知る人ぞ知る、クラシックにはないモダンの強みを解説するカワノ【スト6】

[@user-ly1zh1rk3v]

モダンの投げボタンは本当にありがたかった。
投げようとしてODが暴発が無くなったの本当に神

[@lt5618]

ほんと欲しいっすねインパクトボタンとパリィボタン

[@yogawind]

ずっとモダンでやってるけどDリバ前ジャンプ知らなかった
やっぱりプロの研究量すごいんだな

[@zz-zq7pw]

コマンド入力も含めてミスが減るってのがモダンの強みよね
もともとミスの少ない上位帯だとデメリットに見合わなくなるけど初心者帯でミスが減るってのはデカい

[@infiniteeeeeeeee247]

つってもパリィボタンは共通でいいけどな。強み弱みとかの問題じゃなく普通に欠陥だから

[@ギブソン-g3s]

前半の技が漏れないのは知ってたけど、後半はDリバ使ってないから勉強なりました
中足にDリバします

[@furukawa112]

連打でキャンセルラッシュ出来るだけでだいぶ違いそう

[@game-contosyoui]

ワイ、モダンだけどそれでもめっちゃミスするのにクラシックの人って本当すごいな尊敬します

[@うなぎぃる]

アプデでクラシックにもDIDPボタン追加されんかなーって期待してる

[@ウルトラヘギ]

マノンとかだと立ち中Pの後に中K中PボタンでCDRしようとするとタゲコンに化ける時ある

[@pikkuappo]

これホンマあるあるでマジでウザい誤爆
まぁ押してるタイミングが悪いって話ではあるんだけど

[@すずき-i2s]

わかる～ラッシュ大p重ねにインパクトされたときに返そうとするとタゲコンになるのもやめて欲しい

[@bbkun1689]

ジャンプの着地際にギリギリ間に合うか間に合わないかのSA合わされた時、着地と同時にパリィしたいけど空中で中pk押しちゃってる時とかもボタンほしいなと思う

[@wakaraka]

PS移植版KOF95で「挑発」ボタンって設定があったのを思い出した。挑発はBC同時押しだけどBC同時押しで出す超必殺技には対応していないっていう

[@shoppingokaimono]

カワノ配信はいつも聞いたこともない情報や攻略が知れてタメになるなぁ…😮

[@ぽいぬ-r2u]

中Pとか中Kにラッシュ仕込むときにモダンだと中＞中+DP同時押しになっててもラッシュが出てくれるけど、クラシックだと中P＞N＞中P中Kにしないとラッシュが出ないのやりにくすぎる

[@完熟トマト-o7f]

これ配信で聞いてよかった。ありがとうカワノ

[@杏田サイダー]

こういう話めっちゃすき　面白いです

[@あんこまき]

ケンで竜巻漏れるのそういう理由だったのか
やってねー！って毎回言ってた

[@夜城楓]

モダンだけど全然知らんかった
投げ専用ボタン使ってみようかな

[@山田-y8d8b]

クラシックにパリィインパクトボタン実装は便利そうだけど、それだと今度はデバイス格差が広がらないかな？
ボタン多い方が明確に有利で純正パッドとかは不利、みたいな

[@drowsy-t9q]

強い弱いよりQOL上げるだけだから別にいんじゃね

[@あみん-m2t]

むしろ純正padを基準にCPTルールあるんでそこは大丈夫そう
問題になるのは8ボタンレバーレスとか

[@山田-y8d8b]

@@drowsy-t9q
純正パッドクラシックはボタン数が結構カツカツで、ブランカとか使う時に弱中強同時押しボタン作ろうとするとDPDIボタン入らないんですよね（L3R3は考慮してない）。確かmenaとかもL2R2は弱中強同時押しに設定してて、DPDIは2ボタン同時押しにしてたはず。
その点、ホリのoctaみたいに10ボタンあるパッドは同時押しボタンもDPDIボタンも両立可能なので、明確に強みになるんじゃないでしょうか。
元々10ボタンの方が有利だろと言われればそうなんですが…メーカーとしてはそこの差はあんまり広げたくないんじゃないかなと想像したり。

