Schön zu hören, dass du und Igor bei solchen Themen doch einen Wissenstransfer betreibt trotz der Streitigkeiten die ihr hattet. Finde ich im Sinne der Community absolut Spitze und zeigt auch euer Niveau 👏
Ja, insbesondere nach der Vorgeschichte könnte man ein anderes Verhalten von Roman durchaus nachvollziehen, aber die Professionalität scheint zu siegen und vielleicht gab es ja eine Art Aussprache. Auf jeden Fall sehr wichtig, die beiden auch in Kooperation zu haben.
Ganz mein Gedanke, ich war überrascht, dass Igor mit einbezogen worden ist. Allerdings positiv überrascht. Das zeigt aber auch sehr deutlich, dass es hier von beiden Seiten um eine professionelle Aufarbeitung dieses AMD Problems geht und beide dasselbe Ziel haben. Auch, dass sie einfach Kontakte und Möglichkeiten so am besten verbinden können um ein besseres Ergebnis zu liefern. Ob es im Hintergrund noch Spannungen gibt oder nicht geht uns am Ende nichts an. Auch wenn es umso beeindruckender wäre, wenn da noch große Spannungen wären und beide hier über ihren Schatten gesprungen sind.
Bin seit dicke 30 Jahren + in der IT-Welt unterwegs und halte mich selbst für einigermaßen gut informiert, aber Einblicke wie hier bei Dir aufm Channel sind wirklich rar .. vielen Dank dafür, weiter so ! 🖤
@@Bobcation der Titel des Videos ist "Wir öffnen die Vapor Chamber..", und genau das hat er getan, mit ner Fräse. Wieso Clickbait ? Fand ich sehr interessant so'ne Vapor Chamber samt Aufbau mal von innen zu sehen, so was gibt's nicht oft zu sehen. Zumal nicht bei der Suche nach Ursachen/Erklärungen für brandaktuelle Fehler bei neu erschienenen Produkten. Ich find' Investigativ-Journalismus mit Fräse und meinetwegen Presslufthammer prima, davon gibt's viel zu wenig. Deswegen mein Kommentar.
Für mich ganz klar einer der informativsten Channel, die TH-cam in dem Bereich zu bieten hat. Dieses Video ist ein Paradebeispiel dafür! Ebenfalls ganz stark, einfach mal zu sagen: "Darin bin ich kein Experte, kann ich also nicht beurteilen" - Respekt, dass du weisst was du kannst und was eben auch nicht :) Bringt für mich absolut Glaubwürdigkeit in deine Videos.
Vielen Dank für das sehr informative Video schön zu sehen wie man sich um die Probleme die, die deine Zuschauer haben gekümmert wird. Und ich finde es auch super das es eine zusammen Arbeit mit Igor gibt da ihr in meinen Augen die 2 tiefstgündig arbeiten deutschen Tech Experten auf TH-cam seit.
Habs in Sozial Media gesehn wie das Thema hochkocht und wie viele sich auf deine Arbeit beziehen , wirklich gut was du machst und wie sauber du Arbeitest
@hellraver nur bin ich kein bisschen neidisch. Andernfalls ist es übertrieben jemanden als geil zu bezeichnen nur weil er eine vaporchamber öffnet ... Das machen andere TH-camr auch.... Also ausser man lutscht gerne hart an jemandes Eiern gibt es keinen Grund das zu schreiben. Also lass deinen Fanboyism stecken
This is great content and might show what's going on: As you can see quite clearly @8:22 the wick around the pilars to the GPU die is not fused with the woven copper, making it less easy for the liquid to transfer from the cold side to the hot side. Besides that, the distance between the cold and hot side is quite large and the copper pillars will become very hot. While the liquid travels to the hot side by the capillary effect, it has a relatively long time to evaporate again. This means that some of the liquid will already evaporate before having travelled to the hottest area, reducing the effiency of the cooler. While the capillary affect sometimes seems to defy gravity, it's definetally influenced by it and might be why we mostly see this problem with horizontally mounted cards: it makes it even more difficult for the liquid to transfer between the weave and pilars, and slower to travel upwards to the hot side, resulting in reduced efficiency. My reference: 8 years in the MEMS tech (electro-mechanical chips)
Ich finds einfach beeindruckend wie du deine Grenzen so gut einschätzen kannst und dir auch so einfach eingestehen kannst das du keine Ahnung davon hast, bzw. nicht die nenötigte Expertise und dann halt Leute fragst die diese haben, ich finde das ist ne super Eigenschaft, die leider viel zu wenige Leute besitzen. Roman, ich bin wirklich Froh dich hier auf TH-cam zu haben, ohne dich und deine Expertisen, Meinungen, Theorien, oder deiner Art die einem einfach Jeden Tag versüßt währen viele Leute aufgeschmissen, oder hätten es echt Schwerer. Du wirkst einfach wie ein klasse Mensch, Nett, Sympatisch, Klug und Bodenständig. Wäre ich Vater würde ich mir genau so einen Mann für mein Kind wünschen, also Danke, Danke das du TH-cam und auch die Hardwareszene, in der eigentlich alle super sind, trotzdem so erhellst. ;D
Tolle Einblicke, hätte mir den Aufbau ganz anders vorgestellt. Ich liebe deine Videos einfach und als Technik begeisterter Laie macht es mega viel Spaß dir beim Ausleben deines Hobbies zuschauen zu dürfen.
Vielen Dank für deine sehr informativen Videos. Es gibt wohl kaum jemanden der sich so viel Zeit nimmt. Alles genau zu untersuchen und es mit der Kommunity zu teilen. Ich glaube ich spreche hier für alles deine follower und sage Vielen herzlichen Dank dafür 😊
Hm, wenn schon die Vermutung in Richtung Füllmenge gehr, wäre doch mal ein simpler Gewichtsvergleich zwischen einer funktonierenden Karte und einer welche ein hohes Delta aufweist ganz interessant ob sich hierdurch ein etwaiger Unterschied messen lässt. Da die Füllmenge aber generell nicht groß ist braucht auch eine entsprechende Genauigkeit und natürlich auch eine große Probenzahl zu Ermittlung des Mittelwerts und Minimierung der Streuung.
Gestern dein Video dazu gesehen und gedacht "Schade, hätte gerne mal gesehen wie so eine VaporChamber aufgebaut ist" und wie die funktioniert und habe deswegen sogar ein Video von LinusTechTips gesehen und heute einfach das Video dickes Danke, SEHR INTERESSANT!!!!!!
Danke für das tolle Video und ich freue mich sehr dass du und Igor trotz der Meinungsverschiedenheiten in der Vergangenheit einen Weg gefunden habt, eure gemeinsamen Stärken zu kombinieren :)
Finde deine Videos einfach klasse, auch dass du andere Leute um deren Einschätzung bittest spricht für dich. Man muss nicht alles wissen und können. Dafür haben wir uns ja 👏
Danke fürs Update. Bleibt die Frage was die Hersteller jetzt tuhen wollen. Weil wenige sind es ja nicht sondern doch deutlich das zeigt das es ne größenortnung angenommen hat die nicht zu unterschätzen ist. Wehr hier unterschätzt geht sagen wir gelinde gesagt fahrlässig davon aus um wie das Problem geben kann. Wie immer sehr informativ und sehr ausführlich dazu deine Klare Stellungnahme dazu das es einschätzungen sind von dir und nicht unbedingt so sind das sie stimmen müßen. Aber die information geben halt diese warscheinliche möglichkeit zum schluss. Danke für die Mühe und für die viele Arbeit auf die nächsten videos bin ich mal gespannt. Guter Bester Content in den Bereich.
Klasse das du & Igor jetzt zusammenarbeitet. Ich schaue euch beide sehr gerne und hoffe in Zukunft vielleicht noch mehr Content von euch zusammen zu sehen?!
Da bin ich mal gespannt ob es das ist wie vermutet und viel wichtiger wie AMD reagiert. Denn Fehler können immer passieren; wichtig ist wie damit umgegangen wird. Schön auch die Rechereche bei CB und die Kooperation mit Igor, das gibt extrra Pluspunkte ;)
Eine gratis RMA mit sofortiger neuer Karte wäre angemessen meiner Meinung. Die defekten Kühler können sie dann selbst wechseln. Oder neuen Kühler zusenden.
