Io trovo ci siano 2 problemi nel tuo ragionamento. Il primo è che al 2% di inflazione "Istat" corrisponde una inflazione "percepita/reale" maggiore. I motivi di tale discrepanza sono in parte noti e in parte no, ma la storicità dell'affermazione penso che sia innegabile. Il secondo parametro riguarda l'Importo della pensione attesa, penso che nessuno può dare un valore neppure lontamente vicino al reale. Quando sono andato in FIRE io ho messo dei parametri che all'epoca sembravano assurdi in maniera conservativa. Ora tali parametri sarebbero considerati ragionevolmente prudenti, fra 5 anni vedremo cosa succederà. L'elefante nella stanza è una patrimoniale che aumenti lo 0.2% magari scalando in relazione al patrimonio, come originariamente voleva fare Monti (poi fecero lo 0,2 per tutti). Espatriare sembrerebbe l'alternativa migliore, ma ti ritroveresti vecchio e senza una rete sociale/familiare collaudata proprio quando ne avresti più bisogno.
Concordo! Nel mio video per capire con quanto capitale vivere di rendita da qualsiasi età fino ai 100 anni considero un'inflazione media del 2,8%. Il dato cmq si può modificare. Invece non considero come fai tu la pensione e invece è importante mettere perchè in Italia bene o male la minima dovrebbero continuare a darcela in futuro.
@@aprirefranchising sul fatto che ci diano una "minima" è certo però quanto questa minima sarà minima e soprattutto a quanti anni a oggi nessuno (per quelli che hanno + di 10 anni rimanenti) piò dirlo.
anche se...mio personalissimo pensiero,...quando saranno esauriti i retributivi e le baby pensioni (che prima o poi si esauriranno) la situazione dovrebbe stabilizzarsi.
La logica, così come i parametri ed i fattori di rischio utilizzati nel ragionamento, sono ineccepibili (e coincidono più o meno con le strategie che sto elaborando da un po' di tempo). Tuttavia mi sono perso quando sei entrato nel vivo dei conteggi... Smettendo di lavorare a 50 anni davvero son necessari almeno 850.000 euro di capitale da investire? Spero di aver capito male, perché altrimenti l'obiettivo è utopistico per un buon 70% dei lavoratori italiani.. E sicuramente lo è per il sottoscritto (che cmq si sta organizzando per smettere a 53/55)
Grazie mille Benedetto!! Il valore di 850 mila euro è anche funzione degli altri parametri. Scarica il calcolatore e inserisci i tuoi dati specifici. Il tenore di vita e la pensione percepita, al di la della gestione degli investimenti fanno una grandissima differenza.
@@StreamingNicutopistico nel senso che pochissimi lavoratori italiani possono aver accumulato 850.000 euro già a 50 (ma anche a 55) anni, a meno di includere nell'importo la casa di proprietà (per chi ne ha una) in cui si vive... Venduta quella poi però dove si va a vivere, sotto i ponti?
@@MassimoX difficile da raggiungere per alcuni, ma non è un'utopia, perché ci sono cinquantenni che hanno smesso di lavorare o potrebbero smettere ma non lo fanno.
Molto interessante ma le variabili sono troppe tra inflazione, tassazione, incognite sulla situazione economica mondiale, imprevisti personali e rendimenti per fare previsioni attendibili a meno che non si abbia a disposizione dei capitali cui la maggior parte dei comuni mortali non ha naturalmente in cassaforte.
Basta mettere l'età di fine lavoro uguale a quella della pensione e ti riesci perfettamente a fare in ottima idea di quanto i tuoi investimenti possono aiutare. Va bene per qualsiasi persona! Pianificare serve sempre, per quanto ci sono variabili incerte. Si può letteralmente cambiare la propria vita. E lo possono fare tutti!