[@山田-y8d8b]

@@あみん-m2t
自分は純正パッドVS多ボタンパッドで主に考えてました。純正パッドはDPDIボタンを入れると弱中強同時押しボタンとか入れられなくなりますが、ホリのoctaとかは両立可能なので。
ただ純正パッドVSアケコンでも同じ事が起きそうですね。アケコンは弱中強同時押しボタン要らないですし。

[@Leereheit]

今でもクラシックのデフォルトはLTが「中P+中K」、LBが「強P+強K」ってなっているだけだから、それぞれパリィとインパクトに変わるだけでは？
「パリィボタンやインパクトボタンが2個所設定できてズルい」っていう話なら、同時押しボタンとパリィ・インパクトボタンを同時使用できないようにすればいいだけで

[@こうが-q7m]

ジャンプ大Kの「ビヨヨヨーン」ってSEに草

[@SM-eu8lm]

技が漏れることが逆に有利になることもある「しゃがみグラップ」みたいなテクニックの例もあるにはあるけど6では違うから専用ボタンがあるモダンはいいなあという論調が優勢になるよね

[@kt-yc5yz]

やってしまうと原人のレッテルが

[@ニダスレオ-e4b]

立ち回りでSA出す時パリボタンも押すとコマンドできなかった時はパリ出て成功してる時はSA出るってテクニックあるけど
クラシックは一部のSAしかできないけどモダンはSA1、2、3全部出てくれる

[@suri4713]

インパクト返そうとして出るタゲコンと中pラッシュしようとして漏れるタゲコンマジでストレスだから改善して欲しい（マノン使い）

[@あみん-m2t]

ラッシュ大p重ねホンマこれ

[@onion_pickles]

モダンってバーンアウトの時にインパクト押しちゃってヒットするあるある体験してないのか…

[@ttaajj]

それあるあるなんか？
終わり際にっとことか

[@エエネンリング]

バーンアウト中にインパクト返そうとしてしまって何も出来ないという話なら　クラシックでも大Kもれてインパクト食らうため、モダン関係ない気はする

[@leys9509]

​@@エエネンリング
モダンなら端でガードでスタンだけどクラシックなら強Kが漏れてインパクトをパニカンでもらってバーンアウトを維持されるってことではないかと

[@さめ-r7e]

クラシックは6ボタンの組み合わせでなんでもできることが基本思想だと思うから便利ボタンあるといいんだろうけど
設けちゃうとちょっとずれてきそうな気もする

[@Ss-us5po]

インパクトボタン追加して、強PKでインパクトが暴発しない設定が選べるとより使いやすくなりそう

[@rebeka3352]

めちゃめちゃおもろい

[@MWAM-q2u]

話聞いてる限り利点無さそうだしモダン用とは言え専用ボタン用意されてるならクラシックにもあてがわれて良さそうね

[@diw8492]

モダンの投げボタン実装は本当に嬉しかったし、個人的にはSPボタンと弱中強の組み合わせで必殺技弱中強も選ばせてくれればコンボの幅とか広がるんだけどなぁって思ってる
モダンはスタートは簡単だけどやり込もうと思ったときにSPボタンでしか出ない必殺技がボトルネックになること多いし、奥行き伸ばすような調整してほしいけど…

[@mamemame-z5o]

こういうのは意図してない弱体化だけど、弱中強みたいなのは技数を減らす意図された弱体化だから厳しそう

[@zz-zq7pw]

@@mamemame-z5o 意図した弱体化だけど現状やり過ぎでそのせいで大会シーンや上位で使われてないからどっかで修正来たらいいなくらいの感じよね。今回も一応アッパー調整だしこれでも活躍できなければ可能性はありそう

[@MS-cz3qv]

強いのはクラシックなんだろうけど操作感はモダンのがいいんだよなー

[@enuringo]

こんな細かい仕様の違いがあったとは・・・

[@ebitenkawaii]

本当に癖でパリィやらインパクト押しちゃうからモダンと同じにして欲しい

[@futailonflame]

なんなら弱Pからの投げが投げボタン早く押すと連キャンに化けてコパでちゃうからクラシックにも投げボタン欲しいんだけど

[@女子小学生はじめました]

投げボタンも追加されたからまじ便利

[@syana-i9]

クラシックは弱強ODとかで強ボタンとして使える利点ががが...