@@hendrikbusch9394 das war aber bevor sie so exposed wurden, wichtig ist wie sie jetzt reagieren .. ob sie sich immer noch querstellen ( was dann zu einer sammelklage und ordentlich problemen bei amd führt, oder ob sie das acknowledgen und sagen ok wir haben kacke gebaut .. wir tauschen die karten und kühler
Hi, danke für deine tollen Videos. Deine fachlich und sachliche Herangehensweise überzeugen. Leider gibt es auf YT zu viele "Alchemisten" die Humbug verbreiten, ich bin sehr froh darüber dich entdeckt zu haben. Zusammen mit Igors Lab ist man in Sachen Hardware mechanisch und elektronisch bestens informiert, danke dafür.
Ihr seid das beste Beispiel wie eine Kooperation funktionieren kann, bzw man differenzieren aus der Welt schaffen kann, eonfsch nur klasse. Ich erinnere mich an ein Video wo es zwischen Igor und dir nicht richtig lief, schon das es jetzt klappt, daran sollten sich einige ein Beispiel nehmen.
Wow. Diese detaillierten Videos sind einfach ein Traum. Sich da mit der Oberfräse Schicht für Schicht dranzutasten ist die wohl beste Art. Danke für das tiefgehende Video.
Die High-Res Bilder sind klasse. So feines Kupfer-Mesh.. ist schon erstaunlich was wir heutzutage alles herstellen können. Sehr sehr interessantes Video!
1:Super das du das Thema weiter bearbeitest. ich habe das Problem auch mit meiner rx 7900 xtx (Reverenz Model) das sie bei horizontal Benutzung auf 100 grad+ kommt, dann runter taktet und dann wieder von vorne das ganze (leider). Ich habe dann aber auch den PC während des Games vorsichtig zur Seite Gekippt und ta-da dann kamen die Temperaturen nicht mehr über 90 sie taktet normal und die Lüfter drehen auch normal. also werde ich jetzt die Karte vertikal verbauen. 1000x Dank das du dich so mit dem Thema befasst hast.
Jetzt bräuchte man nur noch eine ausreichend große Stichprobe funktionierender und defekter Chambers, um sie nach der Reinigung zu wiegen. Dann wäre die Flüssigkeitsmenge als Ursache vermutlich bestätigt. Chapeau, Sherlock 8auer 👏
Super Video. Wichtig ist wie AMD darauf reagiert, meine persönliche Vermutung ist das eine der Maschinen die die Vaporchambers befüllt falsch kalibriert ist. Das dürfte auch die relativ hohe Quote erklären. Hier muss eigentlich AMD reagieren und die Kühler austauschen, entweder per Kit oder Rücksendung.
Nachdem ich jetzt das Innenleben und deine Erklärungen / Theorie zu der Funktion der waperchamber gesehen habe wird mir die Funktion klarer und auch das es im Prinzip egal ist wie sie im Gehäuse verbaut ist wegen dem Kapillareffekt. Wieder ein bisschen schlauer. Bei meinem letzten Kommentar wusste ich noch nicht wie die von innen aufgebaut ist. Sehr interessant und danke das du dir so viel Mühe machst uns das so zu zeigen.
Eine Möglichkeit zu beweisen, dass es tatsächlich an der Menge der Flüssigkeit selbst liegt, wäre verschiedene Karten oder die Vapor Chambers selbst zu wiegen. Dazu bräuchte man aber definitiv eine extrem genaue Waage und zudem bin ich mir nicht sicher ob die Karten denn nicht schon von Grund auf in ihrem Gewicht schwanken bzw. wie genau und gleich diese Vapor Chambers hergestellt werden.
Vielen lieben Dank Roman für diese spannende IT-Reportage Reihe! Wirklich ganz großes Kino, Fantastisch 👏👍 Ich bedanke mich auch nochmal bei EUCH, der tollen Community welche den Roman immer so tatkräftig unterstützt! ❤
Ein sehr interessantes Video und Einblicke. Das mit der wenigen Flüssigkeit dachte ich mir irgendwie schon nach dem halben Video auch. Würde zumindest dein Verhalten mit vertikal und horizontal erklären, wenn die Flüssigkeit sich zuweit verteilt. 😌 Mich würden andere kühler mal von innen interessieren, ob die ähnlich aufgebaut sind. Mal gespannt ob sich amd dazu noch irgendwie meldet. Zum Glück muss ich bei meiner rtx 3090 nur die Pads wechseln für bessere Temps 😂
bin echt kein technikfreak, aber roman baut die videos so spannend auf das man dran bleibt, unterhalten wird und noch ein bisschen was lernt (wenn man es versteht)
Völlig unabhängig vom eigentlichen Thema find ich's super, dass nach dem kurzen "beef" vor einiger Zeit alles beigelegt ist und du dich mit Igor wieder gut zu verstehen scheinst. 🙂
Zu wenig Flüssigkeit (bzw. falscher Druck) war auch mein erster Gedanke nach deinem letzten Video zum Thema, aber irgendwie stelle ich mir beides als einen relativ einfach beherrschbaren Fertigungsschritt vor. Schwierig... Ich denke das muss jetzt von AMD und Zulieferer geklärt werden. Tolle Arbeit und coole Einsichten der8auer :)
Super interessantes Video Roman, danke dafür. Das haben wir gestern auch schon im Stream bei PCHMG diskutiert. Es bleibt jetzt spannend wie AMD die Problematik in den Griff bekommen will. Generell bin ich froh noch nicht umgestiegen zu sein, da ich immer erst alle tests und auch Videos von Creatorn wie dir abwarte.
Was für ein geiler Content... 👌 Unabhängig von irgendwelchen tagesaktuelen Problemen einzelner Hersteller geben einem diese Einblicke so viel zu lernen. wow. 🥰
Wie krass du einfach bist! Genau das was ich halt auch machen würde, wenn solche Probleme auftreten. Sehr sehr gelungene Videoreihe! Perfekt informativ. & aufwendig präsentiert. Vielen Dank für diesen Augenschmaus ☺️
Ware interessant das Gewicht von funktionierenden und defekten Karten zu vergleichen und so die Füllmenge zu bestimmen die vermutlich abgeht. Kann aber auch sein das beim Vakuum erzeugen die Flüssigkeit wieder mit absaugt wurde. Mich wundert das die Vapor Chamber im Vertikalen einiger maßen funktionierte obwohl kein Material zu sehen war außer dem Netz was zum aufstieg der Flüssigkeit von unten zum GPU Sockel verweist. Ich hätte mit einer kleinen Fließeinlage gerechnet das den unteren Bereich leer saugt Richtung GPU.
Ey Roman was ist los bei dir? Ein top Video nach dem nächsten. Krass danke dass du dir so viel Arbeit machst obwohl du die Zeit eigentlich nicht hast. Danke ich habe sehr viel von dir lernen dürfen mach bitte weiter so aber nur solange du es dir zumustest♥️
Sehr informativ und toll das du am Ball bleibst und den Mist versuchst aufzuklären. Bei so vielen Kunden die Hitzeprobleme mit den neuen Karten haben sehe ich AMD in der Pflicht die Karten zurück zu nehmen und zwar jede einzelne. Da gibts keine Mimi ich würde das sogar mit Rechtsbeistand durchsetzen
Danke für den Einblick ins Innere dieser Wärmeübertragungskonstruktion, kann das Bestätigen mit zu wenig Flüssigkeit sobald auch nur kleine Beschädigung oder zu wenig Flüssigkeit bzw. Flüssigkeitsverlust durch Leck/Beschädigung ist da die Wärmeübertragung gleich 0. Kenn diese als Wärmeleitpatronen aus Kunststoffverarbeitung - Werkzeugbau -> sobald dort eine defekt ist merkt man dieses an der Qualität der Kunststoffteiloberfläche -> Fläche Rauh abgerissen und nicht mehr glatt da Reste an Formkontur kleben bleiben = 0 Kühlung.
Hallo, vielleicht ist das eine blöde Frage, aber warum baut man nicht einfach einen Kühlkörper auf die Oberseite und montiert die Lüfter so das sie die Luft hinausziehen (pull). Wäre das nicht auch für einen Vaper Chamber besser vom Aufbau? Mir fällt nur dazu ein, dass die GPU dadurch relativ weit unten im Mainboard eingebaut werden müsste und somit nur mit pcie express 8 angebunden wird. Das könnte ich doch aber durch z. B. ein Rizer Kabel beheben oder mittlerweile gibt es ja auch Mainboards die im unteren Slot pcie express 16 unterstützen.
