Приветствую, насчет "нелинейности АЧХ" - так кто же измеряет мощность и снимает АЧХ на динамике? Почитайте ГОСТ 23849-87. Посмотрите картинки - импеданс динамика, то есть зависимость сопротивления от частоты и все станет ясно. На постоянном токе сопротивление катушки динамика 4 Ома, на переменном оно сильно зависит от частоты, а на частоте резонанса динамика оно будет например 20 Ом. Подключите на выход усилителя резистор 4 Ом и делайте измерения. P.S. ( Я думаю Вы это все давно знаете, все-таки не первый год этим занимаетесь) Лайк и подписка!
В студийных ламповых унч (да собственно как и в полупроводниковых, хотя там все получше) делается запас по мощности и для выравнивания ачх используется входные фильтра. Вся проблема ламповых унч не в лампах, не те частоты... А в согласующем трансформаторе. Его полоса пропускаемых частот крайне узкая. Для расширения ее применяли и специальные марки стали, и тоньше пластины, и не магнитный зазор. В старых книгах это все описано и как считать... Где это железо сейчас искать не известно...
АЧХ СНИМАЮТ НА ЭКВИВАЛЕНТЕ НАГРУЗКИ БЕЗ РЕАКТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ .АС-это комплексная нагрузка и её сопротивление зависит от частоты.И ещё,при замене ламп другого типа нужно учитывать их внутреннее сопротивление.
Не знаю Виктор но мне звук тоже понравился. Приборы и показания это хорошо но радует слух именно связка колонки и усилитель. А с АЧХ, я думаю вы разберётесь) Спасибо за честный не предвзятый обзор. С наилучшими пожеланиями ваш подписчик.
Да метод снятия АЧХ надо под штудировать автору ролика.Чувствую Что хотел всё показать(молодец) как вышло так и показал.Не хочется больше критиковать .Следующую АЧХ снимет на эквиваленте нагрузки По всем Диновским стандартам
что вы хотели это же лампа ! ровную АЧХ до 50 герц можно не ожидать. Для относительно ровной АЧХ соберите класс АБ Ланзар например . Как по мне ламповые усилители хороши для прослушивания струнных инструментов которых частота звучания находится как раз в диапазоне ровной АЧХ этих усилителей.
ИТТиС ГНН без обид, но если вы не можете соотнести схему и расположение деталей на плате, может не стоит браться за этот усилитель да еще и с импульсным блоком питания? Это не тот случай, когда запаял и все будет работать. На усилителе нужно будет режимы выставлять, с импульсником уверен на 90% будут проблемки ( у самого с первого раза нормально не работал)
+Radioblogful. Видеоблог паяльщика У меня не импульсный источник а традиционный! Помоги собрать! Больше не кому обратиться реально! Я после твоего ролика купил именно эти лампы!
ну попробуй сам разобраться. там ведь не сложно. Допустим видишь на схеме 1 ножку лампы, смотришь какая деталь к ней идет. Ищешь на плате где эта первая ножка, соотоветственно нужную деталь нужно припаивать сюда
доброе время суток, у меня такая просьба сделайте обзор о программе на которой делаете печатные платы и объясните пожалуйста подробно как потом правильно выбрать масштаб что бы при распечатке было 1:1 а то я пользуюсь layout50 и никак не могу распечатать так что бы всё было норм, буду очень благодарен
Здравствуйте. Попробую, но там ведь, кода выводишь на печать автоматически стоит масштабирование 1к1. (100%) Ползунком можно изменить размер изображения, но если снова поставить чебокс на 1:1 - все автоматом возвращается в исходный размер
Radioblogful. Видеоблог паяльщикада это я знаю но проблема в том что у меня нет принтера и мне приходится ходить в сервисный центр где он есть, и для того что бы они вывели на бумагу картинку нужно её перевести в jpg и получается что масштаб теряется или они просто не хотят подбирать, ну вообще если мне делать по тому что выходит из их принтера то детали мне нужно заказывать индивидуально и по размеру они будут раз в 5 больше истинного )) а рисовать фламастером уже надоело вроде как 21 век) да и не удобно если нужны тонкие дорожки то ничего не сделаешь
Артур Сергеевич Волошин значит печатают они как-то не так. При экспорте в формат jpg,bmp,gif размер платы сохраняется. Можно на флешку записать Sprint layout и пусть из нее печатают. Установки не требует, можно напрямую с флешки запускать
Не пойму, почему вы при вычислении мощности подставляете в формулу амплитудные значения напряжения? Нужно же подставлять эффективное значение напряжения. Uэфф.=Uампл.x 0,71. Еще, еффективное значение напряжения показывают все тестеры и мультиметры при измерении переменного напряжения(можете проделать эксперимент на частоте 1кГц - осциллограф будет показывать в 1,41 раз больше чем мультиметр). Следовательно, максимальное эффективное напряжение(хоть уже и не синусоидальное) будет составлять 16x0,71=11,36(В), а номинальное эффективное будет составлять 13x0,71=9,23(В). МАКСИМАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 11,36 x 11,36/8 = 16,1(Вт); НОМИНАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 9,23 x 9,23/8 = 10,65(Вт).