[@Vainglory-REC]

おいしいとこだけつまみ食いしたいっていうのはなしな気がするのでこのままな気がしますね

[@wasteIDsystem]

パリイボタンで受け身取ってたからモダンむずい

[@aaa-nl9vq]

空大Kを大Kのボタン押しずらいからインパクトのボタンで出してるから割と便利

[@seraphinite.009]

インパクト関連で逆にモダンには出来ないクラシック限定のテクあったような気がしたけどなんだったかな
特定の場面で必殺技をインパクトかパリィボタンで出すことでいいことがあるみたいな

[@ALBA333]

OD昇竜をパリィボタンと一緒に押すと、コマンドミスったらパリィになったりするやつかな

[@MURATAMURA050505]

モダンのパリィボタン使ったあと、中PKでパリィダッシュすると、かんか反応悪い気がするんよね

[@yonayona04]

パリィボタンで中PK押されてる状態だから、パリィボタンからすぐ指離して次の中Pとか出さないと技が出ない
モダンやってた勢あるあるの悩みやね

[@csfcrazysairiumyfanntazisu9014]

ジェイミーのタゲコンボタン忘れた時インパクト連打するとなんとかなる

[@youmiya5750]

起き上がり時に中p中Kに他のボタン同時押しのリバサ必殺技とかモダンでもできるのかな？

[@diy6456]

リュウ使ってると大Pからインパクト返し遅れてタゲコンでてガードできたはずなのに喰らっちゃうこと結構ある。

[@Tatsuatatatatata]

キャンセルラッシュでインパクト返そうとしたらバーンアウトからの強K漏れてくらう＆様子見ラッシュでSAガードしようとしたら癖でパリィ押しちゃって中K漏れてくらうのマジでよくある

[@マ犬-o3t]

それも含めてのクラシックなのかと思ってる

[@babanavava]

本当のワンボタンパリィ/ワンボタンインパクト

[@foxnathan]

ラッシュに対してSAとか打たれたときの最速パリィもモダンの方が強いよね　クラシックだと中K漏れるのが怖くて通常ガードにしちゃう

[@一瞬千撃-j9j]

アプデ後にドライブラッシュの仕様クラシックと同じになりましたね
方向キーを入れながらパリィボタンを押してもラッシュしなくなってしまいました、

[@sora7350]

クラシックだと大Pからキャンセルでインパクト打とうとすると、大Ｐ一瞬離してからじゃないとインパクトが出ないの悲しい。大Ｐと相手のインパクトが噛み合って咄嗟にインパクト押すと間に合ってるのに返せなくて悲しい気持ちになる。

[@Cherub_yamasaki]

モダン使いです。ありがとう❤

[@kei_0419]

語ってる内容とは少し違うけど
クラシックで歩き投げした際に236+弱P弱K1Fずらし入力になると必殺技が優先される仕様もなんとかならないかなぁ
そこは投げが優先される仕様で困る人いないと思うんだけど

[@kuapdtga]

弾抜けSAのコマンド作ってたけど、相手が技当たる距離まで一気に歩いて来たからパリィ押したらSAが漏れたってことがあったんだけど、専用ボタンならそういう心配が無いの良いなあ

[@jubeat_bread]

逆にリバサSAの時に押すボタンをパリィ用の中P+中Kにするとリバサで出すのミスっててもパリィが出てくれるってのが利点っちゃ利点なので、どちらも選んで使えたら一番嬉しいですね

[@futailonflame]

@@jubeat_bread そのコメントありがとう　今度使うわ

[@user-lo1iw4sg3x]