Ja, das verstehe ich auch nicht. Rein von der Thermik würde das viel mehr sinn machen. Warme Luft und Dampf steigt nach oben und Flüssigkeit fließt zu mindestens in meiner Welt nach unten. Macht für mich überhaupt keinen Sinn, dass die Flüssigkeit "nach oben" zum Chip fließen muss. Die Kühler sollten oben angebracht werden.
Erstklassige Fehleranalyse!👌 Interessant wäre, nach dem Kipptest von vertikal auf horizontal und zurück, wobei der 110 grad hotspot bestehen bleibt, eine kurze benchmark pause einzulegen, bis die temps wieder auf 60 grad runter sind, dann sofort wieder den Benchmark starten, um zu sehen, ob die Flüssigkeit danach wieder zirkuliert. 👍
Hallo erstmal vielen Dank für die ausführlichen Videos zum Thema RX7900. Ich möchte bemerken dass ich nach ausführlichen Tests selbst bei einer XFX RX 7900 XT MERC 310 Black Edition, ein Temperaturdelta von 56 Kelvin gemessen habe.Das heißt die GPU Temperatur war 54 Grad und die Hotspottemperatur 110 Grad, Lüfter 3200 RPM, gemessen im AMD-Treber, getestet mit furmark. Ich habe die Karte jetzt zum Händler zurück geschickt.
Wäre interresant die Seriennummern der betroffenen Karten mal aufzunehmen, und zu sehen ob es einen zusammenhang gibt. Gut möglich dass ein Batch der Kühlkörper schlecht ist, zum beispiel weil die befüllungsmaschine falsch konfiguriert war oder nen Fehler hatte, und das Problem aber im Betrieb behoben wurde.. (plausibelstes szenario für mich wäre, dass der Sensor für den Füllstand des Tankes defekt war und zu spät angezeigt hat, dass dieser nachgefüllt werden muss, und so einige der Kühlkörper mit zu wenig flüssigkeit betankt wurden)
Vielen dank dafür, dass du dich so intensiv mit der Thematik beschäftigst. Zudem arbeitet ihr "Hardware Profis" mal wieder zusammen. Gefällt mir sehr weiter so! Nur schade, dass sich amd da sehr "uneinsichtig" verhält, betrachtet man die ersten reklamationsversuche: "110Grad sind "normal" aha selbst ich als leihe weiß das besser! Nun wenn ihr das Problem vor amd findet hoffe ich, dass etwas liebe zu euch fließen wird. Ihr macht gerade deren arbeit! Frohes neues, viel Glück, Erfolg und Zufriedenheit mfg Mister D.
@@Wolle_75 vielen Dank für die Berichtigung. Trotz des "1st lv" Supports sind 110 Grad zu viel und ich hätte mir eine andere Antwort einfallen lassen. Gerade in anbetracht der aktuellen Marktanteile von amd würde ich als Firma andere "Supportabläufe" einführen. Aber ich bin ja nur ein LeiHe xD
Evtl. hast du die Möglichkeit zwei Chmabers (eine mit, eine ohne Hitzeptobleme) zu wiegen? Ggf. lässt sich so herausfinden ob es hier größere Abweichungen gibt, die auf unterschiedliche Befüllungen hindeuten könnten.
Ausm Bauchgefühl wird das keinen Sinn machen. Da wird wahrscheinlich weniger als 1 Gramm Flüssigkeit drin stecken. Da sind die Gewichtstoleranzen der Beschichtung/Kupferfertigung wahrscheinlich deutlich größer
@@WorkinDuck ich habe überhaupt kein Gefühl/Ahnung wieviel Flüssigkeit sich in so einer kammer befindet. Wenn das mit ca 1ml stimmt, hast du natürlich vollkommen recht. Man könnte dann nur mehrere funktionierende und "defekte" Karten vergleichen und so einen Durchschnitt ermitteln.
Einen der RAM-Auflagepunkte habt ihr nicht geöffnet? Könnte doch sein das da auch Sintermaterial drunter ist, immerhin scheint die Vaporchamber genau an der Stelle auch so dick zu sein wie an der GPU. Würde jetzt glaube ich nicht direkt viel am Problem ändern wäre aber vollständigkeitshalber doch irgendwie interessant gewesen. Könnte ja sein das wenn zu wenig Flüssigkeit drin ist diese vermehrt über das Sintermaterial am RAM (falls überhaupt vorhanden) schon zurück fließt und eben die region um die GPU zu trocken wird... nur so als komplett uninformierte These in den Raum gestellt. Immerhin ist die Vaporchamber richtig groß. Bei Nvidia ist die doch kleiner und rechteckiger geformt? Könnte ja auch sein as da irgendwelche Fluss-Dynamiken für den Dampf und Flüssigkeit mit reinspielen und die Flüssigkeit vor allem im hinteren Teil der Karte wieder kondensiert, wäre dann Sintermaterial an der hinteren RAM-Reihe verbaut könnte es ja sein das gar nicht genug Flüssigkeit mehr zum GPU kommt? Wie gesagt mal random in den Raum geworfen. Ich hätte es interessant gefunden auch einen der RAM-Auflagepunkte zu öffnen.
Könnte man die Vapor Chamber´s nicht alle mal wiegen um dort einen Differenzwert festzustellen? Oder ist in einer Chamber so wenig drin das es nicht messbar ist? Danke für die tollen Videos
Vielleicht habe ich auch eine falsche Vorstellung von der Funktionsweise aber müsste das Konstrukt nicht noch viel besser funktionieren, wenn die Grafikkarte horizontal und mit den Lüftern nach oben eingebaut würde?
Nicht schlecht! Hab gerade "Scott Herkelman Addresses RX 7900 XTX Cooler & Performance" gesehen und der bestätigt, dass einige Vakuum-Kammern von ihren eigenen XTX-Karten zu weinig Flüssigkeit haben. Genau was ihr vermutet habt in diesem bzw. vorherigen Video.
Zu dem Umstand, dass die Karte initial-vertikal bei dir besser kühlt, aber horizontal und danach auch vertikal nichtmehr, würde ich als Mobilitätsverlust der Flüssigkeit bezeichnen. Die Flüssigkeit scheint im gekühlten Zustand ziemlich träge zu sein und im horizontalen Betrieb "versumpft" die Flüssigkeit in der gesammten finnenseitigen Kammerfläche. Dort ist oberhalb auch kaum warme Fläche die zur Dampferzeugung führen würde. Als dry-out würde ich eher eine zu geringe Kondensations-Leistung zählen. Hier wirkt es eher wie ein oversoaking für mich. Wenn die Karte vorher lange Zeit vertikal stand ist ein im Verhältnis zu Horizontal höherer Prozentsatz an Flüssigkeit nahe bei der Fläche mit Hitzeeintrag, sozusagen an eine Längsseite der Vaporchamber wie in einer Rinne anstatt horizontal wie in einer Pfütze. Dazu kommt, dass die Mobilität des Dampfes nicht wirklich Strecke macht sondern an der erstbesten Stelle kondensiert, und damit wiederum von der Vaporisierung zur Kondensation und wieder zur Vaporisierung viel weniger Strecke machen muss. Daher ist in meinen Augen die Kammer im Mittelwert zu kalt oder die Kammer zu groß oder die Flüssigkeit zu dickflüssig oder zu wenig Flüssigkeit vorhanden.
