ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
Теория ДВС: ГБЦ ВАЗ-2112 16v (мнение со специалиста)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 มิ.ย. 2016
- АвтоСервис "Теория ДВС":
Киев, Дарница +380735701036 (Роберта Лісовського 8в)
Евгений Травников (Телеграм) @TeoriaDVS Для желающих поддержать материально:
secure.wayforp...
ИЛИ
secure.wayforp...
По Украине:
4149629397507955
ПриватБанк
"Теория ДВС" - ФУТБОЛКИ!
teespring.com/...
Контакты:
Евгений Травников (+реклама и сотрудничество) -
www.facebook.c...
Мой второй "лайф" канал / travnikovblog Спонсор выпуска сайт "Бандеролька":
bit.ly/1UENMIE
Теория ДВС: ГБЦ ВАЗ-2112 и ГБЦ VW 9A (обзор конструкции и сравнение):
• Теория ДВС: ГБЦ ВАЗ-21...
Каналы ГБЦ:
• Теория ДВС: Каналы ГБЦ
• Теория ДВС: Каналы ГБЦ... Связь с автором - Евгений Травников: teoria.dvs.official@gmail.com Телеграм Канал: t.me/+WB4YQQ6n... INSTAGRAM teoria.dvs_official
Говоря о влиянии конструкции гбц на мощность двигателя не стоит забывать что эти гбц от 120/124 моторов - это первые автовазовские 16 клапанные головки. А так же не стоит забывать что из за особенностей нашего законодательства, автоваз особо не заинтересован в производстве двигателей мощнее 100 л.с. Да, из головки могли выжать больше мощности, но выжали столько, сколько посчитали нужным
По поводу герметика, там мажут специальным анаэробным герметиком типа loctite 574, все что выдавливает в каналы, банально потом вымывается маслом и канал и все остальное не забивает. А всякие умники там мажут обычным герметиком и рассказывают, что надо тонким слоем.
согласен. Неоднократно соберал на локтайт. Выдавливал валиком по кругу, не размазывал. При разборке каналы идеальные. И постели и клап крышку на локтайт.
У Витюни есть фланцевый синий герметик для зазоров меньше 0,15 мм. Так что им вполне можно намазать))) Я на него посадил маслонасос и дроссель!))) Ничего не выдавило сопли не торчат!)))
Мажте локтайтом по схеме завода. Проверено и красиво снаружи.
Андрей Соболев Можно локтайтом, можно и синим Витюней))) Для зазоров меньше 0,15. Производитель утверждает что не выдавливается из зазора при давлении до 100 МПа это 1000 атм или бар.
***** Вообще то он еще "такое" и не собирал))) Если бы занимался литературу бы просмотрел)))
Спасибо за информацию! У меня 12-я модэль, движок 21124. 16 1.6 ничего переделаного нет. Все заводские установки, иногда поднимается расход топлива почти до 7л/100км, но это как я понял от качества топлива. При четырёх пассажирах я легко имею 180км/ч. Дальше просто боюсь. Во первых самому 61г. Во вторых машина с 2006г . В этом году хочу поменять колечки. Сжатие упало немного 9.8, хотя масло не расходует вовсе. Но пробег уже большой 238тыс.км.
Меня вполне устраивает моё авто. Хотят быстрее и мощнее так пусть покупают формулу-1, как вариант.
кольца луте не трогайте при таком пробеге будет элипсность в цилиндрах
тазы не валят. мне с велосипеда виднее. срач начинается!
провокация
Ну ктоб сомневался! тыж на велосипеде!
давайте жить дружно и будем хвастаться диплом.
велики не валят, мне из трамвая виднее
@@ToNyC18316 трамвай не валит, из троллейбуса виднее.
Такие головки собирают на анаэробный герметик локтайт. Он не даёт толщины между плитой и головкой, и засыхает только на стыке металл-металл, остальное потом смывается маслом.
1.мне одному показалось что предлагается соединить маслоканал и рубашку?)
2.маленькие клапана- чтоб сильно уменьшить скорость наполнения смесью, не потеряв(особо) низы и середину, и экономичность на этих режимах.
3.мотор хорош для гбо-гидрики и степень повыше.