Primo essere informati secondo accontentarsi terzo investire quarto risparmiare quinto avere motivazioni poi a voi il resto …..chi fa da sé fa per tre a presto ragazzi
Io ho 35 anni, spese previste annuali 20.000€ (ho casa di proprietà, sud Italia, nessuna famiglia né volontà di averne una). Con 700.000€ (accumulati in anni all'estero come sviluppatore software da libero professionista) potrei avere una possibilità di iniziare a vivere di rendita? Non posso più fare il mio lavoro per motivi che non sto qui a dire, volendo potrei fare un'attività semplice
Ottime considerazioni come sempre. Sarebbe interessante calcolare se convenga liquidare il capitale un po' alla volta, diciamo ogni mese oppure ogni 3/6 mesi. 👌
Il movimento FIRE ho sempre pensato fosse un'utopia per chiunque non riesca a guadagnare almeno 100.000€ all'anno per 20 anni (vivendo con neanche 1/3 degli introiti). Ovviamente quei soldi vanno ben investiti per avere il rendimento che indica Colibrinvest. Se una persona versa 10.000€ all'anno ha bisogno di tutti i 40 anni di lavoro per poter avere una coperta per gli ultimi 10-20 anni di vita. Ovviamente se una persona ha un patrimonio personale di almeno 1 o 2 milioni di Euro è indipendente economicamente per definizione, ma quanti ci possono arrivare? I milionari nel mondo sono meno del 10% degli abitanti del globo. Alla fine o nasci già con il patrimonio, o riesci facendo impresa a costruirtelo in poco tempo (se trovi il settore giusto e, soprattutto, se ad un certo punto fai un buon exit). Se sei un dipendente con uno stipendio medio, devi lavorare 40 anni (anzi devi sperare di poter avere lavoro per 40 anni).
Mi spiace ma commettete TUTTI lo stesso errore ovvero ragionare sui rendimenti total return dell’indice s&p500… È sbagliato! La rendita deve essere calcolata in base al dicendo medio storico e prediligere azionario difensivo quality dividend. Dal 2000 al 2010, vero che i prezzi sono sono scesi… MA I DIVIDENDI SONO SEMPRE STATI PAGATI. Quindi vero che vedere il patrimonio fermo non piace, ma se continui a prendere i dividendi e questi hanno proprietà inflation protected per definizione, di fatto la tua rendita ti arriva sempre, magari con qualche contrazione nominale o reale nelle fasi recessive -infettive! L’ esempio più calzante è quello dell’immobiliare: Compri una casa la paghi 100 k, prendi 800 euro al mese di affitto. Crisi immobiliare prezzi scendono del 30% ma tu continui a prendere 800 euro al mese. Ci si aspetta di uscire dal DD sul lungo periodo. Con gli immobili ( settore singolo ) le probabilità sono basse visti anche i costi costanti che un immobile subisce anche dal punto di vista tecnologico) ma su etf diversificati globali la probabilità di uscirne è alta.
@@fabiomonticelli3987 gli investimenti immobiliari sono complicati. Questo perchè al prezzo di acquisto devi sommarci anche i costi di mantenimento. In un mondo ideale puoi alzare l'affitto per coprire tutti i costi, ma nel mondo reale non sempre puoi. Se hai 3 appartamenti a Milano, sicuramente ha un rendimento molto alto, mentre se li erediti in una paesino di 3000 abitanti, il rendimento è basso o addirittura nullo se manca la domanda.
bel video! lo studio però assume che io appena vado in pensione liquido tutto. viceversa se non dovessi liquidare il capitale investito e lo usassi solo per ottenere una rendita? quale sarebbe secondo te lo scenario più conveniente? sarebbe utile fare un confronto
Ma per spesa mensile media si intende ora o quando andremo in pensione?
Io trovo ci siano 2 problemi nel tuo ragionamento. Il primo è che al 2% di inflazione "Istat" corrisponde una inflazione "percepita/reale" maggiore. I motivi di tale discrepanza sono in parte noti e in parte no, ma la storicità dell'affermazione penso che sia innegabile. Il secondo parametro riguarda l'Importo della pensione attesa, penso che nessuno può dare un valore neppure lontamente vicino al reale. Quando sono andato in FIRE io ho messo dei parametri che all'epoca sembravano assurdi in maniera conservativa. Ora tali parametri sarebbero considerati ragionevolmente prudenti, fra 5 anni vedremo cosa succederà. L'elefante nella stanza è una patrimoniale che aumenti lo 0.2% magari scalando in relazione al patrimonio, come originariamente voleva fare Monti (poi fecero lo 0,2 per tutti). Espatriare sembrerebbe l'alternativa migliore, ma ti ritroveresti vecchio e senza una rete sociale/familiare collaudata proprio quando ne avresti più bisogno.