Als Maschinenbauer bin ich zwar kein Experte für Mikroelektronik, aber was mir aufgefallen ist, und was ich persönlich als starken Konstruktionsfehler empfinde ist folgendes. 1. Das Sintermaterial ist nur im GPU Bereich angebracht, dass ist zu wenig bezogen auf die gesamte Fläche der Chamber 2. Es kommt mir seltsam vor das die gesamten Stützen in das Mesh eingepresst werden. Aus folgenden Gründen: Druck verändert immer die Struktur des Materials, egal welches Ausmaß das Mesh ist davon betroffen. Wenn jetzt Flüssigkeit in die Meshfläche oberhalb einer Stütze gelangt, und dort verdampft, bedeutet das einen lokalen Druckanstieg von innen, was bewirkt dass sich lokal das Volumen ausdehnt, und sich jetzt mal salopp gesagt die Vapor chamber an diesen Stellen "aufbläht" und seien es nur Kubikmikrometer. Das ist natürlich kontraproduktiv weil diese Kammern im Millibar/Mikrobar Bereich ausgelegt werden und das größere Volumen der chamber dieses Gleichgewicht (Druck Volumen) durcheinander bringt. Dazu kommt dass es leicht sein kann, dass verdampfte Flüssigkeit in diesen Bereichen quasi "gefangen" bleibt durch den stärkeren Kapillareffekt des gepressten Materials und nicht mehr am Zirkulationsprozess beteiligt ist, ebenfalls begünstigt durch die fehlende Sintermaterialfläche als Brücke zur unteren Mesh-ebene. 3. Dieser gesamte Punkt 2 würde auch die Varianz zwischen horizontalem und vertikalem Einbau bezüglich der Temperaturen erklären. Weil durch den vertikalen Einbau quasi die Flüssigkeit/Gas aus diesen Stützbereichen zur Seite leichter abwandern kann und nicht mehr in diesen Bereichen "gefangen" bleibt. Natürlich ist dass nur meine Theorie und man müsste um die zu überprüfen natürlich weitaus mehr Parameter kennen wie Volumen der Flüssigkeit, der Kammer selbst, genaue Materialkennwerte und noch mehr. Aber ich erinnere mich an einen Fall im Unilabor als ein Unterdruckkanal einer Kältekammer ebenfalls Probleme machte, bei dem Versuch war eine Röhre oberhalb der Kammer, und eine Röhre vertikal neben der Kammer montiert, und es wurde in der horizontalen Röhre ein lokaler Druckanstieg und dadurch eine Temperaturabweichung gemessen. Die damalige Lösung war tatsächlich beide Röhren einfach vertikal zu montieren, da wurde leider nichts geöffnet also konnte ich nichts vom Innenaufbau sehen. Ich denke nur leider das diese Theorie ohne die Hilfe von AMD schlecht überprüft werden kann, aber es wäre interessant wie sich die Temperaturen verhalten würden, wenn mehr von diesen Sinterummantelungen verbaut werden und die Stützen nicht in das Meshgitter eingepresst sind.
Also ehrlich Roman danke! Nicht wie die meisten TH-camr " HardwareDeals" oder "Kreativecke" die einfach nur kontert machen um das Publikum zu beschäftigen und marketing betreiben...hier gehts um Wissen und das sollte man wertschätzen! Du verdienst viel mehr abos
Das ist wieder mal ein hoch interessantes Thema. Ich verstehe aber einfach nicht wie so etwas nicht auffallen konnte. Wen es ja gerade so viele Betrifft sollte das doch auch schon mit Test Modellen passiert sein. Oder wie läuft so ein Test ab?
Ich habe mir gerade das erste Video dazu angesehen und fand es schade, dass du die Karte nicht aufgemacht hast. Das ist mal eine schöne Überraschung das hier zu finden
Könnte jemand mir sagen, wie ich herausfinde, ob meine 7900xt diese Probleme aufweist? Hab die gerade erst, inklusive komplett neuem System bekommen, und kriege gerade richtig Angst...
ich würde mal überprüfen ob das ganze nur bei bestimmte Chargen auftritt, das einfach einige Chargen fehlerhaft ausgeliefert wurden. Dafür müsste man sehen ob die Vapor Chamber Seriennummern haben und aus welcher Produktionscharge die fehlerhaften Vaper Chamber stammen. Es kann natürlich auch sein, das die Vapor Chamber von verschiedenen Zulieferern kommen und das bei einem Zulieferer diese mangelhaft sind.
@der8auer kann man so eine vaperchamber vllt mit Ultraschall untersuchen und so Gestellen wie viel Flüssigkeit darin ist? Du hast ja einige Karten und somit heile kühler welche man vllt durchleuchten kann.
Glücklicherweise sollte sich das Problem für AMD relativ leicht lösen lassen. Einfach richtig befüllte Kühler herstellen und ein Austauschprogramm für Kunden starten. Schlimmer wäre ein Fehldesign des PCBs selbst oder gar des Chips, da wäre ein Austauschprogramm wesentlich kostenintensiver. Danke @der8auer das du dich dieser Problematik so intensiv widmest. kudos!
Da sich ja die Kühler des Referenzdesigns vom Aufbau her nicht unterscheiden werden, macht ein Problem mit dem Füllstand schon Sinn. Die Frage ist hier ob die Teile undicht sind oder zu wenig befüllt wurden. Vielleicht lässt sich das ja auf eine Charge eingrenzen
Mich hätte es mal interessiert wie es sich verhällt, wenn die GPU auf dem Rücken liegt (also Lüfter nach oben gerichtet)? Dann müsste die Flüssigkeit ja vom Netz gleich aufgesogen werden und "perfekt" funktionieren?
Ich liebe diese tiefen Einblicke und deine Recherche. Wir können dankbar sein dich hier auf TH-cam zu haben.
In der Tiefe einmalig im deutschsprachigen YT!
Blas noch mehr bitte
@@dukekisty Außer vielleicht GN auch international
AMD könnte dankbar sein ;)
@@Mokujin830 bist wohl neidisch weil du nicht dran kommst kleiner mann
Schön zu hören, dass du und Igor bei solchen Themen doch einen Wissenstransfer betreibt trotz der Streitigkeiten die ihr hattet. Finde ich im Sinne der Community absolut Spitze und zeigt auch euer Niveau 👏
Stimme ich zu. Vorbildlicher Umgang miteinander.
Ja, insbesondere nach der Vorgeschichte könnte man ein anderes Verhalten von Roman durchaus nachvollziehen, aber die Professionalität scheint zu siegen und vielleicht gab es ja eine Art Aussprache. Auf jeden Fall sehr wichtig, die beiden auch in Kooperation zu haben.
Ganz mein Gedanke, ich war überrascht, dass Igor mit einbezogen worden ist. Allerdings positiv überrascht.
Das zeigt aber auch sehr deutlich, dass es hier von beiden Seiten um eine professionelle Aufarbeitung dieses AMD Problems geht und beide dasselbe Ziel haben. Auch, dass sie einfach Kontakte und Möglichkeiten so am besten verbinden können um ein besseres Ergebnis zu liefern.
Ob es im Hintergrund noch Spannungen gibt oder nicht geht uns am Ende nichts an. Auch wenn es umso beeindruckender wäre, wenn da noch große Spannungen wären und beide hier über ihren Schatten gesprungen sind.
Die haben sich längst ausgesprochen
Was war denn los zwischen den beiden?
Bin seit dicke 30 Jahren + in der IT-Welt unterwegs und halte mich selbst für einigermaßen gut informiert, aber Einblicke wie hier bei Dir aufm Channel sind wirklich rar .. vielen Dank dafür, weiter so ! 🖤
Das Video hat doch überhaupt keine Antwort geliefert.
@@Bobcation Egal er ist 30 Jahre in der IT
@@Bobcation Er hat von Einblicken geschrieben, nicht von Antworten
@@Bobcation Zumindest gibt es Hinweise, daß der Füllstand der Kühlflüssigkeit eine Rolle spielen könnte. Was hast du denn bisher heraus gefunden ?
@@Bobcation der Titel des Videos ist "Wir öffnen die Vapor Chamber..", und genau das hat er getan, mit ner Fräse. Wieso Clickbait ? Fand ich sehr interessant so'ne Vapor Chamber samt Aufbau mal von innen zu sehen, so was gibt's nicht oft zu sehen. Zumal nicht bei der Suche nach Ursachen/Erklärungen für brandaktuelle Fehler bei neu erschienenen Produkten. Ich find' Investigativ-Journalismus mit Fräse und meinetwegen Presslufthammer prima, davon gibt's viel zu wenig. Deswegen mein Kommentar.
Für mich ganz klar einer der informativsten Channel, die TH-cam in dem Bereich zu bieten hat. Dieses Video ist ein Paradebeispiel dafür!
Ebenfalls ganz stark, einfach mal zu sagen: "Darin bin ich kein Experte, kann ich also nicht beurteilen" - Respekt, dass du weisst was du kannst und was eben auch nicht :)
Bringt für mich absolut Glaubwürdigkeit in deine Videos.
Deine Verdienste für die Hardwarecommunity sind unbezahlbar. Danke dafür!
vielen dank!
@@der8auer Bzgl. Flüssigkeit... stell doch mal die Karte aufrecht hin. Dann sieht man ja, was unten rausläuft.
