Erzsébet híd

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 15 มี.ค. 2017
  • Egy amatőr fejlesztésű, történelmi játék a háború előtti Budapesten.
    Nézd meg új előzetesünket: • Eltűnt Budapest - Előz...
    További információ: / eltuntbudapest
    Zavart, hogy soha nem láthatom a régi Erzsébet hidat élőben.
    Nem láttam még eddig arra kísérletet, hogy valaki lemodellezte és ezt valamilyen formában közzétette volna.
    2014-ben ezért úgy döntöttem, elkészítem magam, hogy elképzelhessem, milyen lenne, ha a mai környezetben még állna. 2020-ra a modellek továbbfejlesztésével ingyenes játék készült belőle, mely letölthető a linkről.
  • วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี

ความคิดเห็น • 49

  • @ferenchardi4090
    @ferenchardi4090 3 ปีที่แล้ว +13

    A szívem vérzik , mikor látom ezt a hidat ........ ez volt és örökké a legszebb hid marad a világon , még ha nem is létezik . De én a németekkel fizettetném ki az árát .

  • @v1e1r1g1e1
    @v1e1r1g1e1 ปีที่แล้ว +3

    How I would love to see the Erzsebet Bridge built again... in the same way, in the same place! God bless you, Hungary... land of my father's birth.

  • @piszkoskez2609
    @piszkoskez2609 4 ปีที่แล้ว +9

    Nem minden hős visel köpenyt ❤️🙏🏻
    Mindannyiunk nevében is köszönöm, hogy virtuálisan visszaadta a legszebb hidunkat !

    • @92tukan
      @92tukan  4 ปีที่แล้ว +1

      Örömömre szolgál, hogy így gondolod! Most jelent meg a játék róla: www.eltunthid.hu/

  • @MiklosGrof
    @MiklosGrof 4 ปีที่แล้ว +4

    Zseniális videó, főleg a Tátra villamosokkal, igazi "milyen lenne napjainkban ha..." hangulata van. Borzongató, épp e napjainkat idéző járművel és a jobb oldali közlekedéssel szinte kézzelfogható a háborús veszteség. Szépek a számítógépes látszögek, mintha élne az egész. Nem véltelen hívták Budapestet a "Kelet Párizsának", a régi Erzsébet-híddal az maradhatott volna, legalább látványában. Amúgy nem értek egyet Főfasírozóval, az Új Erzsébet-híd gyönyörű és éppúgy korszakos jelentőségű, mint amilyen a régi volt. Ráadásul megtartotta az eredeti pilléreit és technológiai megoldásait - az inga-pilonok, amelyek magukban is folytatják az eredeti hagyományát és forradalmi újítását, "Diósgyőr 1899" feliratú nyergeken állnak - , emellett a régi lánchíd 12e tonna tömegével szemben alig 6800 tonna az új. Sávoly Pálnak volt a legnehezebb dolga: tisztelni a múltat de modern tartalommal egy gyönyörű hidat alkotni a főváros kellős közepére. (Egyébként mintaként szolgált a kölni autópályahíd is, de utalás szintjén a régiből is vannak nyomokban idézetek, pl. a pilon kapuzatának függőleges beosztása, bár ez egyben a leginkább "köln-szerű" a látványában.) Ehhez fogható korszakok közötti építészeti kihívás csak a Hilton épülete lehetett később a budai Várban. Az új Erzsébet-híd a jövőbe horgonyozza a várost, a régi a múltat hiányolta volna vissza. És a régihez kellett volna egy sértetlen, folytonos szállodasor is Pesten, hogy teljes legyen a városképi harmónia, ami szintén javarészt megsemmisült.
    Annyiban azonban egyetértünk, hogy a régi Erzsébet-híd pótolhatatlan veszteség. És most, ezzel a videóval válik világossá: elfedni ugyan lehet egy világháborús kataklizma veszteségeit, még hihetjük is hogy a jelenkori valóság teljes értékű - de épp ez ennek a videónak a hatamas értéke, hogy azt a - sajnos 1945-től virtuális - valóságot mutatja meg, amit soha nem érhetünk meg mert a német hídobbantással visszavonhatatlanul másfelé kanyarodott az idő. Nagyszerű anyag, nagyon köszönöm. GM:-)