Esatto. Per quello sono tutti dati modificabili. Ognuno può applicare i propri margini più o meno conservativi
Concordo! Nel mio video per capire con quanto capitale vivere di rendita da qualsiasi età fino ai 100 anni considero un'inflazione media del 2,8%. Il dato cmq si può modificare. Invece non considero come fai tu la pensione e invece è importante mettere perchè in Italia bene o male la minima dovrebbero continuare a darcela in futuro.
@@aprirefranchising sul fatto che ci diano una "minima" è certo però quanto questa minima sarà minima e soprattutto a quanti anni a oggi nessuno (per quelli che hanno + di 10 anni rimanenti) piò dirlo.
anche se...mio personalissimo pensiero,...quando saranno esauriti i retributivi e le baby pensioni (che prima o poi si esauriranno) la situazione dovrebbe stabilizzarsi.
La logica, così come i parametri ed i fattori di rischio utilizzati nel ragionamento, sono ineccepibili (e coincidono più o meno con le strategie che sto elaborando da un po' di tempo). Tuttavia mi sono perso quando sei entrato nel vivo dei conteggi... Smettendo di lavorare a 50 anni davvero son necessari almeno 850.000 euro di capitale da investire? Spero di aver capito male, perché altrimenti l'obiettivo è utopistico per un buon 70% dei lavoratori italiani.. E sicuramente lo è per il sottoscritto (che cmq si sta organizzando per smettere a 53/55)
Grazie mille Benedetto!! Il valore di 850 mila euro è anche funzione degli altri parametri. Scarica il calcolatore e inserisci i tuoi dati specifici. Il tenore di vita e la pensione percepita, al di la della gestione degli investimenti fanno una grandissima differenza.
Non è utopia purtroppo... è la dura realtà
@@StreamingNicutopistico nel senso che pochissimi lavoratori italiani possono aver accumulato 850.000 euro già a 50 (ma anche a 55) anni, a meno di includere nell'importo la casa di proprietà (per chi ne ha una) in cui si vive... Venduta quella poi però dove si va a vivere, sotto i ponti?
è utopistico giustamente, altrimenti si metterebbero tutti sul divano a 50 anni.....
@@MassimoX difficile da raggiungere per alcuni, ma non è un'utopia, perché ci sono cinquantenni che hanno smesso di lavorare o potrebbero smettere ma non lo fanno.
Questo sì che è un ottimo lavoro.
Sempre molto interessanti questi video sul Fire 👍
Molto interessante ma le variabili sono troppe tra inflazione, tassazione, incognite sulla situazione economica mondiale, imprevisti personali e rendimenti per fare previsioni attendibili a meno che non si abbia a disposizione dei capitali cui la maggior parte dei comuni mortali non ha naturalmente in cassaforte.
Basta mettere l'età di fine lavoro uguale a quella della pensione e ti riesci perfettamente a fare in ottima idea di quanto i tuoi investimenti possono aiutare. Va bene per qualsiasi persona! Pianificare serve sempre, per quanto ci sono variabili incerte. Si può letteralmente cambiare la propria vita. E lo possono fare tutti!
Ciao, ho provato a scaricare il file per il calcolo autonomo, ma non mi arriva l'email di conferma dell'email.
Arrivata adesso
Primo essere informati secondo accontentarsi terzo investire quarto risparmiare quinto avere motivazioni poi a voi il resto …..chi fa da sé fa per tre a presto ragazzi
Io ho 35 anni, spese previste annuali 20.000€ (ho casa di proprietà, sud Italia, nessuna famiglia né volontà di averne una). Con 700.000€ (accumulati in anni all'estero come sviluppatore software da libero professionista) potrei avere una possibilità di iniziare a vivere di rendita? Non posso più fare il mio lavoro per motivi che non sto qui a dire, volendo potrei fare un'attività semplice
Se vuoi valutare la tua situazione personale contattami senza problemi seguendo il link in descrizione. 👍
Ottime considerazioni come sempre. Sarebbe interessante calcolare se convenga liquidare il capitale un po' alla volta, diciamo ogni mese oppure ogni 3/6 mesi.