да, именно по этой причине сопротивление акустики умножаю на 2. Если брать эффективное, здесь уже надо делить не на 8 Ом (Rh*2), а на 4 Ом в итоге результат такой же. Много всего искал по поводу измерения мощности, но все сходится к этому. P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн www.radiokot.ru/start/analog/advance/01/ внесу изменения в ваши рассчеты МАКСИМАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 11,36 x 11,36/4 = 32,2(Вт); НОМИНАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 9,23 x 9,23/4 = 21,3(Вт).
Radioblogful. Видеоблог паяльщика я думал акустика 8 Ом. Кстати, все же лучше сделать резистивную нагрузку. Ни разу не слышал, чтобы мощность мерили на динамиках. В приведенной вами статье как раз и показано, что импеданс(полное сопротивление) меняется от частоты, например, для 1кГц это 4,11 Ом, а для 10кГц это уже 10,21 Ом, отсюда и не равномерность АЧХ. Я себе сделал эквивалент нагрузки 4Ом - 25 резисторов МЛТ-2 по 100 Ом параллельно(полоска фольгированного текстолита с прорезью фольги посредине с запаянными резисторами). И такой же эквивалент 8 Ом из резисторов 200 Ом такой же конструкции. Каждый на 50 Wt соответственно.
Автор, подскажи пожалуйста, у меня ламповый усилитель, собран по самой обычной схеме 6н8с 6п3с, и у меня без подачи сигнала на вход, ток выходной лампы максимальный, а когда включаю музыку, ток дергается в сторону уменьшения, и на самых громких звуках, падает почти до нуля. Это так должно быть, или я что-то не так сделал?
+Clide Warrior на сигнале не замерял. обычно замеряют и выставляют ток ПОКОЯ. На музыке падает до нуля скорее всего потому что там уже не постоянный ток, а некое подобие переменного. Попробуй переведи мультиметр в режим измерения переменного тока и подать синус на вход уся
Radioblogful. Видеоблог паяльщика Я мерил стрелочным. У меня ток покоя получается 60мА, то есть максимальный, который бывает при работе усилителя А какой должен быть примерно ток покоя у 6п3с?
Понятно кто пишет статьи на датагоре.... Ты на входе уся посмотри осциллографом, что там, 98% что это улучшайзер на выходе ЗК, а вообще лучше применить нормальную прямую карту, например emu0202, 0204, недорго качественно и ачх ровная, очень ровная, и на выходе повесить нагрузочный резистор а не динамик.
Интересно, что за колонки используются при прослушивании? Похоже рупорные? Какие применяются динамики и нет ли возможности выложить размеры ящика и описать его конструкцию. Можно отправить на t56@inbox.ru. Спасибо за обзор и подробное описание процесса постройки. Удачи!
Анатолий Темников корпус TQWP динамики 4гд35. Делал по этой статье sites.google.com/site/tubeslife/moi-proekty/4gd-35-v-oformlenii-tqwp но размеры корпуса немного другие т.к. резонансная частота у моих отличается
Radioblogful. Видеоблог паяльщика Виктор большое спасибо за ответ. Звучат неплохо, даже в "ютубовской" упаковке. Буду пробовать лепить.... Ждём новых обзоров и дальнейших интересных конструкций. Удачи!
В эти тесты - ну хоть один трек чисто акустический - с этой электронно - синтетической музыкой как можно оценить и что? если критерия нет. С акустикой ты хоть представляешь себе как инструменты должны звучать.
Да уж, докатились, люди забыли что такое качественный звук, цифру гонят на аналог, потом на дебильную акустику. Измеряя на выходе - ноль контроля на входе. Короче, полное непонимание того, что делает, о чем говорит, и что снимает...
Автор включил настоящий лапшорез!!! После послушки аудиофайла слышно что прое...л выходной трансформатор!!!Частоты высше 10000гц ни в п...ду!!!Хуже чем у транзисторного усилка!