    • @92tukan
      @92tukan  4 ปีที่แล้ว

      Szia! Ez egy nagyon-nagyon amatőr munka ahhoz képest amivé vált az elmúlt években. Ha még nem tetted, lesd meg a honlapot és Facebook oldalunkat :) www.eltunthid.hu/

    • @MiklosGrof
      @MiklosGrof 4 ปีที่แล้ว +1

      @@92tukan Nagyon köszönöm, felderítem, igaz csak laikus szinten, de azért igazi hídmániással állsz szemben - de hát Budapesten születtem és élek, szerintem aki itteni - meg aki nem, az is - annak a vérében kell legyen a hidak szeretete. A fővárosiaké meg pláne, ez ügyben (is) Budapest egy szenzációs hely.Köszönöm a linket, megnézem és sok sikert a remek munkáidhoz.:-) GM

  • @Protagorasz
    @Protagorasz 4 ปีที่แล้ว +6

    építsük meg újra - annyi módosítással, hogy a gyalogjáró - ahogy most van kívül maradna (persze a korlát külseje igazodna a régi híd design-jához) - így gyakorlatilag akkor a jelenlegi 2x3 sáv a járműforgalomnak megmaradna! A híd formavilága egyértelműen a végre felújított Klotild és Matild palotákhoz igazodik.
    A jelenlegi hidat pedig fel lehetne használni délebb részeken a Csepel sziget összeköttetésére vagy akár még délebbre

  • @zoltankadar3974
    @zoltankadar3974 5 ปีที่แล้ว +6

    Gratulálok a csodálatos kisfilmhez! Csak ismételni és megerősíteni tudom a többi kommentelő rajongó szavait! Csakugyan hiánypótló és elsőrangú anyagot készítettél, gyönyörű képekkel, látvánnyal és perspektívákkal. Nagy rajongója vagyok magam is a régi Erzsébet-hídnak, sok képeslapot, régit és reprintet gyűjtöttem össze az elmúlt évek során, de egy ilyen videó azért sokkal magasabb szintű gyönyörűséget ad, mint a képeslap. Szerintem a színnel semmi gond nincs, beszélgettem életem során több idős emberrel, akik már felnőtt fejjel látták és használták a hidat, ők is ezt az okkersárga színt mutatták nekem, mint a gyönyörű Erzsébet-híd, a "Hidak Királynője" eredeti színét.
    Ha legközelebb megint csinálsz egy ilyen gyönyörű filmet, elképzelhető lenne, hogy éjszakai díszkivilágításban is feltűnne a híd? Eszméletlen lenne, noha már így is örök értéket alkottál!
    Ezer köszönet!

    • @92tukan
      @92tukan  5 ปีที่แล้ว +1

      Köszönöm! Megtekinthető lesz a tervek szerint a Közlekedési Múzeum kiállításán, ahol be lehet sétálni a hidat és a környezetét. Ennél sokkal részletesebb kidolgozásban. Díszkivilágítása a hídnak nem volt, de én is gondoltam már rá, hogy nézett volna ki kivilágítva. Gondolkozok a bemutatás lehetőségein!

  • @hg5cwa
    @hg5cwa 4 ปีที่แล้ว +8

    Kurva stadionok helyett ezt kellene visszaépíteni, és a jelenlegi förmedvényt lebontani

    • @miklosrez3032
      @miklosrez3032 3 ปีที่แล้ว +1

      nem förmedvény. A mai híd 1964 óta derekasan szolgálja a közjót. Maradjon így, modern vonalaival még vagy száz esztendeig. S emlékeztesse az utókort arra, hogy az ország mindenkori vezetése politizáljon józanul, ne vigye romlásba e szép hazát. Szeretett Erzsébet királynénk szíve biztosan megszakadt, amikor 1945-ben hullámsírba omlott e szép mű. De ma, 2020-ban is derűs lehet, amikor e szép íveket látja odaföntről.

    • @benovelasmagazin7050
      @benovelasmagazin7050 3 ปีที่แล้ว +2

      egyetértek. Én is a régi visszaépítése mellett döntenék. A fehér híd is szép, de máshova kellene "áthelyezni" vagy építeni.

  • @hajnanyilas3681
    @hajnanyilas3681 6 ปีที่แล้ว +4

    Köszönet érte. Hiánypótló!