同じボタンを２つ付けられることになるのcpt精神に反してそう

[@Tear_Celestin]

そこは従来の物と専用ボタンのどちらかを選択式にして貰えば良いんでない？

[@おーま-l9q]

パリィボタン廃止はSAをパリィで出してる身としてはすこしうーんってなりますね
ただ欲しいっちゃほしい

[@CryBabySakura]

裏を返せばこれをクラシックにも転用すればクラシックへの移行もしやすくなるっちゅー事か

[@狐鈴ふーりん]

モダンの強みっていうかクラシック(というか元のゲーム仕様)の不便さって感じに聞こえるね

[@chooooc]

言語化上手い人だなあ

[@orochi117117]

俺もインパクトボタン欲しいけど、クラシックという名目上は付けない方が正しい気がするなぁ。
伝統的にVトリガーボタンも無かったわけだし。

[@wyoshikawa5309]

投げ、パリィ、インパクトボタン欲しいしそれと一緒に投げ、パリィ、インパクトを2ボタン同時押しででないようにする設定も欲しい
たまに意図しない同時押しが発生して暴発する
スマブラにあるAとB同時押しでスマッシュ攻撃を設定でON OFFできるみたいに

[@pppp-up8yr]

ほんっっとにこれ思ってました。モダンからクラシック移行で練習してるんですけどキャンセルラッシュも出るタイミングもなんかモダンと違うし勝手が違うくて慣れない、、専用ボタン実装して欲しい

[@DDtakaD]

生ラッシュ最速パリィとかもモダンの方が有利よね

[@メタミドホス]

ラッシュから相手の無敵読みでパリィしたつもりが、ラッシュ中Kでてしまう…

[@あめんま-b6z]

リュウの大Pでインパクト返ししようとした時ちょっと遅れるとタゲコン出ちゃうのは仕様なんかな

[@Cusakab3_R4y]

気合い入れてガーキャンしたら連ガになって無くて前ジャンプ大K漏れて死んだことあるからインパクトボタンほしい。

[@ポッタイシ-s9h]

モダンからクラシックに乗り換えたけど、適当にボタン押してたせいでラッシュ立ち中キックめっちゃでるw

[@だいてんしあるとん]

モダンでやってるけど投げ専用ボタンなんて出来てたのか…
他の人のキーディス見てるときに知らないアイコンあるなとは思ってたんだけどずっと弱+中で投げてた
そもそもボタン足りないから投げ専用ボタン入れられないんですけどね…
やっぱ背面ボタン付きのパッドとか買うべきなのか

[@メラン-l2r]

クラシックはSAをパリィボタンで撃てちゃうけど、これもデメリットですね
コマンド作りながら待ってるけどここはパリィにしたい！というケースに対応できなくなる

[@user-rw5wc8jp7p]

バーンアウト中パリィする？

[@futailonflame]

癖でしちゃうよ

[@Nolen921]

しばらくモダンやってからクラシックやるとBO中にパリィ押して食らうやつ本当に多発します

[@tomoki8784]

クラシックだろうと出したい技が出ないのはシンプルに面白くないのでパリィボタンとインパクトボタンはあったら嬉しいなあ

[@citronlark1551]

PS4コントローラー使って遊んでるモダンプレイヤーですがクラシックってムズいんですねぇ

[@ハチミツ二郎-p3m]

でもなくなったらパリィでSAとかできないね

[@minguru1001]

同時押しなんて捨ててかかってこいよカプコンって思う人いると思うけど、これでもスト6は同時押し要素を最小限にしたと思うんだよね

[@sakurada9433]

同時押し減らしましたボタン増やしましたって言ったら文句言われそうね

[@maradrill]

二倍速で観たらすげーヲタクの早口になった！

[@マーベルレム]

ここは共通でもいいと思うけどな

[@hha_jp]

Mにも弱Pとか弱Kみたいに6個分のボタン設定も追加してくれ

[@黒井瑪瑙]