👌
Il calcolatore lavora su base annuale perché sotto quella frequenza il beneficio è assolutamente trascurabile. Sicuramente male non fa...
Il movimento FIRE ho sempre pensato fosse un'utopia per chiunque non riesca a guadagnare almeno 100.000€ all'anno per 20 anni (vivendo con neanche 1/3 degli introiti).
Ovviamente quei soldi vanno ben investiti per avere il rendimento che indica Colibrinvest.
Se una persona versa 10.000€ all'anno ha bisogno di tutti i 40 anni di lavoro per poter avere una coperta per gli ultimi 10-20 anni di vita.
Ovviamente se una persona ha un patrimonio personale di almeno 1 o 2 milioni di Euro è indipendente economicamente per definizione, ma quanti ci possono arrivare?
I milionari nel mondo sono meno del 10% degli abitanti del globo.
Alla fine o nasci già con il patrimonio, o riesci facendo impresa a costruirtelo in poco tempo (se trovi il settore giusto e, soprattutto, se ad un certo punto fai un buon exit).
Se sei un dipendente con uno stipendio medio, devi lavorare 40 anni (anzi devi sperare di poter avere lavoro per 40 anni).
Mi spiace ma commettete TUTTI lo stesso errore ovvero ragionare sui rendimenti total return dell’indice s&p500…
È sbagliato!
La rendita deve essere calcolata in base al dicendo medio storico e prediligere azionario difensivo quality dividend.
Dal 2000 al 2010, vero che i prezzi sono sono scesi… MA I DIVIDENDI SONO SEMPRE STATI PAGATI.
Quindi vero che vedere il patrimonio fermo non piace, ma se continui a prendere i dividendi e questi hanno proprietà inflation protected per definizione, di fatto la tua rendita ti arriva sempre, magari con qualche contrazione nominale o reale nelle fasi recessive -infettive!
L’ esempio più calzante è quello dell’immobiliare:
Compri una casa la paghi 100 k, prendi 800 euro al mese di affitto. Crisi immobiliare prezzi scendono del 30% ma tu continui a prendere 800 euro al mese.
Ci si aspetta di uscire dal DD sul lungo periodo.
Con gli immobili ( settore singolo ) le probabilità sono basse visti anche i costi costanti che un immobile subisce anche dal punto di vista tecnologico) ma su etf diversificati globali la probabilità di uscirne è alta.
E se uno a 55 anni eredità 3 case dici che non gli possono bastare?!?!
@@fabiomonticelli3987 gli investimenti immobiliari sono complicati.
Questo perchè al prezzo di acquisto devi sommarci anche i costi di mantenimento.
In un mondo ideale puoi alzare l'affitto per coprire tutti i costi, ma nel mondo reale non sempre puoi.
Se hai 3 appartamenti a Milano, sicuramente ha un rendimento molto alto, mentre se li erediti in una paesino di 3000 abitanti, il rendimento è basso o addirittura nullo se manca la domanda.
siete troppo bravi continuate cosi
Bel video, Rivalutazione pensione e' annuale suppongo?
si. viene definita ogni anno. E' una percentuale del tasso di inflazione
@@colibrinvest quindi la rivalutazione della pensione non e' pari o superiore all'inflazione giusto?
No, per le pensioni più basse può essere uguale all'inflazione ISTAT. Per gli altri meno dell'inflazione
Spettacolare
bel video! lo studio però assume che io appena vado in pensione liquido tutto. viceversa se non dovessi liquidare il capitale investito e lo usassi solo per ottenere una rendita? quale sarebbe secondo te lo scenario più conveniente? sarebbe utile fare un confronto
No. L'opzione del liquidare tutto non l'ho presa in considerazione. Si liquida solo il necessario per coprire le spese
L'azionario cosa sarebbe? Americano, europeo, mondiale... Quale indice "dici" di sovraperformare'
Azionario americano. Credo di averlo detto
il milioncino serve