Особенно повеселил "тест" музыки!!! Во первых каГбы тест как играют колонки показывать в видео?! да неужели))) Я то могу слушать и на дорогих брендовых колонках так и на пласмасовых гавкалках за 10 гривен))) а потом пускать мп3 как пример???! ЭТО просто вообще пипец!!! Только "лоси" (айп и флак) кароче КГАМ))) Мой отец сам собирает "УМ" так токо под винил или с шд плеера дюна радио слушать(к слову там цап 192кг и 24 бита)
![[UNCUT] เก็บ "สจ.โต้ง" เอี่ยวมาเฟีย รู้ตัวคนบงการ ก่อนสั่งลั่นไก I คนดังนั่งเคลียร์ I 13 ธ.ค.67](http://i.ytimg.com/vi/o-J_p62D40w/mqdefault.jpg)
Приветствую, насчет "нелинейности АЧХ" - так кто же измеряет мощность и снимает АЧХ на динамике? Почитайте ГОСТ 23849-87. Посмотрите картинки - импеданс динамика, то есть зависимость сопротивления от частоты и все станет ясно. На постоянном токе сопротивление катушки динамика 4 Ома, на переменном оно сильно зависит от частоты, а на частоте резонанса динамика оно будет например 20 Ом. Подключите на выход усилителя резистор 4 Ом и делайте измерения.
P.S. ( Я думаю Вы это все давно знаете, все-таки не первый год этим занимаетесь)
Лайк и подписка!
В студийных ламповых унч (да собственно как и в полупроводниковых, хотя там все получше) делается запас по мощности и для выравнивания ачх используется входные фильтра. Вся проблема ламповых унч не в лампах, не те частоты... А в согласующем трансформаторе. Его полоса пропускаемых частот крайне узкая. Для расширения ее применяли и специальные марки стали, и тоньше пластины, и не магнитный зазор. В старых книгах это все описано и как считать...
Где это железо сейчас искать не известно...
АЧХ СНИМАЮТ НА ЭКВИВАЛЕНТЕ НАГРУЗКИ БЕЗ РЕАКТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ .АС-это комплексная нагрузка и её сопротивление зависит от частоты.И ещё,при замене ламп другого типа нужно учитывать их внутреннее сопротивление.
+Вован Свойский Да! Акустика вносит большие искажения)
13 вольт это походу у тебя мгновенное значение, а эффективное будет равняться 13/sqrt(2)=9.192 вольта, тогда и мощность будет 10.563 ватт
Спасибо за честность ! Горбатая акустика, наложилась на горбатый усь да 80% такие бутерброды слушают, и довольны.
Другие колонки подключил- вот тебе и другая АЧХ . На резисторе померяй.
Не знаю Виктор но мне звук тоже понравился. Приборы и показания это хорошо но радует слух именно связка колонки и усилитель. А с АЧХ, я думаю вы разберётесь) Спасибо за честный не предвзятый обзор. С наилучшими пожеланиями ваш подписчик.
это верно (связка усилитель + акустика) Но был крайне удивлен тестам)
друже, ачх нада снимать не на динамике, а на нагрузочном безиндуктивном резисторе. тоже самое и про измерение мощности.
как раз об этом сегодня выложил ролик
Может проблема с АЧХ генератора?
Да метод снятия АЧХ надо под штудировать автору ролика.Чувствую Что хотел всё показать(молодец) как вышло так и показал.Не хочется больше критиковать .Следующую АЧХ снимет на эквиваленте нагрузки По всем Диновским стандартам
В данной акустической системе резонанс на 70Гц. поэтому присутствует подъём на этой частоте.
что вы хотели это же лампа ! ровную АЧХ до 50 герц можно не ожидать. Для относительно ровной АЧХ соберите класс АБ Ланзар например . Как по мне ламповые усилители хороши для прослушивания струнных инструментов которых частота звучания находится как раз в диапазоне ровной АЧХ этих усилителей.
следующим будет обзор усилителя на ГУ29 по мотивам Lynx VTA 39. Вот там история с АЧХ совершенно иная
Что за музыка первая играет?
А как можна померит боле мощные усилитили
я не пойму,ты чё при замере через динамик что ли нагрузку ставишь?
по чему на середине выше шумы
Уважаемый автор подскажите пожалуйста Вы не могли бы пометить на схеме что вы выложили в sprint layot указать номиналы радиокомпонентов.
+ИТТиС ГНН там не так много компонентов, чтобы сравнить со схемой
+Radioblogful. Видеоблог паяльщика и все таки как мне с ориентироваться? По компонентам какие куда впаять?