Gruß
@@J0HNWICK für gewöhnlich verdampft der größte Teil der Flüssigkeit, sobald man die vapor chamber öffnet
@@J0HNWICK da läuft nicht viel, da ein Großteil im Mesh "hängen" bleibt
@@Markinator83 Wiegen, öffnen, trocknen und wieder wiegen. Wenn man das wissen will, muss man halt noch eine opfern.
Vielen Dank für das sehr informative Video schön zu sehen wie man sich um die Probleme die, die deine Zuschauer haben gekümmert wird. Und ich finde es auch super das es eine zusammen Arbeit mit Igor gibt da ihr in meinen Augen die 2 tiefstgündig arbeiten deutschen Tech Experten auf TH-cam seit.
Habs in Sozial Media gesehn wie das Thema hochkocht und wie viele sich auf deine Arbeit beziehen , wirklich gut was du machst und wie sauber du Arbeitest
Roman du bist einfach ein geiler Typ und bist auf TH-cam eine Bereicherung !!!!
Übertreib mal nicht
@hellraver nur bin ich kein bisschen neidisch. Andernfalls ist es übertrieben jemanden als geil zu bezeichnen nur weil er eine vaporchamber öffnet ... Das machen andere TH-camr auch.... Also ausser man lutscht gerne hart an jemandes Eiern gibt es keinen Grund das zu schreiben. Also lass deinen Fanboyism stecken
Meine Mutter sagte wenn ich bis Februar die 600 Abonnenten habe bekomme ich 2 Hasen ich liebe jeden Unterstützer über alles😁🖤🖤🧡🧡💚💚💛
@@lil_strangi na dann Viel Spaß mit den Hasen
@hellraver Du bist aber auch nicht ganz frisch in der Birne xD
This is great content and might show what's going on:
As you can see quite clearly @8:22 the wick around the pilars to the GPU die is not fused with the woven copper, making it less easy for the liquid to transfer from the cold side to the hot side. Besides that, the distance between the cold and hot side is quite large and the copper pillars will become very hot. While the liquid travels to the hot side by the capillary effect, it has a relatively long time to evaporate again. This means that some of the liquid will already evaporate before having travelled to the hottest area, reducing the effiency of the cooler. While the capillary affect sometimes seems to defy gravity, it's definetally influenced by it and might be why we mostly see this problem with horizontally mounted cards: it makes it even more difficult for the liquid to transfer between the weave and pilars, and slower to travel upwards to the hot side, resulting in reduced efficiency.
My reference: 8 years in the MEMS tech (electro-mechanical chips)
Mega nice das du der Sache immer weiter auf den Grund gehst.
Vielen Dank dafür.
Ich finds einfach beeindruckend wie du deine Grenzen so gut einschätzen kannst und dir auch so einfach eingestehen kannst das du keine Ahnung davon hast, bzw. nicht die nenötigte Expertise und dann halt Leute fragst die diese haben, ich finde das ist ne super Eigenschaft, die leider viel zu wenige Leute besitzen.
Roman, ich bin wirklich Froh dich hier auf TH-cam zu haben, ohne dich und deine Expertisen, Meinungen, Theorien, oder deiner Art die einem einfach Jeden Tag versüßt währen viele Leute aufgeschmissen, oder hätten es echt Schwerer. Du wirkst einfach wie ein klasse Mensch, Nett, Sympatisch, Klug und Bodenständig. Wäre ich Vater würde ich mir genau so einen Mann für mein Kind wünschen, also Danke, Danke das du TH-cam und auch die Hardwareszene, in der eigentlich alle super sind, trotzdem so erhellst. ;D
Upsi, kurz einen Roman geschrieben für den Roman. ;D
Tolle Einblicke, hätte mir den Aufbau ganz anders vorgestellt. Ich liebe deine Videos einfach und als Technik begeisterter Laie macht es mega viel Spaß dir beim Ausleben deines Hobbies zuschauen zu dürfen.
Vielen Dank für deine sehr informativen Videos. Es gibt wohl kaum jemanden der sich so viel Zeit nimmt. Alles genau zu untersuchen und es mit der Kommunity zu teilen. Ich glaube ich spreche hier für alles deine follower und sage Vielen herzlichen Dank dafür 😊
Hm, wenn schon die Vermutung in Richtung Füllmenge gehr, wäre doch mal ein simpler Gewichtsvergleich zwischen einer funktonierenden Karte und einer welche ein hohes Delta aufweist ganz interessant ob sich hierdurch ein etwaiger Unterschied messen lässt. Da die Füllmenge aber generell nicht groß ist braucht auch eine entsprechende Genauigkeit und natürlich auch eine große Probenzahl zu Ermittlung des Mittelwerts und Minimierung der Streuung.
Gestern dein Video dazu gesehen und gedacht "Schade, hätte gerne mal gesehen wie so eine VaporChamber aufgebaut ist" und wie die funktioniert und habe deswegen sogar ein Video von LinusTechTips gesehen und heute einfach das Video dickes Danke, SEHR INTERESSANT!!!!!!
Danke für das tolle Video und ich freue mich sehr dass du und Igor trotz der Meinungsverschiedenheiten in der Vergangenheit einen Weg gefunden habt, eure gemeinsamen Stärken zu kombinieren :)
Finde deine Videos einfach klasse, auch dass du andere Leute um deren Einschätzung bittest spricht für dich. Man muss nicht alles wissen und können. Dafür haben wir uns ja 👏
Danke fürs Update.
Bleibt die Frage was die Hersteller jetzt tuhen wollen. Weil wenige sind es ja nicht sondern doch deutlich das zeigt das es ne größenortnung angenommen hat die nicht zu unterschätzen ist. Wehr hier unterschätzt geht sagen wir gelinde gesagt fahrlässig davon aus um wie das Problem geben kann.
Wie immer sehr informativ und sehr ausführlich dazu deine Klare Stellungnahme dazu das es einschätzungen sind von dir und nicht unbedingt so sind das sie stimmen müßen. Aber die information geben halt diese warscheinliche möglichkeit zum schluss.
Danke für die Mühe und für die viele Arbeit auf die nächsten videos bin ich mal gespannt. Guter Bester Content in den Bereich.
Klasse das du & Igor jetzt zusammenarbeitet. Ich schaue euch beide sehr gerne und hoffe in Zukunft vielleicht noch mehr Content von euch zusammen zu sehen?!
Hoffentlich nicht und das würde ich auch nicht als zusammenarbeiten nennen. Gibt schon nen Grund, warum Igor von niemand Ernst genommen wird.
@@HorstLichtersBart wer nimmt dich und deine Aussagen ernst... wahrscheinlich niemand.
@@HorstLichtersBart warum denn das bin ziemlich out of the loop wäre ganz interessant zu wissen
Da bin ich mal gespannt ob es das ist wie vermutet und viel wichtiger wie AMD reagiert. Denn Fehler können immer passieren; wichtig ist wie damit umgegangen wird.
Schön auch die Rechereche bei CB und die Kooperation mit Igor, das gibt extrra Pluspunkte ;)
Eine gratis RMA mit sofortiger neuer Karte wäre angemessen meiner Meinung. Die defekten Kühler können sie dann selbst wechseln. Oder neuen Kühler zusenden.
Ich habe keine genaue Quelle aber AMD hat rma wohl schon ausgeschlossen und gesagt, dass das "expected behavior" ist
@@hendrikbusch9394 das war aber bevor sie so exposed wurden, wichtig ist wie sie jetzt reagieren .. ob sie sich immer noch querstellen ( was dann zu einer sammelklage und ordentlich problemen bei amd führt, oder ob sie das acknowledgen und sagen ok wir haben kacke gebaut .. wir tauschen die karten und kühler
@@hendrikbusch9394 Lieber auf offizielle Aussagen warten :)
Schön das du dran bleibst :)
Hi, danke für deine tollen Videos. Deine fachlich und sachliche Herangehensweise überzeugen. Leider gibt es auf YT zu viele "Alchemisten" die Humbug verbreiten, ich bin sehr froh darüber dich entdeckt zu haben. Zusammen mit Igors Lab ist man in Sachen Hardware mechanisch und elektronisch bestens informiert, danke dafür.
Vielen Dank @der8auer für diesen interessanten Einblick in eine Vapor Chamber. Konnte mir darunter bisher kaum etwas vorstellen.
