens... alors qu'ils leurs avaient promis les armes nécessaires pour arrêter les russes... que les italiens n'ont jamais reçu....
@@alpharius4434 c 'est vrai aussi qu'ils ont accusés les Italiens Roumains et Hongrois pour l'encerclement de Stalingrad mais je parlais de l'Afrique du nord
Les versions sont certes inventées par les vaincus, mais c'est parce qu'elles arrangeaient les vainqueurs qu'elles ont perduré, l'idée n'est donc pas entièrement fausse.
Certes, Hitler voulait expliquer sa défaite par l'hiver, mais l'ouest avait aussi intérêt à minimiser autant que possible le rôle des Russes. À ce propos, l'issue de la bataille de Moscou s'explique aussi par le fait que l'industrie déménagée à l'Est en été-automne recommençait à produire (cf. nombre de chars en ligne en Décembre)
Les Italiens nuls arrangent tout le monde aussi, et pour le coup ce n'est pas un mythe, même si leur nullité ne s'explique pas tant par la nullité des soldats que par la médiocrité de leur matériel et de leurs chefs.
Les bombes atomiques arrêtant la guerre arrangent aussi et surtout les USA qui voulaient s'afficher en seuls vainqueurs, occuper seuls le Japon et y maintenir globalement les mêmes dirigeants.
Rommel avait d'ailleurs posé que bien commandé, les soldats italiens était aussi valeureux et capable que les soldats allemands. Le soucis venait surtout d'un état major complètement incompétent.
Pour l'hiver russe, c'est aussi en partie vrai. L'hiver a permis aux russes de contre-attaquer et de sauver les meubles.
Des vidéos comme celle là son très interessante, en refaire serait une bonne idée
C'est tout simplement divin, bon travail ! 👍🏾
Bah au final, c'est certainement les deux, les bombes A et les russes. Mais le fanatisme des Japonais coûteux en hommes pour les américains, dans la stratégie des sauts de puces et le mont Iwo jima par exemple, puis les kamikazes, font que les américains devaient frapper fort pour choquer l'opinion japonaise, sans quoi ils auraient dû tuer chaque japonais jusqu'au dernier.
Oui, je suis en phase avec le chapitre "Qu'en pensez-vous", mais il manque une petite chose : Les nouvelles approches des historiens prennent aussi en compte l'idéologie du moment. Je suis à peu près certain que les vérités d'aujourd'hui sur l'analyse de l'histoire seront différentes demain, et que certaines retourneront à leurs interprétations ancestrales.
Non, les russes n'ont eu aucune importance.
Pourquoi Napoléon a t'il été vaincu? Parce qu'il n'a pas réussi à traverser un petit bras de mer.
De même , les soviétiques n'avaient pas la flotte nécessaire pour transporter leur armée. Ce que les américains avaient, eux..
Vous parlez des kamikaze mais il n'y a pas de changement de nature, ce sont certes des combats particulièrement acharnés mais des soldats prêts à mourir pour la victoire, ce n'était pas une nouveauté.
Par contre, à Iwo Jima ou Okinawa il y a eu les femmes qui se jetaient du haut des falaises en emmenant avec elles leurs enfants. Ca a du terrifier les américains. Si des mères sont prêtes à tuer leurs enfants par fanatisme, jusqu'où les hommes iront ?
Avec un débarquement les américains auraient peut être gagné mais à quel prix pour eux? des millions de morts ?
Les bombes A ont été le moyen le plus économique et le plus rapide de terminer cette guerre.
"L'Histoire est écrite par les vainqueurs !"
Perso, j'la connaissais comme citation d'un Sénateur Romain au sujet de Jules Caesar... Comme quoi...
Exactement 😂😂
Excellent travail !
Merci pour le partage
Merci encore pour cette vidéo et le travail fournis de ta pars …. J’ai encore appris grâce à toi et ce à 49 ans
Hum je ne sais pas si on peut parler de défaite pour les allemands devant Moscou, c’est plus en enlisement de la situation militaire à ce moment. Les soviétiques sont très loin d’avoir renversé la tendance, la preuve est que les allemands récupéreront le terrain au printemps 1942. Stalingrad et Koursk sont elles de vraies défaites en revanche et seront le point de bascule sur le front de l’Est.
Et encore kourks aurait dû être gagné,si les alliés n'avaient pas ouvert le front italien.
Quoi de mieux qu'une nouvelle vidéo de La Folle Histoire pour clore ce week-end 😁
C'est très bien de réformer ses affirmations. Sans être un spécialiste de la WW2, cela fait plus de 45 ans que j'absorbe tout ce qui me tombe sous la main sur le sujet. Souvent, et pendant des années, j'étais en désaccord avec les croyances populaires ou plus ou moins officielles. Il faut une certaine souplesse et une grande honnêteté pour changer d'avis sur ce qu'on croyait des vérités d"évangile.
Vidéo super intéressante ! Et la conclusion était top !
Salut! Juste pour vous dire que je joue à Call of War et que c'est un très bon jeu ! J'y joue depuis très longtemps et je vous le recommande! (et un moi de premium et 13k d'or c'est énorme, profitez-en, moi je peux même pas vu que j'ai déjà le jeu, rip)
12:38 Euh! ... Non! Parce que tu ne peux pas tirer 3 coups hyper rapide genre en 6 secondes(carabine à culasse) et regarde la tête de Kennedy qui va vers l'arrière à gauche, or si Kennedy s'était fait tirer de la bibliothèque situé en arrière à droite, sa tête irait plutôt vers l'avant à gauche et c'est sois-disant la 3ème balle tirée(voir JFK). Lee Harvey Oswald était un pigeon ou un bouc-émissaire! Bon, je suis au courant que parler de la mort de JFK sera hyper controversé et que l'on ne peut pas parler aussi facilement de ce sujet sans réaction!
Ce qui est curieux est que Biden vient de refuser la déclassification de certains documents. ils resteront donc inaccessibles pendant encore quelques temps.
Qu'est ce qui fait que ce qui s'est passé il y a longtemps, en 1963, ne soit pas totalement accessible. que cache t on ?
Pour ma part, j'ai lu un livre récent sur l'affaire Kennedy. En résumé, la mafia de Miami avait mis la main à la poche (pour l'élection) sous réserve que Kennedy renverse Castro et permette le retour à l'époque de Battista. Or, Kennedy s'est comporté en homme d'état lors de la crise des missiles de 62. Il a donc été éliminé. Le pouvoir politique et la CIA ont fait appel aux tueurs de la mafia (et à Oswald) pour la partie pratique.
Pour le reste, on a étouffé l'affaire et encore maintenant, en 2021, Biden met le couvercle.
Cuba a aussi marqué la chute de Kroutchev. les 2 ont payé alors qu'ils ont été remarquables.
Tu es entrain de casser la théorie de la CIA
Merci infiniment pour cette vidéo intéressante et bien présentée.
sur les ss il ne faut pas oublié qu'il y a eu des cadres très compétant Sepp Dietrich , Hausser Paul , Skorzeny Otto et bien d'auters
Super idée pour la vidéo. Très bonne qualité aussi, bravo 👏
Bon, en fait, le mythe sur l'armée italienne est juste vrai haha
Quelle plaisir d'écouter tes vidéos tout en fessant m'ai devoir