これこそモダン特有の強み
「欲しいならモダンやりなよ」って言葉がここまで当てはまる要素もそうそうない

[@ドラえもん-x6r]

トレモでモダンでDIレコードさせてクラシックに戻して再生するとちゃんとDI出るから
DIボタンつけるはできそうなんだよね

[@2-gou]

モダンの弱中での投げも投げボタンアプデで作れたからクラシックにもインパクト、パリィボタンは作れそうよね。

[@けんけけ-o9l]

当然作れるけど強すぎるしモダンとの差別化をしないといけないから

[@マピヤもそう思います]

​@@けんけけ-o9l強すぎるのか？

[@もっつぁん-p3v]

@@マピヤもそう思います強すぎるなんてことはないと思うで😂

[@くぎゅくぎゅ]

@@けんけけ-o9l操作性の違いみたいなもんやから強さには関係無くない？ジャスパうま！モダンかよ…とはならんでしょ。

[@ybk1940]

モダンにもOD暴発対策に投げボタン追加されたし、クラシックにもインパクトとパリィボタン追加されてもおかしくなさそう

[@たまこんにゃく-e1z]

これクラシックdj使ってると中パンインパクトがタゲコンになるのほんとクソ

[@山下仁士-y1q]

キーディス語らせたら長い男

[@eitot1008]

モダンで後ろ受け身を、弱k弱pの投げでやってたから、投げ専用ボタンにしてからその場受け身ばっかしてしまう

[@leys9509]

クラシックに専用を付けるよりもモダンでもパリィできない時にパリィ押したら中攻撃、インパクトできない時にインパクト押したら強攻撃が漏れるようにする方が公平感が出る気がする。

[@nobee1776]

モダンのコンセプトが簡単に…だからクラシックでも欲しいんですが、
クラシックにも専用ボタンを実装すると、上限値の格差が更に広がるので、難しい問題ですね。
プロシーンでディフェンス面が強化されるのは、見る方もつまらなくなりそうですしね。
けど…プレイする側としては、クラシックでも専用ボタンを実装して欲しいです。
(ドライブゲージを見ながら端の攻防は、一般人には厳しすぎるんですよ）

[@user-Apollo24]

そもそもクラシックとは？ってなりそう。
モダンのコンセプトってより、クラシックのコンセプトに抵触してる感

[@雨鈴うりん]

逆にモダンだけど投げ弱中にしてコマンドOD必殺技出せるようにしてる投げ専用ボタンも一応つけてるけど。

[@おー還暦ニキ]

相手の詐欺飛び、ジャンプ攻撃なんかにＤリバで返そうとすると
様子見や、すかし投げの択の場合インパクト漏れてそのまま死ぬパターン多くて
クラシックにも専用ボタン欲しいなって本気で思う。
安全に切り返そうと思ったら漏れインパクト返されて負け筋出来ると凹む。

[@HOPHEADjp]

カプコン的にモダンはパッド用、クラシックは変な棒と6ボタン用という区分けなんやろか

[@Leereheit]

6ボタン用で考えてるならそもそも「中P+中K」みたいなボタン設定自体がないはずだから、アケコンを使うにしても8ボタンくらいは想定してると思うよ
世界的に見ればクラシックもパッド勢が多数を占めてるし、そもそもプロデューサー自身がスト5時代からパッド使ってる勢だから、パッドでクラシックも当然想定されてると思う

[@ああ-p2t8k]

​@@Leereheitいや６ボタンでも縦押しあったでしょ

[@Leereheit]

@@ああ-p2t8k どういうこと？
カプコンが6ボタンしか想定してなかったら、弱中強パンチと弱中強キックで全キーの割当が埋まるから、「中パンチ+中キック」のボタンとか追加する場所なくない？

[@Leereheit]

スト6だと弱中強パンチと弱中強キックだけで6ボタン全部が埋まるから、「中P+中K」みたいなボタン設定は普通やらんでしょ

[@ポポポーポーッ]

クラシックってボタンひとつじゃできないの？
知らなかった

[@KOKORO-pc3jp]