Головка проектировалась для двухлитрового двигателя (низ с 146 шатунами отправили под пресс а головке нашли применение) , пропускная способность клапанов должна быть достаточной , чтоб остаться без штанов без переделок. Вся проблема на больших оборотах: - рвет ,мнёт ,гнёт. Может валы соединять какой нибудь шестеренкой .
не так уж и нужны большие клапана, как ты говоришь. наоборот, при установке большого клапана уменьшается щель между стенкой цилиндра и тарелкой, при этом можно даже ухудшить показатели "продуваемости". а вот расточить правильно каналы будет более выгодно вкупе с хотя бы облегченными клапанами, по типу как делает спорт деталь (не реклама) и тарелками. сток седла нормально точатся в размер 28х23,5-24, и накрываются теми же сток клапанами. сюда же можно установить вал с подъемом на те же 10мм со сток пружинами (такие валы есть). при грамотной расточке канала и подбора правильного остального железа поедет очень бодро
Снимите пожалуйста видео про восстановление постелей распредвалов 124-127 мотора....Распространеная проблемав в этих моторах потеря давления масла,как итог,звон компенсаторов.Спасибо.
Евгений Александрович,очень хочется увидеть обзор и услышать ваше мнение о головках двигателя КамАЗ 740.На обозрение могу прислать,весит она немного.Интересно будет ваше видение о ремонте и доработке грм таких двигателей,ведь разрабатывалась вся система очень давно и сам я работаю на простом камазике 93 года выпуска,к тому же добавлю,что ,к примеру,грамотных специалистов в нашем городе не так уж и много,а множество СТО ремонтируют головки под сток.Так мучает меня один вопрос-Как при наличии инструмента и остальных благ доработать грм и головки на движке Камаз 70-ых годов разработки.?в разумных пределах конечно же.Думаю интерес к такому контенту будет.
в камазовском двигателе главная проблема не гбц и не грм а проворот вкладышей
А смысл? Нормальные бошки у камазов!другое дело если бы их делали не на два клапана, а на четыре, но это уже к заводу изготовителю!
Вкладыши надо вовремя менять и хорошее масло вовремя менять.
kokc87 на ямз при аналогичных условиях эксплуатации нет такой болезни, так уж принято что камаз должен терпеть, но даже при своевременной замене масла их проворачивает
VAZ 21065 не знаю как завод, но блоки КАМАЗа после проворота протачиваются на следующий рем размер вкладыша.
наконец женя и школьную аудиторию к своему каналу привлекать начал х)
Уважительно отношусь к таким людям. Смотрю ваш канал и Прудова. Наглядно всё показываете и доказываете. А те кто пишет всякую чушь тот видать совсем не в чём не понимает. Сам с самарской области и что делает АвтоВАЗ в курсе но как говориться семь раз измерь (спроси кого-то или посмотри как делают умные люди) и один раз отрежь (сделай сам).
включил видео с включенным ВПНом и получил рекламные ролики на немецком
:-)
180 тис пробега, 124 двиг, прогорела прокладка постепенно уходил антифриз, но явных признаков не было, разобрал - прогар прокладки ГБЦ, компрессия перед разбором -12-13, головку сам не делал - отдал спецам, кольца не трогал, сейчас очень резвая, нормальный двигатель в ремонте
Пару лет назад прокрутился ремень ГРМ, заменил и поехал
Не понимаю зачем сделали 126 двигатель-стоковым, в городских условиях предостаточно мощности
Зачем сделали ремень ГРМ 126 с круглыми зубьями, абсурд
Кстати найти головку на 124 бу - проблема
Спасибо автору за грамотные разборы.
Удачи!
О, эта извечная боль владельцев старых двенашек - масло в колодцах! Кстати, очень часто колечки закусывало при установке на заводе. Но аккуратная установка новых на герметик проблему решало навсегда.
У меня с этим проблем не было
Торгмаш в Тольятти делал свояку две машины 2112 и Приору . Ехала очень хорошо, программно турбина дула после 2000 об/мин, 250 лс. Огонь тачка.
Этого видео ВАЗ ждал с самого рождения канала... да и мы, подписчики =)
Нормальные бошки!
Придираться к диаметрам клапанов, полный бред. Все придирки на пустом месте! Прекрасна как в эксплуатации так и в обслуживании! А с учетом ее цены, она вообще вне конкуренции!
Интересно, почему при таких трудоемких процедурах ремонта, за ремонт берутся без проблем и за разумные деньги? Да и характеристики этих движков такие же как и на таких же иностранных...