  • @kalmanszeles8666
    @kalmanszeles8666 3 ปีที่แล้ว +8

    nem tetszik,mert a régit kelett volna felépíteni,az az igazi,mai napig sem tettszik ,bocsánat ,ez a véleményem.,kálmibácsi.pont.

  • @AlexAlex-zv7fc
    @AlexAlex-zv7fc 3 ปีที่แล้ว +1

    Nem ez, hanem a mostani volt az első magyar híd, amelynek tervezésekor számítógépet használtak. Szelezsán János, volt matektanárom végezte a számításokat. Kár, hogy nem ezt építették vissza, de az akkori viszonyok között a mostani is hatalmas dobás.

  • @mrdomka1
    @mrdomka1 6 ปีที่แล้ว +13

    Ugyan úgy bántak el a valaha gyönyörű Erzsébet híddal, mint a budavári királyi palotával. Régi díszeítől megfosztották, majd a kommunista rendszer ízlése szerint átépítették őket.

    • @matepapp4271
      @matepapp4271 6 ปีที่แล้ว +2

      Az Erzsébet hidat totálisan elbontották a mostaninak semmi köze nincs a régihez.

    • @benceabonyi5537
      @benceabonyi5537 6 ปีที่แล้ว +2

      de hát ez nem igaz, a pilonok, amin áll, az ugyanaz, és a csukló, amiken az új kapuk állnak, az is az eredeti.

    • @zoltandeak2573
      @zoltandeak2573 5 ปีที่แล้ว +6

      Igen ez igy van. A mai Budai varnak szinte semmi koze sincs az eredetihez. Az osszes kupolajat elbontottak. Az Erzsebet hidrol meg ne is beszeljunk.

    • @rajgy
      @rajgy 4 ปีที่แล้ว +1

      @@matepapp4271
      Én is a csúcsokat hiányolom a leginkább. A komcsiknak sikerült leverni Erzsébet királynő koronáját.

  • @nandorurmanczy3182
    @nandorurmanczy3182 4 ปีที่แล้ว +7

    Szerintem aláírásgyűjtő akciót kéne beindítani a híd visszaépítésért. Meggondolandó, a költségek csökkentése érdekében a jelenlegi híd és hídfeljárók felöltöztetése a korabeli díszítőelemekkel, meghagyva kábelhídként. Így a híd díszkorlátja után a Duna látványa következne és nem a rácsszerkezet.

    • @92tukan
      @92tukan  4 ปีที่แล้ว +2

      Egy ilyen döntéshez jelentős népakarat szükséges. Szerintem ma Budapesten nincs 20 százalék, akik ismerik, hogy a mai hídnak volt egy elődje is. Úgy gondolom, az első lépés a régi híd közismertté tétele kell hogy legyen. Ezért készült ez a videó is.
      További információk itt:
      facebook.com/eltunthid/

    • @MiklosGrof
      @MiklosGrof 4 ปีที่แล้ว +2

      Üdv! Szerintem ennek egyrészt sem realitása, sem indokoltsága nincs. A jelenlegi Belváros-látványhoz egyébként jobban szervesül az új Erzsébet-híd - sajnos most már szerelőjárdával elrondítva de ez állítólag szükséges - , egy visszaépítéshez a Marriottot és a teljes parti szállodasort is vissza kellene bontani és átépíteni az eredetire. Az meg, hogy "öltöztessük fel" korhű állapotba a jelenlegit, szerintem rémes eredményt adna. A régi Erzsébet-híd egy elegáns, de vaskos, tisztességesen megtermett lánchíd volt, annak minden tömegi optikai jelentékeny nehézkedésével. Az új kábelhíd olyan, mint egy lebegő sirály a habok felett, könnyű, karcsú, vékony vonalakból álló, valószerűtlenül könnyed. Egyébként a fehér szín is épp e sirály-szerű lebegés miatt illik hozzá annyira jól. (Mesélhetne róla a japán csapat amely a díszkivilágítást tervezte 2009-ben, mennyire nincsenek visszaverő felületei pl. a kábeleknek.) A két híd két külön világ, ráaádsul egész más korszak is, melyeknek közük nincs egymáshoz a nevükön és pár szerkezeti elemen kívül.

  • @nandorurmanczy3182
    @nandorurmanczy3182 4 ปีที่แล้ว +4

    Hála istennek a videó elkészülte óta visszaépült az ortodox templom toronysüvegje.