ИТТиС ГНН без обид, но если вы не можете соотнести схему и расположение деталей на плате, может не стоит браться за этот усилитель да еще и с импульсным блоком питания? Это не тот случай, когда запаял и все будет работать. На усилителе нужно будет режимы выставлять, с импульсником уверен на 90% будут проблемки ( у самого с первого раза нормально не работал)
+Radioblogful. Видеоблог паяльщика У меня не импульсный источник а традиционный! Помоги собрать! Больше не кому обратиться реально! Я после твоего ролика купил именно эти лампы!
ну попробуй сам разобраться. там ведь не сложно. Допустим видишь на схеме 1 ножку лампы, смотришь какая деталь к ней идет. Ищешь на плате где эта первая ножка, соотоветственно нужную деталь нужно припаивать сюда
сделай пожалуйста полный обзор на свой комп
сделал)) прям сегодня special for you. Осталолсь смонтировать и выложить
может не через фильтра динамиков мерить надо а через резистор
Какие звуковое трансы использовал?
ТСШ-170
доброе время суток, у меня такая просьба сделайте обзор о программе на которой делаете печатные платы и объясните пожалуйста подробно как потом правильно выбрать масштаб что бы при распечатке было 1:1 а то я пользуюсь layout50 и никак не могу распечатать так что бы всё было норм, буду очень благодарен
Здравствуйте. Попробую, но там ведь, кода выводишь на печать автоматически стоит масштабирование 1к1. (100%) Ползунком можно изменить размер изображения, но если снова поставить чебокс на 1:1 - все автоматом возвращается в исходный размер
Radioblogful. Видеоблог паяльщикада это я знаю но проблема в том что у меня нет принтера и мне приходится ходить в сервисный центр где он есть, и для того что бы они вывели на бумагу картинку нужно её перевести в jpg и получается что масштаб теряется или они просто не хотят подбирать, ну вообще если мне делать по тому что выходит из их принтера то детали мне нужно заказывать индивидуально и по размеру они будут раз в 5 больше истинного )) а рисовать фламастером уже надоело вроде как 21 век) да и не удобно если нужны тонкие дорожки то ничего не сделаешь
Артур Сергеевич Волошин значит печатают они как-то не так. При экспорте в формат jpg,bmp,gif размер платы сохраняется. Можно на флешку записать Sprint layout и пусть из нее печатают. Установки не требует, можно напрямую с флешки запускать
Radioblogful. Видеоблог паяльщика согласен пытался, отказываются
Не пойму, почему вы при вычислении мощности подставляете в формулу амплитудные значения напряжения?
Нужно же подставлять эффективное значение напряжения. Uэфф.=Uампл.x 0,71. Еще, еффективное значение напряжения показывают все тестеры и мультиметры при измерении переменного напряжения(можете проделать эксперимент на частоте 1кГц - осциллограф будет показывать в 1,41 раз больше чем мультиметр).
Следовательно, максимальное эффективное напряжение(хоть уже и не синусоидальное) будет составлять 16x0,71=11,36(В), а номинальное эффективное будет составлять 13x0,71=9,23(В).
МАКСИМАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 11,36 x 11,36/8 = 16,1(Вт);
НОМИНАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 9,23 x 9,23/8 = 10,65(Вт).
да, именно по этой причине сопротивление акустики умножаю на 2. Если брать эффективное, здесь уже надо делить не на 8 Ом (Rh*2), а на 4 Ом в итоге результат такой же. Много всего искал по поводу измерения мощности, но все сходится к этому. P = (0,707U)2/Rн = U2/2Rн www.radiokot.ru/start/analog/advance/01/
внесу изменения в ваши рассчеты
МАКСИМАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 11,36 x 11,36/4 = 32,2(Вт);
НОМИНАЛЬНАЯ мощность будет составлять: 9,23 x 9,23/4 = 21,3(Вт).
Radioblogful. Видеоблог паяльщика я думал акустика 8 Ом.
Кстати, все же лучше сделать резистивную нагрузку. Ни разу не слышал, чтобы мощность мерили на динамиках. В приведенной вами статье как раз и показано, что импеданс(полное сопротивление) меняется от частоты, например, для 1кГц это 4,11 Ом, а для 10кГц это уже 10,21 Ом, отсюда и не равномерность АЧХ.