4:00 Kann das Sinter-Material um die Stützen abbröseln, wenn die GPU durch Transport o.Ä. Stöße bekommt oder ist es im Vakuum fest genug?
Ihr seid das beste Beispiel wie eine Kooperation funktionieren kann, bzw man differenzieren aus der Welt schaffen kann, eonfsch nur klasse.
Ich erinnere mich an ein Video wo es zwischen Igor und dir nicht richtig lief, schon das es jetzt klappt, daran sollten sich einige ein Beispiel nehmen.
Wow.
Diese detaillierten Videos sind einfach ein Traum. Sich da mit der Oberfräse Schicht für Schicht dranzutasten ist die wohl beste Art. Danke für das tiefgehende Video.
Absolut geniale Info. Toller Kanal mit heftigem Fachwissen. Top Top Top
Tolles Video, macht Spaß dir zuzuhören/zuzusehen. Danke!
Roman & Igor - the crossover we have all been waiting for.
Roman haut ein Burner Video nach dem anderen raus. Respekt und Danke!
Top, danke für das spannende Video 👍 War zu erhoffen das es mit Flüssigkeitsdruck/menge zu tun hat aber trotzdem sehr interessant 🙂
Tolles Video, vor allem die Technik die dahinter steckt. Ist wirklich sehr interessant! Ich freue mich immer wenn du solche Videos machst! Top!
Die High-Res Bilder sind klasse.
So feines Kupfer-Mesh.. ist schon erstaunlich was wir heutzutage alles herstellen können.
Sehr sehr interessantes Video!
1:Super das du das Thema weiter bearbeitest. ich habe das Problem auch mit meiner rx 7900 xtx (Reverenz Model) das sie bei horizontal Benutzung auf 100 grad+ kommt, dann runter taktet und dann wieder von vorne das ganze (leider). Ich habe dann aber auch den PC während des Games vorsichtig zur Seite Gekippt und ta-da dann kamen die Temperaturen nicht mehr über 90 sie taktet normal und die Lüfter drehen auch normal. also werde ich jetzt die Karte vertikal verbauen. 1000x Dank das du dich so mit dem Thema befasst hast.
Jetzt bräuchte man nur noch eine ausreichend große Stichprobe funktionierender und defekter Chambers, um sie nach der Reinigung zu wiegen. Dann wäre die Flüssigkeitsmenge als Ursache vermutlich bestätigt.
Chapeau, Sherlock 8auer 👏
Cool, dass es den Austausch mit Igor gab - die deutsche YT Hardware Community ist eben nice ❤
und das trotz dem damaligen Beef. Wie gut, dass man nicht ewig aufeinander sauer sein muss 😀
Super Video. Wichtig ist wie AMD darauf reagiert, meine persönliche Vermutung ist das eine der Maschinen die die Vaporchambers befüllt falsch kalibriert ist. Das dürfte auch die relativ hohe Quote erklären. Hier muss eigentlich AMD reagieren und die Kühler austauschen, entweder per Kit oder Rücksendung.
Nachdem ich jetzt das Innenleben und deine Erklärungen / Theorie zu der Funktion der waperchamber gesehen habe wird mir die Funktion klarer und auch das es im Prinzip egal ist wie sie im Gehäuse verbaut ist wegen dem Kapillareffekt. Wieder ein bisschen schlauer. Bei meinem letzten Kommentar wusste ich noch nicht wie die von innen aufgebaut ist. Sehr interessant und danke das du dir so viel Mühe machst uns das so zu zeigen.
Eine Möglichkeit zu beweisen, dass es tatsächlich an der Menge der Flüssigkeit selbst liegt, wäre verschiedene Karten oder die Vapor Chambers selbst zu wiegen. Dazu bräuchte man aber definitiv eine extrem genaue Waage und zudem bin ich mir nicht sicher ob die Karten denn nicht schon von Grund auf in ihrem Gewicht schwanken bzw. wie genau und gleich diese Vapor Chambers hergestellt werden.
Vielen lieben Dank Roman für diese spannende IT-Reportage Reihe! Wirklich ganz großes Kino, Fantastisch 👏👍
Ich bedanke mich auch nochmal bei EUCH, der tollen Community welche den Roman immer so tatkräftig unterstützt! ❤
Ein sehr interessantes Video und Einblicke. Das mit der wenigen Flüssigkeit dachte ich mir irgendwie schon nach dem halben Video auch. Würde zumindest dein Verhalten mit vertikal und horizontal erklären, wenn die Flüssigkeit sich zuweit verteilt. 😌
Mich würden andere kühler mal von innen interessieren, ob die ähnlich aufgebaut sind.
Mal gespannt ob sich amd dazu noch irgendwie meldet.
Zum Glück muss ich bei meiner rtx 3090 nur die Pads wechseln für bessere Temps 😂
Gute Aufklärungsarbeit, danke, auch an Igor.
Super Video, danke für dieses Jugend Forscht Projekt 😁
Na da fängt der Kühlerhersteller jetzt aber an zu Schwitzen :D
bin echt kein technikfreak, aber roman baut die videos so spannend auf das man dran bleibt, unterhalten wird und noch ein bisschen was lernt (wenn man es versteht)
Völlig unabhängig vom eigentlichen Thema find ich's super, dass nach dem kurzen "beef" vor einiger Zeit alles beigelegt ist und du dich mit Igor wieder gut zu verstehen scheinst. 🙂
Zu wenig Flüssigkeit (bzw. falscher Druck) war auch mein erster Gedanke nach deinem letzten Video zum Thema, aber irgendwie stelle ich mir beides als einen relativ einfach beherrschbaren Fertigungsschritt vor. Schwierig... Ich denke das muss jetzt von AMD und Zulieferer geklärt werden.
Tolle Arbeit und coole Einsichten der8auer :)
Super interessantes Video Roman, danke dafür. Das haben wir gestern auch schon im Stream bei PCHMG diskutiert. Es bleibt jetzt spannend wie AMD die Problematik in den Griff bekommen will. Generell bin ich froh noch nicht umgestiegen zu sein, da ich immer erst alle tests und auch Videos von Creatorn wie dir abwarte.
Was für ein geiler Content... 👌
Unabhängig von irgendwelchen tagesaktuelen Problemen einzelner Hersteller geben einem diese Einblicke so viel zu lernen. wow. 🥰
Wie krass du einfach bist! Genau das was ich halt auch machen würde, wenn solche Probleme auftreten. Sehr sehr gelungene Videoreihe! Perfekt informativ. & aufwendig präsentiert. Vielen Dank für diesen Augenschmaus ☺️
worauf ich schon gewartet habe😅
Wie immer ein Top Video, mehr kann man einfach nicht sagen :) !
Megainteressant mal in so nen Chamber reinschauen zu können und die Funktionsweise nachvollziehen zu können. Super Arbeit die du hier machst!👍
Danke Roman, sowas mal von Innen und in so einer gute Quali zu sehen ist echt interessant. Danke Dir für deinen stetig qualitativ hochwertigen Content
Danke für deine Arbeit!
Ware interessant das Gewicht von funktionierenden und defekten Karten zu vergleichen und so die Füllmenge zu bestimmen die vermutlich abgeht. Kann aber auch sein das beim Vakuum erzeugen die Flüssigkeit wieder mit absaugt wurde. Mich wundert das die Vapor Chamber im Vertikalen einiger maßen funktionierte obwohl kein Material zu sehen war außer dem Netz was zum aufstieg der Flüssigkeit von unten zum GPU Sockel verweist. Ich hätte mit einer kleinen Fließeinlage gerechnet das den unteren Bereich leer saugt Richtung GPU.
Ey Roman was ist los bei dir? Ein top Video nach dem nächsten. Krass danke dass du dir so viel Arbeit machst obwohl du die Zeit eigentlich nicht hast. Danke ich habe sehr viel von dir lernen dürfen mach bitte weiter so aber nur solange du es dir zumustest♥️
Danke für deine Arbeit.