オタクが喋りすぎるのめっちゃ分かるけどそういうコアな話理解できなくても好き

[@suppaman1559]

あれ？クラシックでもパリィボタンって設定できなかったっけ？

[@もぐら-o7e]

クラシックが設定できるのは中P中Kのボタンだよ。動画よく見な、それについての動画だから。

[@sim6715]

「パリィボタン」はсにはないぞ。

[@suppaman1559]

布団ちゃんの配信かなんかで、パリィボタン使ってないんですか？的なやり取りがあった気がしたんだが、気のせいだったかな

[@タンスのかど]

中p +中kを便宜上そう呼んでるだけやね

[@suppaman1559]

なんか同時押しで今までやってたのが縛りプレイみたいな事言ってたから、ワンボタン設定あるのかと思ったが違うのか

[@団長-u9i]

モダンは直してあげるのにクラシックはテコ入れしてくれないのな

[@Tontororo616]

弱かったらテコ入れされるんじゃないですか？

[@tatuki911]

まあ直すも何も正常な動作だし

[@団長-u9i]

@@tatuki911 モダンの方は直すっていってるけどクラシックの方はちゃんとテコ入れて書いてあるで

[@ポチョ無筋]

公式は勝率見てるだろうしクラシックとモダンだと明確にモダンが弱いからそりゃテコ入れするだろ。クラシックにテコ入れする理由がないような

[@Leereheit]

モダンの投げボタン追加は、プレイヤーの意図とは違う暴発の修正だからなあ
「テコ入れ」の話をするなら、モダンにも何かテコ入れあったっけ？

[@roland-gr77b]

モダンで最も『こうすべき』と思うことは、コマンド入力不可。でもそこに『モダン』の言葉の意味が込められてると思うから、そうなるとモダンはほぼ最強の格ゲーシステムだと思う。それに打ち勝てないクラシック勢はそりゃさぞ面白くないだろうなって。

[@赤丸-j4f]

試合中にモダンかクラシックか変えれるようにして欲しい

[@steav677]

キャンセルラッシュで技がもれるのはそもそも入力が間違ってるけどね
ニュートラルor前＋パリィじゃないとラッシュでないよ

[@miyamoto-takezou]

おったくぅ～

[@sibasiba924]

ワンボタンには全てダメージ減を付けた複合をくれ。対空だけワンボタンにするから。

[@marumarugame1]

あるとミスも減ってしょうもない負けも少なくなると思うから強いとは思うけどそれじゃあわざわざクラシックで楽しんでる意味も無くなっちゃいそうだからこのままでいいと思うモダ！

[@futailonflame]

？？？？？

[@yantam449]

ほんと格ゲーって操作性悪いですよね
他のゲームじゃ考えられませんよ

[@おしケイ]

一点読みされたら終わり

[@あさくら-m5q]

ガードしながらSA3をボタン連打してる奴も多いよ。↙後ろ入れながら出せちゃうから。これはほんとに真下↓にしないと出ない仕様にしないとダメだと思う。これがモダンキャミーのSA3とかがまじでやばい理由。

[@futailonflame]

誰もそんな話してなくない

[@Leereheit]

@@futailonflame 「モダンは連打でインパクトが出るのズルい」→「そういえばSA3も連打で出るな、こっちもズルい」みたいな思考回路なんだと思う
めっちゃどうでもいいというか、モダンSA3の強みそこじゃないと思うけど

[@leys9509]

仮にそうだとしてもSA2が出るだけで基本変わらない（性能差は抜きにして）と思う

[@_fredericka2998]

@@leys9509モダン使ってないからわからんけど、sa3割り込みのとこをsa2が出るんならめっちゃ変わるんじゃない？無敵の有無とか後単純にリーサル力全然違うくなるし

[@椿智大]

ここまで介護されてるのか…

[@akame9765]

これ素人思考にはMとCの格差に思えるような仕様だと思うからCに来ないかなー

[@zyamu00927]

Cの方が強いのに格差ってなんだよ格差ってよー