  • @robertgergely8877
    @robertgergely8877 7 ปีที่แล้ว +1

    szuper

  • @eckert7875
    @eckert7875 2 หลายเดือนก่อน

    Szerintem az a probléma, hogy miért nem épül meg a híd, hogy az új híd elfogadhatónak tűnik. Persze nem olyan szép, mint a régi, de elfogadható. Ha csúnya lenne, a régi hidat valószínűleg már régen megépítették volna. Tehát áldás és átok egyszerre, hogy a jelenlegi híd nem néz ki olyan rosszul.

  • @Platschu
    @Platschu 4 ปีที่แล้ว +1

    Tényleg jó lenne újra megépíteni akár másik helyszínen a mostani Erzsébet hidat meghagyva. Lehetne ez az új aquincumi vagy albertirsai híd is akár kiszélesítve, ha megfelelne a forgalmi igényeknek (2 villamos + 2x3 sáv nem férne el). Vagy akár a Kossuth híd helyén a Parlamentnél is megépülhetne sétahídnak vagy esetleg a Vigadó-Várkert bazár között. Szerintem minél több hídnak kellene épülnie, így a vitának nem a galvani hídról kellene szólnia, hanem hogy évtizedenként fixen épüljön 3-4 híd még 2050-ig.

    • @MiklosGrof
      @MiklosGrof 4 ปีที่แล้ว +3

      Nem hiszem hogy szerencsés lenne bárhol másutt megépíteni vagy újrateremteni, mert a régi Erzsébet-híd, épp technológiája okán - lánchíd - rendelkezett egy olyan jelentős tömeggel és egy annyira erős, adott korszakhoz kötődő századfordulós látvánnyal, ami napjainkban mindenhol nevetségessé tenné. Nem is beszélve a hidászokról, képzeld el, amint felkérik őket hogy húzzanak fel egy vadi új századfordulós rekorder lánchidat.) . Napjaink a ferdekábeles remekművekről szólnak, egy modern korban vagyunk, a hídjaink is modernek, érthető okokból. Az eredeti hídnak az eredeti Budapest eredeti Belvárosában volna a helye, azzal állna harmóniában - de sajnos tudjuk, mi történt 1945-ben. Sajnos emlék marad. Amúgy érdekes, hogy az új Erzsébet-híd mennyire kortalanul fiatalos maradt, 55 éves kora ellenére is.

    • @Platschu
      @Platschu 4 ปีที่แล้ว +1

      @@MiklosGrof Köszönöm a részletes és főként hasznos választ. Attól még az építése mellett volsolnék, mert a híd része a történelmünknek és bármely városnak az éke lenne.A "régi" Erzsébet-hidat el tudnám képzelni akár Vácon vagy Mohácson is, ha ott lenne rá igény. Ha a tervek megvannak valahol, akkor jó lenne egy ilyen egyedi értéket újra megteremteni. A Dráva utcánál a Margit-szigetre is vezethetne, mert oda tereveznek gyaloghidat, ahogyan kicsivel lentebb a Szépvölgyi úttal szemben is a sziget másik oldalán. Persze ez csak álmodozás, de klassz lenne így bevezetni esetleg villamosvonalat a Margit-szigetre (akár töltésen, oszlopokon vezetve S alakban, mert ismerősöm mondta, nogy árvíz esetén gondban lennénk) és azon kívül csak gyaloghídként használni. Így összeköthetnék a rakparton a Duna Arénáig bővítendő pesti kettes villamost a budai fonódóval. Még akár egy régi-új villamosvonalat is el tudnék képzelni a Dráva-utca-Dózsa György utca-Hősök tere, majd a négyes metró helyett elvileg építendő Thököly utcán át a Keleti Pályaudvarig. Persze ez csak abszolút álmodozás, mert régen volt a Városliget mellett villamos, de most a Liget Projektbe is ezt beleterveztettem volna. A budai oldalon pedig akár elvezetni a Zöldlombon utcán át akár a Hűvösvölgyi villamos vonalig alagútban a felszínen vagy az út alatt. De rengeteg más villamosjárat/hév kombinációt ki lehetne találni. Ha pedig egyszer megépülne az ötös metró, annak terveznének megállót a Margit-szigeten is. Ez részemről csak ilyen abszolút ábrándozás volt, mert vannak erre közlekedésügyi szakemberek. Csak elképzeltem, hogy milyen klassz lenne egy közvetlen Keleti-pályaudvar - Városliget - Margit-sziget villamos vagy buszvonal.
      Ha az egykori ideiglenes Kossuth-hid helyén épülhetne vissza, akkor a másik két történelmi híd között szerintem jól mutatna. Éppencsak értelme nem sok lenne, mivel alatta fut a kettes metró. De ilyen gyalogos-hídnak vagy rendezvényeknek tökéletes lenne. S ott is össze lehetne kapcsolni a két oldal villamos hálózatát vagy akár új vonalat építeni a Báthory utcában és úgy bekötni a város visszaépített villamos vérkeringésébe.