Забавно читать, как тазадрочеры набежали, которые рассказывают про 100500 сил на атме и плюс 146% на турбине. Но помимо мощности двигателя, есть и другие очень важные показатели, как КПД, и ресурс. Так вот с этих позиций, бошки не очень удачные у ваза получились. Могли лучше. А так из любого говна можно сделать конфетку, вопрос в затратах. Кто то и газонокосилки корчует, тоже валят кстати.
Молец видос нравиться спец лайк тебе другг из татарстана!
в двигателях ВАЗ 2112 и 21124 есть разница
1 в шкивах распредвалов (2112 шкивы позволяют чуть больше раскручивать мотор)
2 в поршнях (21124 поршня с проточками)
а блок цилиндров? а коленвал? а система питания и зажигания? а управление двигателем?
Как я обожаю pink floyd!!!!
такая переделка башки очень дорого стоить будет. Овчинка выделки не стоит. И не думаю, что на заводе работают деревянные инженера. Скорее у них не стоит задача сделать супер мотор.
Там нет инженеров вообще.
Ну хз... На мнение специалиста не похоже, все перечисленное это в основном имхо автора. То мне не нравится, это не нравится)) Посмотрел остальные видео, не нашел ни одного в годной мастерской, все мелки да доски. Если коротко:
1) я бы садил эти колодцы на герметик, но.... с завода без герметика ничего не текло, а замена этих колец производится без разбора гбц.
2) давайте сравним старую и новую гбц, но новой у меня нет и будем сравнивать 120 и 124 голову.
3) почему на двигателях с одинакового, отличающихся чуть более, чем ничем, должны быть разные клапана.
4) Чтобы сказать, что этот канал никуда нет, покажи чертежи и объясни, что и от куда. 124 голова расчитана на меньшую степень сжатия и, каналы отличаются.
5) смотри п.3 , но про каналы.
6) зачем удорожать производство и запариваться про шероховатость, если и так едет 11-13 до сотни, чего для целевой аудитории достаточно
7) учитываем, что 2112 весит тонну, а не полторы и нормальная динамика достигается не на космических показателях.
8) ну и сколько стоят компенсаторы с бмв?
9) ты на международном ресурсе, не ровняй всех по киеву.
10) на 120й двигатель модуль зажигания стоит у меня в магазине у дома 1500... Зачем мне покупать запчасти с разборки?
11) ну да, не выгодно, но и не надо оно никому))
12) правая головка от 1,5 и жрет он 6-7 литров по трассе(вспоминаем год, сравниваем с остальными авто), при этом 0-100 около 12 сек. Не думаю, что автор канала часто разгоняется до сотни быстрее, чем за 15 чекунд.
13) завод сэкономил деньги покупателей, два раза. первый - на заводе, второй - налогеее.
14) я о нагнетателе говорю в видео про турбонадув....
15) название видео, имхо, не вяжется с содержанием.
p.s. гневный коментарий оставлени лишь из-за 15 пункта. Ожидал услышать подробности о конструкции, которые были ранее не известны, а в итоге узнал, что тазы не валят...
Ты тут? Хотел задать пара вопросов
У меня встречный вопрос. Можно ли плиты? Старого образца поставить на новую. Ну, точнее, если быть. Чисто только плиты поменять. Одинаковые у них распредвалы.
У Жорика Ревазова ехало на турбе, если я что-то не путаю. Спасибо за обзор. Уважение. Я - владелец стока 21124-го движка. 175 т.км
По моему мнению 124 мотор самый надёжный во всех отношениях
так и думал, что будет упомянут витенька рейнз)
потом давки нет у людей из-за:
забитых каналов
увеличенных зазоров
негерметичных каналов из-за того, что мажут мало-это же не локтайт...
150 рублей стоит герметик который туда нужен... единственное совет, край свечных колодцев мазать простым герметиком... и крышку тоже на простой, там нет маслоканалов...
А все и будет ок. Просто там локтайт не обязателен. Там не играет роли зазор.