Die Serie über die 7000er Grafikkarten finde ich sehr interessant. Danke Roman!
tolle aufnahmen, schön dass du zugang zum passenden werkzeug hast um so ein teil vorsichtig aufzufräsen statt es mit roher gewalt zu zerstören
Die gute Datron M8, da hab ich seinerzeit mal Beruflich drauf Kupferkühl Elemente Gefräst, war ein interessanter Job. Ansonsten sehr gutes Video :)
Sehr informativ und toll das du am Ball bleibst und den Mist versuchst aufzuklären. Bei so vielen Kunden die Hitzeprobleme mit den neuen Karten haben sehe ich AMD in der Pflicht die Karten zurück zu nehmen und zwar jede einzelne. Da gibts keine Mimi ich würde das sogar mit Rechtsbeistand durchsetzen
Danke für den Einblick ins Innere dieser Wärmeübertragungskonstruktion, kann das Bestätigen mit zu wenig Flüssigkeit sobald auch nur kleine Beschädigung oder zu wenig Flüssigkeit bzw. Flüssigkeitsverlust durch Leck/Beschädigung ist da die Wärmeübertragung gleich 0. Kenn diese als Wärmeleitpatronen aus Kunststoffverarbeitung - Werkzeugbau -> sobald dort eine defekt ist merkt man dieses an der Qualität der Kunststoffteiloberfläche -> Fläche Rauh abgerissen und nicht mehr glatt da Reste an Formkontur kleben bleiben = 0 Kühlung.
Roman, du bist echt mit Geld nicht zu bezahlen. 👍🏼
Klasse Video bzw. Serie zu dem Thema.
Hallo, vielleicht ist das eine blöde Frage, aber warum baut man nicht einfach einen Kühlkörper auf die Oberseite und montiert die Lüfter so das sie die Luft hinausziehen (pull).
Wäre das nicht auch für einen Vaper Chamber besser vom Aufbau?
Mir fällt nur dazu ein, dass die GPU dadurch relativ weit unten im Mainboard eingebaut werden müsste und somit nur mit pcie express 8 angebunden wird.
Das könnte ich doch aber durch z. B. ein Rizer Kabel beheben oder mittlerweile gibt es ja auch Mainboards die im unteren Slot pcie express 16 unterstützen.
Ja, das verstehe ich auch nicht. Rein von der Thermik würde das viel mehr sinn machen. Warme Luft und Dampf steigt nach oben und Flüssigkeit fließt zu mindestens in meiner Welt nach unten. Macht für mich überhaupt keinen Sinn, dass die Flüssigkeit "nach oben" zum Chip fließen muss. Die Kühler sollten oben angebracht werden.
Erstklassige Fehleranalyse!👌
Interessant wäre, nach dem Kipptest von vertikal auf horizontal und zurück, wobei der 110 grad hotspot bestehen bleibt, eine kurze benchmark pause einzulegen, bis die temps wieder auf 60 grad runter sind, dann sofort wieder den Benchmark starten, um zu sehen, ob die Flüssigkeit danach wieder zirkuliert. 👍
Ein sehr interessantes und informatives Video. Bei dein Technik Videos lernt man viel. Frohes neues Jahr übrigens und alles Gute.
Hallo erstmal vielen Dank für die ausführlichen Videos zum Thema RX7900. Ich möchte bemerken dass ich nach ausführlichen Tests selbst bei einer XFX RX 7900 XT MERC 310 Black Edition, ein Temperaturdelta von 56 Kelvin gemessen habe.Das heißt die GPU Temperatur war 54 Grad und die Hotspottemperatur 110 Grad, Lüfter 3200 RPM, gemessen im AMD-Treber, getestet mit furmark. Ich habe die Karte jetzt zum Händler zurück geschickt.
Wäre interresant die Seriennummern der betroffenen Karten mal aufzunehmen, und zu sehen ob es einen zusammenhang gibt. Gut möglich dass ein Batch der Kühlkörper schlecht ist, zum beispiel weil die befüllungsmaschine falsch konfiguriert war oder nen Fehler hatte, und das Problem aber im Betrieb behoben wurde.. (plausibelstes szenario für mich wäre, dass der Sensor für den Füllstand des Tankes defekt war und zu spät angezeigt hat, dass dieser nachgefüllt werden muss, und so einige der Kühlkörper mit zu wenig flüssigkeit betankt wurden)
Vielen dank dafür, dass du dich so intensiv mit der Thematik beschäftigst. Zudem arbeitet ihr "Hardware Profis" mal wieder zusammen. Gefällt mir sehr weiter so!
Nur schade, dass sich amd da sehr "uneinsichtig" verhält, betrachtet man die ersten reklamationsversuche: "110Grad sind "normal" aha selbst ich als leihe weiß das besser!
Nun wenn ihr das Problem vor amd findet hoffe ich, dass etwas liebe zu euch fließen wird. Ihr macht gerade deren arbeit!
Frohes neues, viel Glück, Erfolg und Zufriedenheit
mfg Mister D.
"ch amd da sehr "uneinsichtig" verhält, betrachtet man die ersten reklamationsversuche: "110Grad sind "normal"
@@Wolle_75 vielen Dank für die Berichtigung. Trotz des "1st lv" Supports sind 110 Grad zu viel und ich hätte mir eine andere Antwort einfallen lassen. Gerade in anbetracht der aktuellen Marktanteile von amd würde ich als Firma andere "Supportabläufe" einführen. Aber ich bin ja nur ein LeiHe xD
Einfach der beste, frohes neues Roman! Vielen dank für den edlen content kuss auf die Nuss!
Super Video(s)!! Meine Lernkurve nach deinen div. Ausführungen verläuft exponentiell. Damit fallen Kaufentscheidungen leichter [zumindest mir] :-)) Danke!
Danke Roman für deine Arbeit!
Wäre geil eine andere Vaporchamber im Vergleich zu sehen die gut funktioniert und deren Kühler etwa genauso viel Watt abführen kann :D
Evtl. hast du die Möglichkeit zwei Chmabers (eine mit, eine ohne Hitzeptobleme) zu wiegen?
Ggf. lässt sich so herausfinden ob es hier größere Abweichungen gibt, die auf unterschiedliche Befüllungen hindeuten könnten.
Ausm Bauchgefühl wird das keinen Sinn machen. Da wird wahrscheinlich weniger als 1 Gramm Flüssigkeit drin stecken. Da sind die Gewichtstoleranzen der Beschichtung/Kupferfertigung wahrscheinlich deutlich größer
@@WorkinDuck ich habe überhaupt kein Gefühl/Ahnung wieviel Flüssigkeit sich in so einer kammer befindet. Wenn das mit ca 1ml stimmt, hast du natürlich vollkommen recht.
Man könnte dann nur mehrere funktionierende und "defekte" Karten vergleichen und so einen Durchschnitt ermitteln.
Super interessant, vielen Dank für das Video.
Frohes neues Jahr 2023 :)
Einen der RAM-Auflagepunkte habt ihr nicht geöffnet?
Könnte doch sein das da auch Sintermaterial drunter ist, immerhin scheint die Vaporchamber genau an der Stelle auch so dick zu sein wie an der GPU.
Würde jetzt glaube ich nicht direkt viel am Problem ändern wäre aber vollständigkeitshalber doch irgendwie interessant gewesen.
Könnte ja sein das wenn zu wenig Flüssigkeit drin ist diese vermehrt über das Sintermaterial am RAM (falls überhaupt vorhanden) schon zurück fließt und eben die region um die GPU zu trocken wird... nur so als komplett uninformierte These in den Raum gestellt.
Immerhin ist die Vaporchamber richtig groß. Bei Nvidia ist die doch kleiner und rechteckiger geformt? Könnte ja auch sein as da irgendwelche Fluss-Dynamiken für den Dampf und Flüssigkeit mit reinspielen und die Flüssigkeit vor allem im hinteren Teil der Karte wieder kondensiert, wäre dann Sintermaterial an der hinteren RAM-Reihe verbaut könnte es ja sein das gar nicht genug Flüssigkeit mehr zum GPU kommt?
Wie gesagt mal random in den Raum geworfen. Ich hätte es interessant gefunden auch einen der RAM-Auflagepunkte zu öffnen.
Super Video würde gerne 5 Daumen hoch geben 👍👍👍👍👍 Jetzt noch einen 4090 kühler auf machen und die Qualität von Nvidia sehen das wäre genial.
Könnte man die Vapor Chamber´s nicht alle mal wiegen um dort einen Differenzwert festzustellen? Oder ist in einer Chamber so wenig drin das es nicht messbar ist? Danke für die tollen Videos
Man könnte es vorher wiegen und nachher wiegen (wenn man die Spänne einsammel kann). Dann weiß man wie viel Wasser drin war.