    • @MiklosGrof
      @MiklosGrof 4 ปีที่แล้ว +2

      @@Platschu Sajnos úgy gondolom, a régi Erzsébet-híd felett minden tekintetben eljárt az idő (függetlenül attól hogy lenyűgöző látványa lehetett eredetiben.) Lánchídként olyan szinten lenne régimódi, túlságosan nehéz és a XIX.századot képviselően tekintélyes, hogy jó érzéssel sehol nem lenne meg a helye. Mohács jelentősége nem akkora, hogy egy szimpla, normálisan 21.századi felsőpályás funkcionális hídnál többre volna ott szükség. Viszont megjegyzésed épp arra döbbentett rá engem is, hogy egy adott híd értékét mennyi minden befolyásolja és mennyire nem lehet meg vizuális mondanivalójában a környezete nélkül. A régi Erzsébet-híd "Budapest-ékköve" állapotához kellett maga a büszke és gyönyörű főváros is,mely mint korona foglalta magában ezt a valóban remekbe szabott ékkövet. Ha bárhová kiszakítjuk ezt a hidat, akár az eredeti helyéről, akár az egykori időbeni pozíciójából, csak nevetségessé tesszük. Már elnézést, de az ember minek hordjon királyi palástot a pusztában. A Kossuth-híd helyén meg - ha oda építenéd vissza - iszonyúan zavarná a szabad Parlament-panorámát és olyan mértékű túlsúlyt képviselne vizuálisan, amit a város nem tudna elviselni, mert nem tudna elég távol lenni mindattól, amit kitakarna vagy puszta tömege folytán befolyásolna látványával.

    • @eckert7875
      @eckert7875 2 หลายเดือนก่อน +1

      Szerintem az a probléma, hogy miért nem épül meg a híd, hogy az új híd elfogadhatónak tűnik. Persze nem olyan szép, mint a régi, de elfogadható. Ha csúnya lenne, a régi hidat valószínűleg már régen megépítették volna. Tehát áldás és átok egyszerre, hogy a jelenlegi híd nem néz ki olyan rosszul.

    • @Platschu
      @Platschu 2 หลายเดือนก่อน

      @@eckert7875 Már 4 éve írtam azt a kommentet és így újraolvasva érezhető az akkori lelkesedésem és laikusként a naivitásom is. Én abszolút hídépítő szemléletű vagyok mind a mai napig, holott még csak nem is Budapesten élek. Kormányok jöhetnek és mehetnek, de egy híd az mindig megmaradna a városnak. Ezért is nem tetszik a késlekedés, ahogy politikai csaták és az ingadozó pénzügyi források miatt gyakorlatilag a galvani és az aquincumi hídat , illetve a váci vagy esztergomi Duna hidakat is elnapolták. Tisztában vagyok vele, hogy ez nem SimCity és meg kell teremteni a kapcsolódó infrastruktúrát is a rá vezető villamosvonalak és körutak tervezésével.
      Ami szokott még foglalkoztatni, hogy a mai világban minden csak funkcionális lett. Kevés az olyan modern alkotás, ami igényes és példamutató lenne, amit 50-100 év múlva is megcsodálnak az emberek. Ezért is gyönyörű Budapest építészeti öröksége beleértve a hidakat is, mert a tervezők akkor még egyben igazi művészek is voltak.

  • @laci5653
    @laci5653 7 หลายเดือนก่อน

    A Rajna Köln Mülheim híd koppincsa a mostani Erzsébet híd!