У нас есть уже три года ездит турбо 13 . Три года ездит такие как м5 нисан гтр примерно такие машины делает е63 211 компрессор . Только кпп ломается . Часто 1.5 бара держит. Повседневно на 0.6 бар. Один раз колено сломалось и все
скажите что лучше купить новую голову ВАЗ или отремонтировать старую,?и как они отличаются по ресурсу
Купи новую не парься.ремонт тебя заебет уже прошел этот этап
Гбц очень похожа на гбц land rover freelander 1,8 16V,такие же непропорционально маленькие клапана,такая же посадка на анаэробный герметик постели распредвалов,только там гбц притягивается сквозь блок длиннющими болтами к коренным постелям коленвала.Полностью согласен с автором,по сравнению с двигателями 4g63,H22,b16,ej20, клапана вазовской гбц и вправду маловаты,ехать то едет,но с большими клапанами и пружинками посильнее ехал бы гораздо веселее в стоке.
Жаль что не из Питера, тут только за работу 20 запросят, хоть сам делай!!!Лайк
Дорабатывали старую головку. Валы ставили с большим подъёмом, для этого шарошили головку в области гидриков (при чем небрежно), чтобы кулачок мясо не задевал, на видосе видно отчетливо. Уверен, и каналы обработали от дефектов литья и ступенек
ТЕОРИЯ ДВС, а нельзя ли сделать видео про цикл Миллера? Это конечно не Ибдуллаев, но тоже интересно.
Расскажите, какой смысл совмещать его с турбонаддувом, как в новых моторах Ауди. Интуитивно кажется, что идея турбо и идея цикла Миллера прямо друг другу противоречат. Было бы очень интересно услышать мнение специалиста.
Последние слова убили весь интерес тюнинговать этот мотор)
Здравствуйте Евгений. Большое спасибо, видео, как для меня лично, хорошее. Просмотрев это видео, у меня возник такой "не большой" вопрос : "... интересно, во сколько обойдется (хотя бы приблизительно +\-) сделать такую 16-и клапанную головку, как Вы рассказали - на некоторых комплектующих BMW и с расточкой нужных сечений + замена заводских клапанов на клапана с головками большего диаметра, что б довести её, практически, до "идеала", в плане, снимаемой, в последствии с неё, мощности???.."
Как думаете насчет соединения распредвалов косозубой передачей и вывод одной шестерни как на восьмиклопе.
Евгений, а расскажи свое мнение про новый вазовский 1.8, который на иксрей поставили, с новым коленвалом, фазокрутилкой и т.д.
через 16 лет
@@user-ln9pe7km8mуже 7 прошло. Осталось 9 подождать
Движки тойота лучше, например 4ефе, там все как 8клап девятка, только 16 кл, не гнет вообще, едет бодро и разбирается как велик
Могу прокатить авторов на 2109 , 16 кл вф 30 , на 1 кг избытка , думаю мнение они поменяют.
Один вопрос у меня возникает по логике вещей - если один клапан 32 мм к примеру, то два клапана будет уже 28+28= 56мм, получается наполнение цилидров улучшено практически в два раза, но как может быть этого не достаточно? если низ от ваз 2108 по факту? в чем субьективность логики в данном случае? я не понимаю. На деле должно быть так , потенциал на 75% больше по мощности чем на 8 клапанной 2108. просто математика 32 мм клпапан потенциал в тюнинге ( чисто на бум цифра) - 400 л.с. и по логике умножаем это на (56 делим на 32 мм получаем - 75 процентов пропускной способности) тоесть 400 умножить на 75 получаем - 700 л.с. в чем я не прав? по моей логике потенциал более чем внушителен. У блока нет шасов это выдержать. вывод - дело в блоке в его потенциале, бошка просто не выжмет свою мощность....Все же вывод просится - для мощности в 700л.с. должно клапанов этих хватать, но блока не хватит.
p.s. да я не учел, что в случае 400л.с. делается доработка бошки.
да ну ладно,у нас в городе только тазы и валят к сожалению,заносят всякие 55 AMG и М-ки
В конце твой "друг" насмешил на счёт турбо 16кл,ну вы юмористы,исправляй канал на "Юмор" и выкладывайте больше таких видео,хоть я сам езжу на атмосферном моторе и не за турбо,но они действительно едут,даже конфигурацию не сказал мотора турбового,что бы плохо говорить о движке,скажи для начала конфигурацию,а то стоит там помятый и что-то бормочет,у нас в регионе и соседних турбо еще как едут,причем все которые отстроенные,а что у вас там за "клоуны" катаются это уже другое дело,походу он ему его и собирал этот движок,ну в общем спасибо за видео,в конце посмешили
имхо,т.е. вывод такой- мотор из-за гбц задушен, минусы - пружины и сечения клапанов.из плюсов- много лишнего металла- значит тепловая нагруженность меньше,соответственно и ресурс при грамотной эксплуатации хороший
По поводу расширение канала под компенсатор БМВ (33мм), Евгений вы показываете только со стороны впускной системы где постель под рас.пред. еще более менее и она выдержит издевательств фрезы с двух сторон по 1.5мм. Со стороны выпуска постель и так с волосинку куда там компенсаторы большего диаметра. Хотя если речь шла только а впускных клапанах, тогда вы правы.