Vielleicht habe ich auch eine falsche Vorstellung von der Funktionsweise aber müsste das Konstrukt nicht noch viel besser funktionieren, wenn die Grafikkarte horizontal und mit den Lüftern nach oben eingebaut würde?
Nicht schlecht! Hab gerade "Scott Herkelman Addresses RX 7900 XTX Cooler & Performance" gesehen und der bestätigt, dass einige Vakuum-Kammern von ihren eigenen XTX-Karten zu weinig Flüssigkeit haben. Genau was ihr vermutet habt in diesem bzw. vorherigen Video.
Zu dem Umstand, dass die Karte initial-vertikal bei dir besser kühlt, aber horizontal und danach auch vertikal nichtmehr, würde ich als Mobilitätsverlust der Flüssigkeit bezeichnen.
Die Flüssigkeit scheint im gekühlten Zustand ziemlich träge zu sein und im horizontalen Betrieb "versumpft" die Flüssigkeit in der gesammten finnenseitigen Kammerfläche.
Dort ist oberhalb auch kaum warme Fläche die zur Dampferzeugung führen würde.
Als dry-out würde ich eher eine zu geringe Kondensations-Leistung zählen. Hier wirkt es eher wie ein oversoaking für mich.
Wenn die Karte vorher lange Zeit vertikal stand ist ein im Verhältnis zu Horizontal höherer Prozentsatz an Flüssigkeit nahe bei der Fläche mit Hitzeeintrag, sozusagen an eine Längsseite der Vaporchamber wie in einer Rinne anstatt horizontal wie in einer Pfütze.
Dazu kommt, dass die Mobilität des Dampfes nicht wirklich Strecke macht sondern an der erstbesten Stelle kondensiert, und damit wiederum von der Vaporisierung zur Kondensation und wieder zur Vaporisierung viel weniger Strecke machen muss.
Daher ist in meinen Augen die Kammer im Mittelwert zu kalt oder die Kammer zu groß oder die Flüssigkeit zu dickflüssig oder zu wenig Flüssigkeit vorhanden.
danke für diese "tiefen" einblicke :-)
Ich sags mal mit einem Zitat von Spock: "Faszinierend!" :-) Danke Roman.
Als Maschinenbauer bin ich zwar kein Experte für Mikroelektronik, aber was mir aufgefallen ist, und was ich persönlich als starken Konstruktionsfehler empfinde ist folgendes.
1. Das Sintermaterial ist nur im GPU Bereich angebracht, dass ist zu wenig bezogen auf die gesamte Fläche der Chamber
2. Es kommt mir seltsam vor das die gesamten Stützen in das Mesh eingepresst werden. Aus folgenden Gründen:
Druck verändert immer die Struktur des Materials, egal welches Ausmaß das Mesh ist davon betroffen. Wenn jetzt Flüssigkeit in die Meshfläche oberhalb einer Stütze gelangt, und dort verdampft, bedeutet das einen lokalen Druckanstieg von innen, was bewirkt dass sich lokal das Volumen ausdehnt, und sich jetzt mal salopp gesagt die Vapor chamber an diesen Stellen "aufbläht" und seien es nur Kubikmikrometer. Das ist natürlich kontraproduktiv weil diese Kammern im Millibar/Mikrobar Bereich ausgelegt werden und das größere Volumen der chamber dieses Gleichgewicht (Druck Volumen) durcheinander bringt.
Dazu kommt dass es leicht sein kann, dass verdampfte Flüssigkeit in diesen Bereichen quasi "gefangen" bleibt durch den stärkeren Kapillareffekt des gepressten Materials und nicht mehr am Zirkulationsprozess beteiligt ist, ebenfalls begünstigt durch die fehlende Sintermaterialfläche als Brücke zur unteren Mesh-ebene.
3. Dieser gesamte Punkt 2 würde auch die Varianz zwischen horizontalem und vertikalem Einbau bezüglich der Temperaturen erklären. Weil durch den vertikalen Einbau quasi die Flüssigkeit/Gas aus diesen Stützbereichen zur Seite leichter abwandern kann und nicht mehr in diesen Bereichen "gefangen" bleibt.
Natürlich ist dass nur meine Theorie und man müsste um die zu überprüfen natürlich weitaus mehr Parameter kennen wie Volumen der Flüssigkeit, der Kammer selbst, genaue Materialkennwerte und noch mehr. Aber ich erinnere mich an einen Fall im Unilabor als ein Unterdruckkanal einer Kältekammer ebenfalls Probleme machte, bei dem Versuch war eine Röhre oberhalb der Kammer, und eine Röhre vertikal neben der Kammer montiert, und es wurde in der horizontalen Röhre ein lokaler Druckanstieg und dadurch eine Temperaturabweichung gemessen. Die damalige Lösung war tatsächlich beide Röhren einfach vertikal zu montieren, da wurde leider nichts geöffnet also konnte ich nichts vom Innenaufbau sehen.
Ich denke nur leider das diese Theorie ohne die Hilfe von AMD schlecht überprüft werden kann, aber es wäre interessant wie sich die Temperaturen verhalten würden, wenn mehr von diesen Sinterummantelungen verbaut werden und die Stützen nicht in das Meshgitter eingepresst sind.
Ein sehr sehr informatives Video ! 👍
Also ehrlich Roman danke! Nicht wie die meisten TH-camr " HardwareDeals" oder "Kreativecke" die einfach nur kontert machen um das Publikum zu beschäftigen und marketing betreiben...hier gehts um Wissen und das sollte man wertschätzen! Du verdienst viel mehr abos
Das ist wieder mal ein hoch interessantes Thema. Ich verstehe aber einfach nicht wie so etwas nicht auffallen konnte. Wen es ja gerade so viele Betrifft sollte das doch auch schon mit Test Modellen passiert sein. Oder wie läuft so ein Test ab?
Ich habe mir gerade das erste Video dazu angesehen und fand es schade, dass du die Karte nicht aufgemacht hast. Das ist mal eine schöne Überraschung das hier zu finden
Welche Wasserkühler kannst du für eine 7900xt xfx empfehlen hab leider auch das Programm mit den Hotspot
Wow, danke für diesen Einblick 😮
Danke Roman für das interessante Video. P.s. Freut mich zu hören das Du mit Igor inzwischen einen guten Kontakt hinbekommen hast, sehr erfreulich.
Wäre mal interessant den Kühlkörper im Betrieb mit einer Wärmebildkamera zu beobachten
Könnte jemand mir sagen, wie ich herausfinde, ob meine 7900xt diese Probleme aufweist?
Hab die gerade erst, inklusive komplett neuem System bekommen, und kriege gerade richtig Angst...
ich würde mal überprüfen ob das ganze nur bei bestimmte Chargen auftritt, das einfach einige Chargen fehlerhaft ausgeliefert wurden. Dafür müsste man sehen ob die Vapor Chamber Seriennummern haben und aus welcher Produktionscharge die fehlerhaften Vaper Chamber stammen. Es kann natürlich auch sein, das die Vapor Chamber von verschiedenen Zulieferern kommen und das bei einem Zulieferer diese mangelhaft sind.
@der8auer kann man so eine vaperchamber vllt mit Ultraschall untersuchen und so Gestellen wie viel Flüssigkeit darin ist?
Du hast ja einige Karten und somit heile kühler welche man vllt durchleuchten kann.
Wow richtig spannend da mal rein zu schauen.
Glücklicherweise sollte sich das Problem für AMD relativ leicht lösen lassen. Einfach richtig befüllte Kühler herstellen und ein Austauschprogramm für Kunden starten. Schlimmer wäre ein Fehldesign des PCBs selbst oder gar des Chips, da wäre ein Austauschprogramm wesentlich kostenintensiver.
Danke @der8auer das du dich dieser Problematik so intensiv widmest. kudos!
Da sich ja die Kühler des Referenzdesigns vom Aufbau her nicht unterscheiden werden, macht ein Problem mit dem Füllstand schon Sinn. Die Frage ist hier ob die Teile undicht sind oder zu wenig befüllt wurden. Vielleicht lässt sich das ja auf eine Charge eingrenzen
Mich hätte es mal interessiert wie es sich verhällt, wenn die GPU auf dem Rücken liegt (also Lüfter nach oben gerichtet)? Dann müsste die Flüssigkeit ja vom Netz gleich aufgesogen werden und "perfekt" funktionieren?