  • @eckert7875
    @eckert7875 ปีที่แล้ว +1

    A magyar történelem egy olyan épülete, amelyet semmiképpen sem szabad elfelejteni, és amelyet fel kell újjáépíteni!

  • @zoltandeak2573
    @zoltandeak2573 5 ปีที่แล้ว +1

    Szia HandlerB, en is epp a 3D-s modell megepitesen dolgozom. Ha kesz lesz ki fogom nyomtatni 3D-s nyomtaton. Most akadtam ra a vieodra amikor reszletes rajzokat kerestem. Nagyon jo munkat vegeztel. Ha gondolod kinyomtatom neked is. Udv. Z

    • @92tukan
      @92tukan  5 ปีที่แล้ว

      Szia! Köszönöm! Nagyon szívesen segítek anyagokkal amiket gyűjtöttem, meg a modellt is elküldöm ha érdekel. Facebookon megtalálsz könnyen szerintem a nevem alapján :)

    • @zoltandeak2573
      @zoltandeak2573 5 ปีที่แล้ว

      Nem talaltatlak a Facebookon. Csak a TH-cam nevedet latom. Hogy talallak meg? (A nevem alapjan meg tusz talani. Detroit, Michigan) Az eamil cimem zolcsi.deak@gmal.com. En az USA-ban elek. Vannak olyan anyagaid amiket el tudsz kuldeni? Legyszi kuld a modelt a Google drive-on. Kosz a segitseget!

    • @BTom66
      @BTom66 3 ปีที่แล้ว

      A müncheni Deutsche Múzeumban a régi híd egy részletes makettje látható, legalább is 1992-ben kiállítva volt.

  • @istvanszalatnyai3556
    @istvanszalatnyai3556 6 ปีที่แล้ว +1

    Klassz lett a videó látszik, hogy rengeteg munka van benne.
    A régi képeket nézegetve talán nem volt ennyire sárga a híd.
    www.gyertyagyujtas.hu/assets/kepek/440x440/0.34145500x1263669260.jpeg
    A képeken barnásabbnak tűnik.
    scontent.fbud4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/27972181_1025551384250364_5389615883576970322_n.jpg?oh=8df138547dd1bf384498af4db2eb4c37&oe=5B181FD1

    • @istvanszalatnyai3556
      @istvanszalatnyai3556 6 ปีที่แล้ว

      Inkább szürkésbarna:
      scontent.fbud1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/28954198_852676828238332_3478618134332531064_o.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=v1%3AAeFApJgy9JRSS87OsiheFN5oM99ZSKlmjV85q8pO5bGNYbFrZvFRl1UKKnzAi6rf0viDI6HsO2PUcUQOj1kdBi6gcMqqi64nBXdVCcRdMgFzqA&oh=e58d93487819683aea1059b2e9ac2837&oe=5B714BFF

    • @92tukan
      @92tukan  6 ปีที่แล้ว

      Köszönöm! Valóban mintha túl sárga lenne a videón, és még számos részleten javítani lehetne az élethűség kedvéért. Ráfordított idő és szoftver kérdése, ennél többet is megérdemelne a téma szerintem.

    • @benedekmartontolgyesi205
      @benedekmartontolgyesi205 4 ปีที่แล้ว

      Azért azt se feledjük el, hogy ezek utánszínezett képek, illetve a híd sárga színe is “megpatinásodott” az évek során.

  • @kenyeremjava
    @kenyeremjava 5 ปีที่แล้ว

    Lehet, hogy tévedek, de úgy tudom, hogy a felújítás során a templomot arrébb vitték pár métert, hogy a kiszélesített hídpálya csatlakozni tudjon az úthoz.

    • @92tukan
      @92tukan  5 ปีที่แล้ว

      Számba vették anno ezt az elképzelést, de végül helyben hagyták.

    • @harhar1594
      @harhar1594 5 ปีที่แล้ว +1

      Sajnos nem az volt csak a terv, hogy arrébb viszik, hanem hogy lebontják, de szerencsére ez nem valósult meg.

    • @nandras1951
      @nandras1951 3 ปีที่แล้ว

      @@92tukan @ har har
      Senki nem akarta lebontani, és arrébb vitték - a saját szememmel láttam a munkálatokat. A többi stimmel ...

  • @janoshorak637
    @janoshorak637 4 ปีที่แล้ว +1

    A régi hídon baloldali közlekedés volt