Говоря о качестве продувки головы то не стоит забывать об объеме и обороты (с завода) на которые она рассчитана. С этим она справляется на 5+. Все что хочется проблемы хотелкиных. Умеешь - сделаешь, не умеешь - остается только критиковать.
жёсткие 32е на выпуске,остаётся стенка 1.2мм
Эти гбц взаимозаменяемые? Можно поставить "старую" на мотор, где стояла нового образца?
Можно ли поставить головку от 8ми клапана на блок от 16ти клапа?
Можно. Только нужно пересверлить болты ГБЦ на большие и поменять поршневую
Друг, подскажи пожалуйста, подойдёт ли пластиковый ресивер штатный со 124 го мотора на 120 ый?
100% подойдёт,мое мнение алюминиевый лучше и удобный
так они и раньше копировать по божески нихрена не умели. А клапана такого диаметра видимо потому что тех процес со времен фиата не изменился нихуя. Полная унификация по принципу "из всего должна бьіть возможность делать патроньі", как диаметр сигарет 7,62 мм или ствольі пистолетов из отходов производства стволов другого оружия и прочее усреднение, огрубление и оболванивание, чтобьі ваня всегда мог поправить кувалдой в ебенях на тьісячи километров от дорог и цивилизации. Єто - не ошибка, а бьітие такое.
У них в троллейбусах колеса до сих пор того же размера что и у американского автобуса GMC, которьій они купили в конце 40-х. И єтот размер уже давно неоправдан, троллейбусьі стали низкопольіми и арки єтих колес тупо сжирают салонное пространство, но они до сих пор делают их такими. Потому вьісадка человека на Луне - не повод менять размер колес троллейбуса )))
у головки нового образца бывает попадает масло в колодцы, спасает только герметик и то не всегда...
Здарствуйтье скажите пожалюйста поставили распредвалы бес компенсатора прикрутили плиту один руками крутится второй не крутится как должно быть?
Скажите такую штуку, собираю девяточный двигатель21083 ,хочу поставить полностью приоровский блок с коленвалом шатунами и поршнями , подойдёт ли родная головка , точнее болты крепления . как её туда поставить?
А что скажешь про 8кл ? 118/083?
Все хорошо объяснил все норм спасибо.ВОТ МЕНЯ ОДНО Интересует обратный клапан про него не слово не было какую роль он там играет
после замены гидрокомпенсаторов на более новой головке не поступает масло к некоторым гидрокомпенсаторам. Подскажите что сделать
Сделай замер седла по наружи и вопрос с переседловкой отпадет! Седла большие с завода, их можно развернуть и впихнуть клапана ауди!
Евгений у меня вопрос не могли бы вы сравнить 16 клапанную галочку и доработанную вами классическую .
В первый раз слышу что бы движок ваза из за герметика вставал )))).. Ваз - двигатели очень не прихотливые и прощают многое ( даже перегрев)
Здравствуйте Евгений. почему канал не должен быть полированным? можете в 2ух словах сказать или скинуть ссылку на видео. поиск по каналу мне не помог. Заранее спасибо
Автору очень нравиться чугуний. Более поздние выпуски. Тут машина времени получается. Ну попробуйте данную головку сделать из чугуна. Можно все при желании. Только зачем...
Влас прудов наверное единственный остался кто до сих пор про тазы рассказывает, респект ему ахуевшый, и ты дядька бородатый спасибо тебе за видосы твои 😊
Мнение "специализда" в чём? И где тут "специализд"?
я бы собирал ее на флянцевый герметик, гараздо лучше и надежнее, вероятность забивания каналов равна нулю
Спасибо Евгений!