Я себе сделал эквивалент нагрузки 4Ом - 25 резисторов МЛТ-2 по 100 Ом параллельно(полоска фольгированного текстолита с прорезью фольги посредине с запаянными резисторами). И такой же эквивалент 8 Ом из резисторов 200 Ом такой же конструкции. Каждый на 50 Wt соответственно.
Автор, подскажи пожалуйста, у меня ламповый усилитель, собран по самой обычной схеме 6н8с 6п3с, и у меня без подачи сигнала на вход, ток выходной лампы максимальный, а когда включаю музыку, ток дергается в сторону уменьшения, и на самых громких звуках, падает почти до нуля. Это так должно быть, или я что-то не так сделал?
+Clide Warrior на сигнале не замерял. обычно замеряют и выставляют ток ПОКОЯ. На музыке падает до нуля скорее всего потому что там уже не постоянный ток, а некое подобие переменного. Попробуй переведи мультиметр в режим измерения переменного тока и подать синус на вход уся
Radioblogful. Видеоблог паяльщика
Я мерил стрелочным. У меня ток покоя получается 60мА, то есть максимальный, который бывает при работе усилителя
А какой должен быть примерно ток покоя у 6п3с?
Clide Warrior это зависит от напряжения питания. вот ВАХ лампы istok2.com/data/619/
мерял на входах колонок?
конечно, а где еще
Radioblogful. Видеоблог паяльщика
акустика не влияет разве?
на АЧХ
ламинатор йя здесь у каждого своя правда. Одни говорят влияет, другие - не влияет. Надо снять ролик на эту тему, самому интересно стало
Radioblogful. Видеоблог паяльщика Какая " своя у каждого правда"? Импеданс динамика меняется в зависимости от частоты , со всеми вытекающими ...
Коля Бейсболкин допустим. но музыку мы слушаем на динамике или на резисторе
тут исследовать надо на многих точках.
Очередной раз убедился, что ламповик это просто красивая штука, не более. Автору респект за подробный тест. Всем добра)))
Понятно кто пишет статьи на датагоре....
Ты на входе уся посмотри осциллографом, что там, 98% что это улучшайзер на выходе ЗК, а вообще лучше применить нормальную прямую карту, например emu0202, 0204, недорго качественно и ачх ровная, очень ровная, и на выходе повесить нагрузочный резистор а не динамик.
Интересно, что за колонки используются при прослушивании?
Похоже рупорные?
Какие применяются динамики и нет ли возможности выложить размеры ящика и описать его конструкцию. Можно отправить на t56@inbox.ru.
Спасибо за обзор и подробное описание процесса постройки. Удачи!
Анатолий Темников корпус TQWP динамики 4гд35. Делал по этой статье sites.google.com/site/tubeslife/moi-proekty/4gd-35-v-oformlenii-tqwp но размеры корпуса немного другие т.к. резонансная частота у моих отличается
Radioblogful. Видеоблог паяльщика
Виктор большое спасибо за ответ. Звучат неплохо, даже в "ютубовской" упаковке. Буду пробовать лепить....
Ждём новых обзоров и дальнейших интересных конструкций. Удачи!
Парни, Вы про что вообще? Вы MP3 гоняете, на аналог аналог!
В эти тесты - ну хоть один трек чисто акустический - с этой электронно - синтетической музыкой как можно оценить и что? если критерия нет. С акустикой ты хоть представляешь себе как инструменты должны звучать.
Да уж, докатились, люди забыли что такое качественный звук, цифру гонят на аналог, потом на дебильную акустику. Измеряя на выходе - ноль контроля на входе. Короче, полное непонимание того, что делает, о чем говорит, и что снимает...
Автор включил настоящий лапшорез!!! После послушки аудиофайла слышно что прое...л выходной трансформатор!!!Частоты высше 10000гц ни в п...ду!!!Хуже чем у транзисторного усилка!
Особенно повеселил "тест" музыки!!! Во первых каГбы тест как играют колонки показывать в видео?! да неужели))) Я то могу слушать и на дорогих брендовых колонках так и на пласмасовых гавкалках за 10 гривен))) а потом пускать мп3 как пример???! ЭТО просто вообще пипец!!! Только "лоси" (айп и флак) кароче КГАМ))) Мой отец сам собирает "УМ" так токо под винил или с шд плеера дюна радио слушать(к слову там цап 192кг и 24 бита)
Стыд и срам такой ус людям показывать. К записи нужно заранее готовится чтобы не опозориться.
сделай металлоискатель пожалуйста radiocon-net.narod.ru/page52.htm (2 схема)
13/1,4
В этом усилке все определяет первая буква....Г.Дизлайк ,плииз!