Именно вазовские бошки на заказ дорабатывает Серж. Он тоже живёт на Украине, у него здоровский канал Серж Мартин гараж называется.
А нужно мазать герметик где масляные канала или только по периметру?
возьмите мануал, там всё нарисовано.
Все пирдит троит и тут же противоречит себе "В принципе они едут
"Пердит" с наддувом. "Едет" в стандарте.
Полезную информацию можно получить из вашего видео, но плавающая камера - это нечто , для людей с железным вестибюлярным аппаратом
я дико извиняюсь но ты на 9-й минуте..... мерил не впуск а выпуск))))))))))
Это впуск так то. 8 лайков ещё кто то поставил. 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
собирать надо не руками, а головой. что бы потом не перебирать руками. двигатель не сконструирован для гонок. если грамотно собрать и обслуживать вовремя то проедет многие тысячи километров
Возможно я не понимаю.но проблем с этими г.б.ц.нет .есть проблемы с пользователем ваз.недавно принесли к нам г.б.ц.с весты 2019года.шток клапана 5мм.клапана тоненькие.и отрываются на ура.и тоже всё работает.129 мотор веста.7мм.и хрэй 5мм.всё работает .масложор у двс из за поршневой.
спасибо за видео
Зачем это клапана все знают мерседес лучше чем девятка
Зачёт за прямоту!
Дружише, ты зачем обсираешь самое чоткое двигло на свете?? Отписываюсь, и все мои одноклассники от тебя отписываются! Тазы валят!
Гыгы, я угараю)
сделай видео кап ремонта 124 дв от а до я
правда ли что оригинальные клапана у автоваза из двух сплавов? бошка клапана не магнитит(жаростойкая) а ножка магнитит(износостойкая)???
а с какой машины пружины?
Ребят, а можно с 124 1.6 гбц поставит на 124 1.5??????
Переименуйте видео в "Сравнение головок!
Добрый день, Евгений
Собираю сейчас такой двигатель на классику, кто-то говорит затягивать головку доворотами, кто-то моментом, как бы вы собрали?
Он не раз уже говорил, что предпочитает тянуть моментом, а не доворотом
Если всё новое то с доворотами. Если б/у то лучше только моментом.
На галовке есть ли нет заглушка
Нуу,если доработать мож будет и лучше, но это не нам решать. Нармальные гбц, одна лучше другой.
19:30 пардон, а на чём тогда будет лежать распредвал?
класно рассказал .про герметик тоже все верно короче товарищ молодца!
А как можете обьяснить на х..там заглушка или пробка по цене15 рублей
Добрый день. Имею 124 двигатель, вскоре понадобиться ремонт и я хочу поставить прокладку под головку от 126 мотора. Вопрос в том, будет ли гнуть клапана при обрыве ремня ГРМ и насколько повысится компрессия? Заранее благодарю!
Нет ведь они одинаковые только шкивы оставляй от 124 мотора
За то что гнет клапана влияет подъем и циковки
Ребят прокладка гбц от 126 мотора тоньше чем на 124. Соответственно изменится камера сгорания. Изменится степень сжатия.
Россиянам хорошо зайдёт видос про улучшения про шеснарь
У кого они её срисовали?
Блок 126 той валы 1006015 и1006014 DYNACAMS
Отличный ролик)
Загадочный зритель. Сколько раз сказал Евгений слово - "Соответственно"?
В описании ошибка не сейт а сайт.
Возможно поставить головку от 1.6 в место 1.5?
На низком блоке? Да если оставить шестерни распредвалов от 1.5 . 1.6 не подойдут у них метки другие и за того что у 1.6 блок высокий
Все отлично работает и хорошо едет на турбе !!! Каждый день езжу!
Почему смешался антефриз с маслом
На Черныша Жорика гляньте, он валил когда-то...
Потом забил на БНВ и купил мерс, потом забил на мерс и купил Матиз и т.д.))) Короче мечется "как кошка срать"...
Специалист ничего про локтайт не сказал...
тазы валят )
Все это хорошо конечно .но вот лично мое мнение ,мотор 1.5 16 едет куда интереснее чем Одноклассники с такими же объемом иностранного производства .
тока гнет клапана
@@user-ue4hq5jf8h да это у многих гнет производителей .
Так он и бодрее того же 124 едет , а то что гнет клапана это проблема ? Практически все иномарки их гнут , но никто об этом не упоминает )))